護衛艦総合スレ Part.172
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>>624
一応グリゴローヴィチはゴルシコフのダウングレード版でロシアの主力駆逐艦の座にある
つまるところ最新鋭艦 ゴルシコフも高すぎてダメだったらしい
せめて日本のむらさめ型と渡り合う性能は欲しかったようだが >>626
へたすると、ミサイル艇はやぶさとかでも壊滅させれる?
陸送できるサイズのミサイル艇ってどっか持ってたっけ? ゴルシコフは現在のところロシア海軍の最強駆逐艦の座にあるが、はたしてどこまで通用するのか >>630
ゴルシコフ級がだめだとAESAレーダーもロシアはダメってことになるから。
海軍どころか、陸空のすべてが終わる('Д')
売り出してるステルスもしょぼいのが露見してしまう… 六隻しかない近代主力艦の一角を喪失したことでどこからか補填せにゃならわけでな >>634
補充もなにも黒海に持ってくるルートが無い('ω')
陸送は無理だろ。 なら昼寝かwいや、そうした方がマジでいいのかもしれんが ロシア艦の根本性能が低いのか、運用がダメなのか、そもそも現代戦において水上艦が脆弱すぎるのか、それらの一部かぜんぶの要素なのか・・・ >>637
というか北海艦隊はNATOと米の艦隊と事実上にらみ合いになってるのでは?
>>638
どう考えてもロシアがダメなだけかと。 >>638
純軍事的には日本にとってそこが最重要の分析だわ
ジャベリン、ドローンに対する戦車なんかよりも 古来、戦闘艦を陸上輸送した例はいくらでもあるからな! >>630
北方艦隊所属なので今回は関係ないのでは
でも今回やられたのはダウングレード版とはいえ個艦防護までケチるかなぁ? >>644
CIWSと短SAM積んでケチってるのか? >>608
アメリカでフリーダム級全部退役させようかって話が出てるんで、これが実現すれば・・・
フリーダム級欲しいと思う国があるかは分からないが >>647
まともに近代型汎用フリゲートに改装するのにいくらかかるかだな
vls自体の搭載余地はあるようだが >>641
まあ、分析は大切だと思うわ。
ただ、イタリアのラムみたいな変な戦訓もあるから…
>>647
タダでも要らないだろ(;´・ω・)
絶対、東南アジアでは維持できん。 中小国向けには本当にラファイエット級は適した性能なんだよな >>650
あの国は自国で使うんじゃなくて売る前提で作るからな。
>>651
あいつらに売るくらいなら漁礁にするだろ(;´・ω・)
>>652
あさぎり型もワンチャン(・∀・) アドミラルは、黒海艦隊には後2隻は配備されてるから
ロシア側からしたら、旗艦モスクワとマカロフが沈んだ程度どうとでもないって感想かと
原潜もあるし、ミサイル艇やコルベットなど小型だけど対艦誘導弾を発射できる最強過ぎる小型艦が満載だから
まだまだロシア黒海艦隊は健在 >>654
ご自慢の新鋭艦が他国にまーるで通用しないと判明して大したことないってか >>654
攻撃原潜も戦略原潜も古いのばっかじゃん。
25歳以下の若い艦が何隻あるのかと アドミラルマカロフって対潜、対空にも対応してる汎用艦でコルベットやミサイル艇、空母をまもる役割なんだが ある国が海軍作るとすれば汎用駆逐艦を運用できるかどうかがバロメータになるくらいの基本的な艦でな 海上戦力が皆無なウクライナ軍相手にこの有り様じゃ
護衛艦隊や潜水艦隊、ミサイル連隊が待ち構えてる日本には到底勝てないな アドミラル・グリゴロヴィチが役立たずとなるとロシア艦隊は本当に動く能力を持っていないことになる 速報、ロシア太平洋艦隊が対潜ミサイル発射演習
そんなに僕たちの力が見たいのか?挑発してくるお前らヤポンスキーが悪いんだぞ?
https://www.youtube.com/watch?v=s2rPPpMICl4 艦艇不要論あるな
長射程の地対艦ミサイルさえあれば良いんじゃね >>661
たぶん、あの辺に米日の潜水艦がうっきうきで鎮座してるんだと思う(・∀・) >>667
カウンターで撃ち込めばいいだけじゃね
大体の場所さえわかれば
アクティブホーミング式なら敵に勝手に向かって行くわけだし
というか実際に地対艦だけでウクライナは戦えてるじゃん Sコリアさんとこは腐ってもイージス運用してるし割と頑張ってる方では そうだよ。
アメリカからデータリンク切られてても、数億ドル相当の予算かけて独自の海軍戦術データリンク
作るっていうんだから超がんばってるよ。
ブラックボックス開けた事を隠蔽するのにも骨が折れるだろうし。 >>672
そいえば、あの国って中国とのホットラインをイージスの中に置いてるんだよな。
で、たしか北の対応でホットライン繋いだら相手から呼び出し虫されたって話だろ。 >>662
水上艦が脆いのなんて今さらすぎるから不要論にもならないだろ
イージス誕生以前なんてF-1にとって護衛艦は洋上標的扱いだったんだ というかLINK16がイージスだけだっけ
主力艦とは繋げろよやる気なさすぎだろう >>600
これから先中国はクリミア後のロシア以上の速度で衰退していくことは確定してるわけで
せめて今動く方がまだマシかもしれない
まぁそういう判断ができてアメリカ本体にある程度までの損害を与えられたのは歴史上
大日本帝国以外に存在しないわけだが
ソ連(ロシア)はビビって直接対決を避け続けた末に最後っ屁にすらこのめっちゃショボい
花火を打ち上げることになったな 今動くのは水上艦艇の、無能振りが明らかになった直後だし不味くない? どうせ軍事的には勝てないの分かってるんだからしょうもない見栄張らずに経済頑張ればよかったのに
これはロシアだけでなくソ連にも言えることだが 今ロシアという中国の砕氷船は沈没しつつあるわけで
これを放置すれば砕氷船もろとも中国も四方を氷に閉じ込められて圧壊されるだけ
今のロシア系艦艇がどれだけ無能だろうと今後どれだけ待っても
中国にそれ以上の艦隊なんて手に入らない なんか中国海軍はインドが倒してくれそうな勢いになってきてるし >>678
どうせ経済で張り合っても日本みたいに潰されるのは明らかだからなあ
正直中露如きではどうにもならん ロシア海軍には我らハンガリー海軍が加勢をしよう
あっ、海軍なかった(笑) ロシア軍艦、ミサイル被弾か 黒海、火災の情報
https://nordot.app/895295842341847040
今のところウクライナメディアが報じてるだけっぽいな
Twitterでは被弾映像とされる動画もあるが不鮮明で分かりにくい ロシアに限らず、対艦ミサイルに対しては実はどの国の船も脆弱ってことはないのかな 適切な陽動や特性に合わせた撹乱、電子戦闘を行なわれたうえで、船やSAM自体の対応可能範囲を
うまく超えたり飽和させたり…
そういった下準備を適切に行なわれたら怖いなとは思うね
実際巡航ミサイルは一番対処がしんどい相手なんだ、どの国の船も脆弱ってのは正しい見方かもしれない
程度の差はあるが >>687
それはどうだろうな?本当に艦の防空に脆弱性があるならそもそも超音速SSMを作る必要なくね? 脆弱性もあるし、それはそれとして超音速SSMも作るんだろう いやもっとストレートに言って、ロシアがまさかあのザマとは思わなかった >>686
スイッチ入れてなかったのか、撃墜に失敗したのか・・・
故アンドレイ・ポルトフ氏によれば、冷戦期、すでにソ連海軍技術者がAK630はアメリカのファランクスに
劣ると認めていたそうだし。
モスクワの場合は沈没前画像を見る限り個艦防空用の短SAMも作動していなかったようだ。 054A型のSSM対処能力は後期あさぎり型相当と見てたけど、以下かもしれない そもそもSSMを迎撃する難易度が実際はものすごく高いという事のような
いつレーダーに突然出現するかも分からない物に常に最大限の警戒を払うのは
人間の性能的に不可能なのでは だから海自はAEWを欲しがってるんだよ
シースキマーを先に見つけられれば、リアクションをとれる可能性(ひいては得られるリアクションタイム)が物凄く高まるから >>693
ロシアの末期的ド貧乏崩壊っぷりを金満イケイケ中国に適用するのはさすがに怪しい >>696
結局そういうことよな
巡航ミサイル怖すぎる、難度高すぎんだよ… >>692
モスクワやられたばかりでスイッチ入れてないはないでしょ、いや常時OFFの仕様なのかもしれんけど・・ >>694
間違いなく以下だと思う(・∀・)
>>698
そのロシアの技術に頼ってるのが中国なんだが、金があってもどうにもならないことはある。 >>699
どうなんだろう?日米はそこまで神経質になってないと思うが?
>>700
普通、ああいう人間では対処が間に合わない可能性がある攻撃にはオートで対応できるように設計すると思う。
それも出来てないってならロシアの防空はそうと弱いことになる。
ただ、大元のシステムごと落としてた可能性はあるけど、それだと戦争舐めすぎだろ。 >>697
E-2Dに艦隊防空に入れたいなら空母はどうしても35000トン超えてくると思う。
オスプレイとかドローンならもう少し小さいのでいける。
英国面のあれは無しで('ω') >>704
やっぱりアゾフスタリ周辺のレーダー網をロシアは維持できてないんじゃないか。
だから、どうしても艦艇を岸近くにもってこないといけないんでは?
モスクワも撃沈まえから海外の民間アナリストに定期的に同じ地点に来てるって情報あったぞ。 AK-630
最大射程4km
発射速度 5,000発/分
ハープーンの時速1000kmとして、4km進む時間は14.4秒
14.4秒間で発射できる弾数1200発
これね、上空を飛ぶ飛行機は予測位置の精度を出すのが大変だけど
こちらに直進してくる場合は機関砲の弾道の中を飛んでくるので最終的に当たらない方がおかしい
(直進しないのかもしれんけど)
照準の設定が狂ってるとか何か機械的に問題があるのでは? >>703
だからあんなバカみたいなもん作らないでカタパルト付きのCATOBARを作らなきゃならない
仮に警戒監視能力が同じだとしても、固定翼かどうかで運用効率がまるで違う >>706
さすがに、亜音速のミサイルを迎撃できないガトリングはどうかと思う。
これさ、俯角でマイナスが取れないとかじゃないだろうな。
>>707
ひゅうが型はどっちにしても対潜に絶対いる。
いずも型がブルーリッジみたいな使い方すればいいかと。
問題は海自が次の輸送艦をどうするつもりなのか?
空母は別に作るのか? 以下の動画が当該艦のものとすれば、艦の前部で命中火災、火災中もマスト頂部のレーダーは回転を続けてる?
https://www.youtube.com/watch?v=E1kEPzrbMrY >>709
上で回ってるのは低空警戒用のレーダーじゃないな。
低空警戒用は後ろにあるでっかい球体だと思う。 これモスクワの時も言われてたけど正面の船首より低い高度が完全にブラインドになってるんじゃないか(;^ω^) >>708
DDHはDDHで残してほしかったよなぁ
なぜあんな中途半端なことをしたのか…
政治的な意図、ステップとするためだとする意見もあるが、それこそが防衛力整備計画を歪ませる本質的な悪であろうとも信じる >>706
モスクワと共通の問題としてレーダーがポンコツだからじゃない?
探知距離というカタログスペックだけよくて実際の精度が低いとか >>712
普通にDDHの増産はあると思う。
とくに、ひゅうが型は対潜戦闘専門に4護衛艦群に一隻づつ欲しい。
いずも型が中途半端だけどF-35Bの艦載のためには必要だし仕方ない。
というか、いじも型も4隻にしてひゅうが型とあさひ型ともがみ型×2で前衛艦隊、いずも型とDDGを本隊にできる。 俺は不要だと思うがDDH増勢論は多いね
まあ対潜専門だったのが空母化されるのだから対潜能力低下が危惧されるのでそういう意見も出る。 >>715
割とまじめに、いずも型をライトニング空母化すると対潜ヘリが足りなくなる。
なので、ひゅうが型といずも型はセットで使った方がいいかもしれん。
こうなると、もがみ型が作戦を行うときに旗艦になる艦が欲しくなるな。
それを、ひゅうが型みたいなDDHにするのが拡大型FFMにするか。
あるいは、混ぜて重航空巡洋艦にするか。 これは大破か?
♪───O(≧∇≦)O────♪
https://dotup.org/uploda/dotup.org2795488.mp4
老朽艦のモスクワとは違い新鋭感は沈まないのかな? >>716
これはあくまで個人的な考えだが
・DDHの運用能力上限までヘリを載せる事はあまりない
・いずもがF-35B搭載してもヘリを1機も乗せないわけじゃない
・汎用護衛艦にはヘリを載せる能力がある(整備はできなくても)
・無人航空機、無人船艇も導入されるので対潜のやり方が変わる可能性がある
という事で不要だと考えたが、ヘリの運用能力が減るのは火を見るより明らかなので、
DDH追加というシナリオはあるかもしれない。 >>716
自分としてはDDhやDDGhになってくか無人随伴艦にヘリ載せて運用とかになるんでないかと思うのよな そもそも論的には1個護衛隊群には何機ヘリがいるんだろうか?
というとこから始めないとな。 >>718
確かに上限まで乗せることはないと思う。現行のDDHで一番重要なのが整備スペースだと思う。
なので割り切って、SH-60Kを5〜8機と掃海ヘリのMCH-101を1機か2機に整備スペースにする。
艦の形はキエフ級みたいなアングルドデッキにサイドエレベーターにして、前部甲板はVLSかな。
これなら、掃海隊の旗艦もできるし、二桁護衛艦隊の旗艦にもなれる。
とにかくDDXに期待だ( ̄д ̄) >>719
多分、昔DDが対潜と対空で別れてたのを統合されたみたいにヘリ搭載整備能力も不可されていくんじゃないかと思う。
DDGはさすがにDDGを維持するんじゃないかな。
>>720
1護衛艦群にはヘリ8機が基本だったはず。ただ、ちょっと面白いのがひゅうが型に掃海ヘリも積んでること。
このせいか、前からひゅうが型が掃海隊旗艦になるって話はあった。 対潜無人機が導入されればDDでも昔のDDH並みの能力を獲得できるから
そうすると大型DDHは要らないだろうというか、ひゅうが型で打ち止めになるだろう >>723
さすがに、そんなすぐには入れ替わらないと思うけどな。
あと、ひゅうが型は大きいってほどじゃない。
基排だと米の次期DDXに負ける可能性すらある。 >>724
まあ、短絡的なんだがもがみ型が活動する場合、艦隊防空と対潜をどうするかって問題はでてくると思うぞ。
防空能力は足りないけど、ひゅうが型はもがみ型と行動するには都合のいい艦なのは事実かと。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています