X

護衛艦総合スレ　Part.172

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0901名無し三等兵
垢版 |
2022/05/08(日) 23:31:00.10ID:UUXej3RF
>>900
次期DDXに何を求めるのか良く分からん部分があるからね。
というか、DDXがコンステレーション級より排水量が少ないとかあり得るだろうか？
8000トン級ならあきづき型みたいにSH-60Kをちゃんと2機運用できる。性能も削らなくていいだろうし。
28年までにFFMは建造終わると思われるのでそこからDDXは年2隻で建造するんじゃね。
0902名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 00:08:40.00ID:AogzqEkC
>>894
レーダーが実績のないSPY-6の派生型
CODLAGもアメリカで実績がない
0903名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 00:10:03.47ID:3n8XPJIB
一応コンステレーション級はトランプ政権の時に建造数を増やそうとしたから意外と共和党も引き継ぐんじゃないか？
米国内にイージスの廉価版ではなく、イージスを補完するシステムがあれば良かったんだろうけど、今ではイージスシステム以外は絶滅してるからなぁ・・・。
0904名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 00:12:11.93ID:AogzqEkC
>>901
中国の055型に対抗できなくてはいけないのでは
DDXは拡張性を重視して大きめに作った方がいい
0905名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 00:12:12.57ID:NaMld4Y/
果たしてDDXに進むのだろうか？
おおすみ型、ましゅう型の後継艦は、そのころになったら必要になるかと
ましゅう型以前に、とわだ型は退役だよな。
0906名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 00:22:09.03ID:tNdp+nfR
>>903
一番の問題は海外にほとんど売れないことだろうな。
どうすんだろう？この辺もコストを下げれない要因になりそう。

>>904
DDGXじゃなくてDDXで対抗するとか酷いなお前(・∀・)
一応あっちはDDG相当として作ってるんだぞ。
0907名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 00:24:05.84ID:tNdp+nfR
>>905
むしろ海自はDDXには全力で取り組むと思うぞ。DDGXがアメリカ次第ってところがあるからな。
あと、とわだ型とかおおすみ型、ましゅう型なんかの後継の検討はちゃんとやってるから問題ないかと。
LCACも国産化するみたいだし、イロイロと大変ではある。
0908名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 00:30:05.57ID:tnlsYGuX
>>907
むしろDDGXとの兼ね合いがあるから
DDXだけで防空出来るようにもしてくるだろうからなあ

DDGXでBMDを
艦隊防空はDDXで
となりそうなわけで

DDGXは何かしらコケる可能性もあるからな
0909名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 00:36:16.25ID:tNdp+nfR
>>908
A-SAMは普通に艦隊防空に使うだろうし、ネットワーク化もされるだろうからかなりエグイことになりそう。
あと、限定的なＭＤ能力もDDXに持たせる可能性はあるかも。
0910名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 00:38:05.57ID:AogzqEkC
>>906
DDGXはどうなるかわからんし、あれに期待してDDXの船体規模や装備をケチるのは危険では
0911名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 00:39:56.34ID:tNdp+nfR
>>910
そうやね、だから絶対にDDXは8000トン級以上じゃないといけないと思う。
というか、もうさDDGXは米に投げてDDXは補完としてじゃなくて主力をはれるようにするべき。
0912名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 00:50:03.62ID:Y47hhh0V
イージスを12隻にって主張する政治家もいるし、
6個護衛隊群にして、DDの数も増やし、そのかわりハイ/ローの2種類のDDXを作る
ローはもがみ拡大型、ハイはイージス艦規模でお願いします
0913名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 01:00:58.55ID:tNdp+nfR
>>912
その計算だと、ハイのイージス規模のDDXが30隻っていう恐ろしい陣容になるんだが(;^ω^)
しかも、ローのもがみ型のが少ないという…哨戒艦ももがみ型にするか。
0914名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 01:01:37.77ID:N1Dn3XNH
防衛費の増枠があるなら
はたかぜ型除籍のタイミング(2020年代後半)で就役するDDX先行試作型が見たいなぁとか
0915名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 01:03:43.49ID:tNdp+nfR
>>914
そういえば、試験艦あすかもそろそろ入れ替えの次期じゃね。
試験艦をDD級用とFFM級用で二隻ってのはどうだろうか？
もがみ型のアップデートには専用艦があった方がよくね。
0916名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 01:24:30.99ID:Y47hhh0V
>>913
増勢する2個護衛隊群は
4×強襲揚陸艦(おおすみ型輸送艦とうらが型掃海母艦の後継として)
4×イージスDDG
4×イージス規模のハイDD
4×もがみ拡大型のローDD

従来の4個護衛隊群は
4×DDH
8×イージスDDG
4×ハイDD(つき型の役割の代替)
16×ローDD

こんな感じでお願いします
0917名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 01:27:12.47ID:jaePJ6/f
あすかは艦自体は護衛艦なみの酷使をしないので40年使えると思う。
まあ、だとしても2030年度計画で成立させないといけないので、どんな艦にするかの
研究はそろそろ始まると思う。

優先順位として、まずは「とわだ」代艦、訓練支援艦くろべ代艦、かしま代艦あたりが先に
0918名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 01:34:29.14ID:tNdp+nfR
>>916
さすがに一桁にもがみ型入れるのは無理だろ('ω')
それにこんごう型がもう退役の次期だけどどうするんだ？
DDH×1 DDG×2 DD×5を基本単位に空母と強襲揚陸艦をFFMと一緒に護衛ってやり方かな。
たかなみ型、むらさめ型14隻はどうやっても新造しかないし。
ついでに、10隻増産するか。
0919名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 01:45:26.02ID:Y47hhh0V
>>918
たしかにもがみ型にバウソナーつけろとかXバンドレーダーでいいのかとか、
A-SAM載せるとしてもESSMも使えるようにしておきたいとか言ってると、
事実上別の船になるので、ローはもがみベースじゃなくても正直良いです
0920名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 01:47:44.17ID:tNdp+nfR
>>917
とわだ型の代艦はそうだけど単純に低速でいいから補給艦の純増か遠征海上基地の導入をしてほしい。
訓練支援艦と訓練艦はもがみ型の改造でいけないかな。
まあ、あすかは潜水艦ときみたいにやり方を大幅に変える可能性はあるかと。
0921名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 01:51:13.75ID:tNdp+nfR
>>919
一応、海自はESSMを乗せる予定がないはず。
イージスだけは新型のESSMを追加する可能性はあるけど。
まあ、問題としてはもがみ型の構造をどれくらい強化すれば高烈度戦闘に使えると海自が判断するかだろうね。
0922名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 03:09:23.02ID:jaePJ6/f
>>920
訓練支援艦は専用艦を作ったほうが安い。
たとえば「てんりゅう」は1997年度計画で建造費120億弱。
同時期建造のＤＤむらさめ型は600憶強。

海自が求めていた4,700トン、25ノット以上艦型が実現してたらＤＤとの建造予算の差はもっと縮んだろうけど、
次の訓練支援艦も改てんりゅう、ってレベルになるとＦＦＭの半額以下で済むかと。

練習艦は、予算もそうだけど、設備面から結局専用艦が必要という話になると思う。それプラス練習用ＦＦＭ数隻という
編成が理想かも知れない。
0923名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 03:20:17.08ID:stfYBPTG
護衛隊群増やす場合って考えた事あるけど、
大幅に予算増やして中大型艦8隻純増とかでなければ
2桁に行くはずのもがみ型も含めてガラガラポンしないと数が足らなくなるんだよな
2%化が実現しそうなのでわざわざ中途半端な事はやらんだろうけど。
0924名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 03:26:38.78ID:3zsWHA20
>>916
護衛艦を大幅に減少させてどうすんだよ
0925名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 03:34:21.81ID:dTVtIg1G
>>918
こんごう型は50年コースもあり得るんじゃない
0926名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 03:56:01.61ID:Y47hhh0V
>>924
あくまで護衛隊群の編成案なので二桁護衛隊は書いてません
0927名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 06:00:40.43ID:kmncAP4b
次期ddは規模縮小もあり得るが
0928名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 06:12:59.75ID:A2cTJs0X
>>869
湾岸戦争で戦費を負担してくれた日本をおおはしゃぎで叩きまくったツケが自分に刺さってるな
そもそも兵糧を軽視するとか戦略を知らんとしか思えん
0929名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 06:24:27.05ID:tNdp+nfR
>>922
船体ベースはさすがに古いのは使わないんじゃないかな。多少値段があがってもFFMを使うのが合理的に思える。
訓練支援艦、訓練艦、戦闘艦をすべてFFMベースでそろえられれば輸出もしやすいと思うんだが。

>>925
SPY-6化してベースラインを上げればまあ40年以上はいけそう。
50年となるとMD専門艦として各軍港に置いとくことになりそう。
0930名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 06:29:40.26ID:tNdp+nfR
>>928
英国っぽことをやり始めたときの米国はわりとグダル('ω')
0931名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 06:40:14.17ID:A2cTJs0X
>>930
自分にできないことはやらないのが一番なんだがなぁ
お父ちゃんの真似してみたいんだろうね(´・ω・`)
0932名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 06:43:15.28ID:SEQ5xWkh
>>914
はたかぜ型はsm1発射機をvlsに換装したり、艦砲をmk45にしたりして、使い続けて欲しい
0933名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 06:45:46.95ID:A2cTJs0X
かぜ型の原型がタイコンデロガだったらなぁ
0934名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 06:46:51.16ID:58gPJENg
>>928
湾岸戦争で日本がやったことはウクライナ戦争のドイツレベルだから叩かれても仕方ない
金出したと言っても金額は費やした戦費の数分の1だったから印象が悪い
0936名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 07:17:36.57ID:7V8Zggxx
さすがに今回のドイツみたいに妨害はしてない
0937名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 09:05:48.58ID:5juM4qjg
くろべ代艦は、うらが型掃海母艦に4面レーダー設置等の訓練支援機能付与
てんりゅう型とうらが型改修の3艦で35~40年運用
0940名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 09:40:44.18ID:oI6Mz3Gr
ドローン対策で４０ミリ機銃の装備が必要
0941名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 09:42:36.55ID:oI6Mz3Gr
2500トン以下　海防艦
5000トン以下　駆逐艦
10000トン以下　軽巡洋艦
20000トン以下　重巡洋艦
にしよう
0942名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 09:43:13.98ID:oI6Mz3Gr
25mm機銃も開発しよう
武装漁船対策
0944名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 10:12:35.23ID:5juM4qjg
退役インディペンデンス級沿海域戦闘艦を購入して哨戒艦に転用する

オプスレイが発着艦できる広い甲板がメリット
ギアボックスを日本製にする
アジマスを大型化して常用にする
0945名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 10:13:10.50ID:apUhJ8lA
>>944
インディペンデンス級はこれからも使われるぞ
0946名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 10:48:16.50ID:hJMdCQgJ
フィリピンの哨戒艦調達プログラムは日本、フランス、スウェーデン、トルコ、インドを下して韓国が勝利したみたいだな
0947名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 11:07:51.86ID:adlw7afD
ODA巡視船に散々滅ぼされていた韓国造船業には久しぶりの朗報だなぁ
0948名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 11:13:08.17ID:dTVtIg1G
>>946
スレ違いの護衛艦スレに書き込まないといけないほど嬉しいのかw
0949名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 11:31:17.83ID:CT7Vbhf4
>>947
また赤字受注だろ。韓国造船は全部赤字体質だから
0950名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 11:35:39.41ID:hJMdCQgJ
調達理由は過去に導入した韓国艦船とのアフターサポート一本化が決め手だってよ
韓国の小～中型艦船はよう売れるね
0951名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 11:51:55.01ID:PNtoX1cC
今回のを除いて日本のODA巡視船に敗戦続きだったがな
0952名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 12:01:49.53ID:2lRCGieu
あーだこーだしてる内に別枠のはずだったアショア代替艦2隻がこんごう型2隻の代艦になったりして
0953名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 12:04:35.77ID:apUhJ8lA
>>952
むしろこんごう型後継とイージスシステム搭載艦が統合されて六隻のイージス艦になるとかかもしれん
0954名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 12:06:02.85ID:4I9DPqlN
日本は中小国向け艦艇がまだないからこれからに期待だな
もがみ型と哨戒艇は割と売りやすいと思う
0955名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 12:06:26.58ID:IxreZjq5
>>953
なんなら8隻作るかもな
0957名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 12:24:42.47ID:2lRCGieu
アショア本体の予算1700億円強が計上されたのは2019年度
ウダウダしてる内に2022年度予算でも代替艦の建造費が盛り込めなかった
米国のインフレなんかもあって更に高くなりそうなこんごう型後継のイージス艦がすんなり認められるにはかなりの変化が必要そう
イージス艦なんて必要ないとかそういうことを言いたい訳ではないのだけれども
0958名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 12:26:19.34ID:TTwk5bcn
以外と防衛省は脱米国製本気で考えてんのかもね
0959名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 12:30:40.20ID:PbHUXHpR
アショアはレーダーを空自サイトとかに置いてミサイルをTELにすればいい。
0960名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 12:36:10.72ID:TTwk5bcn
アショアよりレーダー警戒網の構築と強化が急務
0961名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 12:43:40.16ID:2lRCGieu
FFMも一線級DDと比べてコンパクトで安価と言われるけど
置き換え対象の二線級DDやDE、掃海艇と比べたら大型で高価なんだよね
FFMなんて要らないとかもっと簡易な船にしろとか言うような趣旨ではないけれども
0962名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 12:46:33.64ID:TTwk5bcn
というかddに求められる任務をはっきりさせないと
たかなみ型にできてもがみ型にできないことはなんなのか
0963名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 13:05:13.06ID:5juM4qjg
韓国は他国の開発投資を横取りして補助金注いでるんだから、価格的に対抗できない
欧州も日本製を排除できるから韓国企業に協力的だし
0964名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 13:12:49.34ID:IxreZjq5
>>963
それやってるからTPP入れない
0965名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 13:15:36.69ID:XT5J04tT
>>963
残念だが欧州でも韓国をダンピングや補助金で問題視してるぞ
0967名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 14:47:34.98ID:tNdp+nfR
>>961
まあ、二桁の戦力じゃ人員を遊ばせてるようなもんだったしな。
あと、FFMは国内の主要な港のほとんどに入港できるサイズで建造されてる。
0968名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 15:01:07.77ID:5juM4qjg
もう新造艦はDDを無くしてDDGとFFMの2種類にした方がいい
DDGはBMDも改修で可能になるように十分に能力のあるセンサーを持つこと
0969名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 15:22:45.92ID:4I9DPqlN
FFMじゃ対潜が心許ない
DDGを対潜に回すのは勿体ない
0971名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 15:42:54.77ID:I6Yy+usA
FFM程度でDDが賄えると思うのは日本の軍事技術を過小評価しすぎだなぁ
まぁシナチョンの願望なんだろうけど
0972名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 16:06:38.97ID:2lRCGieu
世論調査によっては防衛費を増やすべきだと見解に賛成する人の比率は以前より上がってるんだろうけど
まだ何かを犠牲にしてでもそうした方が良いという切迫感ではなさそうだし、
防衛費の増額を訴えて顕著に選挙で有利になったというような実績も今のところはない（か薄い）と思う
（何もトレードオフがなければ福祉も公共事業も防衛も潤沢な方が良いし税金は安い方が良いに決まってる）

国防って相手がある話だから、絶対的にはともかく相対的にはずっと軍縮してる訳だけれど
0973名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 16:09:57.57ID:uUskJ6Gc
ウクライナ戦争前から補正を気前よく7000億もつけてたが
0974名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 17:01:39.59ID:5juM4qjg
FFMにバウソナー付ければ済むこと
0975名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 17:09:44.67ID:kmncAP4b
ffmの技術で次期ddは作られると思うが
0976名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 17:24:33.63ID:jaePJ6/f
>>975
まあＦＦＭでの知見は当然生かされるだろうけども
バウスラスターの存在や、騒音対策は為されてると言ってもディーゼル機関がどの程度ソーナー
の探知性能に影響するのか。
海自の許容範囲に収まるなら大雑把なデザイン踏襲はあり得るかもね。
0978名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 17:42:25.94ID:QvdtTViK
AICICがDDXにも適用されるのかは気になる
FFMみたいな思い切った運用には出来なそうだけど
0979名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 17:44:13.79ID:kmncAP4b
>>978
なんで？
0980名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 17:55:08.85ID:WOSL6+tw
FFMみたいに被弾したら戦闘どころではなくてダメージコントロールに専念しなければいけない艦ならともかく
DDだとダメージコントロールしながら戦うようなことも想定されるからな
何もかも集約したら指揮所であるAICICだと錯綜する危険性があるし破壊されたときがまずい
AICICというコンセプトを踏まえた上でDDでは指揮機能を少し分割や分散したほうがいいということだろう
0982名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 17:59:18.36ID:tzXoRfYh
所詮もがみ型はワークホースのワークホース、雑務艦
真の令和日本主力戦闘艦はDDXでお披露目になるのさ
0984名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 18:06:15.39ID:lZC74Xbf
>>982
哨戒艦→海防艦
FFM→軽巡
DDX→重巡
DDGX→戦艦
DDHX→空母
0985名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 18:12:00.01ID:KtCJYr/u
>>981
雰囲気レベルの話なら大綱で対策すると名言してるだろ
それ以上なら数字持ってこないと話にならない
0986名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 18:14:26.36ID:lZC74Xbf
元幕僚長と言うなら田母神も元幕僚長なのや
0987名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 18:16:12.43ID:L6/8VUU7
非パイの幕長タモと違って河野氏はミスター海自というべき経歴だからなあ
0988名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 18:16:13.37ID:KtCJYr/u
FFMを次期DDに反映させるのは当然だろうけど、FFMファミリーが次期DDにはならないと思う
バウソナーが無いし、機雷戦能力は邪魔だし
0989名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 18:17:15.36ID:KtCJYr/u
>>987
その人が策定に関わって人員不足を想定して作ったのが今の大綱
0990名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 18:20:39.03ID:L6/8VUU7
人員不足というか募集対象人口は右肩下がりだからそれに耐えられるように組織自体の省人化を図ってる
哨戒機部隊もどれかは無人機基地になると思われ
0992名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 18:32:18.91ID:kmncAP4b
人員ガー、ドローンの遅れガー
0993名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 18:39:54.57ID:0IsR/fD/
実際に艦艇勤務ができる人員数とかどう考えても公表されるわけないのに具体的な数字とかいっても無理だろ
定員などから間接的に予想するしかない
0994名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 18:40:44.22ID:L6/8VUU7
公表定員も予算上の定員でしかないからな
0996名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 19:11:31.23ID:lZC74Xbf
一度に何百人も送るんだから中には被る奴も出るだろうそりゃ
0997名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 19:50:02.54ID:VreSPtPW
>>989
ついに海幕長経験者の話さえ否定し始めた自衛隊員の経験すら全く無い妄想馬鹿オタw


>>990
無人基地でどうやって哨戒機の整備や給油、航空管制やパイロットをどうするんだ？
アニメばっかり見てる妄想馬鹿w
0998名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 19:53:37.94ID:HH6lnDSP
全くだ
中国軍は、ゴミ！



407 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/07/20(火) 06:28:59.77 ID:ljCDVfs0 [1/2]
中国人民解放軍の7割が「1人っ子」…駄々こねて訓練サボる兵士が続出！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/55921177.html

ワロ

340 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/07/13(火) 11:32:24.60 ID:WMEVsJ1n [1/2]
志願者不足に悩む中国人民解放軍　若者は「自由ない」軍離れ、老兵の動員で求心力強化も
https://www.tokyo-np.co.jp/article/116208

案の定
0999名無し三等兵
垢版 |
2022/05/09(月) 19:54:23.94ID:Iz3Y03L1
自分より技術的に上のロシア軍があの体たらくでぶるぶる発狂しながら書き込んでるのやろなぁ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ニューススポーツなんでも実況