【XF9-1】F-3を語るスレ257【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 !extend:checked:vvvvvv:1000:512 ↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。 ・テンプレ集(PC用) 【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec 前スレ 【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669372971/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>156 だから「模型試験した」って書いてるけど? 実物一度も作ったことないシミュレーションと現物の比較検証のないものをいきなり本番に使うことはまずあり得ない >>157 防衛力整備計画は政府が掲げたルールなんだけど(笑) いつからマイルールになった? 防衛省公式HPの掲載内容や防衛白書の記載も政府の公式見解なんだけど(笑) >>158 シミュレーションしたのはDMUのだけどな 当然最新デザインの奴も模型作ってシミュレーションしてるだろ 仮に共同開発で機体デザインも変わったら、模型作って各種のシミュレーションやるだろうし 何れにしろ、防衛省はデルタ翼を考えてなかったってのは間違いだろ 2016年には構想に合ったし、その頃からBAEと組むとか話にも無かったはず まだLMと共同開発するかしないかみたいな話も出てなかったし >>159 公式見解で国産じゃ無いと説明されてるね 共同開発も共通機体も何も問題無いな 念仏君は学校で知能の問題指摘された事有るだろ? >>160 > 当然最新デザインの奴も模型作ってシミュレーションしてるだろ その「だろ」に根拠はない 廃棄された模型を見るとラムダ翼はないならH27年10月時点に作られてないし その後もバーチャルビークル用の模型契約がないなら作ってないと考えるのが普通 証拠根拠がなくても日本はやってあって当たり前、実機飛ばしたイギリスの知見も要らない というのがさすがに妄想類としか >>163 >その後もバーチャルビークル用の模型契約がないなら作ってないと考えるのが普通 作ってないとしたら、DMUでの試験でヴァーチャル・ビーグル用のデータは取れたとも 考えられる >実機飛ばしたイギリスの知見も要らないというのがさすがに妄想類としか そんな事誰も言ってない 知見は得られるだろうけど、デルタ翼にしたのはBAEと組むことを前提としたって話が 時系列的におかしいって言っただけ バーチャルビークルは複数のコンセプト毎に模型作って試験して、1つのコンセプトに対しても派生機作ってるから廃棄役務の3つは極一部でしょ 同一コンセプト内の派生機がこの3つとも考えられる訳で バーチャルビークルと明言された青い機体は少なくともこの中に無い 日英での機体の違いって空中給油と兵装の違いによるものだけだろうね 表示の英語が違うとかはあるかも知れない >>168 給油方式は確実に違うな 両方対応にするのはさすがにバカげてるが、かといってお互いそこが空きスペースになったとして 何に使われるか?って考えるとアタッチ追加でどっちにも対応できるようにしておくのか 防衛省は2021年度に次世代戦闘機の構想設計に140億予算組んで114億をMHIに支払い済 2022年度は160億を同じく構想設計用に予算計上済 もう大体できてんじゃねーかな。構想設計。 エンジンも組み立て始めるみたいだしなー。 >>169 欧州とアメリカじゃ機体整備する時の工具も違うって話しだし その辺もどうするかだな 空自が欧州製の機体を導入するのを嫌がったって話も、その辺の整備が問題があったらしいし 2023年予算を概算要求してる時点で大勢は決まった 概算要求とはいえデタラメでよいわけじゃない 概算要求をベースに財務省と綱引きするのだから 根拠になる計画が方針変更による破棄前提の計画で概算要求はできない 概算要求を出した時点で現行方針前提で来年度も行うことは確定していた 本当に統一機体なら英伊は日本の方針を丸呑みしたことになる >>164 バーチャルビークルは文字通りバーチャルで試験する そのバーチャルビークルの設計ソフトやシステムを作るためのデーター収集用模型がそれ あるいはX-2などもそう テンペストも今バーチャルで試験や設計をするためのデータ収集と設計ソフトを作っているところ >>171 アメリカもイギリスもとっととメートル法準拠してほしい いつまでジャイアンやってんだか >>134 ジェット機の初等訓練はT-4練習機でやって機種慣熟訓練は地上シミュレータでやるって前からずっと言ってるだろ てかアメリカはアラスカのF-22をじゃんじゃん沖縄に持ってきてるけどアラスカ手薄でいいの? >>177 ロシア過大評価していたのが分かったので対中国シフトは当然では >>177 アラスカで向き合ってるロシアがあの体たらくじゃな 通常戦力ではもはやアメリカの敵じゃないって認識なんだろう アメリカのジャブでフラフラだからなぁロシア 虎の子の航空戦力は対中に全振りでもおかしくない >>93 笹食ってるは悪質だよな 様々な形状を検討するのは当たり前なのに >>170 サブシステム(日本が開発に手をつけてないシステム)の共通化だろうにな 交渉前に同意書にサインしてるのに 約束を反故に出来ると思ってる奴は西側世界の人間ではなさそう シンポの時期は、すっかりズレちゃったなぁ まあ、ネットで見れる様になったのは地方民として有り難いけど >>181 もう概算要求をベースに予算案作成してるからな 年末合意という日程を立てた時点で方針変更のつもりがないのは明らか 方針変更して来年度予算に反映するなら 早く方針変更して予算編成ができるようにしないといけない 年末合意にした時点で方針変更して来年度予算に反映するつもりがないのがわかる 後は事前に方針が定められてない無人機、搭載兵器、支援システムといった分野に対象を広げるか 次期戦闘機自体ではなく次期戦闘機関連の事業は明確な方針は定めていない >>34 これの風洞試験(高速)用供試体の黒い部分が共通化部分だったりして ロシアは張子のプーチンなのがバレたからこれからが大変そう ロシア製の兵器で固めてる国もガクブルじゃないか 825 名無し三等兵 (ブーイモ MM8b-RVlR [133.159.152.217]) 2022/12/02(金) 06:14:48.85 ID:+Mq1+6UzM 共同開発決定ハッピー! 独自開発厨のオッペケ猿ザマー こっちは独自開発の芽さえ消えればハッピーなのよ テンペストがどうなろうが関係ないし、独自開発のF-3でもない 正真正銘の共同開発のF-3であって、従来のF-3ベースでも何でもない ブーイモ君の願望はこれだから 機体性能よりもコストよりも日本の利益よりも日本が戦闘機を開発する事自体が許せない >>164 データ取れたってこれまでやったことない形状のデータをシミュレーションだけでデータ取れたとか言わない だから「実機まで飛ばしたメーカーの知見は要らない」と言ってる X-2の実機が飛ぶまで風洞試験スケールやってデータ集めてから実機作ったし IHIもシミュレーションの精度を高めるのに実物のデータを積み重ねてきた 一度も実作してなく実物の空力特性もRCSも確認してないラムダ翼をシミュレーションだけでいきなり本採用とかあり得ない 試験機じゃないしそんなことやるのは中国くらい 技術ナショナリズムなんてどこの国にもあるしあって当たり前だしな。英国発祥かドイツ発祥かはしらんが。 >>188 一時原理計算が出来るなら、シミュレーションだけで済むよ それに近い事は可能に成りつつある 日英伊がそれぞれ温めてきた機体形状を持ち寄って、コンピュータ上で模擬空戦やらせて、日本案が最も成績が良かったというなら、英伊にとっても屈辱という程でもない 要求性能を満たし、かつコストとリスクを低減 その結果、共同開発となったわけで、俺様の考えと防衛省・関係者の考えはすべて合致 >>34 今これを廃棄するってことは一からデザインし直すってことかね? 次期戦闘機に係る国際協力の方向性」を踏まえ、ロッキード・マーチン社と支援内容について協議を続けるとともに、令和3年8月から米空軍等との間で、インターオペラビリティの確保のため、将来のネットワークに係る共同検討を開始しました。また、日英防衛当局は、エンジンの共同実証事業を令和4年1月に開始することを確認しました。加えて、日英防衛当局は、更なるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討することとし、このため、共通化の程度に係る共同分析を実施することとしました。 わざわざ、こう説明してるのに 話が反故にされ別計画に変更されると期待しても無駄 そんなに変更可能なら最初から方針なんて立てる必要がない 方針立てる必要があるから立てている 将来戦闘機について、戦闘機(F-2)の退役時期までに、将来のネットワーク化した戦闘の中核となる役割を果たすことが可能な戦闘機を取得する。そのために必要な研究を推進するとともに、国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」 防衛整備計画にこれが記載されてるから 方針変更には防衛政策変更が必要だ その話は何故か出てこない 負け犬念仏の次の妄想はF-3がテンペストを飲み込んだんだー!か >>194 >今これを廃棄するってことは一からデザインし直すってことかね? ラムダ翼になったので、この模型のどれとも全く違う (最近の論文では、ラムダ翼が空力面で最高。昔からステルス性能が最高なのは米のB-2などの実施例から知られていた。) >>198 お前、ちょっと前まで計画統合はありえないー! とかずっと喚いてたゴミじゃん 嘘しかつけねえのかピノキオ いっておくがテンペストは いつ正式スタートとすると決まった? これが答えられなければ意味がない 次期戦闘機開発は2020年4月から正式スタートしている? で、テンペストはいつ始めると決まった? >>189 アメリカ製兵器にブラックボックスが多いのも技術的優位を保つ事が国益に適うからだしな 子供っぽい悪口で腐されるような事ではない >>202 特にエンジンの技術は金積んでも中々出してくれんね トルコも韓国もインドもそこの壁で躓いたし 日本もF-2で苦労して、結局自力で作れるようになってから 共同開発の話が出てきたわけだし まぁしかし、機体もエンジンも割とどうでもいい時代に突入する レーザー搭載して電子戦システムさえ最新鋭ならレシプロ機でもそこそこ戦える >>100 イギリスは乗り気だと思うけどイタリアはどうかなぁ イタリアは英独仏に仲直りしてもらってFCASとテンペストを1つにしたがってる感じがする その仲裁で良いポジションになろうとテンペストに入ってる気がするんだよなぁ そうなると日本が入って来て完全に二分した事をあまり快く思って無さそうな気がする まあ流れで採用する可能性もあるかもな 他にオーストラリアとカナダは採用する可能性大だしポーランド辺りの旧東側諸国もドイツを嫌ってアメリカの戦闘機の次に候補に上がりそう F-3がタイフーンにレイプされて産まれる日陰の子になったのか せめて強く幸せに育って欲しい >>204 レシプロエンジンの出力で連続でレーザー撃てるならねそうかもね ステルスで見えない所から2発同時に撃たれたらそれで終了 ってか出力不足でレーザー一発も撃てないとは思うけどね どっちかっつーとテンペストが日本にレイプされた形だな 既に開発スタートした次期戦闘機が開発方針を一切変更しなければ テンペスト側は大幅に日本の技術や部品を受け入れるしかない 開発進行中の計画と実施未定の計画では大差がある 日本が開発方針を変更せずに輸出の話をしてる時点で気がつこう どう考えても主導権を日本は譲る気無いのはLMの提案切った時点でお察しだしね。 それなのにわざわざイギリスに主導権握らすようなことはしない。 日本は要求の範疇内では協力もワークシェアもオールオーケー。だから協力という形に留めてイギリスが折れた感じなんだろう。 テンペスト側は開発費不足なんだろ 政治的対立はなくても資金力では英伊2国は仏独西の3カ国には敵わない スウェーデンの参加は限定的 日本が開発した技術や部品を流用して開発スタートに漕ぎ着けようということだろう 電力を考えると今後は大推力が必要 日本は素直に推力を上げにいってたが、英国は熱管理でどうにかしようとしてた ただ熱回生とか色々言ってる割には実証の情報がまったくでてこない 機体のサイズはどうするんだ 大型機にして飛行時間を長くしないと数で勝る中国に対抗出来ないとシュミレーションで出ているのに中型機には出来ないだろ オッペケ、スププ、cf01-M9z3、1f97-Jt2dでいつもの念仏自演回しか 機体、エンジンは基本共通か将来共通化目指す流れなんやろけど他は何処まで共通化されるんやろ イタリアが入ってるとはいえレーダーも兵装が違うとか理由付けて自国産載せそうやし >>207 もはや戦闘機という概念が消える 重爆撃機がレーザー搭載して、ミサイルに対して無敵になる アビオニクスは空力特性と直結してるのでエアフレームを共通化しない限り 共通化はありえない。 B-2が2000億?らしいから、アメリカとしちゃ500億でも十分安いんだろうな 本当に敵に回しちゃいけない国だわ >>221 B-2考えると基地の整備の方がべらぼうに金かかるから 日本に基地作る位ならグアムに配備して貰った方が良さそう 防衛費がGDPの2%になると何でも買える様な気になる ただB-21って機体の単価6億9,200万ドル以下らしいよ 500億どころじゃない >>203 IHIにライセンス生産させてやってるじゃんww 部品の改良があった時もドキュメント付けて説明してるしw ただIHIは知見が無くてどうしても改良品が送られてきたのか分からんらしいがw >>224 7億ドルか それは失礼 イージス艦なみの値段ですな >>217 そのうち大出力レーザーを搭載できる 艦船の方が有利になったりしてな 再び軍艦が主戦兵器になる時代が来るかも そうなったらまた戦闘機は高度を取れるのが強いって方向にいきそう アビオニクスという語は、「航空機に搭載される電子機器の"総称"」でしかないので エアフレームに依存する奴もあるが、 エアフレームを問わず同じ物を積める奴もある ミッションコンピュータもレーダーも無線装置も慣性航法装置もGPSも全部アビオニクスだっつーのな >>222 戦略爆撃機は核戦力の重要な柱だから馬鹿げたコストでも作りつづけるしかないというのもある >>228 レーザーだと、敵飛翔体の運動エネルギーまでは殺せないから 艦艇(及び陸上施設)用の防御装備としては「無いよりはあった方が良い」止まりで、レーザー防御さえあれば無敵!とはならんのよな 航空機は自身の移動速度が速いから問題にならんけど >>222 あの強大なGDPの3%以上を軍事費に費やしてるんだもん勝てるわけないわ B-21が7億ドルだからB-52も残すわけか しかし7億ドルを100機以上って頑張るわね まあ1億ドルのF-35を1700機のアメリカにとってはたいしたことないのかもしれんが ところで7億ドルってエンジンもレーダーも抜きの米軍価格な気がする レイダーは対シナ品みたいだから174機ちょうだいされるようだし沖縄に配備されるんだろう B-21を検知できる搭載レーダーが50億円とかかかるようになったらどうするね? 有人爆撃機よりステルス巡航ミサイルでもたくさん配備したほうがよくないのかしら >>239 巡航ミサイルって炸薬の量はそんな多くないから、レーダー基地みたいのをピンポイントで破壊するにはいいけど 市街や敵陣地を瓦礫の山に変えるみたいな用途だと、500ポンドとか1000ポンドの ペイブウェイみたいな爆弾を上からばら撒いた方が安上がりに済む 日本だと前者の用途のが大事だから、爆撃機は要らないと思うけどね >>239 ステルス友人爆撃からステルス巡航ミサイルを撃つと思う。 >>238 >B-21を検知できる搭載レーダーが50億円 B-21の先祖様のYB-49が当時のUHF帯レーダーでも補足困難であったわけで、戦闘機単機のXバンド帯(8-12GHz)レーダーでは原理的に補足できそうにない。E-2の最新型UHFレーダーでもかなり探知は困難でしょう。 UHF帯レーダーを主翼前縁を全て使う2次元AESAで実現する・・と言う研究はされているかもしれない。各国で研究されている、Multi-static編隊内(編隊間)レーダーなら可能かもしれない 論文レベルなら、各種の他の電波源(テレビ塔放送波、携帯基地局)の反射波でPassive Multi Staticレーダーが提案されているが、米軍でも実装はされていないはず (自国領内でしか機能しないのが米軍不採用の理由でしょう) Japan, U.K. and Italy close to agreement on fighter jet project https://www.japantimes.co.jp/news/2022/12/03/national/japan-italy-uk-fighter-jet/#Echobox=1670035806 Participants are currently working on a split with each country taking a third of ownership, but negotiations are ongoing and the stakes have not yet been finalized. 参加者は現在、それぞれの国が所有権の 3 分の 1 を取得する分割に取り組んでいますが、 交渉は進行中であり、利害関係はまだ確定していません。 >>194 試験が終わったので単に必要じゃなくなったというだけ >>243 >明らかでないのは、テンペスト計画と日本の FX プログラムをどのように統合できるかということですが、BAE は 7 月に、多くのオプションが検討されており、FX 開発をリードしている三菱重工業との初期の協力は非常に前向きであると述べました。 ┈┈┈┈┈┈┈┈┈┈ 結局決まってないのか >>243 >The accord on the project, to be called the Global Combat Air Program, is expected next week, according to people familiar with the issue. プロジェクトの略称はGCAPになるのか なんか服でも売ってそうだな 首相同士が協力の全体像の合意で確認してるから それ以上のものは出て来ないでしょ JAGUARはB-21や中国のH-20を発見出来るのかね 岸田は共同開発にすればむしろ価格は上がるということを理解してなさそうで怖い 性能優先で共同技術開発するのは理解できるが、経済性を考えて共同開発の決定をしたなら間抜けすぎる 英+伊が数年で6600億円か 日本は数年で1.5兆円くらいは出すだろうな >>248 年末に発表と言ってるんだから出てくるでしょ >>250 価格よりできるかできないかだろw 日本単独じゃできないからw しかも後から価格積み上げて共同開発より高くするのがにほんだろw >>242 なら敵は1万機の戦闘機を領空で巡回させて目視で索敵するか 衛星からリアルタイムで光学索敵するしかないなw 技術的に出来る出来ないは実際の発表待つしかないだろ 記事でもMHIが開発をリードしてると書いている >>249 JAGUARのエレメントレベルDBFは受信能力の大幅な向上が目玉だけど ATLAの研究開発ビジョンにある通りこれ迄のような単機での探知でなく、送信側たる地上や水上の他プラットフォームと連携したマルチスタティック探知の実現が目的 相手が送信側に向かって反射波を返さないだけの従来のようなステルス機なら探知できるかと >>253 >なら敵は1万機の戦闘機を領空で巡回させて目視で索敵するか 領空内陸上なら携帯基地局の反射で簡単らしい (あくまで論文に書いてあるだけね) >>243 >参加者は現在、それぞれの国が所有権の 3 分の 1 を取得する分割に取り組んでいますが これさ、ユューロファイター、FCAS(仏独西)其の物じゃないか。主導権争いとか。システム等だけを 統合して機体やエンジンは各自で自由に作るとかだった筈なのに何時の間にか英の策略に嵌ってるじゃん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる