護衛艦総合スレ　Part.172

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 23:44:27.18

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650629567/

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 23:49:22.01

>>527
隻数足りないことと艦隊勤務を受け入れる隊員が少ないのはまた別だから
両者の折衷案がもがみと哨戒艦になる
当然、妥協なり割りきった部分が両艦艇にはある
それとフルスペックDDも省人化だーとわめくのはこれまた別の話
そうしなくていいように他で妥協してるんだから
高烈度対応のDDはダメコンで手を抜かないはずだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/05(木) 23:50:05.60

>>527
>>528
何の説明にもなってなくて笑うわ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 05:20:23.94

そもそも艦の頭数が足りないからクルー制で誤魔化そうとしてるだけか

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 05:27:57.14

>>488
12式能力向上型は戦時急造型みたいなもんでないかね、新対艦はMk41VLSに入れられるようにするつもりだったのでそれが作られれば入るんでね

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 05:35:41.58

>>531
休みが定期的にとれるのでスケジュールが作りやすいとかもあるのでな、待遇改善の面も大きいだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 06:06:20.47

>>529
それは今を基準にしてるからだな
米軍はゴーストフリート計画を検討してるがここまで一気に進めなくても有人艦に技術を適用して人員を段階的に減らすというのはこれから行われてくだろ

幽霊艦隊はどこに向かうのか−米海軍USV開発の動向−【実業之日本フォーラム】
https://jp.reuters.com/article/idJP00093300_20210730_00520210730
>米海軍において装備の研究開発を担当する「海軍海上システム司令部（Naval Sea Systems Command）」は、USVを５つのカテゴリーに分類している。
>全長７m以下を「Very Small」、７m～12m以下を「Small」、12ｍ～50m以下を「Medium」、50m以上を「Large」とし、Largeより大きいもののうち100mを超えるものを「Extra Large」としている。
>海軍の艦船建造計画では、「Medium」に前方展開型センサー、ノードとしての役割を、「Large」に武器プラットフォーム、弾薬等の運搬そしてセンサーとしての役割を、そして「Extra Large」に多目的な役割を期待するとしている。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 06:10:01.07

ダメコンガー

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 06:55:18.54

>>529
ズムウォルト「せやな」

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 07:12:45.88

>>536
早すぎたんだ腐ってやがる……

実際コンセプトは正しかったとは思うのよな、技術が追いつかなかっただけで

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 07:17:30.86

ズムウォルトのTSCEはFFMに生きてる

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 07:23:48.41

ズムって技術というか計画の失敗のような気がする

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 08:07:25.87

一番の問題はイラク戦争の戦費で当面不要とされたズムウォルトの建造費用が出なくなり
32隻の予定がたった3隻で打ち切られ主砲弾も生産中止されてしまったことだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 08:12:32.11

>>540
砲弾も非対称戦での舐めプの用の対地攻撃装備だし、イラクがなくてもどのみち対中国シフトでズムウォルトはお蔵入りだっただろう

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 08:50:06.95

ズムウォルトは非対称用舐めプのLCSの戦闘能力の不足を補う存在なんであれ自体は対中でも十分使える
155mmAGSも（コスト管理に失敗していなければ）日米が当面対中両用戦で依存しなくてはならない127mmより遥かに高威力

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 08:51:36.56

っつーか対中では艦砲使わないと思ってる？
むしろテロリストや途上国の軍隊よりもずっと強力な中国軍相手に強襲上陸しないといけないので出番は増えるぞ
だからFFMもあのサイズで127mm載せてんだしよ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 08:52:26.08

いやなあ、性能より弾とか兵站面とかなあ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 08:57:26.24

>>540
湾岸戦争で一兆円出した日本を金しか出さず自分で血を流さないﾌﾝﾀﾞﾗﾗﾗｰと叩かなければ今回も戦費供出してくれてズムウォルト建造継続できてたかもしれないのに…(´・ω・`)

でも仕方ないね
軍資金なんかじゃ誰にも感謝されないと言っちゃったからね

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 09:06:24.69

>>544
弾ねえ
自衛隊の備蓄使い切ったら米軍でさえ短期間での建て直しが不可能程度には持ってるぞw

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 09:07:26.33

いや上の155mmの話

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 09:08:30.56

>>546
意味不明

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 09:17:00.03

アーレイバークの後継艦となり量産され、2門持つ155m砲とその砲弾は大量量産されるはずやったんやでぇ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 09:18:56.98

ズムウォルト級の先進的な設計は各国に影響を与え、近代水上艦の手本となるはずだった

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 09:19:47.24

>>543
巡航ミサイルの方が何倍もいい
価格も、飛距離も攻撃力も命中精度もAGSは劣ってる

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 09:20:37.08

>>543
MK54の開発を再開しないかなぁ
今こそ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 09:24:29.63

隻数も人も足りないせいで、1隻当たりの仕事量が多くて休みがとれず、新人が定着しないっていうどん詰まりだからな。
だから1隻あたりの乗員数が少ないFFMと哨戒艦で隻数を増やして1隻あたりの仕事量を減らし、
少人数艦での更新で人員が確保できたらクルー制をFFMに適用して人員への負担を低減する、
っていうこれの他に手段ある？（なお仕事量減らせないものとする）
って感じだからな……

どうしてもダメコンとかについては人員面で妥協してるから、DDXについてはFFM比で多めに人を配置するだろうな。
従来艦よりは少人数化してるだろうけど。

>>542
ズムウォルトの155mmAGS、陸軍の155mm砲弾と共通性なかったのも痛かったな……
おかげで本気で撃つ弾がなくなってしまった。
あと最近だと155mm砲の対空砲としての使用が米だと研究されてるけど、
再装填のために砲身を真上に向けないといけないAGSじゃ連射速度不足でそんなことできないだろうし……

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 09:29:09.44

予算増えるしクルー制やめてその分の建造数増えれば良いのに>FFM
現状は22隻＋6クルーだっけ？
28隻いけるやん

哨戒艦12隻と合わせて40隻もあれば平時の監視・追尾任務が捗るやろう

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 09:35:12.98

乗員負担の低減あるからクルー制はやるんじゃない？
艦艇勤務嫌がられる理由に、長期のスケジュールたてられないとか緊急出航で休みが突然消えるとかあるようだから。
クルー制なら休みの日程はほぼ確定してるから長期スケジュールは立てやすくなる。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 10:08:34.65

チャイナロビーの影響もあると思うが、中国が大海軍建造に乗り出すと想定しなかった時点で
海軍の建艦計画は根底から修正を余儀なくされた

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 10:13:01.25

>>555
クルーの総数は変わらんから大丈夫やろ

ガチに戦争に備えるなら隻数ほしいし

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 10:17:35.19

>>555
クルー制度を導入するには、あぶくま型やあさぎり型をさっさと除籍させ、余剰人員を捻出し、FFMへの慣熟訓練等をやらなければならない。
やるにしても、まだかなり先の話だろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 11:17:30.27

>>557
艦の数を増やすパターンだと台風避泊などがあると出航したければならない。
クルー制だと勤務中のクルーがやってくれるからその分だけスケジュールの確実さが確かになるわけで。
艦艇勤務の難点はスケジュールがどうしても流動的にならざるを得ないとこがあるから、単にその艦が休みってだけだと何かあったら行け、ってのは変わらないからな。

>>558
別に今すぐやるとか何も書いてないわけだが……

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 13:44:57.40

護衛隊でもがみ型が最初に配備されるのは第13護衛隊(佐世保)とみていいんかね。
あさゆき除籍後、2隻体制だし。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 14:31:01.63

くまのともがみの就役では何も除籍されなかったけど、FFM就役による護衛艦や掃海艇の除籍はいつ始まるのかな？
凄い単純計算で毎年FFM2隻分180名ずつを捻出するためには従来DD1隻か掃海艇数隻を数隻分続けなければならないわけだが

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 15:58:35.74

https://dotup.org/uploda/dotup.org2794833.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 17:15:23.20

>>562
こうして見るとデカいよな中SAM改
いや素の中SAMもデカかったけど
んでもってゴン太だなSM-6

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 17:31:21.38

かなりの射程を期待できそうだな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 17:40:19.06

絶対的なサイズがSM-6よりは小さくても弾頭も相応に軽いし
同じ質量比なら細い形してる方が空気抵抗は下がるんで
さぞかしよく飛ぶだろうよと

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 17:42:39.50

そのCG、たぶんぜんぜん違うぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 17:59:03.62

サイズもデザインも公表されてる

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:01:43.45

中国の054フリゲートは限定的なシースキマー対処できるんだな

範囲が10kmと制限付きなだけだけど、イタリア製1980年代システム+CIWSの防御力は最低限の水準をクリアしてる
但し中国の搭載SAM2種は両方信用できない、レーダーも

中国の個別防空はCIWS+RAMは一定の信頼をおける水準ではある

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:03:10.38

SM-2MRの長さが4.72m
中SAM改の長さが4.9mだから、中SAM改がそんなに長いわけないんだよなぁ
A-SAMで追加されるブースタ直径は45cmのはずだし

別の人が作ったモデル↓
https://i.imgur.com/6UDLA0b.jpg

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:05:08.41

>>562
ワンちゃんｍｋ25キャニスター4連装あるだろ
あれがあれば無改造(ｍｋ25は買う)でSAM32+VLA8発搭載できる

32セルDDでもASAM×VLA12+ASAM48+SM6orSM3×8発搭載できる

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:05:59.61

>>568
低空警戒用レーダーは別途のせてるからそっちとリンクしてるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:09:17.75

>>570
ん？どれのこと？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:13:23.25

中国のramもどきみたいなミサイルは複数発車後の数珠繋ぎは解決されているのかしら

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:21:49.55

XRIM-4惜しいよなARHだし
FCS-3とARH短SAMで同時対処能力32発以上だったろうに

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:30:03.44

>>561
昨年までに、残ってた「ゆき」クラスを相次いで先行除籍させていた事実をお忘れなく。
おかげで二けた部隊は16隻から14隻に減少し、かしま以外の練習艦も3隻から2隻体制に減った。

「あさぎり」は舞鶴で定期修理を終えたのが確認されたので、あと4年は年次修理だけで動ける。
今年34歳なので次の定期修理のタイミングで除籍になる公算が高いかと。

あぶくま型は6番艦の「とね」が定期修理をもうすぐ終える。1番艦が再来年あたりに再び定期修理に入るのか、
それとも除籍されるのか注目。

来年3月から、はやぶさ型ミサイル艇が毎年2隻ずつ、来年か再来年あたりからは、すがしま型掃海艇の除籍も始まると思われる。

また、当面いずも型ＤＤＨが交互に空母化改装のため長期間ドック入りになるので、これが護群の人員問題を若干緩和するかも知れない。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:41:30.07

>>565
下手すると400km飛ぶかもなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:44:59.99

アドミラルマカロフ沈んだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:50:13.14

>>577
マジならフガーレット系の武器体系は終わりなんじゃないか(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:52:58.78

マジなら太平洋艦隊が大湊所属艦隊突破できないくらいの話だが

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:53:35.97

おそらくというかほぼ間違いなく飽和攻撃でない、亜音速のシースキミングだけでやられてるなら致命的だわね

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:56:08.25

ロシア系軍事技術は韓国海軍も大量に導入してるんだよなぁ
イージス艦のVLSからして48セルはロシアからの技術導入で作ったコールドローンチタイプだし

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:58:01.63

>>579
アドミラル・ゴルシコフ級フリゲートはこっち側に配備されてないから本気で出航すら危ういレベルになった( ﾟДﾟ)
え、今なのか…

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 18:58:42.91

西側はこれ他人事で笑ってるけど中国韓国タイベトナムインドネシアインドあたりの将官は青ざめてるだろうな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:00:02.98

>>581
一番困ってるのはトルコとインドじゃね？
トルコはこんなののためにF35をご破算にしてるし。
インドはまさしく、アドミラル・グリゴロヴィチ級フリゲート買ってる…

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:00:49.51

日本のたかなみ型相当のフリゲートという名の主力駆逐艦だろこれ？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:01:21.60

シュチーリ搭載艦だから054A相当

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:01:42.26

>>583
フィリピンは笑ってるだろうな( ;∀;)
あ～まじでFFM買いにくるかもしれん。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:04:16.00

日本国財務省も注視してそうだな
DD、DDGよりコスパがいいと

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:05:28.90

>>586
おめでとう、中国^^
糞の役にも立たないガラクタをいっぱい作ったね

>>584
インドは今年のG7にも招待されてるな
西側が秋波送ってるのもあるんだろうけどインド的にもこんなのに義理立てしても仕方ねーって感じなんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:06:16.03

>>585
建造はあきづき型よりも後だけどね。
てか、ロシアはここで戦争しかけないとジリ貧だと自覚してたんだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:06:18.27

六隻しかないのになあ
主力艦が欠けると戦略的にも影響でる

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:07:13.41

wikiよるとたかなみ型より15年くらい劣後してるみたいだけど

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:08:57.26

>>586
さすがに054Aのレーダーはモンキーモデルだからロシアに失礼だぞ。

>>589
一応、食糧問題があるからウクライナ、ロシアの小麦が無視できないので今年いっぱいはどっちつかづじゃないかな。
来年、作付けが上手くいけば一気に西側にくるかと。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:09:55.58

インドはラファイエット級買ったほうが良かったたんじゃないのかこれ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:10:14.27

>>590
何もしなかったら西側の援助受けてるウクライナとの軍事格差はどんどん開いていってたからなぁ
だがそれでもおそらく2、3年遅すぎた

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:10:55.75

>>592
今後FFMと入れ替わるあさぎり型よりも性能低いかもしれんね。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:11:57.61

>>595
となると、オリンピックずれたのって割と痛手だったりするんかな。
中国やらかしたな('Д')

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:12:25.37

モスクワのときは対空警戒してなかったらしいし今回もそうじゃないの？
じゃなければあまりにも脆弱すぎる

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:15:17.95

>>597
おそらくコロナ流行りだしたぐらいの時に動いてないといけなかった
どのみち中国やらかした

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:15:59.14

>>594
台湾はニッコニコやろうな。
てか、台湾有事なんてもうありえないだろ。
中国は何隻沈められるか分かったもんじゃないぞこれ。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:18:04.05

>>599
そのタイミングしかないな。
実は、ロシアが航空エンジンを中国に売るんじゃないかと心配してたんだが…
ここまでやられると売らないかも。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:19:32.08

>>598
旗艦沈められてなお緩んでるならそっちの方が問題だわ
モスクワはバイラクタル警戒してそっちにレーダーリソース注ぎ込んでたとか一部で報道あったが

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:20:04.58

むらさめ型何隻かおくれば黒海取れんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:22:52.86

海自でいうffmがチープキルされるような超大事

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:24:12.61

ロシアパクってOPS-24を2枚背中合わせにしたレーダー作ってあめなみに載せよう

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:24:34.15

もがみ型輸出しちゃいなよ
政府がその気になれば買う国が沢山あるだろう
友好国に限るがｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:25:35.60

>>603
マカロフと同型が2隻とそれよりも古い70年代設計のが2隻…
2～3隻送ればなんとかなるかな。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:28:07.79

>>606
良く考えたらアメリカって今イージスシステムの無い艦ってほぼなくね。
割とまじめにFFM買いにくると思う。
Mk41搭載モデルは輸出用か( ﾟДﾟ)

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:32:07.93

>>608
コンステ級作るから無理

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:33:23.68

>>609
コンステ級もイージスシステム搭載艦だから東南アジアには売れんだろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:36:17.84

もがみ型モンキーモデルはマジで買うところはありそうだな
ドローン、ネットワーク能力削除すればなんぼか安くなりそうだし

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:37:41.03

インドネシア版FFMがそれでないの

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:40:01.74

>>612
多分、ガスタービンをやめてディーゼルだけにするんだと思う。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:42:03.88

>>587
今すぐ戦闘システムをタレスの純正品に戻せ！とガチギレ中なのでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:42:46.29

アドミラル・グリゴロヴィチ級フリゲート

A-190 100mm単装速射砲×1基
AK-630 30mmCIWS×2基
3S90 12連装VLS×2基
(シュチーリ-1SAM用)
3S14 UKSK 8連装VLS×1基
(P-800、カリブルNK SSM用)
RBU-6000対潜ロケット砲×1基
533mm 連装魚雷発射管×2基

エンジンはガスタービン、武装は全領域対応とモロに近代主力艦
これをあっさり喪失するのは半端ではないダメージ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:44:52.05

そういやクリミア後のウクライナとの関係悪化したからガスタービン調達できないとか
報道されてたけどそこらへんは大丈夫だったのか

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:46:11.10

>>613
AICICなんて必要なのかね、インドネシアとか

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:47:00.70

>>604
海自にとってのFFMは22隻作る消耗品だけどロシアにとってのこれは6隻しかない虎の子なんでなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:47:03.29

アドミラルゴルシコフも出し惜しみしてる場合じゃないな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:47:36.97

>>617
逆に練度の低い途上国の海軍だからこそあの手の装備はめっちゃ助かると思うがな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:48:48.47

>>618
たかなみ語り合いましょうみたいな近代主力艦ってだけでも
中小国には威嚇になるけど
それをあっさり喪失だもんなあ
各方面軍に二隻しかないのに

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:50:17.38

>>610
レスだけみたらアメリカが買うって読めるから間違えた

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:50:31.24

>>615
もう一隻燃えてるっぽいぞ。
未確認だけど。

>>617
防衛型の海軍だし速力いらんだろ。それよりも物持ちが大切。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:50:55.91

>>619
ゴルシコフと色々混同してたわグリゴローヴィチの方か
まぁどの道ロシアにとって貴重な戦力であることに違いはないが

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:52:10.72

>>622
ああ、ごめんアメリカには売る艦が無くねって話をしてた。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:53:04.64

>>623
クリヴァク型もやられたみたいね
未確定だが

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:54:20.41

>>624
一応グリゴローヴィチはゴルシコフのダウングレード版でロシアの主力駆逐艦の座にある
つまるところ最新鋭艦

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 19:55:15.78

ゴルシコフも高すぎてダメだったらしい
せめて日本のむらさめ型と渡り合う性能は欲しかったようだが

護衛艦総合スレ Part.172

護衛艦総合スレ　Part.172