護衛艦総合スレ　Part.172

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 23:44:27.18

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.171
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650629567/

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:25:37.72

>>649
アルミ廃材として中国企業が買います

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:27:42.50

今更ながら痛感するOHP級の使い勝手の良さ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:30:50.99

>>650
あの国は自国で使うんじゃなくて売る前提で作るからな。

>>651
あいつらに売るくらいなら漁礁にするだろ(;´･ω･)

>>652
あさぎり型もワンチャン(・∀・)

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:34:55.17

アドミラルは、黒海艦隊には後2隻は配備されてるから
ロシア側からしたら、旗艦モスクワとマカロフが沈んだ程度どうとでもないって感想かと

原潜もあるし、ミサイル艇やコルベットなど小型だけど対艦誘導弾を発射できる最強過ぎる小型艦が満載だから
まだまだロシア黒海艦隊は健在

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:36:17.80

>>654
ご自慢の新鋭艦が他国にまーるで通用しないと判明して大したことないってか

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:38:22.09

>>654
攻撃原潜も戦略原潜も古いのばっかじゃん。
25歳以下の若い艦が何隻あるのかと

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:39:47.47

アドミラルマカロフって対潜、対空にも対応してる汎用艦でコルベットやミサイル艇、空母をまもる役割なんだが

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:43:26.84

ある国が海軍作るとすれば汎用駆逐艦を運用できるかどうかがバロメータになるくらいの基本的な艦でな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:45:40.09

海上戦力が皆無なウクライナ軍相手にこの有り様じゃ
護衛艦隊や潜水艦隊、ミサイル連隊が待ち構えてる日本には到底勝てないな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:47:56.47

アドミラル・グリゴロヴィチが役立たずとなるとロシア艦隊は本当に動く能力を持っていないことになる

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 20:52:14.96

速報、ロシア太平洋艦隊が対潜ミサイル発射演習
そんなに僕たちの力が見たいのか？挑発してくるお前らヤポンスキーが悪いんだぞ？
https://www.youtube.com/watch?v=s2rPPpMICl4

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:02:05.62

艦艇不要論あるな
長射程の地対艦ミサイルさえあれば良いんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:03:15.68

>>661
たぶん、あの辺に米日の潜水艦がうっきうきで鎮座してるんだと思う(・∀・)

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:03:39.79

>>662
どうやって目標補足すんだよｗ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:06:52.37

調べるとインド海軍めっちゃ強大で吹いたわ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:07:04.46

>>664
そりゃレーダーサイトと早期警戒機で

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:08:03.70

>>666
警戒機が先に落とされるわ('Д')

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:13:39.09

>>661
ヤポンスカにすら相手にならず。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:14:03.58

>>667
カウンターで撃ち込めばいいだけじゃね
大体の場所さえわかれば
アクティブホーミング式なら敵に勝手に向かって行くわけだし
というか実際に地対艦だけでウクライナは戦えてるじゃん

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:17:45.38

ロシア海軍がまさかサウスコリア以下だとはなあ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:21:20.96

Sコリアさんとこは腐ってもイージス運用してるし割と頑張ってる方では

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 21:38:11.19

そうだよ。
アメリカからデータリンク切られてても、数億ドル相当の予算かけて独自の海軍戦術データリンク
作るっていうんだから超がんばってるよ。
ブラックボックス開けた事を隠蔽するのにも骨が折れるだろうし。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:11:08.51

>>672
そいえば、あの国って中国とのホットラインをイージスの中に置いてるんだよな。
で、たしか北の対応でホットライン繋いだら相手から呼び出し虫されたって話だろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:21:06.04

>>662
水上艦が脆いのなんて今さらすぎるから不要論にもならないだろ
イージス誕生以前なんてF-1にとって護衛艦は洋上標的扱いだったんだ

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:21:28.13

というかLINK16がイージスだけだっけ
主力艦とは繋げろよやる気なさすぎだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:21:53.56

>>600
これから先中国はクリミア後のロシア以上の速度で衰退していくことは確定してるわけで
せめて今動く方がまだマシかもしれない
まぁそういう判断ができてアメリカ本体にある程度までの損害を与えられたのは歴史上
大日本帝国以外に存在しないわけだが
ソ連（ロシア）はビビって直接対決を避け続けた末に最後っ屁にすらこのめっちゃショボい
花火を打ち上げることになったな

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:25:32.53

今動くのは水上艦艇の、無能振りが明らかになった直後だし不味くない？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:26:52.97

どうせ軍事的には勝てないの分かってるんだからしょうもない見栄張らずに経済頑張ればよかったのに
これはロシアだけでなくソ連にも言えることだが

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:29:23.24

今ロシアという中国の砕氷船は沈没しつつあるわけで
これを放置すれば砕氷船もろとも中国も四方を氷に閉じ込められて圧壊されるだけ
今のロシア系艦艇がどれだけ無能だろうと今後どれだけ待っても
中国にそれ以上の艦隊なんて手に入らない

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:34:57.39

なんか中国海軍はインドが倒してくれそうな勢いになってきてるし

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 22:49:55.02

>>678
どうせ経済で張り合っても日本みたいに潰されるのは明らかだからなあ
正直中露如きではどうにもならん

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:23:35.07

ロシア海軍には我らハンガリー海軍が加勢をしよう
あっ、海軍なかった(笑)

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:23:51.75

>>675
「あきづき」型以降は16だが？

**名無し三等兵** · 2022/05/06(金) 23:25:02.03

>>680
インド？

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 00:16:05.24

ロシア軍艦、ミサイル被弾か　黒海、火災の情報
https://nordot.app/895295842341847040

今のところウクライナメディアが報じてるだけっぽいな
Twitterでは被弾映像とされる動画もあるが不鮮明で分かりにくい

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 01:21:03.84

露助のCIWSなんで機能しないの？

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 01:30:03.40

ロシアに限らず、対艦ミサイルに対しては実はどの国の船も脆弱ってことはないのかな

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 01:36:54.06

適切な陽動や特性に合わせた撹乱、電子戦闘を行なわれたうえで、船やSAM自体の対応可能範囲を
うまく超えたり飽和させたり…
そういった下準備を適切に行なわれたら怖いなとは思うね

実際巡航ミサイルは一番対処がしんどい相手なんだ、どの国の船も脆弱ってのは正しい見方かもしれない
程度の差はあるが

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 01:53:32.75

>>687
それはどうだろうな？本当に艦の防空に脆弱性があるならそもそも超音速SSMを作る必要なくね？

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:12:40.68

脆弱性もあるし、それはそれとして超音速ＳＳＭも作るんだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:14:03.39

いやもっとストレートに言って、ロシアがまさかあのザマとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:19:14.81

>>686
スイッチ入れてなかったのか、撃墜に失敗したのか・・・
故アンドレイ・ポルトフ氏によれば、冷戦期、すでにソ連海軍技術者がＡＫ630はアメリカのファランクスに
劣ると認めていたそうだし。

モスクワの場合は沈没前画像を見る限り個艦防空用の短ＳＡＭも作動していなかったようだ。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:25:08.85

この調子だと中国の054A型もダメだな

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:28:37.48

054A型のSSM対処能力は後期あさぎり型相当と見てたけど、以下かもしれない

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:31:32.05

アメリカのファランクス…
なんかもにょる

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:32:16.77

そもそもSSMを迎撃する難易度が実際はものすごく高いという事のような
いつレーダーに突然出現するかも分からない物に常に最大限の警戒を払うのは
人間の性能的に不可能なのでは

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:34:39.80

だから海自はAEWを欲しがってるんだよ
シースキマーを先に見つけられれば、リアクションをとれる可能性（ひいては得られるリアクションタイム）が物凄く高まるから

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:48:08.98

>>693
ロシアの末期的ド貧乏崩壊っぷりを金満イケイケ中国に適用するのはさすがに怪しい

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:49:19.68

>>696
結局そういうことよな
巡航ミサイル怖すぎる、難度高すぎんだよ…

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 02:57:44.18

>>692
モスクワやられたばかりでスイッチ入れてないはないでしょ、いや常時OFFの仕様なのかもしれんけど・・

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:21:56.38

>>694
間違いなく以下だと思う(・∀・)

>>698
そのロシアの技術に頼ってるのが中国なんだが、金があってもどうにもならないことはある。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:24:10.27

>>699
どうなんだろう？日米はそこまで神経質になってないと思うが？

>>700
普通、ああいう人間では対処が間に合わない可能性がある攻撃にはオートで対応できるように設計すると思う。
それも出来てないってならロシアの防空はそうと弱いことになる。
ただ、大元のシステムごと落としてた可能性はあるけど、それだと戦争舐めすぎだろ。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:26:21.70

>>697
E-2Dに艦隊防空に入れたいなら空母はどうしても35000トン超えてくると思う。
オスプレイとかドローンならもう少し小さいのでいける。
英国面のあれは無しで('ω')

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:30:14.94

なんでそんな沿岸にいるの
https://mobile.twitter.com/GirkinGirkin/status/1522452548334100480
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:33:35.80

>>704
やっぱりアゾフスタリ周辺のレーダー網をロシアは維持できてないんじゃないか。
だから、どうしても艦艇を岸近くにもってこないといけないんでは？
モスクワも撃沈まえから海外の民間アナリストに定期的に同じ地点に来てるって情報あったぞ。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:37:59.77

AK-630
最大射程4km
発射速度 5,000発/分

ハープーンの時速1000kmとして、4km進む時間は14.4秒

14.4秒間で発射できる弾数1200発

これね、上空を飛ぶ飛行機は予測位置の精度を出すのが大変だけど
こちらに直進してくる場合は機関砲の弾道の中を飛んでくるので最終的に当たらない方がおかしい
(直進しないのかもしれんけど)

照準の設定が狂ってるとか何か機械的に問題があるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:38:32.19

>>703
だからあんなバカみたいなもん作らないでカタパルト付きのCATOBARを作らなきゃならない
仮に警戒監視能力が同じだとしても、固定翼かどうかで運用効率がまるで違う

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:44:00.21

>>706
さすがに、亜音速のミサイルを迎撃できないガトリングはどうかと思う。
これさ、俯角でマイナスが取れないとかじゃないだろうな。

>>707
ひゅうが型はどっちにしても対潜に絶対いる。
いずも型がブルーリッジみたいな使い方すればいいかと。
問題は海自が次の輸送艦をどうするつもりなのか？
空母は別に作るのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 03:54:41.15

以下の動画が当該艦のものとすれば、艦の前部で命中火災、火災中もマスト頂部のレーダーは回転を続けてる？

https://www.youtube.com/watch?v=E1kEPzrbMrY

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 04:02:15.88

>>709
上で回ってるのは低空警戒用のレーダーじゃないな。
低空警戒用は後ろにあるでっかい球体だと思う。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 04:12:07.25

これモスクワの時も言われてたけど正面の船首より低い高度が完全にブラインドになってるんじゃないか(;^ω^)

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 04:24:28.84

>>708
DDHはDDHで残してほしかったよなぁ
なぜあんな中途半端なことをしたのか…
政治的な意図、ステップとするためだとする意見もあるが、それこそが防衛力整備計画を歪ませる本質的な悪であろうとも信じる

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 04:26:34.09

>>706
モスクワと共通の問題としてレーダーがポンコツだからじゃない？
探知距離というカタログスペックだけよくて実際の精度が低いとか

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 04:31:32.51

>>712
普通にDDHの増産はあると思う。
とくに、ひゅうが型は対潜戦闘専門に4護衛艦群に一隻づつ欲しい。
いずも型が中途半端だけどF-35Bの艦載のためには必要だし仕方ない。
というか、いじも型も4隻にしてひゅうが型とあさひ型ともがみ型×2で前衛艦隊、いずも型とDDGを本隊にできる。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 04:52:35.86

俺は不要だと思うがDDH増勢論は多いね
まあ対潜専門だったのが空母化されるのだから対潜能力低下が危惧されるのでそういう意見も出る。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 04:58:37.42

>>715
割とまじめに、いずも型をライトニング空母化すると対潜ヘリが足りなくなる。
なので、ひゅうが型といずも型はセットで使った方がいいかもしれん。
こうなると、もがみ型が作戦を行うときに旗艦になる艦が欲しくなるな。
それを、ひゅうが型みたいなＤＤＨにするのが拡大型FFMにするか。
あるいは、混ぜて重航空巡洋艦にするか。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 05:01:00.53

これは大破か？
♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
https://dotup.org/uploda/dotup.org2795488.mp4

老朽艦のモスクワとは違い新鋭感は沈まないのかな？

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 05:07:24.01

>>716
これはあくまで個人的な考えだが
・DDHの運用能力上限までヘリを載せる事はあまりない
・いずもがF-35B搭載してもヘリを1機も乗せないわけじゃない
・汎用護衛艦にはヘリを載せる能力がある（整備はできなくても）
・無人航空機、無人船艇も導入されるので対潜のやり方が変わる可能性がある

という事で不要だと考えたが、ヘリの運用能力が減るのは火を見るより明らかなので、
DDH追加というシナリオはあるかもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 05:14:20.09

>>716
自分としてはDDhやDDGhになってくか無人随伴艦にヘリ載せて運用とかになるんでないかと思うのよな

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 05:19:49.08

そもそも論的には1個護衛隊群には何機ヘリがいるんだろうか?
というとこから始めないとな。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 05:25:15.05

>>718
確かに上限まで乗せることはないと思う。現行のDDHで一番重要なのが整備スペースだと思う。
なので割り切って、SH-60Kを5～8機と掃海ヘリのMCH-101を1機か2機に整備スペースにする。
艦の形はキエフ級みたいなアングルドデッキにサイドエレベーターにして、前部甲板はVLSかな。
これなら、掃海隊の旗艦もできるし、二桁護衛艦隊の旗艦にもなれる。
とにかくDDXに期待だ(￣д￣)

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 05:28:16.53

>>719
多分、昔DDが対潜と対空で別れてたのを統合されたみたいにヘリ搭載整備能力も不可されていくんじゃないかと思う。
DDGはさすがにDDGを維持するんじゃないかな。

>>720
1護衛艦群にはヘリ8機が基本だったはず。ただ、ちょっと面白いのがひゅうが型に掃海ヘリも積んでること。
このせいか、前からひゅうが型が掃海隊旗艦になるって話はあった。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 05:28:45.01

対潜無人機が導入されればDDでも昔のDDH並みの能力を獲得できるから
そうすると大型DDHは要らないだろうというか、ひゅうが型で打ち止めになるだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 05:30:35.85

掃海ヘリだけで掃海隊群とか短絡的すぎる

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 05:31:07.62

>>723
さすがに、そんなすぐには入れ替わらないと思うけどな。
あと、ひゅうが型は大きいってほどじゃない。
基排だと米の次期DDXに負ける可能性すらある。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 05:33:22.92

>>724
まあ、短絡的なんだがもがみ型が活動する場合、艦隊防空と対潜をどうするかって問題はでてくると思うぞ。
防空能力は足りないけど、ひゅうが型はもがみ型と行動するには都合のいい艦なのは事実かと。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 06:15:21.71

前から疑問に思ってるんだけど
日本の護衛艦と空母って想定される交戦距離が違っていて、混ぜて使うのおかしくない？

DDで対艦ミサイル使うには200km程度まで敵に肉薄しないといけないけど
そんなところへ空母を連れていくのは普通はないわけで、
空母様は大事だからと置いていくと、ヘリ空母は殆ど非武装だから護衛が必要になって他の艦まで攻撃に参加できない。

例えば、尖閣諸島に中国艦隊が突入してきたとき、
従来では日本の護衛艦隊も突入するのだけど、
逆に、米国の空母部隊は現場を離れて500km程度は距離を取るはず。

要するに、通常の艦隊は領土を守るための艦隊なのだけど、
空母が導入されるとそれが玉になり、空母を守るための艦隊になって、
できること、やるべきことが正反対と言っていいくらい変わるのに僚艦がいつの間にか空母になってる。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 06:18:02.91

>>727
対艦ミサイルの射程が17式で400km、12式能力向上型で1000km以上になると言われてるのだからその前提から変わるという話では？

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 06:23:22.64

>>728
でも、ロシア軍じゃないけど開発するだけで、部隊では弾貧乏だから艦齢尽きるまで入れ替えは殆どないのでは

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 08:13:04.70

>>728
そういえば哨戒機用の対艦ミサイルは何キロ飛ぶんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 08:17:26.76

>>729
弾は足りて無いことは無いが、途中で入れ替えるかは分からんな。
どちらにしてもまずは地対艦ミサイル仕様からの配備になる

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 08:18:00.83

>>722
今はもう8機じゃないよ
ひゅうが型建造する前の大綱改正でいわゆる88ではなく必要な時に必要な数積むことになってる。今現在では平時でも一群に8機以上になってる

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 08:20:09.75

>>729
弾が足りないってのは認識に誤りがあると思うが
今までだと積み替えはあまりやってないなけど防衛費増加で資金れるかもよ

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 08:41:38.74

海自艦のSSM対処能力は中国艦を上回るだろうから
17式SSMの射程がもう少しあれば、旧式DDに載せても中国艦を圧迫できるのだが
（もがみ型はステルス性が良いから間合いは詰まって400kmでも足りるかも）

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 08:53:18.55

海自の次の大型艦、強襲揚陸艦と言われてるがこれだと最大速度22ノットの鈍足、
艦形からこれ以上出せない。主力艦にはならない。ここは是非「いずも型」の発展型で。
30ノット出ないと護衛艦との艦隊運動が困難だ。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 08:55:38.47

>>730
S-400をアウトレンジする程度は必要だろから400km位では？航空機からだからブースター外してるが17式と同程度かと

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 08:56:58.44

>>735
逆に考えるんだ、速度が出せる強襲揚陸艦にすればよいと考えるんだ

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 09:18:11.47

>>373
艦尾にLCAC用のウェルドックがある船で、２２ノット以上出せる船って無いのでは？
だから強襲揚陸艦は皆最速２２ノットの鈍足だ。ウェルドックが無きゃ普通に空母・・・・・

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 09:22:37.95

×：　＞３７３
〇：　＞７３７

ロシアがフランスから買おうとしてた強襲揚陸艦は、最大速度僅か１９ノットだったな。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 09:24:37.01

>>739
ミストラルは自動車運搬船みたいなもんだったからなあ、あれ冬の日本海やオホーツク海で使ったら沈んでたかもしれん
結果的に地中海で使われるようになったのは船にとっても幸せだったな

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 09:25:11.14

>>714
百歩譲ってクロスデッキの意義は認めつつも、我が国が自前でF-35B飛行隊を編成する必要などなかった
あれも「米軍のために空母を用立てるのか」というバカな批判を政治がかわしたいがために生み出された非合理な合理にすぎない

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 09:25:54.44

>>738
つまりなっちゃんワールドみたいな双胴なり三胴なりの多胴船だな解決法は

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 09:53:25.82

>>682
いや、それがあるんだよ

ドナウ川小河川艇海軍がw
実際は陸軍の一部だけど

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 09:54:39.90

>>727
そもそも海自の護衛艦は積極的に対艦攻撃するための艦艇じゃないから問題ない
護衛艦にとっては対艦ミサイルも対空ミサイルも、
対潜戦を邪魔されずにやるための護身用と言っていい

今後射程900kmの新型導入されたら変わるかもしれないが

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 09:58:53.84

>>744
各国の駆逐艦も同じような気がするが

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 10:08:16.11

>>735
護衛艦じゃなくて輸送艦のおおすみ型後継だってことを忘れるなよ

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 10:30:03.10

>>742
んなわきゃない<双胴や三胴が解決策
どこにウェルドック置くの？
ウェルドック置けるだけの幅持たせたら、その時点で複胴のメリット消えとるがな

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 11:20:48.92

>>732
なってないし、「ひゅうが」型「いずも」型も3機しか積んでいかない。

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 11:22:23.24

>>727
そんなドクトリンはお前の妄想だろ？

**名無し三等兵** · 2022/05/07(土) 11:24:01.94

群にってのを1隻にと勘違いしたかな？

護衛艦総合スレ Part.172

護衛艦総合スレ　Part.172