【XF9-1】F-3を語るスレ257【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669372971/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured これだけ言ってもブーイモ君が答えてくれないw
どうしてそんなに日本企業が嫌いなの？
アイデア送って無視されたとか有ったの？ >>639
断る権利はメーカーにある
それが日英伊が共同開発で合意したということだ
意味は分かるよね？
拒否する理由がない内容だということだ >>630
それって日本のF-3を英伊が丸呑みするということだよ
エンジンなんて共同実証でしかない
時々思うのだが、日本は設計を既にスタートしてるのだよ
エンジンもね 日本としては独仏FCASと組むという手もある中で英伊と組んだわけで、ブーイモ君が想像するほどの不平等条約とは考えづらいがな >>642
設計の後先は関係ない
基礎技術がどれだけあるか？目標がいくらか？その差で決まること RRはすでに日本の素材がないとやっていけないし断る理由がない
そもそもエンジンが共通化するかどうかは分からないし
共通化しても全体を共同開発するのか、内臓発電機とかバイパスダクトだけ共同開発するのかすら分からない まぁ現実的に英も伊も金ないし日本主導でサブシステムの共同開発をやって作った機体を英伊が導入する形になるんでねーの？ >>632
RCSと空力が変わるくらいガワを変えると試験項目が増えるからなあ
複座が不要ならそこのスペースを使うとか、もっとありそうなのは各国ハードポイントを弄る程度で必要ならF-35iみたいにステルス機対応した増槽で対応するんでないかと ぶっちゃけ日本が開発費を全額負担なら海外企業は単なる下請けだよ
ただ日本側のオーダー通りに設計・開発するだけ
しかも開発費は日本企業に払うか海外企業に払うか差であってコスト削減にはならんな
研究開発費用の軽減にもならんし、海外での採用が無ければ量産効果もない
ブーイモ君は共同開発を何の為にやると思ってるのだろうか？ >>556
T-4はもう40年選手だからF-3が出て来る頃には飛べないよ
ジェット練習機の過程は絶対無くせないし、いきなり実機はあり得ないしまずコストの点から言っても不可能だろうな
次期戦闘機が三菱メインって話なら、P-1以降手がけてない川崎に仕事を振らないと航空機人材が途絶える
日本は輸出メインにしないって決めてんなら、官製というか官主導で仕事を割り振ってかないと技術継承もままならない >>648
意味わかってなくてワラタｗ
開発ってわかってないだろ
オーダーメイドすればゲットできると思ってる文系 アンチはあと数日で全てが決まると思い込んでるから話が矛盾して説明不能になる
後数日で決めるのは公式コメント通り協力の全体像の合意でいい
英伊は協力の全体像だけで決めて日本と協力を進めていく
平行してデモ機の制作した新たな出資国・購入希望国を募ってみる
あたらな出資国が表れ十分な開発費を得られる見通が出来たら
日本との協力は文字通りサブシステムレベルの協力で構わない
もし出資が十分得られず独自コンセプト機開発困難ならF-3採用をする
その場合は一定の負担をする代わり生産分担とか求める
テンペスト側は慌ててどっちを選ぶなんてことはしなくてもいいのさ
日本が現行開発計画を破棄しないのだから
開発スタートが後なのだから当面は両面作戦でいいのだから
サブシステムレベルでの協力なろどっちに転んでも無駄にはならない
慌てて独自コンセプト機の可能性も捨てる必要もない 懸案事項は日本の場合やっぱ金より政治
ハラハラする 軍用機に必要なミサイル警報システム
日本はこれさえ貧弱なんだよねー
パイロットを守ろうという気概も信念も無い
共同開発になって本当に良かった 共同開発になって何でそこまで嫌なのかわからんが
性能の良い戦闘機が日本で自由に使えるなら良いんじゃないの？
そもそものIHIの事業説明会資料の中で国際共同開発に繋げたいって書いてあるし単独でやるつもり無さそうだけど >>655
現実問題としてエンジンの詳細設計まで単独でやることになった
2022年度予算までRRは関与してない >>655
共同開発になって性能が良くなるってとこは否定しないけど
実際話が進まってくると、各国の思惑、企業の利権が混じり合って
中々スムーズに開発まで進まない場合が多い
これはユーロファイターでもA400Mでも起こった事で、
ドイツ、フランスのFCASでも今まさに起こってる >>659
予算がついてるだけだろ？
そんなの別に予算執行しないで終わりってのもありうるよ
執行状況公開してないし
国際情勢特に交渉によって変わるんだから当然、予算はつけておいて執行せずに繰越せばいい話
財務省だってその辺りはわかってるし、それが理由に予算を切るということにはならない
そもそも財務省は国際共同開発推進してたしね、繰越してそれを見越した委託費用なりに充ててもらったほうがよほどいいだろうよ >>658
君が勝手に妄想しているタラレバなんて
どうでもいい >>655
共同開発が嫌なわけではないだろ。たんに防衛省が出した要求を満たすとすると他国が共同開発を拒否してくるだけだろ。要求を下げるくらいなら出していない要求な気がするしね。 英伊がテンペストをどうすか決めないとな
日本側が現行開発計画を破棄する可能性はゼロ
機体統一はF-3採用一択になる
おそらく現時点では別計画前提の協力だろう
テンペスト側も現構想を撤回する動きがない
正直いって、これだけ双方が計画撤回する意思を見せないのに
機体統一になると騒いでるのが不思議 >>660
逆だろうねえ
各国各社色々と色目使ってくるけど防衛省の要求に合わないから防衛省側で断っているのだろう
だから今回も英伊がどこまで日本の要求飲むかが焦点なんだろうな 随伴無人機に関しては共通化した方が良いだろうな
スケールメリットが活かせるし、ある程度コストも抑えないといけないしな
そもそも日本に無人機に適したジェットエンジンがない >>661
テンペストを放棄してF-3に合流すると決めたんじゃね？ F-3がレイプされませんように(-人-)
自民党が売国しませんように(-人-) >>663
無人機とか搭載兵器、支援機材とかは
次期戦闘機関連という扱いでも次期戦闘機開発とは別扱いだろう
その手のシステムj全体での協力が打ち出される可能性は否定はしない
むしろ個人的には肯定派
英国はFCASというシステム全体でテンペストを捉えているが
日本は定義的には次期戦闘機開発と関連事業は別扱い
システム全体についての協議内容は日英間では特に定められていない 発表が近いからか発狂してる人居るな
共同開発になったら夢の国産F-3が無くなるのそんなに嫌なのか 共同開発にせよ単独開発にせよ、不毛なレスバに終止符が打たれるのは良いことだ ＜独自＞政府、今後５年の防衛費４３兆円確保へ
https://www.sankei.com/article/20221205-5FBG2DL2OVNXPAGTNAERUA3IMU/
防衛省の要求に満額回答出たんだな
共同出資だとしても日本がかなりの割合負担するんじゃね >>672
実質的に日本から欧州への援助みたいなもんだろうなぁ 念仏君ご自慢のF-2も日米国際共同開発だけど
F-2は失敗作だったという事でいいのかね？（笑） 性能的には十分だがアメリカへのライセンス料や生産分担の支払いが無駄に増えて
高コスト化したという点では「共同開発の」失敗事例そのものだろうな
単独開発できてりゃずっと安上がりだった >>670
国産が無理って何で理解できないんだろうね？
身の程知らずのチョンと同じ 国際共同開発を否定するなら念仏君の大好きなF-2も否定しなきゃな（笑）
それに開発費だけ安くついても輸出できず少数生産じゃトータルコストは高くつく
日本のガラパゴス国産戦闘機なんか誰も買わないんだから、戦闘機を売ってきた実績のある英伊と共同開発した方がいいに決まってる あと少しで3カ国の共同開発が発表されて念仏が脂肪するのが楽しみ
二度と来んなよ念仏 やっは国産が良いだろ
差別する気はないけど外人は穢れた生き物なのは事実だしわ
国産が嫌な人は何が嫌なの？ 共同開発が公式発表されたら国産厨は終わりなんで二度と来るなよ
自分の頭の妄想だけでオナニーしてろ（笑） >>680
ＡＬＬ国産でやるだけの必要な金と技術が無いだけだ、嫌ってるわけじゃないぞ >>672
記事読んだ？
満額じゃなく要求額から5兆円減らされた
「今後５年間の防衛費をめぐっては、当初、防衛省が現行の中期防衛力整備計画（中期防）の約２７兆４７００億円の約１・７倍にあたる４８兆円が必要だと主張した。」
しかもミサイルと宇宙とサイバーが合計10兆使うから残りが現行の補正込み総額とほぼ同じ >>674
調達計画も含めれば失敗だったな
せめてもう１個飛行隊分つくっておけば、老体F-4にあそこまで無理させなくて済んだものを >>684
ステルスの時代に、ステルス性の皆無な対艦攻撃機を生産しても意味がないと空自や政府も気付いたんじゃないの？
代わりにF-35を買って正解だったよ 別にやれるけどもっと安く上がる選択肢があるなら普通そっち選ぶってだけの話 >>663
有事の際に融通できるかもしれないしね
最低でも無人機とのデータリンクの方式などは統一すべきだね >>669
あれはゴミだ
ペットフードは「フード」だし >>686
単独だと予算枠と期限を守れないから最初から国際協力有りが前提 いつも国産でやってる輸入には無理な条件設定するやつの逆バージョンだろ イギリスとイタリアがアメリカと同じ態度だったらそっちも蹴ってただけやがな F-2自体は素性の良い戦闘機なんだけどね
まあ元が元だからというのもあるが、しっかり自衛隊の要求性能に応えて頑張っている
F-2Aは早期退役、F-2はなんだかんだと延命するんではないかと踏んでるのだがどうだろう 正式発表がされたら、国産の話は「もしF-3が国産だったら」とか「僕が考えたF-3国産機を語るスレ」でも立てて
そこでやって欲しいね イギリスとイタリアがF-3の軍門に下ってさらに自分達でも調達してくれるっていう
国産よりさらに良い条件なのにそんなスレ立てる意味あるかなぁ？ 正式発表があったら、国産の話はもはやスレ違いでしょ
ここでする意味がない 国産厨がそろそろ怖気付いたのか予防線張り始めたの無様すぎておもろすぎる F-2は拡張性があるがF -15は造りが古く拡張性が乏しい
逆を言っていた売国奴もいたな F16やF15より退役が早いF-2
存在価値が無かった F-2は再生産はもう無理なのかな
改修費用が安いのは魅力的だと思うけど >>703
それほど機体が糞だったということだ
どこ製とは言わんが
せっかく設計がアジャイルファルコンとかF16-SX3という手本がありながらこれではねぇ しかし日本が防衛省予算43兆円支出とは
発表を前にしてでかい爆弾が落ちたもんだわ
キヨタケが発狂してるそうだなぁ（スレを見て納得 >>703
再生産は無理。改修費用が安いじゃなくてアメリカに多額を払わない箇所しか改修してない。 >>706
新造機買えそうな値段で改修する15よりましでないの？
レーダーとか自前だし 当初40兆円で調整と言ってたのが
43兆円に増えたのは
次期戦闘機関連で必要だからかもしれないね⋯ F-2を再生産するくらいならF-35を追加で買うだろうな >>703
アメリカが治具廃棄しちゃったから作れ無いでしょ
作れないと言うか非現実的な金がかかる
だから日本主導で改修の自由が最重要な要件となっている
共同開発厨はそれを無視しているからね >>703
生産ラインを新規に構築してまで再生産する意義はないからな。
むしろ再生産よりも、初期の計画通り140機を生産しておくべきだった、というのがF-2の教訓だろう。
まあ、色んな面で役割は十分に果たしたし、速やかに後継機種に更新する方が良いだろう。 そもそも片務的な契約で改修等も含めて、変更加えたりする場合、その技術を全て開示しないといけなかったはず
さらには部品も含めて仕事の分担率が決めてある
流石にふざけてるしアメリカなんかと組むべきじゃないわ
そもそもF-35のアメリカの横暴には英国も愛想尽かしてるよ
こんな調子なくせにあっさりとF414を韓国に渡してやったりやっぱり元植民地に対しては心情的に甘いのがね 国産なら生産ラインが無条件にずっと残ると思ってるやつがおるな >>712
輸出するにもアメリカ様とすでに取り決めはあるのかしら >>712
韓国はKF-21用に初めはF110を望んだけど断られたって話だけどね
F414はインドのテジャス Mk.IIやグリペンNGにも売られてるし、特別扱いってわけでもない
F100、F110はまだ他所の戦闘機には売られてないな
例外はF-2ぐらいだわ パイロットを守る電子戦システム
警報システムと妨害システム
そして射出座席すら作れない国内企業で国産戦闘機ｗ
頭悪いとしか思えない
パイロットを守る気ゼロで何が戦闘機だよ
ミサイルキャリアでしかない >>708
防衛省が48兆、財務省が35兆、議員は40兆以上という調整で43兆に
別に増えてない 言うてF-22は20年前の戦闘機ですからね
そろそろ超えてもらわな困りますよってね
F-35のアビオニクスに対抗するのは追々やってくとしてドンガラは必要ですから 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-/QSM [1.75.6.128])
>>862
後年度負担に5兆まわしその分は減。それは防衛省側が出した値だから（それから減らされていない）、実質は防衛省の案が通っている。
┄┄┄┄
らしいよ 43兆円って台湾や尖閣諸島の有事が秒読み段階に入ったって事だろうけど
もし戦争始まったらブーイモとかどうするんだろ？
確実に身元調査済みだろうし中国か朝鮮に逃げるんだろうか >>719
ドンガラメーカーとして自立するのが先だなｗ
でもたったそれさえ高コストで競争力ゼロなのが現実だ >>710
F-16V作ってるじゃん。そのまま買ってこいよw 日本の技術がない限りテンペストは作れないのだから安易に妥協する必要はないと思う
戦闘機の一番のメインどころであるエンジンを日本が押さえているのはデカい
交渉も日本有利で進むと思う。逆に英伊に主導権を持たせてしまったらそれは日本の交渉がくそ下手ということ。
海外への輸出経験が乏しい日本だから心配ではある >>718
48兆→43兆は、その分は後年度負担にまわすとして防衛省が再提示した値なので、実質的には防衛省の言い値が通っている。 これだけ有れば空母打撃群も構築出来るな
各護衛隊群に軽空母とF-35Bを配置するのも余裕だし中型空母もいける >>708
報道ベースで言うなら増えた分は新領域とスタンドオフミサイル関係のようだけどな >>726
総合防衛云々カンヌンだと48兆になるとかかもね 221205
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公募情報
公示第64号 令和４年度 構造ヘルスモニタリングセンサーの契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji04-064.pdf
”③ 本件の履行に必要な、 構造ヘルスモニタリングセンサーの製造に関する技術及び
知識を有していること。予定納期 令和5年2月28日 予定納地 防衛装備庁航空装備研究所” >>732
防衛装備庁技術シンポジウム2020
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2020 航空機用構造ヘルスモニタリング技術の研究
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_04.pdf >>34
防衛装備庁技術シンポジウム2020 ステルス戦闘機用レドームに関する研究
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2020/poster/kenkyu_02.pdf
”主な試作品”の中に”レドーム評価装置”ってのがあるな。廃棄物処理の中に記載はないが。 >>724
まさか本気でF-16でF-2の代わりになると思ってる？ f2を再生産して輸出も出来たら、f16vと競合するのだろか F-2は対艦ミサイル積むための戦闘機なんで対地とか出来ても興味ないんです。F-16は逆。普通の国なら対艦よりも対地なんで…。 ｵｯﾍﾟｹ念仏は口癖の様に方針は絶対だの予算は国家の決定（笑）だの言ってる位だから日英伊共同開発と発表された時は、当然国家の発表なので国産に決まってなんていませんでした、僕の妄想でしたと土下座するのだろうな（笑）
なにしろ国家の決定だからなぁ（笑）
流石に手のひらクルクルは無いだろう >>725
元々テンペストは日本は関係無い話だったのだがね
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