南雲忠一中将を再評価するスレ（毛）

**名無し三等兵** · 2022/11/08(火) 16:39:02.44

南雲忠一中将はもっと再評価されるべき!（４６代）

前スレ
[４５代]南雲忠一中将を再評価するスレ（比）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661053459/
（>>236～ニミッツ長官考察の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

**名無し三等兵** · 2022/11/09(水) 08:52:50.08

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
丸スペシャル９７号　ミッドウェー海戦
　昭和６０年、定価580円
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◆日本時間6月5日午前1時30分(現地時間4:30)
０１３０　ミッドウェー島爆撃隊発進（ミッドウェー北西２１０マイルから）
　　　　　友永大尉指揮の戦爆連合１０８機（零戦３６機、九九艦爆３６機、九七艦攻３６機）
引き続いて
・索敵機７機発進（索敵線は南から、赤城１機、加賀１機、利根２機、筑摩２機、榛名１機）　
　索敵線　・・・・　https://i.imgur.com/ofvCXnn.jpg
・艦隊上空警戒　零戦１２機（各空母３機）発進

◆第二次攻撃隊（艦船攻撃装備で準備）
　赤城　零戦６機、九七艦攻１７機
　加賀　零戦６機、九七艦攻２６機
　飛龍　零戦６機、九九艦爆１８機
　蒼龍　零戦６機、九九艦爆１８機
＝＝
◆運命
０４００　友永大尉：ミッドウェー島に「第二次攻撃の要あり」
０４１５　南雲中将：待機中の攻撃隊に「陸用爆弾」に変えるように命令
０６１８　米軍の雷撃隊が攻撃開始（大半が零戦に撃墜される）
０７１５　米軍の雷撃隊（第二波）が攻撃開始（これも大半が零戦に撃墜される）
０７２３　「敵、急降下！」→空母３隻（赤城、加賀、蒼龍）大火災。▲「加賀」被弾図・・・https://i.imgur.com/7PzABYj.jpg
０７５８　飛龍の反撃・第一波（小林大尉指揮）　零戦６機、艦爆１８機（帰還は零戦３機、艦爆５機）
１０３１　飛龍の反撃・第二波（友永大尉指揮）　零戦６機、艦攻１０機（帰還は零戦４機、艦攻５機）
　　　　　飛龍の反撃・第三波予定（零戦６機、艦爆５機、艦攻４機）・・・山口多聞：夕方まで休養を指示（これが裏目に）
１４０３　（現地時間１７時３分の夕刻）米軍急降下爆撃機１３機の攻撃、「飛龍」も被弾　

◆空母４隻「赤城、加賀、飛龍、蒼龍」、重巡１隻「三隈」、３２２機喪失、死者約３５００（熟練搭乗員約１００名）の大敗であった。
～～～～～～
攻略部隊の重巡三隈と最上が衝突し、その後ミッドウェー基地航空隊、エンタープライズとホーネットの攻撃隊に集中攻撃された。

**ゲショゲショ** · 2022/12/06(火) 22:58:09.58

当スレは重複スレです。
本スレは、下記のとおりです。
　↓
南雲忠一中将を再評価するスレ（４６代）
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1667708553

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:16:38.15

南雲忠一中将はもっと再評価されるべき!

**名無し三等兵** · 2023/02/02(木) 00:09:02.23

てすと

**名無し三等兵** · 2023/02/25(土) 00:49:36.28

てすと

**名無し三等兵** · 2023/03/13(月) 11:30:07.04

すとて

**名無し三等兵** · 2023/04/05(水) 22:25:24.32

とてす

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 11:55:57.98

てすや

**名無し三等兵** · 2023/05/03(水) 20:27:12.29

>>4
陸軍としては海軍の提案に賛成である

**ＧＦ長官** · 2023/05/03(水) 22:22:05.13

前スレ埋まりました。

本来ならこのスレを先に使うべきでしたが、
いろいろありまして、>>1では４６代となっていますが、
実質４７代目です。

**ＧＦ長官** · 2023/05/03(水) 22:22:34.23

南雲忠一（なぐもちゅういち、1887年（明治20年）3月25日 - 1944年（昭和19年）7月6日）
日本の海軍軍人。海兵36期。太平洋戦争初期から中期にかけて第一航空艦隊および第三艦隊（南雲機動部隊）司令長官を
務めた後、サイパンの戦いで自決。死後一階級特進により、最終階級は海軍大将。
正三位勲一等功一級。

**ＧＦ長官** · 2023/05/03(水) 22:23:11.79

当スレは、南雲忠一中将を再評価するスレです。
最終階級は大将ですが、機動部隊指揮官としての南雲長官を
対象としているので、あえて現役時の中将としています。

一般に、ダメリーダーの代名詞とされている南雲提督ですが、
南雲長官は無能指揮官でも、母艦航空戦の素人でもない、
それを戦史を通して明らかにすることを趣旨としています。

**ＧＦ長官** · 2023/05/03(水) 22:23:48.85

６月５日００００時（第一次攻撃隊発進の１時間半前）における南雲長官が下した情勢判断は以下の通り。

（１）敵艦隊は、我がミッドウェー攻略作戦が始まれば出動して反撃してくる算がある。
（２）敵の飛行索敵は西方・南方を主とし、北西方・北方は厳重でないと認める。
（３）敵の哨戒圏は約５００浬と推定する。
（４）敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
（５）敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
（６）我はまず、ミッドウェーを空襲し、敵の基地航空兵力を壊滅して上陸作戦に協力した後、
　　　敵機動部隊に対処し、これを撃滅することが可能である。
（７）敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。

**ＧＦ長官** · 2023/05/03(水) 22:54:03.53

>>14の続き

現在は、ミッドウェー海戦における南雲長官の情勢判断を検証しています。

>（６）我はまず、ミッドウェーを空襲し、敵の基地航空兵力を壊滅して上陸作戦に協力した後、
>　　　敵機動部隊に対処し、これを撃滅することが可能である。
>（７）敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。

上記から、南雲長官は自らを航空の素人と自覚しており、
作戦指揮官として任務を果たすためには、搭乗員との信頼関係が必須であり、
彼らの意思を尊重することを重視する作戦指導となっている。

**ＧＦ長官** · 2023/05/03(水) 22:56:18.37

>>15の続き

具体的には、
（６）がミッドウェー島空襲指揮官である友永大尉への信頼、
（７）が艦隊防空対策として上空警戒機（零戦）の増強

前者について、
真珠湾以来、南雲機動部隊は向かうところ敵無しでしたが、
珊瑚海海戦では真珠湾組の翔鶴高橋赫一少佐を失い、
昭和１７年５月には空母隼鷹が竣工、続いて姉妹艦の飛鷹も就役間近

いつまでも最強編成の６隻を維持していくことは困難で、
ベテラン飛行隊長を新設母艦航空隊に派遣して、練成に努めなければならない。
そして次の機動部隊中核を担う指揮官の一人が友永丈市大尉だった。

第一次攻撃隊の編成には、
新任の友永大尉が指揮しやすいように・・・という親心が見てとれますね。

**ＧＦ長官** · 2023/05/03(水) 22:56:55.67

>>16の続き

後者については、
印度洋機動作戦で英爆撃機の奇襲を許すという大失態から、
艦隊防空能力の強化が急務であったが、
対空電探は間に合わないし、空中哨戒機は現実的ではない。

残された手段として、上空警戒機を増強する。
これが南雲長官の切り札（というか他に選択肢がない）
だったのではないかと推察します。

**名無し三等兵** · 2023/05/04(木) 09:25:05.48

ミッドウェーの大敗は作戦面で太平洋艦隊が上手だったってだけで現場指揮官の南雲長官の指揮能力の問題ではない。

**ＧＦ長官** · 2023/05/04(木) 22:40:28.02

>>18
いやいや、米太平洋艦隊が”上手”というのは御冗談をwww
南雲長官の兵装転換命令は問題ではなかったと？

**ＧＦ長官** · 2023/05/04(木) 23:43:10.24

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667708553/989

>ミッドウェー海戦では各空母に零戦１８機が搭載されていましたが、
>（六空は除く）
>
>・ミッドウェー島攻撃隊：９機
>・第二次攻撃隊　　　　：３機
>・母艦上空警戒　　　　：６機
>という内訳になっています。

**ＧＦ長官** · 2023/05/04(木) 23:43:42.76

>>20の続き

史実の戦闘経過を追ってみますと、

「部隊は先に０１３０時、各空母３機ずつ、計１２機の上空警戒機を
発進させていたが、南雲長官は０２１５時、飛龍からさらに３機を
発進させて警戒を厳にしていた。

敵触接機発見の状況をみた同長官はさらに赤城から３機を発進させた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p314

**ＧＦ長官** · 2023/05/04(木) 23:44:24.34

>>21の続き

０１３０時、友永隊発進、索敵機発進とともに
防空用の零戦を発艦させましたが、この時は半分の１２機。

これは当然のことで、各艦６機の計２４機をいっぺんに上げてしまうと、
補給のタイミングが重なってしまうので、上空ががら空きになった時に敵襲
といった危険が生じかねない。

**ＧＦ長官** · 2023/05/04(木) 23:48:22.90

>>22の続き

注目すべきは、０２１５時の飛龍３機追加発進で、
この時点ではまだＰＢＹにも発見されていないし、もちろん索敵報告もない。
敵情に何も変化が起きていないのに防空戦闘機を増強している。

おそらく、これはあらかじめ決められた計画にもとづくもので、
４５分ごとに発進させるようになっていたのではないかと推測されます。
０１３０発進が一直、０２１５発進が二直・・・みたいな

**ＧＦ長官** · 2023/05/05(金) 22:55:28.56

>>23の続き

この後、０２３０過ぎにＰＢＹに発見されたため、
>さらに赤城から３機を発進させた（>>21）

なにせ索敵爆撃には定評のある米海軍ですから、
南太平洋海戦の瑞鳳みたいに、索敵からと思って眺めてたら
急降下してきて被弾・・・ってことにもなりかねない。

**ＧＦ長官** · 2023/05/05(金) 22:56:16.28

>>24の続き

「敵機来襲近しと判断した南雲長官は、
０３１０時、さらに二航戦から各３機の上空警戒機を発進させた。
これにより上空警戒機は２３機（加賀１機は着艦）となり、」

敵機来襲が近いと南雲長官が判断したのは、
ちゃんと根拠があってのことで、

０２５５時に索敵機から「敵機１５機、貴方ニ向フ」と報告があり、
来襲予定時刻を０３４０頃と見積もっていたから。

**ＧＦ長官** · 2023/05/05(金) 22:56:56.44

>>25の続き

これで当初から上空警戒機に割り当てていた
零戦２４機をすべて上げたことになりますが、
少し内訳が異なります。

赤城：零戦１８機のうち、９機は友永隊護衛としてミッドウェー島へ
　　　　３機は０１３０時に上空警戒に発進、
　　　　３機は追加の防空用として発進、
　　　　残りは３機

加賀：零戦１８機のうち、９機は友永隊護衛としてミッドウェー島へ
　　　　３機は０１３０時に上空警戒に発進、
　　　　１機が補給のため着艦したので、残りは７機

**ＧＦ長官** · 2023/05/05(金) 22:57:35.42

>>26の続き

蒼龍：零戦１８機のうち、９機は友永隊護衛としてミッドウェー島へ
　　　　３機は０１３０時に上空警戒に発進、
　　　　３機は０３１０時に追加で発進、
　　　　残りは３機

飛龍：零戦１８機のうち、９機は友永隊護衛としてミッドウェー島へ
　　　　３機は０１３０時に上空警戒に発進、
　　　　３機は０２１５時に追加で発進、
　　　　３機は０３１０時に追加で発進、
　　　　残りは０機

以上のように、四空母まんべんなく上げたわけではなく、
飛龍なんかは保有機をすべて出してしまったため、
第二次攻撃隊を発進することになったとしても護衛はゼロです。

**名無し三等兵** · 2023/05/06(土) 12:01:58.22

艦隊のもつ半分の零戦を攻撃隊の護衛にまわすのは恐ろしく攻撃任務重視だな。

**ＧＦ長官** · 2023/05/06(土) 23:14:09.99

>>28
珊瑚海でも１８機のうち、９機が攻撃隊護衛、９機が防空なので
半々なんだから標準的ではないかと

**ＧＦ長官** · 2023/05/06(土) 23:25:45.49

>>27の続き

そして、０３４３時に敵機発見。
これがミッドウェー島からの最初の空襲（Ｂ－２６とＴＢＦ）で、
おおよそ見込み通りですね→>>25

「南雲長官は敵機の攻撃開始と判断して、さらに上空警戒の強化を命じた」

**ＧＦ長官** · 2023/05/06(土) 23:26:21.14

>>30の続き

以降の経過を見ると、

赤城
０３５５時、３機発進（残り０機）
０３５９時、３機収容（残り３機）
０４１０時、５機発進（うち２機は六空）

加賀
０４００時、５機発進（残り２機）

蒼龍
０４０５時、３機発進（残り０機）

飛龍
０４００時、２機収容（残り２機）

**ＧＦ長官** · 2023/05/06(土) 23:27:06.26

>>31の続き

以上のように、
第二次攻撃隊の護衛用の零戦も含めて、
ほぼ全機を防空に上げたことになります。

それでも足りないと考えたのか、
本来ならミッドウェー島攻略後に真っ先に進出する予定の
六空所属の零戦まで追加している。

**ＧＦ長官** · 2023/05/09(火) 23:20:06.27

>>32の続き

これに、ミッドウェー島から帰投した友永隊護衛の零戦も加わるので、
防空機は瞬間的には最大４０機を超えていたと言われます。

それでも「敵機直上急降下ー」を阻止できなかったわけですが、
最終結果だけで、艦隊防空を批評することは公平ではないでしょう。

例えば、８回までノーヒットノーランで好投してきたピッチャーが
最終回にサヨナラホームランで敗戦投手になったとき、
結果として残るのは「一敗」だけですが、
それだけで選手の能力を評価するのは適切ではありません。

**ＧＦ長官** · 2023/05/09(火) 23:21:07.06

>>33の続き

南雲機動部隊にしても、
敵基地航空隊に関しては、０４００時から０５４０時の１時間半にわたって
断続的に空襲を受けながら、被弾ゼロに抑えたのだから、
インド洋の時と比較したら、格段の進歩と言えないでしょうか。

「午前１０時１５分（日本時間０７１５時）までに、
最後の雷撃機群（ヨークタウン雷撃隊）は避退しつつあった。
こうして三時間に八回にわたる敵機の攻撃を撃退したことになる」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『逆転』ウォルターロード/著）p149

８回裏まで二塁を踏ませなかったんだから、すごいことでしょ？

**名無し三等兵** · 2023/05/10(水) 15:31:33.96

３時間艦隊上空を守った直援機隊はよくやったけど、三時間敵の攻撃に晒し続けた艦隊指揮はどうなんですかという話では？

いつも試合を作るドラゴンズの先発投手陣は攻められないけど、誰も責められないわけじゃないですね。
ファンの反応はおおむね「涌井さんごめんなさい」で投手を責める声はほとんどありませんけど
先発投手が頑張ってる間に１点すら取れない立浪監督の采配はかなり批判されていますね

投手＝戦闘機搭乗員、監督＝指揮官　じゃないのかな？

**ＧＦ長官** · 2023/05/10(水) 22:27:03.56

>>35
万年Ｂクラスの中日ファンにはお気の毒ですが・・・
この場合は、先発は５回まで、６回から中継ぎにつないで、９回は抑え
とあらかじめ決めていた作戦をかたくなに守って、
どんなに打ち込まれても６回になるまで投手交代しない監督がいたら、
その采配はかなり批判されるでしょう。

>投手＝戦闘機搭乗員、監督＝指揮官　じゃないのかな？
その通りですが、今は防空の話をしているので、
不甲斐ない打線は対象外ですね。

**ＧＦ長官** · 2023/05/10(水) 22:37:48.78

>>34の続き

もちろん、最終的には三空母被弾したのだから、
無罪放免というわけにはいきませんが、

４隻全滅したからといって、それまでの経過を無視するといった
零点か百点かの極論に走るのではなく、
部分点を与えても良いのではないか、が本職の見解ですね。

**ＧＦ長官** · 2023/05/10(水) 22:39:22.23

>>37の続き

インド洋での戦訓を踏まえて、
電探や対空砲火が現実的ではない中、

艦隊防空方針として上空警戒機の増強を掲げ、
第二次攻撃隊の護衛や六空零戦といった編成にこだわることなく、
敵機来襲の状況に応じて、躊躇なく防空に上げて行った南雲長官は、

初めて機動部隊が経験する防空戦闘に柔軟に対処したと言え、
少なくとも航空の素人ではないと一定の評価は与えられるのでは
ないでしょうか。

**ＧＦ長官** · 2023/05/10(水) 22:39:49.66

>>38の続き

それを踏まえた上で→>>14
>（７）敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。

南雲長官の情勢判断は、油断との批判は甘んじて受け入れるにしても
的外れとまでは言い切れない、
このように考えます。

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 02:04:48.35

戦略 … 達成 … 判断 ……

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 09:51:09.28

>>34
サッチ率いるヨーウタウン戦闘機隊は空戦で零戦に勝ち越し、雷撃隊援護はできなかったが零戦を低空に引きつけてエンタープライズ隊の爆撃成功につなげたんだから大活躍だよね。

**名無し三等兵** · 2023/05/11(木) 10:29:02.27

>>35
燃えカスドベゴンズw

**ＧＦ長官** · 2023/05/11(木) 22:52:03.91

>>40
難しいですね

>>41
雷撃隊護衛できなかったんだから任務失敗ですね。

>>42
それ以上はw
勘弁してあげてw

**GF長官** · 2023/05/11(木) 23:55:14.44

>>39の続き

まとめです。
ミッドウェー海戦における南雲長官の情勢判断（>>14）について
見て来ました。

実はこの話、４１代スレ（２０２１年７月）から二年近く検証してきた
ことになりますので、本職も含めて最初の方は誰も覚えていないでしょう。

**ＧＦ長官** · 2023/05/11(木) 23:56:05.34

>>44の続き

要約すると、
>（１）敵艦隊は、我がミッドウェー攻略作戦が始まれば出動して反撃してくる算がある。
南雲機動部隊がミッドウェー島空襲を開始してから、
時間が経てば経つほど米空母が出現する蓋然性は高くなる。

ならば６月５日にできるだけ大兵力を投入してミッドウェー島敵基地を無力化しておき、
６日以降は残敵掃討程度にとどめ、米空母の出現に備えるべき。
基地制圧を後に回すほど、二正面作戦の危険が増大する。

**ＧＦ長官** · 2023/05/11(木) 23:56:43.56

>>45の続き

>（２）敵の飛行索敵は西方・南方を主とし、北西方・北方は厳重でないと認める。
ミッドウェー島の西方南方にはマーシャル諸島があるので、
敵飛行哨戒が同方面を重視するのは当然

内地出撃が一日遅れた関係で、北西航路以外の選択肢がとれなくなった。

**ＧＦ長官** · 2023/05/11(木) 23:57:24.31

>>46の続き

>（３）敵の哨戒圏は約５００浬と推定する。
米海軍は南雲機動部隊の行動予定も来襲方位も暗号解読で知っていたのに
前日（６月４日）にＰＢＹに見つからなかったのは奇跡
※計算上は６月４日０５３０頃に、ミッドウェー島から６１０浬付近でＰＢＹとすれ違う。
　（西方の日本輸送船団がＰＢＹに発見される約１時間前）

それを発見できなかったのは、島の北西海面が悪天候でＰＢＹが雲上飛行をしたから。

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 00:20:12.69

4日の時点でPBYに見つかっていたら海戦の流れは変わったかな？

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 02:35:06.94

南雲機動部隊の実力はドラゴンズぐらいとすると丁度良い評価なのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2023/05/12(金) 02:49:56.63

>>33
それ過去に識者も指摘していることだけど、アホ南雲がまったく直掩機隊を統制していなかったために、
直掩機が手柄を立てようと好き勝手に米雷撃機に襲いかかり、米軍パイロットに言わせると「スズメバチのようだった」そうだが、
その結果あっという間に燃料切れ弾薬切れになってしまい、直掩機の半数以上が着艦してしまって、
それが上空がガラ空きになってしまった原因なわけだが

これはたとえば前列後列にわけて後列は上空の高い位置で「マテ」と待機させて、適宜入れ替えさせるだけで済むハナシ
結局のところエリート意識が高い日本パイロットに遠慮してきちんと統率しきれなかったアホ南雲の弱さが招いた敗北

**ＧＦ長官** · 2023/05/12(金) 22:28:57.20

>>48
仮想戦記ネタになりますよね。
自作ですが、（女）スレ>>378
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626575493/378

・６月４日にPBYが南雲機動部隊を発見！
・ところが報告針路が間違ってた！「敵針１１０度」
・針路１１０度はオアフ島の方角であり、その針路上に米空母が待ち伏せしている！
・実際の南雲艦隊は予定通り、ミッドウエー島へ（針路１３５度）
・しかし厚い雲に隠れてしまって、触接継続ができず、続報はなし
・あせるロシュフォート「AFはミッドウェーのはずでは？」
・ニミッツは冷静「落ち着け、KOOLになるんだ」
・ところがワシントンからキングが介入「空母をハワイ沖へ呼び戻せ」
・ニミッツは抵抗するも、キングが直接空母部隊に命令！
・翌朝ミッドウエー島空襲が始まる
・米海軍一同「な、なんだってー！？」

アニメ化希望

**ＧＦ長官** · 2023/05/12(金) 22:30:19.98

>>49
地球の三分の一を制圧したのに最下位・・・

>>50
まぁいろいろ指摘するところはあるでしょうが、
部分点もらえませんか、先生？

**ＧＦ長官** · 2023/05/13(土) 00:32:13.85

>>47の続き

（４）敵は我が企図を察知せず。少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。
米空母は日本空母より作戦行動半径に劣るため、
互角の条件（双方の空母が同時に索敵機を発進させる）では不利になる。

仮に先に日本空母を発見したとしても、攻撃可能な距離まで接近しなければ発進できず、
その間に日本側が攻撃隊を発進させて、先制される危険があるため。

**ＧＦ長官** · 2023/05/13(土) 00:36:07.92

>>53の続き

米空母が奇襲を成功させるためには、
前日（６月４日）の間に南雲機動部隊の位置を把握しておき、
夜の間に日本側の懐に飛び込み、黎明に攻撃隊を発進させ、
日本側の索敵機が米空母を発見して、攻撃隊を発進させる前に撃破しなければならない。

南雲長官は、４日の間に米基地ＰＢＹには発見されなかったと判断した。
それを前提にすれば、翌５日の午前中（友永隊がミッドウェー島を空襲している間に）
米空母が出現して攻撃される可能性は考えなくてよい。

なぜなら仮に、日本側索敵圏（３００浬）内に米空母が所在していたとしても、
アメリカ側が攻撃隊を発進できる距離まで接近する前に、
日本側が先に第二次攻撃隊を発進させることができるから。

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 08:59:23.97

>>51
KOOLってなんだ？COOLじゃないのか？
実はニミッツが一番慌ててると言う表現なのだろうか。それともKOOL（タバコ）でも吸って落ち着けってことかな
でも当時KOOLはないし

・ところが報告針路が間違ってた！「敵針１１０度」
こんなご都合展開は酷評されて終わりでしょうな

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 09:12:33.35

>>52
ドラゴンズと南雲機動部隊の共通点

開幕戦に勝利
6-3でジャイアンツに勝利
真珠湾を奇襲して勝利

歴史に残る大敗
ここまで既に10度の０封負け
空母４隻を一挙に失う

指揮官は素人ではない
当然野球の素人ではない。でもちゃんとしたコーチ経験はないよ
当然艦隊の指揮経験は豊富。でも航空隊の指揮経験はないよ

指揮官は昔はヤバい奴
昔はなにやら怪しい団体と何かあったらしい？
スレ主によると昔はやべー奴だった

補強が却下される
ブリンソンを要求するも却下
レーダーを要望するも却下

ピッタリじゃないか？

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 10:13:23.35

米艦爆隊の航法技量がクソなのは当時の日本海軍が知らない情報
だから敵空母が300浬以内にいれば、攻撃を受ける可能性はあると考えたはず
単独で100浬、雷撃機と共同で150浬がいいとこだから南雲は一時退避すれば時間稼げたし飛龍は逃げれば助かったけど、それは後知恵
南雲の場合、風向きゆえ西に向かうと頻繁な変針が必要になって友永隊の帰還に差し支えるし、飛龍の場合、敵の二次攻撃の前に雷爆撃が到達しなきゃならんので距離を詰めた次第

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 10:23:27.12

あとミッドウェイの北方と北西は常に霧と雲が立ち込めてるから南雲部隊が発見されなかったのは日本側の視点だと当たり前
アメリカから見ればレーダー付きPBY持ってるのに北へ差し向けなかったのは意味わからん
もともと、常に雲上飛行しかできない空域だぞ

**名無し三等兵** · 2023/05/14(日) 11:31:23.32

>>57
友永隊収容したら一旦西へ向かう方が良いと思うけど
偵察機の報告から２次攻撃隊を出す前に敵空母の艦載機がやってくるのは確実な状況

**ＧＦ長官** · 2023/05/14(日) 20:25:24.45

>>55
KOOLは昔のニコニコネタですよ。Ｋは圭一君のＫ

>こんなご都合展開は
だから仮想戦記だってのに
それともお手本を見せてくれるのかな。

>>56
いや、ごもっともですけど
そこまで酷評するのは中日ファンに気の毒ですので・・・

**GF長官** · 2023/05/14(日) 20:26:23.38

>>57
アメリカ側は暗号解読成功に油断して、友永隊を収容するまで
日本側は攻撃隊を出せないとあぐらをかいてますからね。
ところがどっこい！

>>58
そこなんです。シマード大佐は北西海面は天候が悪いことを分かっていながら
何も対処してないんですよね。
レーダー付きＰＢＹを出したとしても必ず発見できる保証はないですが、
どうみても”人事を尽くして”ない。

>>59
事前の計画ではそうなってましたからね。
>友永隊収容したら一旦西へ向かう

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 04:48:40.16

中日監督である素晴らしい先輩は奥さんの実家が…

**名無し三等兵** · 2023/05/15(月) 19:45:33.35

シマード大佐は北西から日本空母部隊が接近することを知っていたのかな？

**ＧＦ長官** · 2023/05/19(金) 21:44:07.54

>>62
阪神絶好調ですねぇ
それに比べて（ry

>>63
もちろん知ってます。
ていうか作戦計画に書いてあります。

**ＧＦ長官** · 2023/05/19(金) 21:45:00.19

ご無沙汰しております。
ちょっと体調を崩してまして（喉が痛い）
週末は療養して来週から本気出します。
ごめんぬ

**名無し三等兵** · 2023/05/20(土) 02:37:10.21

>>35
上陸部隊を危険に晒すことになるのでミ島から離れられない

**名無し三等兵** · 2023/05/21(日) 08:17:25.11

雷装終わるまで一旦逃げに走っても上陸部隊の危険度は変わらんだろ

**ＧＦ長官** · 2023/05/22(月) 22:40:32.51

>>66
上陸作戦ですからね。

>>67
南雲艦隊に上陸部隊の護衛任務はありませんよ。
基地制圧による間接護衛です。

**ＧＦ長官** · 2023/05/22(月) 23:21:25.02

>>54の続き

>（５）敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
開戦以来、太平洋の米主要空母は、

レキシントン
昭和１７年１月、伊６潜が雷撃、沈没
→サラトガの誤認、西海岸で修理

サラトガ
昭和１７年５月、珊瑚海海戦で沈没
→レキシントンの誤認

ヨークタウン
昭和１７年５月、珊瑚海海戦で沈没
→後に撃破に訂正

**ＧＦ長官** · 2023/05/22(月) 23:22:01.28

>>69の続き

エンタープライズ
昭和１７年４月東京空襲に参加、５月南太平洋航行中を発見

ホーネット
昭和１７年４月東京空襲に参加、５月南太平洋航行中を発見

当時の日本側の認識は上記のとおりで、
・レキシントンとサラトガは撃沈
・ヨークタウンは珊瑚海で損傷したので当分は出て来れない
・エンタープライズとホーネットは南太平洋で行動中

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 13:52:36.83

なんでミッドウェーで敵艦隊撃滅とミッド攻略作戦の目的を絞らなかった！と批判されるのか分からない。
マリアナ諸島攻略の第58機動部隊だって同じやん。酢酸目的は攻略なのだがそのために敵艦隊が出てくるのが最大の脅威で最優先で撃滅無力化する必要あるのに。

**名無し三等兵** · 2023/05/23(火) 16:25:32.61

>>68
>南雲艦隊に上陸部隊の護衛任務はありませんよ。基地制圧による間接護衛です。

だから雷装（基地を攻撃しない）を命じた時点で一旦後退しても上陸部隊にはなんの影響もないだろ？
なんかおかしいこと言った？

**ＧＦ長官** · 2023/05/23(火) 23:07:17.06

>>71
そうですね。攻勢側は二正面作戦になるのは必然ですね。

>>72
特におかしくないかと

**ＧＦ長官** · 2023/05/23(火) 23:33:48.97

>>70の続き

このうちエンタープライズとホーネットは、５月１５日に
ツラギからの索敵機が発見しています。

ところが半月経った６月初旬になっても、
ラバウルやツラギが空襲されることはなかった。

これは２隻の米空母はもう南東方面には居ないことを
示すものであり、フィジー・サモア方面か、もしくは
真珠湾に帰投したと推測される。

**ＧＦ長官** · 2023/05/23(火) 23:36:48.89

>>74の続き

もちろん南雲司令部は日本海軍の暗号解読されたことを
知りませんが、情勢判断においてはその影響は少ない。

過去スレで検証したとおりで、暗号解読により
ミッドウェー海域に米空母を集結させることはできても、
それは待ち伏せによる奇襲成功を保証するものではない。

待ち伏せするにも、奇襲するにも、目標の正確な位置が不可欠で
暗号解読されているかどうかよりも、
自艦隊が敵索敵機に発見されたか否かの方が重要。

**ＧＦ長官** · 2023/05/23(火) 23:37:34.63

>>75の続き

南雲長官は
>少なくとも機動部隊は敵に発見されていないと認める。>>14
と判断しており、

６月５日、黎明時点で付近に米空母が居ないとみなすのは
妥当な見方であり、
友永隊攻撃中に米空母が出現する可能性は考えなくて良い。

それでも万が一のことを考えて、
索敵機を出し、第二次攻撃隊を雷装待機させているのだから、
油断や慢心という批評は当たらない。
　

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 01:47:32.42

ミッドウェーの飛行場を無力化しなければ攻略作戦は成功しない。
MI攻略部隊の輸送船団が哨戒機に見つかった以上、その到着前に日本空母部隊による空襲が当然予想される。それに対してアメリカ側がなにも手をうたないのだろうか。

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 03:03:54.68

>>71 米第五艦隊（含むTF58）の最優先目標はサイパン（マリアナ諸島）攻略ですよね（そこからのB29での戦略爆撃で日本を敗北させる計画なので仮に日本海軍が戦力を残していても結果的に無力化される）。
敵（日本）艦隊撃滅は最優先目標では無かったわけでして。
MI作戦で日本側がミッドウェー島攻略と敵（米）艦隊（空母）撃滅の二つで最優先目標を絞りきれずに結果として敗北した話と「同じ」では無いですよね。

>>73 サイパン攻略戦（の航空戦）では二正面作戦にはなってないですよね。
　地上航空戦力を撃破（6/11～12）
→残存航空戦力（グアム島など）を掃討（6/12？～19朝）
→空母航空戦力を撃破（6/19～21、例の七面鳥打ちとか）
→残存航空戦力（硫黄島など）を掃討（6/22～7/9？）
という各個撃破では。

**名無し三等兵** · 2023/05/24(水) 03:15:18.20

珊瑚海海戦→MO作戦中止
ミッドウェー海戦→MI作戦中止
第二次ソロモン海戦・南太平洋海戦→ガダルカナル島撤退
マリアナ沖海戦→マリアナ失陥
レイテ沖海戦→小沢部隊の囮作戦だけは成功

空母戦で日本側が目的達成できたのはレイテの囮だけ？

**名無し三等兵** · 2023/05/25(木) 06:55:45.06

>>79マリアナの日本側の目的は米艦殲滅

**ＧＦ長官** · 2023/05/25(木) 17:44:32.74

>>77
誰しもが思う疑問ですよねぇ
米海軍無能すぎる

>>79
真珠湾の大成功をお忘れでっせ

>>80
機動部隊の任務と作戦全体の成否は分けて考えないといけないですね。

**ＧＦ長官** · 2023/05/25(木) 17:45:22.37

>>78
二正面作戦とは、
攻略作戦と敵艦隊撃滅の両方ということではありません。

機動部隊の航空兵力を上陸支援と敵艦隊撃滅のどちらに割り当てるか、です。
スプルーアンスは上陸支援を優先しましたが、
小沢機動部隊を攻撃するつもりがなかったのではありません。

小沢艦隊を発見できなかったから（たまたま）全戦闘機を防空に投入する
形になっただけです。

なので、二正面作戦なのです。

**ＧＦ長官** · 2023/05/25(木) 23:34:40.73

>>76の続き

>（６）我はまず、ミッドウェーを空襲し、敵の基地航空兵力を壊滅して上陸作戦に協力した後、
>　　敵機動部隊に対処し、これを撃滅することが可能である。

米海軍は日本海軍の暗号解読に成功し、兵力や作戦日程まで把握していた
にもかかわらず、南雲機動部隊は”計画通り”ミッドウェー島攻撃隊（友永隊）を
発進させた。

いかにアメリカ側の作戦指導が拙劣であったかを示す好例です。
普通なら敵が攻撃隊を出す前に沈めてしまえばいいですよね。
敵に一発殴らせてから・・・なんて紳士的なのでしょう！

**ＧＦ長官** · 2023/05/25(木) 23:35:39.45

>>83の続き

閑話休題

真珠湾以来、南雲長官の作戦指導の根幹にあるのは
搭乗員たちに対する絶対の信頼

開戦から半年、快進撃を続けてきたが、
珊瑚海海戦で多くの搭乗員を失っており、
淵田、江草、村田らに続く次世代の空中指揮官の養成が急務であり、
ミッドウェー島攻撃隊指揮官に選ばれたのが友永大尉

**ＧＦ長官** · 2023/05/25(木) 23:37:25.62

>>84の続き

航空攻撃においては、第一撃にできるだけ大兵力を集中するのが原則であり、
友永隊には保有兵力の半数を投入、万全の態勢で送り出した。

蓋然性の観点からも>>45
島に対する攻撃開始から時間が経てば経つほど、
敵の増援（米空母部隊の出現）の危険性が大きくなる。

攻撃一日目（６月５日）の間に、ミッドウェー島基地を無力化しておくのは
攻略作戦全体から考えて、適切な方針である。

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 05:44:08.04

＞航空攻撃においては、第一撃にできるだけ大兵力を集中するのが原則であり、
友永隊には保有兵力の半数を投入、万全の態勢で送り出した。

もともと半数を待機させて残りで攻撃するというのは事前に定めた作戦通りだろ
つまり南雲がどの程度この作戦立案に関わったかを示さないと南雲の評価にはならない
今のところ立案した人間が適切な方針だったというだけ

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 21:30:57.45

攻略部隊が見つかった事や敵空母の出現等の重大な情勢の変化に適切に対応出来て無いように見えるからなあ。

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 22:58:19.25

>>81 空母戦（空母対空母）に真珠湾を含めるの？であれば戦争後半の米空母による台湾やフィリピンや沖縄や本土空襲で、「空母戦」での米側の勝ち星が大量に増えてしまうような。

>>80 あ号作戦の要点は「一挙に米機動艦隊を撃破、次いで攻略部隊を撃滅する方針」とか戦史叢書に書いてあるので、マリアナ失陥を防ぐのが目的だったのでは？

>>82 言葉の使い方だとおもいますけれども two-front war の定義を自動翻訳すると
「二正面戦は、敵対する勢力が地理的に離れた 2 つの戦線で遭遇するときに発生します。」とか出ますし（マリアナ沖海戦で地理的に離れた２つの戦線ってどこ？）、ググったかんじではマリアナ沖海戦を日本側視点で二正面作戦と評している話は見つからないような。

**名無し三等兵** · 2023/05/26(金) 23:00:11.96

x 日本側視点
o 米側視点

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 04:22:49.64

>>88
マリアナ上陸部隊を攻撃する艦隊はなし

**ＧＦ長官** · 2023/05/27(土) 10:10:51.30

>>86
「半数」とは艦攻艦爆ではなく艦戦のことを指しています。
戦闘機の割り振りまではＧＦは指示してませんよね。

>>87
それは公刊戦史も指摘するところですね。
今のところ艦攻一個中隊盛るぜぇ作戦を推奨中

>>88
何度も言ってますが、本編とは異なりレスでは言葉遊びをしています。
「二正面作戦」という言葉について、>>73の中ではそういう意味で使っているというだけで
普遍的な定義ではありません。
そんな勝手は認めぬ！ということでしたらそれで結構ですよ。

**ＧＦ長官** · 2023/05/27(土) 23:42:40.02

>>85の続き

最後に、
>（７）敵基地航空兵力の反撃は、我が上空直衛戦闘機と対空砲火によって、撃退することが出来る。

インド洋の戦訓から機動部隊の防空に欠陥があることは明らかだったが、
電探の装備や対空火器の増強が望めない状況で、
南雲長官は戦闘機の増強で対処しようと考え、

第一次攻撃隊（友永隊）、第二次攻撃隊（対米空母）、上空警戒機
の規定の割り振りにこだわらず、
ミッドウェー島進出予定の六空の零戦まで防空に投入し、
最後の米空母ＳＢＤ隊を除けば、敵航空攻撃を撃退することができた。

**ＧＦ長官** · 2023/05/27(土) 23:43:56.97

>>92の続き

以上のように、
そもそも情勢判断というのは、敵情不明の段階での予測なので
的外れの内容も多いし、過小過大評価になるのは日常茶飯事

ミッドウェー海戦では、
アメリカ側が暗号解読により、我が方の作戦行動を知った上で
米空母を待ち伏せているという”圧倒的不利”な状況にあり、

>（５）敵機動部隊が付近海面に行動中と推定する資料はない。
のように大チョンボの項目もありながら、
実際の戦闘経過は三空母被弾までは有利に進めるという
極めて特殊な戦いだった。

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 23:50:09.06

>>93
アメリカ側は暗号解読で圧倒的に有利な立場にありながら索敵がうまくいかず敵空母がミッド基地に攻撃を仕掛ける前にこれを破壊することができなかった。結果的には基地機能こそ奪われなかったが戦闘機は壊滅し爆撃機も多くが失われた。

**ＧＦ長官** · 2023/05/27(土) 23:52:03.67

>>93の続き

そして、
「あくまでも米海軍の戦意を過小評価し、しかもご都合主義的に
”我は発見せられず”
”敵空母は付近海面に行動せず”
”敵基地は壊滅できる”
と信じている。

そして米機動部隊が出撃すれば、
”これを撃滅すること可能なり”
と独りよがりの文章が続く」
　　　　　　（『ミッドウェー海戦』第二部運命の日）森史朗/著p56

いかに結果論で表層的な見方であるかが分かるでしょう。

史実の状況で「米空母は付近に居る！」と確信を持てとは
いったいどんなニュータイプを期待しているのでしょうか。

**名無し三等兵** · 2023/05/27(土) 23:52:15.59

日本空母がミッドを攻撃したタイミングでこちらの空母機で攻撃できたのは索敵がうまくいかなった結果であって最初からそれを狙って攻撃したわけではないよね。

**GF長官** · 2023/05/27(土) 23:58:28.58

>>95の続き

>>76の繰り返しになりますが、
前日の６月４日に基地ＰＢＹに発見されなかったことをもって
翌５日に米空母は出現しないと判断するのは当然の帰結であり、

さらに万が一に備えて、
索敵機を出し、第二次攻撃隊を雷装待機させていたのにもかかわらず、
「独りよがりの文章」との感想しか出てこないのは、

筆を折られた方がよろしいのでは？

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 07:16:02.93

>>91
第5編成の制空隊36機も指示じゃないの？まぁ指示じゃなくても攻撃隊が半数なんだから戦闘機も半数つける
というのは普通の判断でこれで名将だとか愚将だとか言えるものではないだろう

>>92
＞最後の米空母ＳＢＤ隊を除けば、敵航空攻撃を撃退することができた。
ミッドウェーで敗北するまで日本軍は有利だったみたいな虚しい言い分だな

空母出現の報告があっても引かなかったのはニュータイプでもなく結果論でもなくただの判断ミスだ
真珠湾では第二波攻撃をせずに引いたのを評価するなら、ミッドウェーでは爆装命じた直後に空母発見の報が入ったのなら
敵に向かって突っ込んだことを批判すべきだろう
六空の戦闘機を流用するぐらいのことは大した評価ポイントではないだろう
その場にある機材を流用するなんて例は枚挙に暇がない
小さな功績を大きく評価し、逆に大きなミスに目をつぶっているというのが私のあなたに対する評価です

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 09:28:48.03

ミッドウェーとアリューシャンに囲まれた海域が米空母の聖域を作ってて、そこを通って日本本土を空襲する
という予想が開戦前からあったわけだよ
で、小笠原やマーシャルへの空襲を受けてやっぱりねと攻略が決意された
ということは、ミッドウェー北方やアリューシャン南方を行動する1AF司令官として敵空母との鉢合わせは当然想定するべき
また同じ手を使ってくる可能性があるからこそMI作戦をやるわけであり
前回と同様、敵空母二隻か三隻が予想される

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 19:52:25.32

>>90 マリアナ沖海戦で小沢艦隊が勝っていたら次に（米国の）上陸部隊を攻撃する、というのが、あ号作戦なのでは？であれば「なし」は違うような。

>>91 米第五艦隊が角田（地上）部隊と小沢（空母）部隊の両方を同時に相手することを「二正面作戦」と言葉遊びで言っている、ということ？
であれば史実としては下記ですよね。

MI作戦では、南雲艦隊（というか連合艦隊）は「二正面作戦」に（自ら？）陥って結果（歴史に残る）大敗北を喫した。

フォレージャー作戦では、第五艦隊（というか連合国の太平洋戦線）は「二正面作戦」を回避して日本側の各部隊を個別撃破し（戦術的のみならず太平洋戦線での日本側敗北を決定させて）完勝した。

やっぱり日本側がダメダメなように思えますけれども。まあ南雲さんは五十六や黒島亀人の犠牲者な気はする。

**ＧＦ長官** · 2023/05/28(日) 22:03:13.82

>>94
ほんとは楽勝だったのにねぇ

>>96
その狙いも最初から間違ってますからね。
南雲機動部隊が第二次攻撃隊をすぐに発進できるように用意していたことを
想定していないのだから油断しまくり。

>>99
山本長官が一番心配していたところですね。

**ＧＦ長官** · 2023/05/28(日) 22:04:26.52

>>98
違いますね。
第一次攻撃隊（島）、第二次攻撃隊（米空母）、機動部隊防空の
三部隊に分かれるのだから、零戦半数を付けるのは”過剰”なのです。

例えばハワイ作戦で第一次攻撃隊の零戦は４５機で全体の４２％

>空母出現の報告があっても引かなかったのはただの判断ミスだ
それはいろいろな評価があって良いと思いますけど、
発見報告だけで逃げ出すのは前線指揮官には向いてないでしょう。
彼我の距離や想定兵力などを考慮して総合的に判断するものでは

**ＧＦ長官** · 2023/05/28(日) 22:05:03.05

>>100
違います。米第五艦隊が上陸支援と小沢機動部隊撃滅を
同時に相手することを二正面作戦と表現しています。

本職は二正面作戦が悪いとは言っていません。
攻勢側は必然的にそうなるのであってＭＩ作戦計画が破綻していたからではない、
ということです。→>>73

**名無し三等兵** · 2023/05/28(日) 22:46:15.66

ミッド攻撃の前日である4日に南雲部隊を発見できていたら米空母は夜間に接近して夜明け前に攻撃隊発進で完勝！となるかは微妙だな。だって夜間のうちに敵艦隊の位置は前日の報告よからの推定位置からズレるだろうしそもそも航法が下手だから。自分が指揮官なら全ての飛行機を一団として攻撃にまわすのではなく攻撃隊を母艦あたり２派に分けたくなる。敵の防空網突破よりも空振りだけは絶対に避けたい。

**ＧＦ長官** · 2023/05/28(日) 23:08:56.92

>>104
同意ですね。
本職が主張しているのは机上の計算であって、うまくいく保証はありません。

本職が指摘したいのは、米海軍は暗号解読のアドバンテージを活かして
勝利を確実にするための努力をせずに、逆にその上にあぐらをかいて
行き当たりばったりの作戦指導しかしてないじゃないか、ってことですね。

詰めが甘い！

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 11:36:29.05

米空母は他の空母戦とは異なり攻撃隊を分けるのではなく全部の飛行機を1度に攻撃に向けてるけどこれって日本空母の第二次攻撃隊の雷装待機と同じく作戦計画書に書かれていることなの？

**sage** · 2023/05/29(月) 20:18:06.16

米空母は広大（ほぼ長方形の平面形も重要）な飛行甲板でVF,VS,VB,VTの4個飛行隊72機の同時発艦を目指していたからな（エセックス級で実現）。
着艦制動装置も強靭なため、日本機より重量のある機体の連続着艦にも耐えられた（だから一度の発艦数を逆算できた）
日空母はその逆に、飛行甲板の狭さ（形状）などから半数ずつ2回～2/3程度の1回が限度。

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 20:19:50.04

>>103 島嶼攻略戦で守備側が支援艦隊を送り込めば攻勢側は「二正面作戦」を強いられる、これはMIでもフォレージャーでも（というかウィーク島から沖縄まで全て）同じである（との理解でよいのかしら）、というところまでは異論は無いです。

（人が死んでいるので不謹慎ではありますが、結果として史実では空母対空母の戦いが数え方にもよりますが都合6回生じて、ここでの雑談のネタになっていると）

で、MIでは、島嶼攻略と支援に来る敵艦隊撃滅、の優先度設定がダメだった（二兎を追った、解釈が割れていた等）という史実があって、それは（ボロ負けしたという史実の主要因なのでは、という後知恵的な評価も含めて）巷で良く批判される材料になっているわけですよね。

一方で、フォレージャーでは、島嶼攻略（上陸支援）最優先をニミッツ・スプルーアンスが堅守して完勝したと（後知恵的に敵艦隊撃滅を怠ったと批判する人達は居る）。

ということで、マリアナ沖海戦の米軍批判からミッドウェー海戦の日本軍擁護に話を持っていくのはちょっと無理があるような。

>>105 考え方は人それぞれですけれども、ミッドウェーやマリアナで米軍が「あぐらをかいて行き当たりばったりの作戦指導」しているようには思えないですけどね。

たとえばマリアナではZ計画入手して潜水艦や航空索敵で小沢艦隊の位置発見していても上陸部隊への迂回攻撃の見落しリスクを考慮して先制攻撃せずに6/19は意図的に受け身に徹したとか「勝利を確実にするために」筋が通っていますよね。

**ＧＦ長官** · 2023/05/29(月) 22:41:03.94

>>106
そうですね。
ミッドウェーの米空母が攻撃隊を集中進撃させているのは、作戦計画の話ではなくて、
スプルーアンス少将の意思がはたらいたものと思われます。
ただし米空母機の伎量がそれに伴わなくて、結局いつもの分散進撃になりました。

>>107
露天繋止もあるでよ。

**ＧＦ長官** · 2023/05/29(月) 22:45:49.88

>>108
なんか話が広がりすぎですな。

本職が言いたいのは
「マリアナでスプルーアンスは小沢艦隊撃滅に専念できなかった」
それを二正面作戦と表現している。

これだけですよ。
スプルーアンスの指揮について、正しいとも間違っているとも論評していません。
そういうもんだよね、と感想を述べているだけです。

>MIでは、島嶼攻略と支援に来る敵艦隊撃滅、の優先度設定がダメだった
南雲司令部は敵艦隊撃滅で終始一貫していますよ。

>ミッドウェーやマリアナで米軍が「あぐらをかいて行き当たりばったりの作戦指導」している
マリアナの話はしていません。

**ＧＦ長官** · 2023/05/29(月) 23:19:19.79

>>97の続き

とまぁ、精いっぱい擁護はしてみたものの
ミッドウェーは結果が惨敗だっただけに、強引さは否めないでしょう。

そもそもこの話、
ミッドウェーにおける南雲長官の情勢判断を検証することが
目的ではありません。

実は現在の本編は珊瑚海海戦編であり、
ミッドウェーの南雲長官の情勢判断と比較して、
珊瑚海海戦前日のＭＯ機動部隊指揮官高木中将の情勢判断が
いかに素晴らしいものであったかを明らかにするためだったです。

**ＧＦ長官** · 2023/05/29(月) 23:19:55.50

>>111の続き

もともと珊瑚海海戦編を始めたのは、
４代目（波）スレ、２００８年のことでした。
そこから２年ほどかけて、１２代目（流）スレで
空母戦闘の終了まで進んだところで

ジュットランド海戦編などに寄り道をした後、
３０代目（也）スレで、珊瑚海海戦編再開

再開後は主にヨークタウンの暗号士官ビアード大尉の視点から
米海軍の暗号解読頼みの欠陥を指摘してきたところです。

**名無し三等兵** · 2023/05/29(月) 23:21:34.53

中国船が海底のプリンスオブウェールズを違法サルベージしてマレーシア当局に捕まった。
以前にも東南アジアの沈没艦艇を引き上げに英政府は当時の敵国日本の艦艇を含めて海軍兵の墓標になんてことするんだ！と抗議したのに日本は無反応なのが悲しい。

**名無し三等兵** · 2023/05/30(火) 17:59:45.79

具体的に誰の指揮を問題にしているのかな。
ミッドウェー海戦の直前に中佐から昇進したばかりで陸・海・海兵隊の急造混成部隊を指揮したシマード大佐？
畑違いの空母部隊の指揮官を緊急リリーフで務めて見事に日本空母を沈めたスプルーアンス少将？
?き集められるだけの戦力を準備して奇跡の勝利を成し遂げたニミッツ大将？
確かに払った犠牲は大きかったかもしれないけど、皆それ以上の結果を出してると思うが。
戦場で命がかかっているのに、誰が努力をせずあぐらをかいていたのだろう？

**ＧＦ長官** · 2023/05/30(火) 23:07:20.92

>>113
金持ってますなぁ

>>114
え、暗号解読して敵の行動を読めていたのに、
前日に見つけられなくて、ミッドウェー基地を空襲されるなんて大失態では？
暗号解読情報を全く活かしてないですよね。

**ＧＦ長官** · 2023/05/30(火) 23:08:54.89

[珊瑚海海戦要図] 日出は０４２０時、日没は１６１４時（日本時間）

　　　　　　□■ラバウル
　　　　　□□□
□□□□□□□　　　　　□□　　　　　　ソロモン諸島
　　　　　　　　　　　　　□□　　□□
□□□□　　　　　　　　　　　　　　□□　　　□□
□□■ラエ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　　　□□　　　□□
□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　　　■ツラギ
□□□□□□□　　　ジョマード水道　　　　　　　　　　　　　　　　□□□ガダルカナル島
□□□■□□□□　　　　↓　　ルイジアード諸島
　ポート　□□□□■　□　□■　□　■ロッセル島　　　　　　　　　　□
　モレスビー　　サマライ　　デボイネ

□
□□　　　　　　　　　　　　　　　珊　瑚　海
□□
□□■クックタウン
豪□□
州□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニューカレドニア
□□□■タウンスビル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□■ヌーメア
□□□□□□

**ＧＦ長官** · 2023/05/30(火) 23:09:36.11

[ＭＯ作戦日本側編成]

＜南洋部隊＞第四艦隊司令長官・井上成美中将

（１）ＭＯ機動部隊（第五戦隊司令官・高木武雄中将）
[主隊]（高木中将直率）
　第五戦隊　　　重巡「妙高」「羽黒」
　第七駆逐隊　　駆逐艦「曙」「潮」
[航空部隊]（第五航空戦隊司令官・原忠一少将）
　第五航空戦隊　空母「瑞鶴」「翔鶴」
　第二十七駆逐隊　　駆逐艦「有明」「夕暮」「白露」「時雨」
[補給隊]　　　　　給油艦「東邦丸」

**ＧＦ長官** · 2023/05/30(火) 23:10:37.10

[珊瑚海海戦米側編成]

第１７任務部隊（フランク・フレッチャー少将）

[第２群]攻撃隊（トーマス・キンケード少将）
　重巡「ミネアポリス」「ニューオリンズ」「アストリア」「チェスター」「ポートランド」
　駆逐艦「フェルプス」「デューイ」「ファラガット」「エールウィン」「モナガン」

[第３群]支援隊（ジョン・クレース英少将）
　重巡「オーストラリア」（豪）「シカゴ」
　軽巡「ホバート」
　駆逐艦「パーキンス」「ウォーク」

[第５群]航空部隊（オーブレイ・フィッチ少将）
　空母「ヨークタウン」「レキシントン」
　駆逐艦「モリス」「アンダーソン」「ハマン」「ラッセル」

[第６群]補給隊（ジョン・フィリップス大佐）
　油槽船「ネオショー」「ティッペカヌー」
　駆逐艦「シムス」「ウォーデン」

[第９群]索敵隊（ジョージ・デーボン中佐）
　水上機母艦「タンジール」（ＰＢＹ１２機）

（註）フレッチャー少将はヨークタウン坐乗、フィッチ少将はレキシントン坐乗
　　　この他に、ポートモレスビー及び豪州の陸軍航空隊が加わる。

**ＧＦ長官** · 2023/05/30(火) 23:16:58.01

>>112の続き

要約しますと、

米海軍は暗号解読により日本軍のポートモレスビー攻略を把握
ヨークタウンとレキシントンの二空母を珊瑚海に派遣
二空母は連携不足でヨークタウン単独でツラギ空襲

暗号解読情報の誤りでＭＯ機動部隊の位置がわからないまま行動
米空母の背後にＭＯ機動部隊が迫っていたにもかかわらず、
全く気付かなずに護衛部隊に全力攻撃をかけ、
自らの過ちに気付いたのは一日目夜になってから。

しかもビアード大尉が過ちに気付いて進言したのに
フレッチャー少将は個人的に嫌っていたから採用せず。

**名無し三等兵** · 2023/05/31(水) 01:11:49.38

>>119
敵空母は正面から来ると思っていたから安全な後方に補給部隊を逃がしたはずだったの敵は背後から来たんだよな。

**名無し三等兵** · 2023/05/31(水) 04:53:00.71

>>102
で、半数つけると名将とか愚将とか言えるようなことなの？

＞発見報告だけで逃げ出すのは前線指揮官には向いてないでしょう。

「爆装命じた直後に」空母発見の報が入った
↑これを忘れてもらっては困るよ。
「雷装待機状態で」空母発見の報が入ったなら戦えば良いよ。
その場合は彼我の攻撃隊がそれぞれ敵空母を攻撃する殴り合いとなるわけだけど
「爆装命じた直後に」なので、一方的に殴られるんだよね。
それなのに相手が殴りやすいように近寄っていった。おかしいでしょう

**名無し三等兵** · 2023/05/31(水) 05:23:11.95

>>115
＞暗号解読情報を全く活かしてないですよね。
え、暗号解読情報が無いとミッドウェーの索敵態勢を強化できてないと思うのだけど
PBYの援軍は暗号情報とは無関係にもともと予定されたものなのでしょうか？
またB-17を空中退避したりできてますよね
暗号情報が無かったら空襲受けてもまだ日本空母の位置は確認できてない可能性すらあるだろう
全く活かしてないとは？

**ＧＦ長官** · 2023/05/31(水) 23:17:28.20

>>120
そうですね。
志村ー、後ろ！後ろだよ！

>>122
いやいや、ＰＢＹやＢ－１７の増援は
遠距離で日本空母部隊を発見攻撃して、ミッドウェー基地の作戦能力を維持するため。
それに対して史実の経過は通常の日施哨戒で敵を発見して攻撃隊を出したのと同じで、

「南雲機動部隊は全く妨害を受けずに、”作戦計画通りに”ミッドウェー島攻撃隊を発進させた」
暗号解読情報を全く活かしてないでしょ。

**ＧＦ長官** · 2023/05/31(水) 23:18:24.77

>>121
ふふふ、貴官は違いの分かる男ではないようだ。
>で、半数つけると名将とか愚将とか言えるようなことなの？

>これを忘れてもらっては困るよ。
ええー、南雲司令部がそんなことすら考えずに戦っていたとでも？
南雲長官は直ちに雷装復旧を命じて、
攻撃隊の準備が整うあいだに友永隊を収容、
収容が終わった後に変針北上、敵に向かっていますけど

>一方的に殴られるんだよね。
どうしてそうなるんですか？

**ＧＦ長官** · 2023/05/31(水) 23:47:12.33

>>119の続き

日本軍がなぜポートモレスビー攻略を企図したのか。

我が国の開戦の目的は、南方資源地帯の確保
蘭印の石油資源を守るため、南方の守りであるラバウルを
昭和１７年１月に占領。>>116

しかし連合国軍は、豪州を拠点とし、東部ニューギニアの
ポートモレスビーを経由してラバウルを空襲するようになった。

**ＧＦ長官** · 2023/05/31(水) 23:48:13.07

>>125の続き

ラバウルの安全を確保するためには、
ポートモレスビーの制圧が不可欠であり、
その足掛かりとして、昭和１７年３月に
東部ニューギニア北側のラエ・サラモアに進出

４月末より、いよいよ本命のポートモレスビー攻略に乗り出した。
ＭＯ攻略部隊がラバウルを発って南下する輸送船団を護衛しつつ、
珊瑚海に進出し、５月１０日にポートモレスビー上陸予定。

**ＧＦ長官** · 2023/05/31(水) 23:50:06.91

>>126の続き

ＭＯ機動部隊がそれを支援するため、
米機動部隊の出現に備えて珊瑚海を行動する。

これがＭＯ作戦の概要です。

**名無し三等兵** · 2023/06/01(木) 05:21:10.92

>>123
『ラムゼィは貴重な超長距離戦力であるB17を無為に失うことを恐れた。
そこで、超長距離の哨戒任務以外には同機を極力出撃させず、代わりに、PBYによる合理的、
かつ効果的な哨戒飛行計画を立案したが、彼のこの工夫が、のちに大金星をもたらすことになる。

（中略）

ラムゼィの果断
ところで、ラムゼィが考案した新しい哨戒飛行計画は、彼がミッドウェイに着任した翌日の三十日から実施されていた』

THE　BATTLE　OF　MIDWAY　文　白石光

ニミッツがラムゼィを派遣して哨戒計画を修正させたらしいんですけど？
「通常の」日施哨戒とは違うんじゃないですかねぇ。哨戒のためにPBY12機が29日到着したんじゃないですか？
12機が派遣されたのは当然ミッドウェーが攻撃されるという暗号解読情報があったからでしょ

**ＧＦ長官** · 2023/06/01(木) 22:31:56.33

>>128
その直前に書いてありますけど、
>超長距離戦力であるB17を無為に失うことを恐れた
Ｂ１７とＰＢＹを温存したのはハワイ防衛のためですよ。

すなわちミッドウェーは陥落しても仕方ないけど、
Ｂ１７とＰＢＹは絶対消耗するなよ、ってことです。

この温存方針のためにＰＢＹは南雲機動部隊の触接情報を送らず
フレッチャー少将を苦労させることになる。

>「通常の」日施哨戒とは違うんじゃないですかねぇ。
本職が指摘しているのは哨戒計画や機数のことではなく、”結果”ですよ。

**ＧＦ長官** · 2023/06/01(木) 22:49:17.10

>>127の続き

両軍でおさえておくべき主要人物は、
日本海軍、原忠一少将
米海軍、フランク・フレッチャー少将

原少将は>>117の通り、ＭＯ機動部隊指揮官ではありません。
これは序列の関係で、五戦隊司令官の高木中将の方が先任だから。

ただ艦隊運用は高木中将、航空作戦は原少将と、
明確に役割分担ができていたので、作戦指導に支障はなかった。

むしろ高木中将が原少将の意思を尊重して、好きにやらせていたので、
思うままに空母を動かせたと思われる。

**ＧＦ長官** · 2023/06/01(木) 22:50:26.58

>>130の続き

それは作戦発動前から始まっていて、
通常攻略作戦の場合、空母部隊には
「上陸支援」と「敵艦隊撃滅」の二つの任務が与えられる。

ミッドウェーでも「二重の作戦目的」と批判される所以で、

ＭＯ作戦でも、ポートモレスビーに向かって珊瑚海を航行している間、
豪州クックタウンやタウンスビル（>>116）から空襲を受ける危険が
十分に予想される。

**ＧＦ長官** · 2023/06/01(木) 22:51:04.86

>>131の続き

普通なら、ＭＯ機動部隊には豪州敵基地を制圧せよ、
という任務が与えられるはずですが、

今回は原少将の強い具申により、ＭＯ機動部隊は
「米空母撃滅だけに専念」となったのです。

あの”分からず屋”ＧＦ司令部を説得するなんて
すごいことですよ。

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 06:38:43.78

>本職が指摘しているのは哨戒計画や機数のことではなく、”結果”ですよ。

あれあれ？結果論で批判しちゃうんですか？
それなら4隻沈められた南雲は愚将でいいじゃないですか

それに通常の日施哨戒でも発見できたと考えているようだけどそれは怪しいんじゃないですか？
史実だとミッドウェーのレーダーが敵機をとらえた頃、PBYが南雲機動部隊を発見していますよね
ここでもしPBYの増援がなくて発見できなかったら、基地からの数派にわたる攻撃がなくなるかもしれませんよ
攻撃が続いたことで友永隊の収容を遅らせたりできたわけだから結果にも大きく影響するんじゃないですかね

「暗号解読情報を全く活かしてないでしょ。」には異論しかありませんよ
「暗号情報を最大限活かしたとは言えない」ぐらいでしょ
米軍を過小評価して相対的に南雲の評価を上げようとするのはやめなされ

**名無し三等兵** · 2023/06/02(金) 16:36:13.17

アメリカ側の最大の問題点は長官も言ってるように索敵。特にPBYの温存。

**ＧＦ長官** · 2023/06/02(金) 22:53:57.91

>>133
ふふふ、結果と結果論は違いまっせ

もちろん通常の日施哨戒で発見できる保証はありませんが、
インド洋では二回とも前日に見つかっていますからね。

重要なのは結果にいたるまでの過程であり、
「日本空母が発見できなかったから輸送船団を攻撃する」あたり、
シマード大佐は作戦の優先順位を理解していないでしょう。

もっと言えばニミッツの説明不足を感じる。

**ＧＦ長官** · 2023/06/02(金) 22:55:04.06

>>134
そうですね。
アディ機の報告が入ったとき彼我の距離が１８０浬だったことこそが、
”ミッドウェーの奇跡”と言えるでしょう。

暗号解読と待ち伏せが直結しないことに
ほとんどの人が気が付いていない。

**ＧＦ長官** · 2023/06/02(金) 23:26:24.88

>>132の続き

これには裏工作があった（たぶん）

日本海軍には、ＭＯ機動部隊の二空母「翔鶴」「瑞鶴」>>117
の他に、小型空母祥鳳があった。

搭載機数は
・零戦１０機
・九六艦戦４機
・九七艦攻６機

**ＧＦ長官** · 2023/06/02(金) 23:27:55.50

>>137の続き

この祥鳳を攻略部隊の船団護衛に付けたのです。
艦戦１０機程度で１１隻の低速輸送船を護衛できるとはとても思えない。

それよりもＭＯ機動部隊に編入して、
搭載機をすべて零戦にして防空用として使った方が
（翔鶴＋瑞鶴＋祥鳳）、はるかに効率的でしょう。

**ＧＦ長官** · 2023/06/02(金) 23:28:28.66

>>138の続き

ところがそれは実現しなかった。
輸送船に乗り込む陸軍南海支隊の将兵が
空母の直接護衛がなければ無理と突っぱねたからです。

これは直前の３月１０日に、
米空母機（レキシントンとヨークタウン）により、ラエ・サラモアを空襲されており、
空襲の恐怖を味わっていたから。

「爆弾を落とす時、どんな気がする？
泥の上を二本の足で一生懸命逃げてる人間のつらさがわかるか？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『パイロットハンター』）

松本御大の紡ぎだす台詞は身にしみますねぇ

**ＧＦ長官** · 2023/06/02(金) 23:34:24.53

>>139の続き

ここからは本職の推測になりますが、

原少将は、このような陸軍の要望をくみとって、
祥鳳を船団護衛に差し出す代わりに、
ＭＯ機動部隊の任務から豪州敵基地制圧を外させたのではないかと。

**ＧＦ長官** · 2023/06/02(金) 23:35:12.81

>>140の続き

南東方面を管轄する南洋部隊（第四艦隊、井上成美中将）にとって、
ラバウル進出以来、ずっと豪州から飛来する連合国軍機に
悩まされ続けてきました。

五航戦という強力な増援を得て、
これを機に少しでも敵基地を叩いておきたいと強く願っていたはず。
しかし陸軍の協力が得られなければ攻略作戦そのものが成り立たない。

そこでこの交換条件を飲んだ・・・
もしこれが事実なら原少将はなかなかのキレ者ですね。

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 06:23:06.58

ラエ・サラモアが空母機に空襲されたのに五航戦だけ大丈夫なのかな。
ほぼ同数の米空母の存在が予想されるのに。

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 08:05:30.24

ダメだから珊瑚海海戦は日本の戦略的敗戦

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 08:54:37.14

>>140
>>142
せっかく敵空母が出現する可能性大として米空母撃滅に専念させる作戦に計画にできたのにそれに勝ったうえでモレスビー上陸作戦の援護なんてムリ。現に米空母無力化は成功したのに攻略作戦は中止。これではなぁ。

**名無し三等兵** · 2023/06/04(日) 12:28:25.25

空母戦は基本的に相討ちだからなあ。

**ＧＦ長官** · 2023/06/05(月) 00:48:25.52

>>142
やはり南雲機動部隊６隻で殴り込みたかったですねぇ

>>143
本職はレキシントンを失ったことは”戦略的”損失だと思ってます。

>>144
まぁ鎧袖一触のつもりだったのでしょう。

>>145
そうですねｌ。攻撃隊出すたびに半減していく感覚ですね。

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 20:42:02.63

モレスビー作戦を空母6隻でやるなら敵空母が出てきても怖くないとか言って米空母撃滅に専念できた史実と違って豪州北岸の航空基地を叩くことも指示されそうだな。

**名無し三等兵** · 2023/06/05(月) 21:52:33.10

>>135
インド洋ってミッドウェー北西海面みたいに天候不良だったのかな？
そうでないならインド洋で見つかったからといってミッドウェーも見つかる可能性が高いとは言えないだろう

シマード大佐は輸送船団を攻撃したつもりじゃなくて空母を攻撃したつもりだったという記述もありますけどね
それにPBYを4機やそこら投入しただけの僅かな瑕疵（と言えるかどうかも微妙だが）を針小棒大に言ってるだけでは
南西の艦隊が機動部隊ではない保証なんてないんだからな
本命の空母部隊を動かさなかったのだから全体として暗号解読情報は活かしている

敵空母以外の目標に108機投入した日本側とは比較にならない

**ＧＦ長官** · 2023/06/05(月) 22:35:59.94

>>147
ですよねー

>>148
いやいや、日本軍の輸送船団を見つけたとき、
ニミッツはわざわざフレッチャーに「これは空母部隊じゃないから攻撃するな」
と警告したのに、なんでシマードの好きにさせたの？

全く暗号解読情報を活かしてないよねぇ

**ＧＦ長官** · 2023/06/05(月) 22:39:10.53

>>141の続き

もうひとりの主役が、フレッチャー少将（>>130）

珊瑚海海戦においても、米海軍は暗号解読により
日本側の作戦内容をおおむね把握していましたが、

解読内容が不十分だったことと、
最も重要な「ＭＯ機動部隊の経路」を間違っていたために
破滅寸前まで追い込まれます。

**ＧＦ長官** · 2023/06/05(月) 22:44:51.53

[珊瑚海海戦要図] 昭和１７年５月６日（海戦前日）

　　　　　　□■ラバウル
　　　　　□□□
□□□□□□□　　　　　□□　　　　　　ソロモン諸島
　　　　　　　　　　　　　□□　　□□
□□□□　　　　　　　　　　　　　　□□　　　□□
□□■ラエ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　　　□□　　　□□
□□□□□　　　　　　▼ＭＯ攻略部隊　　　　　　　　　□□　　　■ツラギ　　　　　　　　　┃
□□□□□□□　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□□ガダルカナル島　┃
□□□■□□□□　　　　　　ルイジアード諸島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　ポート　□□□□■　□　□■　□　■ロッセル島　　　　　　　　　　□　　　　　　　　　　┃
　モレスビー　　サマライ　　デボイネ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＯ機動部隊（原少将）　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　米機動部隊　　　　←▲━━━━━━━━━━━━┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←△┐
□　　　　　　　　　　　　（フレッチャー少将）　└─┐
□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┐
□□
□□■クックタウン　　　　　　　　珊瑚海
豪□□
州□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニューカレドニア
□□□■タウンスビル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□
□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□■ヌーメア
□□□□□□

**ＧＦ長官** · 2023/06/05(月) 22:51:21.96

>>151の続き

上図のとおりで、
日本軍の上陸船団（ＭＯ攻略部隊）は、ラバウルを出発してソロモン海を南下し、
ルイジアード諸島を抜けて、珊瑚海に進出予定。

この動きは、アメリカ側も暗号解読により知っていた。

フレッチャー少将は、日本空母（ＭＯ機動部隊）も船団と一緒に南下していると判断し、
ルイジアード諸島南方で待ち伏せする作戦だった。

**ＧＦ長官** · 2023/06/05(月) 22:52:14.54

>>152の続き

ところがＭＯ機動部隊は、はるか彼方、ソロモン諸島を迂回して
珊瑚海東方から来たため、ちょうど米空母の背後を狙う形になっていた。

これが５月６日の状況ですが、
フレッチャー少将は自らの危機に全く気付いていない。
もっといえば、それに気づくのは翌７日の夜になってから。

とんでもない大失態ですね。

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 01:45:52.45

自軍が劣勢の場合の対応も指揮官の重要な資質ですな。
戦争で失敗がゼロなどありえないのだから。

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 12:21:26.94

ポートモレスビーより西海岸のパースの方が重要なのは知る由もなく

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 15:09:53.40

>>153
完全に裏をかかれていたのに日本軍が索敵ミスという大ポカやらかしてくれたから助かったんだよなぁ。
>>155
パース？豪から喜望峰やスエズ向けの航路遮断というニュアンスなのかな。

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 15:28:16.58

>>149
＞ニミッツはわざわざフレッチャーに「これは空母部隊じゃないから攻撃するな」

暗号解読情報があったため米空母部隊は動かなかった
暗号解読情報がなかったため日本機動部隊は108機の攻撃隊をミッドウェー島に向かわせた

暗号解読情報の有無によりこれだけの差が現れたわけ
故に「暗号解読情報を全く活かしてないでしょ。」「全く暗号解読情報を活かしてないよねぇ」は誤り

＞なんでシマードの好きにさせたの？
それはニミッツにしか分からないが、意を含めたラムゼイ氏を派遣してあるんだから細々したことまで指示を出す必要は感じなかったんだろう
南西艦隊が機動部隊ではない保証はないし、哨戒をかねて攻撃するパトロールボンバーには丁度良い数だろう

**ＧＦ長官** · 2023/06/06(火) 22:27:50.94

>>154
指揮官の腕の見せ所ですね。

>>155
パース？
南極観測船かな

>>156
その通り、近代戦は失策の少ない方が勝利するのだ！

**ＧＦ長官** · 2023/06/06(火) 22:31:48.10

>>157
なぜ比較の対象が「友永隊のミッドウェー島攻撃」になるのでしょうか。
攻略作戦なのだから基地制圧を最初にやるのは当然ですよね。

>指示を出す必要は感じなかったんだろう
つまり米海軍は上下で意思統一されてないってことですな。わらわら

西方の日本船団が空母である可能性は残りますが、
フレッチャーへの警告した時点で、ニミッツは北西から来る日本艦隊を主力と判断した。
なのに基地航空隊がそれに協力しないでどうするの？

何度も言うとおり、暗号解読情報をまるで活かしてませんな

**ＧＦ長官** · 2023/06/06(火) 22:39:23.62

>>153の続き

しかし史実で米空母が破滅に追い込まれなかったのは、
日本軍も同じくらい失策を重ねた結果、好機を活かせなかったから。

まことに残念ではありますが、
ここが戦史の面白いところですね。

**ＧＦ長官** · 2023/06/06(火) 22:40:20.60

>>160の続き

この珊瑚海海戦編を通じて本職が訴えたいのは、
「暗号解読は不完全な情報源であり、鵜のみにするのは危険である」

今回もそれが如実にあらわれていて、
フレッチャー少将は珊瑚海に入る前から一貫して

「日本空母部隊はソロモン海に居る」
との前提で行動しています。

**ＧＦ長官** · 2023/06/06(火) 22:40:46.62

>>161の続き

この先入観がいかに的外れで危険であるかは、
>>151図で明らかですが、
５月６日以前にも危機がせまっていたのです。

それを見て行きましょう。

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 23:35:37.18

迎撃部隊が戦場に間に合っている段階で暗号情報は十分活用されていると思うが。

**名無し三等兵** · 2023/06/06(火) 23:41:42.50

大将レベルの指揮官が戦場外から細かい指示を出しすぎるのも良くないのだろう。

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 05:48:03.03

>>156
パースは潜水艦基地

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 11:58:40.40

>>159
詳細な暗号解読されてた史実の作戦内容ではなく日本軍がミッド攻略を意図しているという程度の情報しかなかったとしたら、先に発見した空母か輸送船か判らなくても西の敵艦隊に全力攻撃になるんだろうか？(史実は速度から敵主力発見と報告してるが艦種不明と報告したとしても)

**名無し三等兵** · 2023/06/07(水) 12:05:00.52

>>160
タンカーを空母と誤認する索敵ミスやらかして空振りしたあげく焦って無理に薄暮攻撃やって失敗して多数の損害、翌日の攻撃も消化不良のままで不本意な海戦。
だけどレキシントン爆発により沈んでくれ、タンカー撃沈と至近弾による油漏れでヨークタウンの作戦能力を奪った。結果だけなら米空母の無力化に成功している。

**ＧＦ長官** · 2023/06/07(水) 20:38:17.55

>>163
そうですね。過去スレでも検証しましたが、
「ミッドウェーの勝因はニミッツがロシュフォートを信じ切ったこと」

>>164
じゃあ、フレッチャーに任せるべきでニミッツが介入したらダメですねぇ

>>165
ありがとうございます。そういうことでしたか。
てっきりシドニーあたりかと
>パースは潜水艦基地

>>165
攻撃圏内に発見したらもちろん攻撃ですね。
全力といってもＢ－１７くらいしか届きませんが

>>166
レキシントンはいったん消火には成功していただけに、
アメリカ側にとっては不運

**ＧＦ長官** · 2023/06/07(水) 21:00:03.20

>>162の続き

まず米海軍の暗号解読情報とは、どの程度の内容だったのか。

・日本海軍部隊がトラックに集結中
・空母翔鶴、瑞鶴、龍鶴（祥鳳の誤認）が基幹
・攻略部隊はラバウルに集結中
・４月末に出撃しポートモレスビー攻略に向かう
・同時にソロモン諸島攻略を行うかもしれない
・ポートモレスビー上陸日は５月３日（実際は１０日）
　　　　　　　　　　　　　（『暁の珊瑚海』森史朗/著）p57

**ＧＦ長官** · 2023/06/07(水) 21:01:25.18

>>169の続き

一部、事実と異なる部分があるものの
日本側の意図が十分に分かる内容です。

ミッドウェーしか知らないと誤解しがちですが、
暗号解読情報とは本来、この程度の大枠を示したものが普通であり、

>レイトン君、君の予測は時間で５分、方位で５度、距離で５浬違ってただけだね
敵艦隊の出現をピンポイントで予測する方が異常なのです。

ていうか、この程度の内容が分かれば
米海軍も邀撃態勢を整えることができるので十分と言えます。

**ＧＦ長官** · 2023/06/07(水) 21:04:06.33

>>170の続き

ひとつだけ、ミッドウェーと異なるのは、
「日本空母はミッドウェー島北西から来襲する」
このような敵艦隊の経路までは示されていない。

それ故にフレッチャー少将は
「日本空母は船団と一緒にソロモン海を南下している」
と考えた。

これは至極まっとうな判断であり、
まさかソロモン諸島を大きく迂回して来る（>>151）とは
思ってもみなかったでしょう。

だって、船団とそんなに離れてしまったら護衛できないじゃないか！
ごもっとも

**ＧＦ長官** · 2023/06/07(水) 21:06:45.44

>>171の続き

ところが、想定外、非日常、非常識の連続なのが戦史の面白いところ

珊瑚海海戦が始まる５月７日までの米空母の行動は、
「日本空母は遠く離れたソロモン海に居るから攻撃される心配はない」
というフレッチャー少将のゆるみ切った先入観に基づいている、

と言えるでしょう。

**ＧＦ長官** · 2023/06/08(木) 23:20:23.45

>>172の続き

米空母は部隊の独立性が高く、通常は任務部隊ごとに
（空母１隻＋重巡＋駆逐艦）行動しますが、

複数の任務部隊がまとまって作戦する場合は、先任司令官が
統一指揮を執ります。

**ＧＦ長官** · 2023/06/08(木) 23:21:29.71

>>173の続き

>>118のとおりで、
第１１任務部隊（空母レキシントン基幹）フィッチ少将
第１７任務部隊（空母ヨークタウン基幹）フレッチャー少将

両少将はアナポリス同期ですが、フレッチャー少将の方が先任
（先に少将に昇進した）なので、レキシントンを吸収して
作戦部隊が第１７任務部隊となった。

フレッチャー少将はヨークタウンに座乗し艦隊運用を担当、
フィッチ少将はレキシントンに座乗し航空作戦を担当、
これは日本側とよく似ていますね→>>130

**ＧＦ長官** · 2023/06/08(木) 23:23:03.79

>>174の続き

ただし”個性的”な米海軍ですから、まとまりや団結は期待できません。
それは作戦発動早々にあらわれます。

両空母は５月１日から珊瑚海に入って作戦行動開始。
５月３日は一日補給にあてた。
これは当初の計画通りで特に問題はありません。

ただおかしいのは、翌４日の集合場所だけ決めて
１００浬も離れた場所でそれぞれ補給を始めてしまったのです。

**ＧＦ長官** · 2023/06/08(木) 23:23:50.26

>>175の続き

当然目視ではお互いに見えませんし、
作戦行動中だから無電でやり取りもできない。

つまり相方がどこで何をやってるのか分からない状態で
一日のんびり補給をやってるわけですね。

こんな状態で何かあったらどうするんでしょう！
で、実際その何かが起こってしまったのが最初のつまずき
やれやれ

**名無し三等兵** · 2023/06/09(金) 03:20:20.82

先に補給を済ませたヨークタウン単独でのツラギ攻撃により日本軍に敵空母が近くにいることをみすみす知らせることになった件だな。

**ＧＦ長官** · 2023/06/09(金) 22:10:18.61

>>176
わざわざ日本軍に居場所を教えなくてもいいのにねぇ

**ＧＦ長官** · 2023/06/09(金) 22:18:11.42

>>176の続き

その”何か”とは、
「５月３日、日本軍がツラギに上陸、占領した」

ちょうど暗号解読情報にあった、
>同時にソロモン諸島攻略を行うかもしれない（>>169）
が確かめられたわけですね。

**ＧＦ長官** · 2023/06/09(金) 22:19:11.76

>>179の続き

フレッチャー少将は直ちにツラギ攻撃を決意します。

この決断の是非については賛否両論あると思いますね。
>>177の通りで、せっかく暗号解読により珊瑚海にこっそり進入したのに
自らの存在をアピールしちゃったら意味がないじゃないか、と。

逆に日本軍がツラギに拠点を築いて、飛行艇による哨戒を始めたら
珊瑚海を遊弋する米空母２隻はいずれ見つかってしまうので、
まだ防御態勢が整わないうちに叩いておこう、というのも一理あり。

ここはフレッチャー少将は積極精神を尊重しましょう。
問題はそこではありません。

**ＧＦ長官** · 2023/06/09(金) 22:20:54.97

>>180の続き

>>175の通り、
次の合同点は５月４日の午後に設定されていたため、
レキシントンとの合同を待っていては攻撃の機会を逸する。

ツラギを攻撃するなら３日夜間のうちに北上して、
４日の朝から攻撃するのが適切でしょうから。

一日おいて５日朝になると、
日本側も備えが出来ていて、米空母機の被害が増大する懸念がある。

**ＧＦ長官** · 2023/06/09(金) 22:21:33.77

>>181の続き

しかしレキシントンが今どこで補給しているのか分からない。
だからヨークタウン単独でのツラギ攻撃になってしまったのです。

ミッドウェーにもみられる米海軍の”行き当たりばったり”が
よくわかる事例ですねぇ

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 10:57:43.50

良くも悪くも現場指揮官の裁量が大きいんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 13:58:15.31

お互いの想定外を突き合うから後方から戦術を縛り過ぎると悲惨

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 11:19:58.76

下手したら空母戦で各個撃破されてしまう危険性あるよね。

**ＧＦ長官** · 2023/06/12(月) 22:58:31.35

>>183
そうそう。うまくいく時とうまくいかない時がありますね。
とりあえず日本軍を叩いて米軍持ち上げときゃいいみたいな風潮ですけれども。

>>184
事件は会議室で起こってるんじゃない！

>>185
フレッチャー少将の情勢判断の誤りは明らかですが、
その遠因となっているのが”不完全な”暗号解読情報なのです。

**ＧＦ長官** · 2023/06/12(月) 23:04:13.31

>>182の続き

フレッチャー少将の積極精神が天に届いたのか、
ヨークタウン単独によるツラギ奇襲は成功します。

５月４日朝からガダルカナル島南方１００浬まで接近し、
三度の攻撃隊を出して、離脱に成功。

日本側の被害は軽微だったのですが、
アメリカ側は大戦果を報じ、士気も高揚

ただしこれは、冷や汗ものの行動でした。

**ＧＦ長官** · 2023/06/12(月) 23:07:13.55

[５月４日ツラギ空襲] （史実）

　　　　　　□■ラバウル
　　　　　□□□　　　　　　　　　　　　　　　ＭＯ機動部隊
□□□□□□□　　　　　□□　　　　　　　　━▼┓
　　　　　　　　　　　　　□□　　□□　　　　　　　　　┗→
□□□□　　　　　　　　　　　　　　□□　　　□□
□□■ラエ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　　　□□　　　□□
□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　　　■ツラギ
□□□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□□ガダルカナル島
□□□■□□□□　　　　　　ルイジアード諸島
　ポート　□□□□■　□　□■　□　■ロッセル島
　モレスビー　　サマライ　　デボイネ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△空母ヨークタウン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│

**ＧＦ長官** · 2023/06/12(月) 23:09:06.48

[５月４日ツラギ空襲] （日本軍作戦計画）

　　　　　　□■ラバウル
　　　　　□□□
□□□□□□□　　　　　□□
　　　　　　　　　　　　　□□　　□□
□□□□　　　　　　　　　　　　　　□□　　　□□
□□■ラエ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　　　□□　　　□□
□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□　　　■ツラギ
□□□□□□□　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　□□□ガダルカナル島　　　┃
□□□■□□□□　　　　　　ルイジアード諸島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　ポート　□□□□■　□　□■　□　■ロッセル島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←▲━┛
　モレスビー　　サマライ　　デボイネ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＭＯ機動部隊

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△空母ヨークタウン
　

**ＧＦ長官** · 2023/06/12(月) 23:15:46.98

>>187の続き

史実では、ＭＯ機動部隊は>>188の通り、ソロモン諸島北方海域を南下中で、
ヨークタウンの位置まで３００浬以上あり、攻撃隊を出すことはできなかった。

しかし、これは５月１日～３日にかけて悪天候により、
ラバウルへ補充するための零戦空輸任務がとどこおっていたためで、

当初の計画通りならば、５月４日には
ＭＯ機動部隊はソロモン諸島を迂回して珊瑚海に入ることになっていた。

**ＧＦ長官** · 2023/06/12(月) 23:16:21.16

>>190の続き

すなわち、５月４日朝「ツラギ被空襲」の報告を受けて、
ＭＯ機動部隊から索敵機を出して、ガダルカナル島南方の敵空母を発見、

攻撃隊準備中、あるいは攻撃を終えて離脱中のヨークタウンに
五航戦の攻撃隊が襲いかかる・・・

こういう想定も成り立つのです。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 03:28:25.38

>>186
戦争は赤煉瓦の中(海軍省軍令部)じゃなく俺達が艦の上でやるは大和建造時のエピソード

**ＧＦ長官** · 2023/06/13(火) 22:42:19.19

>>192
まぁ戦争は前線じゃなくて補給で決まるんですがね。

**ＧＦ長官** · 2023/06/13(火) 22:53:39.79

>>191の続き

そうなれば、完全な奇襲となり、
ヨークタウンにしてみれば敵の位置が分からないので反撃しようがない。
ていうか、主力はツラギに向かっているから手持ちがない・・・

珊瑚海の藻屑になることは確定でしょう。

**ＧＦ長官** · 2023/06/13(火) 22:54:42.55

>>194の続き

もしレキシントンを帯同していれば、
防空能力も向上するし、
事前に周囲を索敵させておけば、反撃の機会をつかめるかもしれない。

しかし実際は行方不明で、
のんびり補給中です。

もう目も当てられないほどの失態ですが、
これらの根本原因は、フレッチャー少将の
「日本空母部隊はソロモン海を南下中だから攻撃される心配はない」
という甘い情勢判断

**ＧＦ長官** · 2023/06/13(火) 22:55:56.49

>>195の続き

当時はガダルカナル島のヘンダーソン基地もないので、
ツラギの水上機基地のみ

反撃されたとしても飛行艇か少数の水上機程度なので
ワイルドキャットを上げておけば問題ない、
きっとこのような見込みだったと思われます。

まさか艦爆＋艦攻の精鋭攻撃隊が来襲するとは
思ってもみなかったでしょう。

**ＧＦ長官** · 2023/06/13(火) 22:56:50.97

>>196の続き

それくらいＭＯ機動部隊の航路は”想定外”だったのです。
日本軍の作戦計画が誉められることは皆無ですが、
本職は高く評価しておきましょう！

すなわちフレッチャー少将だけを責めることはできない。
前の珊瑚海海戦編で何度も言いましたが、

「ロシュフォートの言うことなんか信じられるか！」
暗号解読情報だけを鵜のみにするのは危険なのですよ。

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 23:07:41.42

ヨークタウンはレーダー装備してなかったかな？

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 05:22:17.56

>>197
豪州北岸の攻撃任務を外して米空母撃滅に専念させた、こちらの哨戒圏を通って珊瑚海に向かうルートを設定した参謀が1番の功労者ですよね。

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 05:35:53.14

>>197
だからミッドのフレッチャーは暗号解読前提の奇襲作戦という趣旨には反するけど味方PBYの飛んでない空域に索敵機を出してるし未確認の敵空母に備えてVS飛行隊を残すとリスクに備えた指揮をしているよね。