【XF9-1】F-3を語るスレ257【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669372971/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 今後5年間の予算枠確定したから、これで各プロジェクトの予算枠も変更される
単純計算すると来年度予算ではスタンドオフミサイルが1兆近くあって最大のプロジェクトになるし
報道によると増加分はほとんど新規事業と継戦能力強化に回すからF-3はそのままかな
共同開発が決まれ名目が変わるけどね 予算の流用はできないよ
概算要求出した時点で現行方針前提の要求出したのは明らか
あくまでも要求に対してどれだけ予算が認められかの話であって
別計画の予算にしてしまうということは不可能
概算要求出した時点で防衛省には次期戦闘機の開発方針の変更意思が無いのは明らかだった
機体統一だとマスコミが騒いでも計画撤回の話が出ないだろ？
それっていうのは防衛省が現行開発方針を一切変更する姿勢を見せてないから
違う方針にするなら現行方針での予算要求はできない
本当に機体統一なら英伊によるF-3採用以外にないとこまで時期が迫ってしまった
英伊はF-3を採用するからカスタマイズ権と生産分担をすることを求めたことになる
個人的にはテンペスト側も現行構想を破棄してなから現時点では別機体前提での協力の模索だと思うけどね 仮にF-3開発費が10年1兆円だとしたら5年で5千億円
43兆円あったら単独で出せそうな金額だな >>745
当初48兆な
いつまでその間違った情報を流すの？ 防衛省当初予算だけでもうイギリスの総軍事費（NATO基準：沿岸警備隊、軍人恩給、研究開発費、PKO活動費込み予算）ぐらいあるんで
少なくとも予算面ではもはやイギリスは日本の向こうを張ることはできなさそうではある
しかもあっちは核の維持費用も入ってる上に今後予算縮小が確実な状況なわけで >>745
40～43兆円と言われてたのの目一杯突っ込んできたな 英伊が来年からテンペストの設計を始めますと宣言できなければ
機体統一なら計画変更の為に計画中止をしないF-3採用という話になってしまうのだがな
英伊だって予算が無ければなにもできない
別機体前提での協力なら双方のwin-winの関係と言えるかもしれないが
機体統一なら英伊によるF-3採用しかないので英伊は事実上の構想破棄の上に日本の条件丸呑みという屈辱的条件を呑んだことになる >>744
テンペストはあくまで枠組みに過ぎないんで日本からF-3を買ってきてテンペスト陣営でカスタマイズして共有しても
テンペスト計画を破棄したことにはならない感じなんじゃね？ イギリスは独自コンセプト機への未練はあるようだがなあ
だからデモ機制作を5年以内に飛ばすと掲げている
デモ機よりエンジン開発した方がよくないか？ 日本もエンジンの単独開発やってないけどね
日英とも共同開発するつもりだから余計な投資はしないだけだろう >>752
日本から良い条件を引き出すための交渉材料でしかなかったんじゃね？
日本が昔ATD-Xで言われてたみたいに 詳細設計まで単独で共同開発もクソもないだろ
RRは試験に立ち合うだけか(笑) 防衛費増額、少し前まで海保や研究開発費も含めた2%目標とか言われてたけど
どうやらそういったものは抜きで純粋に防衛費2%の方向へ行きそうだ（まだ確定じゃないけど）
いい方向に向かってる
ようやく日本もここまで来たかと感慨深い 43兆円で年平均8.6兆円なんでそれはまだ少しかかるかな
最終的にはその方向だろうけど F-3の「輸出」と言えないのは
憲法の兼ね合いや武器輸出三原則の更なる改正が必要だからか
まあ公式発表前に先走るのは良くないけども >>756
エンジンの単独開発やってないよ？
今年までやったことはエンジン共同実証
防衛省の発表見てないのか 今日も念仏が発狂してボクのF-3単独開発は絶対正しい連呼か 武器輸出三原則とか、何時の時代の話かと。
元々憲法は関係ないし、現在は防衛装備移転三原則に変わっている。 >>761
どっちにしても今週中には結論が出るよ 共同開発発表とこれだけ報道されてればね 開発スタート正式決定と予算が付かないものは何も実行されない 防衛装備移転三原則にしても殺傷武器の輸出に関しては改正が必要だと報道あったでしょ
だから実質F-3の輸出でも堂々と言えないのかも 政府は頑なに協力としか言ってないけどな
共同開発とは事情が異なるからだと思うが 単に今の原則では共同開発相手以外への武器輸出が出来ないから改定が確定されるまで言わないだけじゃない？ 英伊からF-3を採用する代わりにヨーロッパ域内への新規輸出は
自分たちで好きにできるようにしてほしいと要望があったんだろ テンペストは割とどうでもいい
やつらは勝手に開発研究するから予算とか関係ないし
日本とレーダー・エンジンを共同開発しちゃってるから組みやすいってことで共同開発決定しただけだな
予算は元々全額日本持ちでよい
ハナから全額を見込んで予算組んでるじゃないかｗ
足りない技術は金払ってでも他国と組んで完成されるってね
それがリスク低減の本質だもん
英伊からすればこれ程鴨な共同相手はいないｗ >>770
F-3を採用ってなに？
現時点で影も形もないけどｗ >>772
イギリス現国防相がテンペストがF-3に飲み込まれる可能性についてとうに言及してる >>773
同時にF-3がテンペストに飲み込まれる可能性にもとうに言及してる 正式スタートも予算もない計画が飲み込むことはない(笑) 単独開発機をF-3
共同開発機をF-4にすればわかりやすい
F-3は既に計画停止ｗ
あるのはF-4だけ、予算もすべて鞍替え済みｗ >>774
そっちの可能性はほぼ無くなった
日本の軍事費の大幅増とイギリスの大幅減で 朝から念仏は気持ち悪い妄想してんな
お前が連呼してた国産じゃなくて共同開発に決まったんだし、とっとと出ていけよ 日本主導の国際共同開発、英伊のF-3採用な
国産よりさらに日本有利な条件なんで俺は一向に構わん タイフーンの二の舞にならないかは心配
まぁどの国も同じ轍を踏むことは望んでないと思うけど >>777
F-3開発費大幅増やテンペスト開発費大幅減のソースはある？
日本の防衛費増加分は新規分野に振ってるという報道だからF-3開発予算は増やされてないし テンペストのコンセプトはF-Xと重ならないと考えるから期待共通化には未だに懐疑的だけど、レオナルドを引っ張り込んだのは今後という意味でも良かったと思える
単にヴィークルを作るという事だけでなく、他の装備移転や共通化を図る上でかなり大きなマイルストーンになる
まさかアメリカより先に欧州国にそういった橋頭堡ができるとは予想もしなかった >>781
日本主導の共同開発で英伊を飲み込めてしまえてよかったですぅ～最高～ >>783
レーダー共同開発の中身はイギリスじゃなくレオナルドだしね >>785
BAEに主導権を取らせない策の一つだったのかもな >>784
よしよし
後は猿のオッペケだけだが、猿だから無理だろう BAEなんて最初から主導権もなにもない
日本の次期戦闘機に出資したわけでも開発参加してた訳でもない
ロイターなんかは単なるイギリス軍需産業の願望を記事にしたにすぎない
現実はテンペストの正式スタートとすら宣言できていない
日本は既に開発スタート3年目で4年目の予算要求を日英合意に関係なく出してる時点で答えが出ている 悔しいだろうがBAEが参加しなければただのミサイルキャリア―しか作れないｗ
つか国産でやるならまず平時に使うスクランブル専用機でいいっつったよな？
誰とも戦闘しない、ただ毎日全力で往復するだけの安い奴を スクランブル専用機で済ませられるほど日本は平和じゃないんだわ それはどうでもいい
まず毎日使うものこそ国産でやりたいようにやれっちゅうことだ
三菱は自動車同様に直線番長つくるのだけは得意だろうｗ >>742
>概算要求のこの内容は全て認められたか？
日・英伊の協定になれば、概算要求や防衛(白書/大綱/中期防)やこれまで公表された開発方針・メーカー契約は、いったん仕切り直しなる可能性が十分にある(あまり変化がない可能性もある)
とにかく、防衛省(制服・内局)あたりであれこれ決定できるレベルを完全に超えていて、首相判断でGO/No-GOでしょうね ブーイモ君の脳内ではBAEの技術力がどれだけ高いんだろうな
BAEとて単独で戦闘機を作ったのはずっと昔だろうに >>792
仕切り直しも糞も無い
最初っから共同開発見込みで始まってんだよ
そのまま継続だ >>792
防衛費43兆円も首相の直接指示だから外部からの印象以上に軍事に関わってる感じ
まぁ経済安保に高市、防衛首相補佐に故安倍弟の岸置いてるから当たり前か >>740
> 次期戦闘機開発は現行方針の破棄や開発中止無し
> テンペストの開発スタートの発表無し
テンペストとF-3のベース機体を共同開発しましょうという報道だが脳内で変換でもされてるのかい?
国産では無いという防衛省の説明は都合が悪いからいつまで経っても聞こえないフリの様だが（笑）
> 出てくるのは次期戦闘機や部品の輸出の話ばかり
共同開発した機体の第三国への輸出な
新聞記事すら読めない読解力だから国産に決まってるなんて念仏を吐いて恥をかくのだよ（笑） >>765
そりゃ物事には順番が有るからな（笑）
ｵｯﾍﾟｹ念仏君は一度社会に出てみた方が良いと思うよ どっちかっつーとF-3をテンペストのベース機体にしましょうって感じだよなぁ >>796
そもそも防衛省は国産なんて言ってないからな
F-3がテンペスト計画を飲み込んだ形になって
日本が主導的に設計できるし防衛省には理想的だろう >>798
ドンガラはなんだっていいからなｗ
世界的にはBAE製RR製の戦闘機としか見られないだろう
三菱もIHIもコアなオタクしか知らない >>767
協力は共同開発はあり得ないなんて僕のルールでしょ?
そういう話をするなら国産、単独なんて言葉はただの一度も使われた事すら無いのだがな 日本主導の開発なんで結果的に国産になった可能性は当然ある
たまたま英伊の経済悪化が予想以上だったので両国が主導権を放棄し
F-3に取り込めたのはラッキーだった >>802
流石に英伊が主導権を手放したという話はないぞ >>786
レオナルドセンサーが極めて有用だからだが
妄想だけで適当な事を喋らないほうが良いと思うよ?バカっぽいから >>793
日本は第六世代戦闘機を作れない、日本人は劣等民族という絶対不変の真理の元会話してるんだから、全ての比例対象が日本より上になるのは当たり前じゃん 日本主導で設計したらパイロットの棺桶にしかならんｗ 12月6日時点で次期戦闘機の開発方針・国際協力の方針変更無し
現行方針での予算要求の撤回無し
テンペストの開発スタート宣言無し
これが答えでしょ
まだ8月くらいまでなら何かあるかもと言えても
流石に予算編成の大詰めでこれでは勝負はついたね 金は日本主導で全額
設計はBAE,RR,レオナルド
CADに向かって青くなって作業するのが三菱とIHI 岸田内閣は今のところ安保関連に関しては上手くやってる。
支持率が下落続きでピンチだから変なことも出来ないしな。
ある程度叩かれてる方が上手くやる政権なのかもしれない。
あとは増税路線から脱却して経済政策さえまともになってくれたら文句なし。 政府と防衛省はずっと協力内容としか言ってない
防衛省が定義する国際共同開発とは事情が異なるからだろうよ >>809
ほれ、方針は国産じゃないと説明されてる事に付いて反論してみ？
国家の説明だろ?（笑） 協力は国際共同開発を含まないなんて僕のルールを唱えられてもねぇ 国産厨が必死に現実と妄想のすり合わせを行っております >>812
日本はF-3の設計だけ提供してあとはそっちで勝手に改造してね、ってスタンスかもしれんしなぁ >>815
信じてたイギリスに軍事費大幅削減で梯子外されたテンペスト信者哀れ ボクのF-3国産開発は絶対正義！の人が必死に現実を自説にすり合わせようとしてるけど
防衛省がそんな妄想に合わせてくれる訳がない 仮にイギリスが軍事費削減してなおテンペストでの主導権に固執するなら
前から酷かった他の装備の状況がより一層悲惨なことになるな 日本もF-3開発以前に弾薬とか官舎とか基地とか手を入れなきゃいかんとこだらけだからF-3に無尽蔵に突っ込めるわけでもない
どの国もパイが小さくなったから協力を深めたんだろう 現実問題として、ステルス機の設計技術とDXとシステムインテグレーションに外国の協力が必要だから
防衛省がずっと米英と協力の協議をしてる
外国を無視して着々と進めるボクのF-3開発は妄想世界の存在でしかない 日本は出資せずテンペストに参加出来るならこれ以上良いことはないでしょ
ただ、その場合はあくまでも下請けで部品単位という形になる
もちろんF-3は別に日本主導で進める 大分前から協議してるのにここまで来たらF-3丸呑みしかあり得ないぞ！ってのほんと馬鹿馬鹿しい話だよな
DMUの時から似たような話を主張する馬鹿がいたけどどうやら懲りてないようにしか見えないな 次期戦闘機の開発方針を変更してない時点で諦めろ(笑) >>821
イタリアでも生産させろって言い出したらぶん殴るぞ 国産厨の命運もあと数日で尽きるのか
さようなら国産厨、今まで楽しませてもらったよ >>826
イタリアも当然導入機数や出資比率に応じてワークシェア取るよ ボクのF-3国産開発ガー、が以前より酷くてなって段々と断末魔っぽくなってきたな
現実を認識したからか、なんか現実を無視した妄想語りが酷くなってる >>826
>イタリアでも生産させろって
当然、英伊で相当な部分を生産するよ。コスト効率無視して雇用重視で、日・英伊で機体各部の製造と組み立てになるに決まっている。
主翼胴体一体構造の製造を日・英に2ラインだろうから、伊は機首部・後部胴体・尾翼なんかでしょう(日本側にも同一製造ラインはある) >>831
笑える
こいつの脳内にはドンガラしか無いようだｗ
戦闘機ってドンガラだけで済むと考えてるのがはっきりわかるｗ >>832
>こいつの脳内にはドンガラしか
お前さんも、少しは書いたら？ どうせ民生でも何でも開発経験は無いのだろうけど・・
ソフトは大部分、英伊が持って行く。欧州装備関係は当然だが、対地兵装関係と電子戦を持って行かれるのが辛いね。レーダーバックエンドも英伊になるでしょう >>831
イタリアがタイフーンの主翼、フラップ、パイロン、後部機体など合計19%の製造を担当してるから
似たような部分が欲しいじゃな アホな奴は選択肢がいつまでも同じだけ保留できてると根拠無く思っている
現実は選択肢は時間と共に消えていき限られたものになっていく
日英協議だって2017年当時あった選択肢と2022年現在で残ってる選択肢は全く違う
もう日本は2018年末に現行方針選択、2020年10月に三菱重工主契約指名、
2021年12月に「次期戦闘機に係わる国際協力」という方針策定、
そして2022年8月に現行方針での予算の概算要求と幾つもの選択を既にしてしまっている
現行方針を破棄しない限りはアンチが妄想するような選択肢は残っていない
アンチは2017年から協議してると喚いているが、その間に日本は幾つも重大な決定をしてしまっている
残された選択肢なんて2017年当時とは比べものにならないくらい狭まっている(笑） >>831
F-3の開発計画じゃイタリアの提供技術や人員、出資も雀の涙程度しか期待できないからワークシェア求められても降着装置しか渡せるもの無さそうなのよね
炭素繊維製造技術の移転するなら日本が遅れてるUAVの製造や風力発電用のブレード等の民需等で協業したい >>837
>炭素繊維製造技術の移転
↑しなさそう。
CFRP主翼胴体一体などの加工技術は、日欧の合弁会社で現地製造でしょうね 小野寺の言い方だとノックダウン生産が最も近いだろうと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
