【XF9-1】F-3を語るスレ257【推力15トン以上】
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【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
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前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ256【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669372971/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 悔しいだろうがBAEが参加しなければただのミサイルキャリア―しか作れないｗ
つか国産でやるならまず平時に使うスクランブル専用機でいいっつったよな？
誰とも戦闘しない、ただ毎日全力で往復するだけの安い奴を スクランブル専用機で済ませられるほど日本は平和じゃないんだわ それはどうでもいい
まず毎日使うものこそ国産でやりたいようにやれっちゅうことだ
三菱は自動車同様に直線番長つくるのだけは得意だろうｗ >>742
>概算要求のこの内容は全て認められたか？
日・英伊の協定になれば、概算要求や防衛(白書/大綱/中期防)やこれまで公表された開発方針・メーカー契約は、いったん仕切り直しなる可能性が十分にある(あまり変化がない可能性もある)
とにかく、防衛省(制服・内局)あたりであれこれ決定できるレベルを完全に超えていて、首相判断でGO/No-GOでしょうね ブーイモ君の脳内ではBAEの技術力がどれだけ高いんだろうな
BAEとて単独で戦闘機を作ったのはずっと昔だろうに >>792
仕切り直しも糞も無い
最初っから共同開発見込みで始まってんだよ
そのまま継続だ >>792
防衛費43兆円も首相の直接指示だから外部からの印象以上に軍事に関わってる感じ
まぁ経済安保に高市、防衛首相補佐に故安倍弟の岸置いてるから当たり前か >>740
> 次期戦闘機開発は現行方針の破棄や開発中止無し
> テンペストの開発スタートの発表無し
テンペストとF-3のベース機体を共同開発しましょうという報道だが脳内で変換でもされてるのかい?
国産では無いという防衛省の説明は都合が悪いからいつまで経っても聞こえないフリの様だが（笑）
> 出てくるのは次期戦闘機や部品の輸出の話ばかり
共同開発した機体の第三国への輸出な
新聞記事すら読めない読解力だから国産に決まってるなんて念仏を吐いて恥をかくのだよ（笑） >>765
そりゃ物事には順番が有るからな（笑）
ｵｯﾍﾟｹ念仏君は一度社会に出てみた方が良いと思うよ どっちかっつーとF-3をテンペストのベース機体にしましょうって感じだよなぁ >>796
そもそも防衛省は国産なんて言ってないからな
F-3がテンペスト計画を飲み込んだ形になって
日本が主導的に設計できるし防衛省には理想的だろう >>798
ドンガラはなんだっていいからなｗ
世界的にはBAE製RR製の戦闘機としか見られないだろう
三菱もIHIもコアなオタクしか知らない >>767
協力は共同開発はあり得ないなんて僕のルールでしょ?
そういう話をするなら国産、単独なんて言葉はただの一度も使われた事すら無いのだがな 日本主導の開発なんで結果的に国産になった可能性は当然ある
たまたま英伊の経済悪化が予想以上だったので両国が主導権を放棄し
F-3に取り込めたのはラッキーだった >>802
流石に英伊が主導権を手放したという話はないぞ >>786
レオナルドセンサーが極めて有用だからだが
妄想だけで適当な事を喋らないほうが良いと思うよ?バカっぽいから >>793
日本は第六世代戦闘機を作れない、日本人は劣等民族という絶対不変の真理の元会話してるんだから、全ての比例対象が日本より上になるのは当たり前じゃん 日本主導で設計したらパイロットの棺桶にしかならんｗ 12月6日時点で次期戦闘機の開発方針・国際協力の方針変更無し
現行方針での予算要求の撤回無し
テンペストの開発スタート宣言無し
これが答えでしょ
まだ8月くらいまでなら何かあるかもと言えても
流石に予算編成の大詰めでこれでは勝負はついたね 金は日本主導で全額
設計はBAE,RR,レオナルド
CADに向かって青くなって作業するのが三菱とIHI 岸田内閣は今のところ安保関連に関しては上手くやってる。
支持率が下落続きでピンチだから変なことも出来ないしな。
ある程度叩かれてる方が上手くやる政権なのかもしれない。
あとは増税路線から脱却して経済政策さえまともになってくれたら文句なし。 政府と防衛省はずっと協力内容としか言ってない
防衛省が定義する国際共同開発とは事情が異なるからだろうよ >>809
ほれ、方針は国産じゃないと説明されてる事に付いて反論してみ？
国家の説明だろ?（笑） 協力は国際共同開発を含まないなんて僕のルールを唱えられてもねぇ 国産厨が必死に現実と妄想のすり合わせを行っております >>812
日本はF-3の設計だけ提供してあとはそっちで勝手に改造してね、ってスタンスかもしれんしなぁ >>815
信じてたイギリスに軍事費大幅削減で梯子外されたテンペスト信者哀れ ボクのF-3国産開発は絶対正義！の人が必死に現実を自説にすり合わせようとしてるけど
防衛省がそんな妄想に合わせてくれる訳がない 仮にイギリスが軍事費削減してなおテンペストでの主導権に固執するなら
前から酷かった他の装備の状況がより一層悲惨なことになるな 日本もF-3開発以前に弾薬とか官舎とか基地とか手を入れなきゃいかんとこだらけだからF-3に無尽蔵に突っ込めるわけでもない
どの国もパイが小さくなったから協力を深めたんだろう 現実問題として、ステルス機の設計技術とDXとシステムインテグレーションに外国の協力が必要だから
防衛省がずっと米英と協力の協議をしてる
外国を無視して着々と進めるボクのF-3開発は妄想世界の存在でしかない 日本は出資せずテンペストに参加出来るならこれ以上良いことはないでしょ
ただ、その場合はあくまでも下請けで部品単位という形になる
もちろんF-3は別に日本主導で進める 大分前から協議してるのにここまで来たらF-3丸呑みしかあり得ないぞ！ってのほんと馬鹿馬鹿しい話だよな
DMUの時から似たような話を主張する馬鹿がいたけどどうやら懲りてないようにしか見えないな 次期戦闘機の開発方針を変更してない時点で諦めろ(笑) >>821
イタリアでも生産させろって言い出したらぶん殴るぞ 国産厨の命運もあと数日で尽きるのか
さようなら国産厨、今まで楽しませてもらったよ >>826
イタリアも当然導入機数や出資比率に応じてワークシェア取るよ ボクのF-3国産開発ガー、が以前より酷くてなって段々と断末魔っぽくなってきたな
現実を認識したからか、なんか現実を無視した妄想語りが酷くなってる >>826
>イタリアでも生産させろって
当然、英伊で相当な部分を生産するよ。コスト効率無視して雇用重視で、日・英伊で機体各部の製造と組み立てになるに決まっている。
主翼胴体一体構造の製造を日・英に2ラインだろうから、伊は機首部・後部胴体・尾翼なんかでしょう(日本側にも同一製造ラインはある) >>831
笑える
こいつの脳内にはドンガラしか無いようだｗ
戦闘機ってドンガラだけで済むと考えてるのがはっきりわかるｗ >>832
>こいつの脳内にはドンガラしか
お前さんも、少しは書いたら？ どうせ民生でも何でも開発経験は無いのだろうけど・・
ソフトは大部分、英伊が持って行く。欧州装備関係は当然だが、対地兵装関係と電子戦を持って行かれるのが辛いね。レーダーバックエンドも英伊になるでしょう >>831
イタリアがタイフーンの主翼、フラップ、パイロン、後部機体など合計19%の製造を担当してるから
似たような部分が欲しいじゃな アホな奴は選択肢がいつまでも同じだけ保留できてると根拠無く思っている
現実は選択肢は時間と共に消えていき限られたものになっていく
日英協議だって2017年当時あった選択肢と2022年現在で残ってる選択肢は全く違う
もう日本は2018年末に現行方針選択、2020年10月に三菱重工主契約指名、
2021年12月に「次期戦闘機に係わる国際協力」という方針策定、
そして2022年8月に現行方針での予算の概算要求と幾つもの選択を既にしてしまっている
現行方針を破棄しない限りはアンチが妄想するような選択肢は残っていない
アンチは2017年から協議してると喚いているが、その間に日本は幾つも重大な決定をしてしまっている
残された選択肢なんて2017年当時とは比べものにならないくらい狭まっている(笑） >>831
F-3の開発計画じゃイタリアの提供技術や人員、出資も雀の涙程度しか期待できないからワークシェア求められても降着装置しか渡せるもの無さそうなのよね
炭素繊維製造技術の移転するなら日本が遅れてるUAVの製造や風力発電用のブレード等の民需等で協業したい >>837
>炭素繊維製造技術の移転
↑しなさそう。
CFRP主翼胴体一体などの加工技術は、日欧の合弁会社で現地製造でしょうね 小野寺の言い方だとノックダウン生産が最も近いだろうと >>836
> 残された選択肢なんて2017年当時とは比べものにならないくらい狭まっている(笑）
国産に決まってるなら選択肢は無い筈だが?（笑）
矛盾してるねぇ >>792
ちゃぶ台返しするならもっと早く発表されてただろ そもそもあれだけ示唆されてたのに共同開発をちゃぶ台返しという方がおかしいわな 防衛省は最初から共同開発を選択肢に検討して進めてきたのに、勝手に国産単独開発だと決め付けて
共同開発はちゃぶ台返しだからボクは許さない！と喚いてる人って防衛省が何を発表してきたのか見てないのか >>847
そうだね
少なくとも国産では無いのは確かだね
国際協力に共同開発は当てはまらないというのもただの個人の感想だね
結果を見ればわかっただろ?（笑） >>847
令和元年11月有識者会議
○佐藤(丙)委員 まだ共同開発なり、輸入のオプションは残っていないと理解していいのでしょうか
○家護谷事業監理官(航空機担当) 輸入のオプションというのは、もうないです。
○佐藤(丙)委員 ありがとうございます、輸入の選択肢はないということですね。
○家護谷事業監理官(航空機担当) ええ。国際協力でどこまでの幅で、外国と協力することが一番効率的なのかということは、今後検討していく課題だと思っております。
防衛省が共同開発を国際協力に言い換えただけ >>849
はぁ？あんたどこに目付いてんの
空自はモロに国際協力と言ってるじゃん まぁ予算は国家の決定だの（笑）あれだけ喚いてきた念仏君だから、国が共同開発と発表したら当然納得して土下座でもしてくれる筈だろう
なにしろ国家の決定（笑）だから >>850
そうだね、国産なんて誰一人言ってないね（笑） NGした回線で発狂したアホが居るから誰だと思って見てみたら浪人かよ
防衛省が平成30年の予算で将来戦闘機システム開発の実現性に関する研究をやって
「国際共同開発の可能性を含め、開発の実現性を検討するため、各種研究の成果を踏まえた将来戦闘機の技術的成立性に関する研究
(バーチャル・ビークル)の成果を活用し、コスト低減の追求、国内の開発体制及び海外との協力の検討等に必要な技術資料の収集を実施」
の通り国際共同開発の可能性を検討した上、令和元年で>>849の通り説明したから
最初から国際共同開発を選択肢から外してない >>853
そんな昔の出されてもな
まだLMのベース機案が残ってた頃だろ
そこから中期防で共同開発は除外されたんだよバカ
英国との協議も国際協力を視野に我が国主導の開発を元にやってるんだよ 国産では無いと説明された方針の元に構想設計をやって共同開発になった
一体何処に発狂する要素が有るのかと LMベース機案は2018年のRFIで却下された
その翌年に出された防衛省の方針は>>8(内容は>>349)
公表される前に当時の岩屋防衛相が５つの視点を重視すると記者会見で説明した
2018年の資料も2019年の資料もF-3開発方針決定の重要な資料なのに、ボクのF-3開発方針と違うものは認めない！とか
やることはいずも型空母化を絶対認めない馬鹿と同じ >>597
最初期からそれだよねって言われていたやつ。 >>849
ドヤ顔で出した空自の発言も
国際協力と言い直してて草生える
検討してる内容が共同開発とはニュアンスが異なるからだろう
あ、サブシステムレベルの共同開発ならあるかもな 念仏は目の前に張らないと平気で嘘付いてねつ造するから毎回貼る羽目になったんだよ
おまえが嘘付かずねつ造しなければテンプレで十分 >>860
で、共同開発はしない、国際協力は国際共同開発じゃない根拠は？
ボクがそう思うからそう決まってる！だけだろうおまえ 俺はお前は自分が出したソースで念仏唱えてるのか(笑)
少なくとも次期戦闘機の開発が始まってからはずっと国際協力を視野に我が国主導の開発方針だよ阿呆 普通に国際協力や共同開発になるんだろうな
多分岸田はこだわりないだろうし 国産で作ったら特攻機にしかならん
世界一高速な棺桶 やるならやるで開発方針を先に変更する
しれっと別計画に差し替えるなんて予算要求だって無効になるから無理だよ
アホは予算の流用が可能だと思ってるようだが
別計画になってしまえば要求した予算の根拠を失うから財務省は予算を付けない理由を持つことになる
予算というのは別計画には流用はできない
概算要求した時点で現行方針の範囲内の話しか出てこないことはわかりきっていた 開発費の見積もりが全てデタラメなら財務省は予算を付けないことができる
現行方針と国際共同開発では全く開発費や開発の進行が変わってくるから
別計画にするには今の計画を一度破棄して新たな計画を立案する必要が出てくる
防衛省はそれをやらずに現行方針のまま概算要求をだした
予算の綱引きはあっても現行方針のまま来年度もいくという予算措置を行った
日英間で協議されてた内容は現行方針内での国際協力が合意間近ということ >>869
そんなの最初っからじゃん
技術ある国はそんなことをいちいち掲げて推進しない
では技術のない国がいかに日本主導を達成するか？金しかないのである 金があるだけ技術も金もない君の祖国のKFXより百倍マシじゃん >>870
何をどう言おうと精神勝利にしかならん
日本が主、英伊が従
これが現実
技術格差があればF-2みたいに資金全額日本持ちでも主導権はアメリカ
みたいなこともできるけど無いんだもんなぁ（むしろ英伊の方が日本に劣ってる） インドネシアからも見捨てられた時点で話にならんな。 5年間の大型予算編成も発表されたのに
次期戦闘機関連の音沙汰がないのは
それだけ日本が現行方針に拘り
テンペストに引き込みたいイギリスと衝突してるからだとも読める F-2はF-16をベースにしてるから原型を開発したアメリカには改造の可否を決める許認可権がある
だからアメリカは開発に干渉できた
F-3は原型がないオリジナル設計なので出資をしなければ
どんなに欧米企業が参加しようと開発計画に対する発言権は存在しない
欧米企業は日本側のオーダーに応否をするだけ
グリペンが共同開発と呼ばれないのはそこにある
主翼を設計したのがBAEであっても英国政府はグリペン計画に対する発言権は存在しない
あくまでもBAEがスウェーデンのオーダーに応じるかどうかだけ
部品単位では発言権は生じたとしても現行方針だと次期戦闘機全体に対する英伊の発言権は無い >>876
そっちも表向きはってつくやつでは？＞グリペン
BAEの改造案丸呑みらしいし >>875
>次期戦闘機関連の音沙汰がないのは
難しいからこそ同時発表、その直前まで情報封鎖だよ
双方に
・軍縮、民生重視/財政再建優先論
・F-35A/Bで十分です論
・自国雇用最優先論、技術安全保障こそ生命線論
計画統合するが、資金分担/開発担当/製造分担の詳細は2年後に発表するとかでも、まぁ驚かないことだね。大陸のFCASが↑まだこの途中ぐらい えらいスレ伸びているから発表有ったのかと思ったらブーイモ君が暴れていたのか
まだ病院行ってないみたいだし
国産協力を共同開発って捉えるのが間違いだっていい加減認めようね
B787もF-35も国際協力の元作られた機体
こいつらが国際共同開発機って言えるのか？
頭わるすぎるぞ
日本主導の日本製機体に改革製部品を組みこんで他国でも改修自由しやすくする
これでも国際協力だぞ
日本企業を認めないから認められないんだよね >>879
そんなちんたらやってたら
とても間に合わないだろ
ロイターがちょろっと漏らしたようにテンペスト2040年配備でも早いくらい遅れる
そんな事になるなら作らない方がマシだし
有耶無耶になって空中分解する事を狙ってもいるんだろう イギリス空軍も政府もテンペストは2035年実戦配備だと言ってるのにその説に根拠があるのか？ >>870
金しかないとか言ってるけど、エンジンの耐熱素材も機体の炭素繊維も
日本無しじゃ作れないからな
小野寺が日本抜きでは飛びませんって言ってるのはそういう事 技術実証機で日本単独で次世代機を作れると実証出来たからF-3の開発に入ったんじゃないのか >>885
そのとおり
ブーイモ君はじめアンチはそこを無視している
または開発始めたけど日本企業に出来ないから共同開発にしたって言ってる
そんな事になれば最初に決定した防衛省の責任問題になると言うことがわかっているのかいないのかは知らんが
彼等は事実と意見の区別がついていない
そして自分の大義名分にあう情報と言うか言葉だけ選んで叫んでいるから予算と自分にとって都合の悪い話は変えればよいとか過去の話として受け付けない 英景気後退、追加利上げでさらに深刻・長期になる恐れ＝中銀委員
https://jp.reuters.com/article/britain-boe-dhingra-idJPKBN2SO03H
イギリスは引き続き75bpやねんな
まぁインフレきついから仕方ないか >>884
英伊で作れるもんなら英伊で作って輸出時だけパーツ交換すりゃ問題ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
