【XF9-1】F-3を語るスレ257【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669372971/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>556
全額日本が出資なら辻褄が通る
それで全てを開発し、必要な機数を発注してそれもまた全額日本が払う
日本で使う戦闘機だから日本が全てを払うのは当たり前 まぁイギリスとイタリアが少額出資してF-3を売ってもらう形になるんじゃね？
もう自分達だけで（日本抜きで）戦闘機開発するのは不可能だろうからねぇ
ウクライナ戦争のダメージがでかすぎる >>555
それのどこに「国際共同開発しない」って書いてある？
ボクがそう思うから共同開発はない！だけだろうおまえ 少額出資してサブシステムの共同開発に噛んだ上で
F-3を売ってもらう >>562
次期戦闘機については、国際協力を視野にわが国主導の開発を実施することにより、
優れた空対空戦闘能力を確保することに加え、次期戦闘機を運用する数十年にわたって、
適時適切な能力向上のための改修を加えることができるよう改修の自由度や拡張性を確保することが重要である。さらに、わが国の防空に万全を期すためには、
多くの可動数と即応性を確保できる国内基盤を有することが必要である
ちゃんと読みましょう 念仏も妄想も今週で完全終了だろ
二度と書き込むなよ念仏
空自次期戦闘機、英・伊との共同開発で正式合意 来週発表へ
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/219525 日本60％英伊20％20％なり日本が主導権を握れる開発費負担とワーキングシェアでF-3を納期までに仕上げる
F-3開発で得られた知見と日本が提供する部品を一部用いてテンペスト参加国でテンペストを設計する >>564
もう一度聞く
どこに「国際共同開発しない」って書いてある？
おまえが勝手に「国際共同開発はない！」って言ってるだけだろう >>565
>空自次期戦闘機、英・伊との共同開発で正式合意 来週発表へ
そのニュースではテンペストとは一言も言ってないな。次期戦闘機の共同開発
と言っている。テンペストとして独自に作る事を諦めたのかも。 国際共同開発に日本主導なんて条件付けられるか？(笑) 出資開発生産比率は日英伊瑞で4:3:2:1位じゃね?
導入数辺りから推測すると
国士の日本製を各国が調達ってのも売国奴の欧州製に日本が屈服ってのもありえへんでしょう 「国際共同開発になったら日本主導じゃなくなるからしない」と防衛省が言った？どこの資料にそう書いてる？
全部妄想と決め付けだけじゃん まあ、もう少ししたら判明する事だし
これが念仏の最後のあがきだよなｗ >>573
全額日本出資ならあるでしょ
戦艦金剛を作ってもらったのと同じ
日本の金で日本の注文で最新鋭のを作った
開発費全部払うから出来たものの権利よこせ
辻褄が合う >>559
反論出来ないとレッテル貼りして捨て台詞ってのもテンプレだねぇ（笑） >>566
共同開発の前提は双方の要求を満たす事なので日本の出資比率が７割だろうと３割だろうと主導の意図する内容に変わりは無いぞ？ >>568
そうだね
僕の考えたルールに従えばF-3とも言ってないのでF-3として独自で作ることは諦めた事になるね 念仏が必死に防衛省の公式HPには乗ってないと喚いていたが
もうすぐ公式発表されて載る事は確実なわけで
そうなったら二度とこのスレには書き込まないでもらいたいね
目障りだし まあ、英伊が20億ポンド(3300億円)ずつ出資してF-3開発の足しにするなら
可成り有効では有るけど。 >>573
日本の要求も満たしているので日本主導なんて言葉に拘るの理由はもう無いって話だ
何回説明しても理解出来ん奴だな～ どこから20億ポンドなんだろ
日本は既に要素研究で2000億円以上出してるが それを言うと英仏FCASやレプリカ、タラニスにイギリスが投入した研究開発費もカウントしないといけないな BAEやレオナルド、RRはテンペストに関係無く軍事関連の研究開発に予算を割いてるのでテンペストの予算だけで比較しても意味ないだろうな 日英伊
5:3:2この位の配分になるんじゃないのか？ >>586
英伊にそんなに出せるかなぁ
811ぐらいになりそう >>579
半田記事のように日:英伊で6:4かねぇ >>587
そんな金しか出さないで良いなら英伊は小躍りするだろうな >>589
まぁ日本の要求仕様丸呑みで機体の大半も日本から輸入することになるのを
気にしないならそうだろうな 何と言っても岸田だし安倍さん死んじゃったし
著しく日本が後退したような取り決めになる可能性もあるんだよな イタリアはテンペストに合計38億ユーロの出資が決まってる
イギリスは2025年までにテンペストの研究開発に20億ポンドを支出するけど
イタリアの出資額を見るとイギリスは4-50億ポンドの開発費負担を想定してたじゃないかな
タイフーンの半分と言ってるし >>592
岸田って割とうまくやってると思うけどね
防衛省当初予算も結局43兆円出しそうだし >>593
それだと1：1：1くらいになりそうだな 出資比率とかワークシェアとか簡単に言ってる人がいますが
まずテンペスト側は独自コンセプトの機体を開発するのか
それとも日本のF-3を採用してワークシェアや開発費負担をするのか決めないと話になりません
独自コンセプトの機体なら共通化なんて搭載機材と支援機材(無人機等)などに限定されれます
F-3を採用するなら採用の見返りに開発費の負担や作業分担という話はあるかもしれません
その前に独自コンセプトにするのかF-3採用をするのか決めないと前に進みません
日本がF-3開発を破棄しない限りはF-3開発は続行されています
ワークシェアだの出資比率など言うまえにテンペスト陣営が独自コンセプトの機体の開発の可否を決めない限り決めようがない
もし2022年末時点で統一機体が決定したらF-3採用以外の選択肢しかありません 結局はB787みたいになるのかもね
あればボーイングが開発したけど日本製部品がボーイング製部品と同じ割合で使われている
けど日本企業は出資している訳じゃ無いからパーツサプライヤーや開発パートナーの扱い
あくまでもボーイング製で米国産機
F-3も都合の良いパーツがあれば使うけど三菱製で国産機でありあくまでも開発パートナーとして英伊が入る形だろう
それを共同開発と勘違いしているのがいるって考えれば予算や期間の件も辻褄が合う >>595
日本が6000億プラス個別仕様開発費でF-3開発出来るなら財務省も防衛省も飛び付くだろう
ワークシェアと権利と情報開示の問題がなければ >>595
F-3の開発費は1兆5000億だから6:2:2
ないし5:3:2じゃね？ 頭悪そう
ボーイングは航空機メーカーとして使える部品を買ったり発注してるだけ
一方戦闘機は他国の戦闘機メーカーを巻き込んで開発する
部品買って済む話ではない 技術力のない国は開発費が多くなるのは必然
同じものを開発するのに技術が無ければ費用も期間も増える
それと完成品の知的財産権の割合とは無関係
金だけ払って知的財産権無し、ライセンスのみってのもありうる
技術のない国は大変だ
背伸びして戦闘機作ろうとするからこうなる >>594
政治って正当性を主張するために
何だかんだで前政権のやり方を否定したがるからなぁ
とんでもないウンコが出てくるかもしれない >>591
共同開発は英伊の要求も当然丸呑みしてるがな
当たり前だろ？前提なんだから
機体も共同開発で当然ワークシェアになるな
いつまで妄想に逃げてんの?念仏君じゃあるまいし（笑） >>599
今の為替相場だと38億ユーロは5300億、40億ポンドは6600億
開発費が総額1兆5千億なら日本の出資が3100億になって
日英伊の比率は21:44:35になるけど？ まずテンペストの方がどうするのか決めないことには話にならんだろ
独自コンセプト機にするのかF-3を採用するのかでは費用総額が違うのだから
一番大事なテンペスト側の選択を無視するの？
独自コンセプトの機体を開発するなら出資がどうとかなんて部品単位の話でしかなくなる
日本が現行計画を破棄しないのは確実だから統一機体ならF-3採用になる
アンチは国際共同開発と漠然と喚くだけでなく
英伊が独自コンセプトで行くのかF-3採用なのかハッキリと見解示したら？ >>596
共同開発、ワークシェアだったらなんて言うのか、今のうちに言い訳考えとけよ?念仏君 >>606
負け惜しみはいいから
まずテンペストはF-3採用なのか
独自コンセプトなのか答えろよ >>605
頭悪そう
テンペストがどうなるかは我々が決めることではない
俺は形だけ共同開発で進めて、ちゃっかり独自で別の物を作る気満々だと思ってる
日本F-3は踏み台だな >>605
> アンチは国際共同開発と漠然と喚くだけでなく
> 英伊が独自コンセプトで行くのかF-3採用なのかハッキリと見解示したら？
日英伊の要求を内包した仕様の機体だが？
何を意味不明な事を何時までも喚いてんのかねお前は >>608
それが決められないならワークシェアだの出資比率なんて決められない
計画がまるで違うからな
ブーイモ君の頭の中では英伊はどんな計画にするかも決めずに
ワークシェアだの出資比率の話をする間抜けなんだね
とても自分にはそんな間抜けとは思えないけど(笑) >>607
> 負け惜しみはいいから
また自分に帰ってきて大恥かくぞ?
学習しないねぇ念仏君は（笑） >>610
ワークシェアだの出資比率だのどうでもいいわｗ
日本単独開発でなくて本当に良かった ブーイモの言うようにF-3を踏み台にしてテンペストって形はあまり露骨にやると次の世代では日本が独仏と結ぶ可能性もあるしあまりスマートなやり口とは思えんがな >>613
露骨にやる必要はない
スケジュールがズレた→F-3用は既に陳腐化で使えない→テンペスト独自でやるしかないな
でFA >>613
そもそもBAEは他国の戦闘機を作って、そうやって場数をこなしてるのだ
常に踏み台踏んでると考えてよい >>614
それ英伊からすれば開発をもう一回やる形だからF-3に協力しただけ損じゃね？
ブリカスならもっとスマートにやるだろ >>609
日英伊の要求を内包した機体開発なんて無いよ
日本のF-3は100％日本の都合で開発されることが宣言されてしまってるから
しかも既に開発スタートしてしまっている
もし日英伊の要求を内包した機体は英伊によるF-3採用しかない
まさかブーイモ君が英伊がF-3採用に動くと予想してるとは思わなかった(笑）
自分は現時点で少なくとも英は独自コンセプト機を諦めてないと予想してたもんでね >>616
かかった費用は日本政府持ちだし、どうせ最先端開発ってのはいつどこでやっても無駄にならないものだよ
普段から自腹で研究してるBAEやRRにとっては屁の河童 >>618
共同開発なら開発費は参加国で出し合うものだろう
日本が全額出資するならサブシステムの共通化なんて無理だぞ >>604
38億ユーロは開発費やのーて事業費負担額や >>619
誰が開発担当するのかと、誰が金払うかってのは別問題
現時点では日本向け次期戦闘機の共同開発を三国でやるとしか決まってない
それなら全額日本が払わねばならない >>621
それだと最近あった輸出向けに法整備云々の話がおかしなことになるぞ 開発費の負担軽減が共同開発の目的って防衛省が言ってるのに
日本が全額出すとか言ってるやつはアホだろ >>622
輸出ゼロだったビゲンを反省して
BAEと組んでグリペンを作ったら輸出ウハウハですわーーー
こういうこともあるからな
なにもテンペストに絡めないといけない話でも何でもない
BAEと組むってのはそういうもんだ ブーイモ君は都合の悪いことには答えてくれないからなあ
>>521に答えてよ >>623
単独開発よりはるかに安いから目的は達成
技術あるBAEに100億払って完成させるか
技術無い三菱に5兆円払っても未完成か
どっちがいいかね？ ところで三菱はMRJ失敗の費用を国に返還したかねｗｗｗ？ 開発費は等分で
ドンガラとエンジンだけは共通で
製造は各々って感じかな >>626
外国企業に金投げてそれで戦闘機造ってくれてOKで済むなら、とっくにLMで決まってるだろ
今までの次世代機戦闘機開発の経緯すら理解していないアホかよw ドンガラ、エンジン、レーダーが共通かな
だからエンジンとレーダーは先に共同開発して取り分を決めてたんだな >>629
相手に拒否られてんのにアホですか？
技術がない国が背伸びするってのはそういう結果になる たぶん燃料搭載量と搭載兵装のバランスとかで各国仕様を作るんだろうなと思ってる >>630
そしてコストの過半数を占めるアビオニクスや電子戦システムをごっそりBAEが持っていくｗ >>631
なんで開発の金全部こっち持ちでLMが拒否るんだよw >>633
アビオは多種多様なので日本に足りないところは買うんだろうな
逆に英伊にないシステムを日本が開発したら英伊が導入することもある >>634
戦艦金剛方式が通用するのはイギリスだけであって
アメリカ相手には通用しない
ブラックボックスでよこすだけだからな >>617
> 日英伊の要求を内包した機体開発なんて無いよ
念仏君が無いと言っても現実は双方の要求を満たす機体の構想設計をやってるのでな（笑）
> 日本のF-3は100％日本の都合で開発されることが宣言されてしまってるから
> しかも既に開発スタートしてしまっている
> もし日英伊の要求を内包した機体は英伊によるF-3採用しかない
まぁ念仏君の小学生レベルの情報読解力とやらではそうなのだろうな（笑）
> まさかブーイモ君が英伊がF-3採用に動くと予想してるとは思わなかった(笑）
幼稚なミスリードだねぇ
念仏君らしい
> 自分は現時点で少なくとも英は独自コンセプト機を諦めてないと予想してたもんでね
念仏君の予想は何一つ当たって無かったな
国産に決まってると散々喚いてきた人間がよくもまぁ未だに湧いてこれるもんだわ
恥ずかしくないのかねぇ、、 >>621
いや、日英伊向けの戦闘機なのだが?
だから日英伊で分担というだけの単純な話だが >>636
トルコのTFXはエンジン開発費トルコ持ちで権利主張したけどRRに断られたけどな
大昔の事例持ち出して、最近の事例無視するとか馬鹿じゃねえの？ これだけ言ってもブーイモ君が答えてくれないw
どうしてそんなに日本企業が嫌いなの？
アイデア送って無視されたとか有ったの？ >>639
断る権利はメーカーにある
それが日英伊が共同開発で合意したということだ
意味は分かるよね？
拒否する理由がない内容だということだ >>630
それって日本のF-3を英伊が丸呑みするということだよ
エンジンなんて共同実証でしかない
時々思うのだが、日本は設計を既にスタートしてるのだよ
エンジンもね 日本としては独仏FCASと組むという手もある中で英伊と組んだわけで、ブーイモ君が想像するほどの不平等条約とは考えづらいがな >>642
設計の後先は関係ない
基礎技術がどれだけあるか？目標がいくらか？その差で決まること RRはすでに日本の素材がないとやっていけないし断る理由がない
そもそもエンジンが共通化するかどうかは分からないし
共通化しても全体を共同開発するのか、内臓発電機とかバイパスダクトだけ共同開発するのかすら分からない まぁ現実的に英も伊も金ないし日本主導でサブシステムの共同開発をやって作った機体を英伊が導入する形になるんでねーの？ >>632
RCSと空力が変わるくらいガワを変えると試験項目が増えるからなあ
複座が不要ならそこのスペースを使うとか、もっとありそうなのは各国ハードポイントを弄る程度で必要ならF-35iみたいにステルス機対応した増槽で対応するんでないかと ぶっちゃけ日本が開発費を全額負担なら海外企業は単なる下請けだよ
ただ日本側のオーダー通りに設計・開発するだけ
しかも開発費は日本企業に払うか海外企業に払うか差であってコスト削減にはならんな
研究開発費用の軽減にもならんし、海外での採用が無ければ量産効果もない
ブーイモ君は共同開発を何の為にやると思ってるのだろうか？ >>556
T-4はもう40年選手だからF-3が出て来る頃には飛べないよ
ジェット練習機の過程は絶対無くせないし、いきなり実機はあり得ないしまずコストの点から言っても不可能だろうな
次期戦闘機が三菱メインって話なら、P-1以降手がけてない川崎に仕事を振らないと航空機人材が途絶える
日本は輸出メインにしないって決めてんなら、官製というか官主導で仕事を割り振ってかないと技術継承もままならない >>648
意味わかってなくてワラタｗ
開発ってわかってないだろ
オーダーメイドすればゲットできると思ってる文系 アンチはあと数日で全てが決まると思い込んでるから話が矛盾して説明不能になる
後数日で決めるのは公式コメント通り協力の全体像の合意でいい
英伊は協力の全体像だけで決めて日本と協力を進めていく
平行してデモ機の制作した新たな出資国・購入希望国を募ってみる
あたらな出資国が表れ十分な開発費を得られる見通が出来たら
日本との協力は文字通りサブシステムレベルの協力で構わない
もし出資が十分得られず独自コンセプト機開発困難ならF-3採用をする
その場合は一定の負担をする代わり生産分担とか求める
テンペスト側は慌ててどっちを選ぶなんてことはしなくてもいいのさ
日本が現行開発計画を破棄しないのだから
開発スタートが後なのだから当面は両面作戦でいいのだから
サブシステムレベルでの協力なろどっちに転んでも無駄にはならない
慌てて独自コンセプト機の可能性も捨てる必要もない 懸案事項は日本の場合やっぱ金より政治
ハラハラする 軍用機に必要なミサイル警報システム
日本はこれさえ貧弱なんだよねー
パイロットを守ろうという気概も信念も無い
共同開発になって本当に良かった 共同開発になって何でそこまで嫌なのかわからんが
性能の良い戦闘機が日本で自由に使えるなら良いんじゃないの？
そもそものIHIの事業説明会資料の中で国際共同開発に繋げたいって書いてあるし単独でやるつもり無さそうだけど >>655
現実問題としてエンジンの詳細設計まで単独でやることになった
2022年度予算までRRは関与してない >>655
共同開発になって性能が良くなるってとこは否定しないけど
実際話が進まってくると、各国の思惑、企業の利権が混じり合って
中々スムーズに開発まで進まない場合が多い
これはユーロファイターでもA400Mでも起こった事で、
ドイツ、フランスのFCASでも今まさに起こってる >>659
予算がついてるだけだろ？
そんなの別に予算執行しないで終わりってのもありうるよ
執行状況公開してないし
国際情勢特に交渉によって変わるんだから当然、予算はつけておいて執行せずに繰越せばいい話
財務省だってその辺りはわかってるし、それが理由に予算を切るということにはならない
そもそも財務省は国際共同開発推進してたしね、繰越してそれを見越した委託費用なりに充ててもらったほうがよほどいいだろうよ >>658
君が勝手に妄想しているタラレバなんて
どうでもいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
