【XF9-1】F-3を語るスレ257【推力15トン以上】
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669372971/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>291
開発中止しなくて正解だったな
開発費が超過しても生産数が多ければ吸収出来てしまうという事だ
小学生でも理解出来るな（笑） >>286
妄想も何も日本は自国主導とずっと言い続けてるし、アメリカに不平を言われるぐらいそれに拘り続けてきた
そしてイギリスはこの状況で軍事費増どころか縮小しないといけないレベルで
一方の日本は5年で40兆円以上の支出が確定（＋NATO基準ではさらに数割上乗せ）
これでどうやってイギリスが主導権取るんだよ… >>293
> ワークシェアはむしろあちらが絶対欲しいから組み込まざるをえないだろ。
日本もワークシェアで生産を分担すれば固定費が下がるわけだが?
> ただ、今の所日本の規格を海外に合わせる話しか出てないよな
ソースどうぞ >>295
調達価格とLCCを一緒くたにするのは流石に頭悪すぎだろ、、
国産だと調達価格だけで済むのか？（笑） >>297
だから日本主導とは具体的になんぞやと聞いてるが?
誰も答えられん割に馬鹿の一つ覚えで使ってるが >>294
持ってない
F-35参加って言っても基本はLMだし
その理屈が通るなら日本はSM-3開発参加しているからミサイル防衛の技術単独で持っていることになる
しかもアメリカからの要請で参加しているからな
実際は予算の問題だが
日本がF-35開発に入らなかったのは単に憲法や法律を歪曲して武器輸出や開発に反対する反日連中と開発参加に後ろ向きになる政治家の問題だし >>301
レプリカもタラニスもブレグジットがなければ2016年からデモ機製作に入る英仏FCASも無視か
イギリスは何も出来ない何も持ってない、日本はやってなくても持ってて出来て当たり前
という設定じゃないとボクのF-3開発が成立しないからって現実と妄想は違う >>301
> 持ってない
> F-35参加って言っても基本はLMだし
LMは名義だけ参加して茶でも飲んでたのか（笑）
> 日本がF-35開発に入らなかったのは単に憲法や法律を歪曲して武器輸出や開発に反対する反日連中と開発参加に後ろ向きになる政治家の問題だし
誘われて無いのに入る訳も無いだろうな >>296
馬鹿だな
普通の国ではそもそもそんな予算組むこと出来ない
アメリカですら国際共同開発の体にして各国から資金集めしたのに
もっともC型作らなければもっと早く安く作れたのだからアメリカの都合に各国振り回されている部分もある
少なくともここに湧いてるアンチ達はアメリカじゃ存在できないからな
軍閥強くて社会的に抹消されるし
中国なら言わずもがな
物理的に抹消される >>303
政治的に無理って言ってる同盟国に誘いかける馬鹿な国があるのか？
その国に余計な混乱起こすだけだろうが
別にBAEも英国も見下す気は無いが予算含めて自国で作れないのは事実
作れるなら普通に考えて英国単体で作り始めるだろう
それをデモ機作って出資国集めているのが英国の現状
予算も組んでプライム決めて開発開始している日本との違いがそこにある
日本には戦闘機なんて作れないって考えはアンチと反日連中しか思ってないから
まあ今週には答えが出るから楽しみだ かつては100億だったが今のインフレと為替で上がってるわね
しかもエンジンレーダー抜き >>304
> 馬鹿だな
> 普通の国ではそもそもそんな予算組むこと出来ない
> アメリカですら国際共同開発の体にして各国から資金集めしたのに
F-35採用国はアメリカだけですか?
共同開発だからそんな開発予算をかけても量産数で単価は下るという単純な話だがｵｯﾍﾟｹ君には難しい様子
> もっともC型作らなければもっと早く安く作れたのだからアメリカの都合に各国振り回されている部分もある
C型採用国はアメリカだけですか?（笑）
> 少なくともここに湧いてるアンチ達はアメリカじゃ存在できないからな
> 軍閥強くて社会的に抹消されるし
> 中国なら言わずもがな
> 物理的に抹消される
一体何の話かね
共同開発はアンチか?
ならば防衛省はアンチ売国奴だな F-35の生産が大幅に遅延し各国が困っているなら、F-35V尾翼への字主翼を日英伊に生産させればいいんだよ、いまさらF-35なんだし >>298
規格の話は
…ＩＨＩの求人募集を散々出してたよな？
それ関連、それもビジネス英語歓迎程度の
要求出したのを見て、何考えてたんだ >>299
>調達価格とLCCを一緒くたにするのは流石に頭悪すぎだろ、、
F-3は90機で5兆円とかだろ。1機当たりのLCC 556億円だろ。F-35は3000機
一方F-3は90機。中型単発のショボい機体と大型双発機、しかも此の生産数
の差でだぞ。 F-15の改修だって1機100億円だし
それから見ればF-35はお買い得 >>306
予算の問題と技術の問題は別
むしろ予算的に単独開発が難しいから日英共同開発がうまくいってるのであって
自前でやれるなら日本に声かけないで作って売り付けるだけ
ステルス機の技術だけでなく、BAEが2020年にタイフーンの工場をIndustry4.0にして
さらにテンペスト機体のコンピュータ設計からシミュレーション、3Dプリンターで模型製作して超音速風洞試験までの
デジタルツイン工程をやってるけど
三菱がやってるF-3用のDX環境は2026年に出来る
日本は素材部品や製造技術に優れてるけど、ステルス戦闘機の設計開発やDXではイギリスが日本を先行してる
予算もお互いが助けになるからお互いが手を組むメリットがある >>306
> 政治的に無理って言ってる同盟国に誘いかける馬鹿な国があるのか？
だから入らなかった訳では無く、誘われても無いのだから入る訳が無いという話だ
日本語理解出来るか?
> 予算も組んでプライム決めて開発開始している日本との違いがそこにある
三菱と契約して構想設計中な
何年経っても理解出来ないねｵｯﾍﾟｹ念仏君は
> まあ今週には答えが出るから楽しみだ
もう出てる様な物だろ
共同開発、共通機体と発表されてもｵｯﾍﾟｹ念仏はテンペストが吸収された実質国産だと妄想に走ると（笑） f-3はf-2の後継としての100機だけではなくf-15msipの100機も合わせて200機と予想 >>307
為替なんて予想もコントロールも出来ない物を一時的な値だけで見てもねぇ >>310
日本語でお願い
「ソース」な
RRには何も無いから共同開発はあり得ないなんて妄想じゃ無くてさ 10年前と比較すると外国産兵器のコストパフォーマンスは確実に3～4割ほど下がっているのは確実だしなあ。
加えてFMS絡みの未納問題や不良品対応などで手間を取られる事を考えれば、割高で経済的なメリットは
殆ど無くなっている事は間違いないだろう。 >>311
まずF-3のLCCのソース出そうか
妄想ベースで語られても意味無いだろ なんでテンペストが吸収されたとかしょうもない妄想が出るのかね
普通にF-Xとテンペストの其々の開発計画を参加国がwin-winになる形で構築し直して、新たな開発事業(GCAP？)にするって話だろに >>315
SAABがBAEと組んだだけで輸出ゼロから大きく増加したように
例えば性能落とした派生型がタイやインドやブラジルなどに輸出される可能性はある >>320
>新たな開発事業(GCAP？)
やはり50％オフになるのか >>317
共同開発はありえない、て何？
ほれ、まぁ見るべきは
>■歓迎要件：
>・ビジネスレベルの英語力
だが。
18 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-gMW7 [106.128.101.16]) sage 2022/11/26(土) 00:21:11.78 ID:7foTNasEa
IHIの求人記事
https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3006825047/
【東京】次期戦闘機向けジェットエンジン開発（国際共同設計・型式認証取得）～海外売上比率約5割超
■業務内容：防衛省と進めている次期戦闘機向けジェットエンジン開発における国際共同設計業務。特に、国際共同開発を進める上で必要となる国により異なるルールをふまえた型式認証取得プロセスを担当頂きます。
>国際共同開発 >>324
ビジネスレベルの英語力は歓迎要件、必須ではないね
＜最終学歴＞大学院、大学卒以上
＜応募資格/応募条件＞
■必須条件：
・5年以上の設計経験、及び航空機・航空機エンジンの型式認証プロセス実務経験をお持ちの方
■歓迎要件：
・ビジネスレベルの英語力 >>325
相手から勉強するニーズが大して無いんですよね。
極端に言うと、日本側が本当にダメダメなら英語のみならず
イタリア語も必須にしてアビオ社だっけ？に質問しまくり
が必要になるので 理系はお前らと違って図面見ながらプログラミング言語で会話するからなｗ >>320
どこも共同開発参加するなら最低限航空産業を維持して食わせられる程度の取り分は要求するからな
現時点ではどこかが一人勝ちになるような合意にはならんだろう ブリカスは欧州である以上にブリカス自身がブリカスなので各々方油断めされぬよう気を引き締めて参りましょうぞ F-3は外人にレイプされて産まれる可哀想な子供
せめて強く生きて行って欲しい >>325
■必須条件：
・5年以上の設計経験、及び航空機・航空機エンジンの型式認証プロセス実務経験をお持ちの方
この条件クリア出来るなら大抵ビジネスレベルの英語が出来る
ただ、IHIの募集に書かれてる通り「国際共同設計」「国際共同開発」の案件であって
日本のものを一方的に輸出する話じゃない
国際共同設計共同開発なら日本も成果物の権利を持ってるから型式認証業務に絡むのは当たり前 >>300
完全に自由な機体改修や生産が第一に挙げられる
開発は共同でしても生産は分けるし、他国が開発したサブシステムであっても日本が自由に改修する
改修は初めから防衛省が言ってること >>300
このスレに何度もレスするぐらいなら防衛省のHP書いてある事を読んでおけよ >>294
だから、一時原理計算と書いたし
シミュレーションでも富岳レベルだと既に風洞で分からない事も分かるレベルだよ >>331
テンペストがF-3に身売りしたようにも見える まあ、英国主体なら輸入するのがメインになるはずだからね >>336
英国もイタリアも金が無いからな
技術も日本はほぼ揃ってるし >>335
だからシミュレーションするのに必要な条件設定は実物試験のデータが必要だって
教科書に書いてある公式定理をスパコンに投げれば完璧にシミュレーションしてくれると思うなら流石に話にならない >>320
だからサブシステムレベルの協業ならwinwinなんだろ
英伊が3分の1程度しか出資しないくせに強引にワークシェアは3分割させようとしてるから大紛糾してるんだろ
要するに日本の金で仕事は大きく寄越せと業突く張りなこと言ってきてる 大体ね英伊で5年で6600億円程度でワークシェアは半分こしましょとか舐めてんのかと 戦闘機のキモは電子戦システム
だまってBAEの言う通りにしとけ お前みたいな卑屈な奴ばかりじゃないんだよ
増税分をイギリスとイタリアに吸い取られようとしてるんだから >>340
サブシステムまでならwin-winで共同開発はそうじゃないとな？防衛省はそれが分からなかったと？
仔細はその内決まるとして大方出資比率に応じたワークシェアになるだろ・・・
6割出資なら実質日本主導だな、と言うならまだ分かるんだが
そう言うとこだけ報道鵜呑みにして針小棒大に騒ぐのは何故なのか 英仏共同のアドーア見る限り、IHIとRRで合弁立ち上げて知的財産も含めて共有するんだろうよ
旨みはかなりあると思う >>319
>まずF-3のLCCのソース出そうか 妄想ベースで語られても意味無いだろ
そんなの今までに散々貼って来ただろ。↓ 此れは2010年頃の試算。この頃までF-3の
導入は2030年(平成42年)だったんだよ。この直前にトランプ来日2030年が2035年に先送り
に成る。そして↓のマスコミ工作。分かり易いだろ。
://jp.reuters.com/article/self-defence-f3-idJPKBN1DD0DC 2017年11月13日
>開発から調達、維持管理、廃棄までを含めた総事業費は４兆円とも言われ
>Ｆ３は、２０３０年ごろから退役が始まる空自の支援戦闘機「Ｆ２」・約９０機の後継機
>財政的な観点からＦ３の開発を懐疑的にみる向きもある。 >>342
そうだな。三菱電機辺りじゃ話にならないから言うことを聞いておいた方が良いよなw >>339
それはパワーが足らなくて省略してるからだ
素粒子レベルからシミュレーションできる計算力が有れば可能だよ >>344
イギリスソースだと英伊で5年で20億ポンドづつだとさ
6割は日本が出すだろ 小学生でもわかる、って言ってる奴がわかってない定期 >>313
何、予算と技術は別なんて寝言言ってるんだよ
予算があるアメリカ次世代戦闘機用エンジンを既に試験していて
予算がないイギリスはモタモタ日本と実証事業するといって1年何も発表できてない
それって予算が無いからそうなるんだよ
研究予算を付けなければあっという間に技術的にもおいていかれる
本来格下だったはずの日本と共同実証から始めないといけないのは予算が無いからスタートが遅れる
日本が賢明だったのは2013～2018年の間に次期戦闘機用構成技術の分野に予算を投じたから次期戦闘機開発の技術を揃えることができた
チマチマ練習機開発とかに予算割いてたら研究費不足で構成要素揃えられなかっただろう >>350
ほーん
じゃあ、素粒子レベルからシミュレート出来ない理由をご教示願いますかね
計算力が膨大に成るから無理は無しな >>353
一番簡単な説明
今の教科書に書かれてる定理と公式だけ投げ込めば何でもシミュレートできるならもう研究する必要はないし
研究者という業種もいらない
森羅万象全ての現象の法則が発見されて素粒子レベルから全ての要素をマクロで計算出来る装置があるなら話は別だが ハイレゾ音楽データみたいにデジタルのガタガタを膨大な量でカバーと言いたいのだろうけど、古典力学じゃない方でと言った方が速いのでは
マッハだけに >>353
19世紀か20世紀初頭の科学理解じゃね、これ？
ラプラスの悪魔の命題だよな まあ、第一原理計算でちょっとググれば、それはどのような内容なのか、現状で何処まで可能なのか、
計算負荷を軽減するのための近似手法など、ある程度把握できるのだが。
もっともそれで何でも計算できるかと言えば現状ではそんな事は全く無いが、逆に現代の計算物理学の
手法に基づくしシミュレーションを古典物理の感覚で捉えているのも、流石に認識が古過ぎてダメだな。 半田ソースだけど日本側は6:4と主張していて
英伊は3:3:3にしたい
しかし英伊には金がないので三等分だとLCC一兆にも満たないショボイ戦闘機しか出来ない事になる
ヨーロッパ人はそれでいいかもしれないけど
日本が目指してた次期戦闘機とは違うので日本はもっと出資して高みを目指す
この様だと一部重なる程度の共通化じゃないかな >>333
>>334
双方の要求を満たす仕様で共同開発を行うのだが日本主導に何か反しているのかい?
>>333
> 完全に自由な機体改修や生産が第一に挙げられる
ブラックボックスは内容次第と発表されているが?
生産ついては言及された事もないな
妄想で語らないように
間違い無くワークシェアになるぞ?
> 開発は共同でしても生産は分けるし、他国が開発したサブシステムであっても日本が自由に改修する
> 改修は初めから防衛省が言ってること
言ってませんな
もっともテンペストプログラムに準拠するので共同開発した技術は自由に使える事になるが 最近の列強はアメリカを倒そうとゆう気概が無さ過ぎる >>346
すまんが君にはそれがソースに見えるかい？
しかも10年以上前の試算って（笑） >>351
記者は分かっていないと散々喚いてた人が一番わかってなかったな（笑） アメリカ倒してどうなるの？って話だし
代わりにロシアや中国が暴力で世界を支配する体制になればみんなが幸せになるのか
イスラム原理主義者が幅を効かせる世界が素晴らしいのかと言う話になって来る
倒した後の体制が絶望的過ぎてアメリカ1極を望む望まないに関わらずそれしか選択肢が無い >>359
>半田ソースだけど日本側は6:4と主張していて
半田ソースだとイギリスは日：英を6：4にしたいけど日本にとっては負担が重くて不利だと言ってるけど？ お互いの要求を満たすものを共同で作りましょう、開発費用はお前が多く払えと言われて喜ぶ奴は普通居ないわな
何故か日本が多く負担する事を望んでいる人達が居るが
多く払ったから日本主導だとか思ってるのかね 株と同じで出資比率は発言権と同義だからね
それにワークシェアもほぼこの比率になる >>368
ユーロファイターでも一番金出したイギリスとドイツが主導してるし
多く払った所が主導するのは共同開発では当たり前なのでは？
そうじゃない例外があったら教えて欲しい 全額払っても主導取れないF-2の例もあるし
簡単な論理じゃないよね
技術のない側が授業料払うのも当然
まぁ実にどうでもいいことだ
BAEは元々日本に対してオープンで柔軟
ソフトもオープンソースだしブラックボックスは大した量にはならんだろう >>369
>>370
何度も聞くが発言権、主導権とは何かね?
今回の共同開発は「双方の」要求を満たしているのだが？
言葉に囚われないで冷静に考えてみ? >>371
F-2の時の授業料が主導権取らないとアップデートもままならずに
都合によりラインも閉じられるって事だからな
ここまでのF-3の研究開発はF-2の教訓から生まれてると考えるなら
防衛省が主導権に拘るのも当然じゃね >>367
半田は日本の影響力を削ぎたい側なんでそういうだろうよ >>375
だから「双方の要求を」満たしてるのにこれ以上何を主導するのと聞いてるのよ
理解力無いね君 825 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8b-RVlR [133.159.152.217]) 2022/12/02(金) 06:14:48.85 ID:+Mq1+6UzM
共同開発決定ハッピー！
独自開発厨のオッペケ猿ザマー
こっちは独自開発の芽さえ消えればハッピーなのよ
テンペストがどうなろうが関係ないし、独自開発のF-3でもない
正真正銘の共同開発のF-3であって、従来のF-3ベースでも何でもない
所詮アンチの中身はこんなのだからな
日本が主導権取るとか耐えられないのだろうよ 我が国主導の意図する物を内包した共同開発なのに、何を主導だの言葉に拘ってんの？という話だ
そういう所をFTの記事でも指摘してるのだな >>377
共同開発は双方の要求を満たすものだから主導もクソも無かろうに
F-3を個人の劣等感を晴らす道具にされても困るね イギリス側は出資比率6:4でワークシェアシェアは3:3:3にしろとか言ってるんだろどうせ
不利というか無茶苦茶だが
そもそも日本主導の前提を崩してないし
GDP比2%の目処が立った日本はもっと出せるのに 共同開発なんだから参加国の共有物
世界から孤立してるチョーセン猿には理解困難な概念 >>379
防衛省は日本主導が大前提
それが撤回されない限り主導権を他国に渡す案は採用されない
個人云々はブーイモ君だな
なんで独自開発の芽が無くなるのを願っているのか未だによくわからんが >>374
元記事
https://news.yahoo.co.jp/articles/92eff8fc03c39941519437bd2dd25c7660844411?page=3
「日英双方にとって持ち出すカネは少ない方がありがたいに決まっているが、英国側は日本側の負担がやや重い6割にしたいというのだ。日本の技術を利用したい割には言うことは図々しいのだ。」
というのは半田の論理だが、普通に考えれば出資も技術提供も多い方がワークシェアも権利の割合も大きいから有利のはず
まあ、オレには半田が何が言いたいのか分からないだけかも テンペストが正式に開発スタートをするかどうか決めてないだろ(笑）
現時点では技術研究費の分担がどうかだけだろ
テンペストが中止になったら英伊は生産する必要ないのだから
現実問題として実証事業の費用分担がどうなるかすら決まってない
金額が出てるのはレーダーの共同研究のみ
英伊がF-3採用を決めてるなら話は別だが
いちおう独自コンセプトの機体を開発するつもりなら
その機体がどれだけ生産して、どんな機材を搭載するかで話は変わってくる
英伊の方が機体をどうするのか決めないことには生産面の取り決めなんて出来るわけないだろ
まして2022年末だと生産分担が決まるとか考えるのは先走り過ぎ
テンペストに関してはスタート前のウォームアップ段階であり既にスタートしてしまっているF-3とは事情が全く異なる
こういう現実の事情の差を考えないでワークシェアがどうとか言い続けるのは理解に苦しむ >>383
> 防衛省は日本主導が大前提
> それが撤回されない限り主導権を他国に渡す案は採用されない
だからｵｯﾍﾟｹ念仏君のいう主導権とは何だと聞いてる
日英共同は双方の要求を満たす前提だろ、一体何が不満だ?
国産に決まってる念仏が妄想だったからか?
> 個人云々はブーイモ君だな
> なんで独自開発の芽が無くなるのを願っているのか未だによくわからんが
単に事実ベースの話をしてるだけだが
独自開発、国産は芽が有る以前に公式に否定されてたろ
ｵｯﾍﾟｹ念仏君の情報読解力とやらが小学生以下だけだった話だ（笑） ガイキチ念仏とっとと消えねーかな
共同開発決まった時点で終わりなんだよお前は >>385
> テンペストが正式に開発スタートをするかどうか決めてないだろ(笑）
正式に構想設計を日本と行って共同開発になったが?
頭大丈夫か? > こういう現実の事情の差を考えないでワークシェアがどうとか言い続けるのは理解に苦しむ
まぁｵｯﾍﾟｹ念仏君の知能では理解に苦しむのも無理は無い
ｵｯﾍﾟｹ念仏君の妄想とは関係無く共同開発、ワークシェアが発表されるだけだ（笑） 土日に発表は無いだろうからあと5日か
我が国主導の戦闘機開発で英伊がどう絡んでくるか楽しみだ 日本主導なら当然過半数は出資してワークシェアもそうしないといけない
半田はいかがわしい利上げ緊縮財政アナリストなんで日本が多く出すのが不利と思っちゃうらしい(笑) 114 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr1d-tkc8 [126.157.115.238]) sage 2022/11/27(日) 19:26:00.79 ID:PlRWhjsBr
あと1ヶ月か
楽しみだけどアンチは精神的勝利とするかネガキャンするか知らん顔して別のこと騒ぎだすかして素直に自分の間違い認めないだろうからなあ
だからその言葉返って来るぞと言ったのに（笑）
まさにブーメラン 主導権とは何か？
結局は海外企業は下請けとして参加は認めるけど
次期戦闘機開発への発言権や決定権は無いということ
国際共同開発機というのは出資国には計画全体への発言権は出資分に応じてある
グリペンなんかはＢＡＥが参加してもグリペン開発計画には一切発言権はない
あくまでもサーブの要請で受け持ちを設計するだけ
そこがタイフーンは国際共同開発機ではあるけどグリペンはスウェーデン国産機と言われる所以
どんなにＢＡＥが関与しようとグリペン設計には与えられた仕事をするだけで発言権はない
次期戦闘機開発に掲げる「我が国主導」という絶対条件はそこにある
海外企業の参加は排除しないが開発計画全体への発言権は認めない(部品単位は含まない)ということ
しかも国内に基盤が必要という条件も課されているから国内での生産も条件になってくる
こういう条件を全てクリアしてしまうと国産という範疇の話になっていく >>391
出資もワークシェアも６割だろうが４割だろうが双方の要求を満たしてるので何も問題無いが？（笑）
少しは頭使え >>393
それにこだわるとせっかくのBAE供給の電子戦システムが、オープンソースのモンキーモデル止まりになっちゃうね
それは二流戦闘機ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
