練習機総合スレッド48

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 02:53:00.41

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650533607/
練習機総合スレッド45
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1653577259/
練習機総合スレッド46
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658156492/
練習機総合スレッド47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1661114208/

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 03:09:00.99

そうです
T-7Aライセンス生産はスレの総意(⁠人⁠*⁠´⁠∀⁠｀⁠)⁠｡⁠*ﾟ⁠+

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:42:29.20

>>1
T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)

練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は?　林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造

T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない)

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:43:06.59

T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)

練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」

次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析　１件
Ｃｅｎｔｅr　ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ　Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ　Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ　ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf

全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/

「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将軍事研究 2020年8月号別冊

構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:43:34.71

T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)

練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/

>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」

↓

Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 09:44:10.92

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その1)
練習機総合スレッド36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626752609/

>386「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである」

vs

>424「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/

T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その2)
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/

>>15いや違わない
間接費やラインの維持費、人件費に至るまで必要な費用を賄えていないとのこと
US-2の直近3機の受注はすべて赤字で企業側の持ち出し
防衛タブー視のツケ　静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版
ttps://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00923/

vs

防衛タブー視のツケ　静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版(T-7A厨提示ソースより)
「防衛省はメーカーに対して材料費など原価を積み上げ、一定の利益を上乗せして発注する。発注時には5～7％の利益率が約束されているが、間接費が十分に盛り込まれないケースが多い。専用治工具は防衛省から手当てされるが、その後の維持管理費はほぼ新明和の負担になる。」
5～7％の利益率が約束されているとはっきり明記
「防衛産業の窮状に、防衛装備庁も改革に動き出した。2020年度から、各年度で同じ量を契約している装備品については、翌年度価格が下がった場合、値下げ分の8割を企業の利益として上乗せする制度を導入した。装備品の調達価格が下がるだけでなく、企業側も自助努力の成果を受け取ることができる。
　また、メーカーによる研究開発では、契約額よりコストが膨らんでも上昇分の5～8％は防衛省が補填する仕組みも取り入れた。20年度から、三菱重工が主契約者の次期戦闘機「F-X（F-3）」や、川崎重工業が手掛ける電子戦航空機などに適用されている。」
生産機数が極端に少ないUS-2の事情があったが、それすらも既に改革が行われ、内容が明記されている

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 12:50:54.32

練習機なんて割とどうでもいいカテでも荒らす奴が常駐してて草
そりゃ皆んなツイに流れるわな

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 14:19:42.39

>>3-6 は全て論破されています

論証されたファクトを用いてT-7Aを礼賛していきましょう

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 16:32:42.14

>>1

<(_ _)>

**名無し三等兵** · 2022/12/10(土) 22:31:29.33

※T-7Aについて反響言語を繰り替えす精神科管理入院が必須の輩が譫言を念仏し続けていますので注意されたし

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 06:15:28.55

>>8
全く反論できずにずっとあるテンプレに対して発狂してて草

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 12:13:13.33

>>11

すでに反論済みなのでセーフ

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 12:29:43.24

それなら反論済みのをテンプレにしてるのがイミフなんだがw
テンプレということはスレの総意で誰も異論が無いハズだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/11(日) 12:57:55.59

イミフのテンプレを勝手に貼っておいてそれはギャグでしょう（呆）

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 16:49:38.80

テンプレがイミフと言われてもT-7A厨が思考停止しているだけでしょ

「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」というT-7A厨による捏造についてT-7A厨はいつ、どういう内容で弁明あるいは反論したの？

**名無し三等兵** · 2022/12/12(月) 19:14:45.88

>>15

そもそも軍研の記事の内容が丁寧に完全否定されたので、肩書きを問題にする必要自体が無くなった

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 12:55:34.27

＞0289 名無し三等兵 2022/12/14(水) 11:58:22.82
＞舶来盲信キチの中ではそういう想定らしい

＞練習機スレのT-7A厨といい、脳内設定を現実の政策のように話すのはやめたほうがいい
＞ID:FTXmcqSj(2/2)

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 19:33:59.60

むしろT-7Aは現実に即した消極的選択の結果なのだから、その言葉は懐古心やこだわり行動でがんじがらめになっている己自身に向けるべきだよ >>17

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 20:10:07.18

他スレでもキチガイとしてT-7A厨が例示されてて草

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 20:13:55.15

>>16
林元空将の経歴についてT-7A厨が信用毀損罪に相当する捏造を行った事実は永遠に残る

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 20:51:54.61

>>19
自分で例示して自分で紹介してて草

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 22:40:09.47

ザ・ジサクジエーン（・∀・）

**名無し三等兵** · 2022/12/14(水) 23:04:53.11

https://www.military.com/daily-news/2022/12/12/new-air-force-trainer-jet-facing-delays-mishaps-old-training-aircraft-mount.html

T-7A、フライトコントロールシステムとイジェクションシートの開発が遅れた事により納入遅延の可能性
それに伴い老朽化し最近事故の多いT-38の使用延長が憂慮されているとのこと

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 06:57:51.27

https://chizai-watch.com/p/2022152518

いちおう、コレも貼っておくか
スバルの特許

これってT-34系統の機体に適用して実現する気なのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 07:20:18.74

> 老朽化し最近事故の多いT-38の使用延長が憂慮されているとのこと
事故の多さを憂慮しているのはMilitary.comの方でそれに対するシンクタンクの回答はこんな感じ
....the T-38's age requires a notable amount of routine maintenance and that the longer it's in the air is a concern.
....in the long history of the aircraft, one more year in service in its decades-long life span is not a major problem.
"You're talking about one more year on an aircraft that's already 60 years old by design," ....
"The T-38 isn't inherently unsafe, but it just takes a lot of time for maintenance to keep it flyable because of its age."
それより多少、運用開始が遅れても射出座席の問題に対処する方が大事との見解
射出座席の安全性の点では新型のAces5より、現在のT-38のUS16T(=MB Mk.16)の方が現時点では優れている事になる
(改良まで標準体型のパイしか乗せない手はあるが)

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 07:47:53.45

https://aircraft.leonardo.com/en/news-and-stories-detail/-/detail/leonardo-m346-celebration

レオナルド公式HPによると
M-346の納入数は現在85機らしい
多少受注残があっても100機到達は厳しいか？

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 13:08:36.26

結局T-7Aは半年くらいの納期遅れで済んでしまうのか
他がコロナの影響で総崩れなのに凄いな

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 13:35:39.98

https://www.defensa.com/industria/airbus-apoya-fa-50-surcoreano-pero-olvida-entrenador-propuesto

スペイン語の記事でようわからんが、
AFJTの提案が忘れられているといった内容の記事

エアバスはT-50の販売に協力するとか言い出してるので計画実行は厳しいか？

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 13:42:18.26

>>24
エアフレーム新設するよりも適用してとりあえず試すんじゃあね？

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 15:48:19.16

プロペラ練習機は割と改修には寛容だからなあ
アメリカのT-6なんてピラタスの機体を大改造して輸出までOK
ピラタスは金が入ればOKなのだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 21:18:56.08

T-4厨が必死にF-3隔離スレで練習機の話をしてて(大爆笑)

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 21:30:48.09

>>31
あっちのスレ、何か静かになっちゃったねぇ
どうもIDコロコロしてたのがダブル爆死した模様

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 22:51:05.35

直訳「論破されたので敵前逃亡してきました」 >>32

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 02:14:56.32

事実上、テンペスト構想が瓦解したからな
日本は現在の開発方針撤回、開発計画を中止ぜず、現行方針のまま開発続行
本当に機体統一なら英伊はF-3採用して自国向け仕様にすることになる
イギリスは2025年にならんと全体プログラムへの開発予算が付けられないので
事実上、次期戦闘機の試作機制作開始まで日本が単独開発
それでよしとしたのは英伊はF-3採用の方向なのだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 03:01:17.01

イギリス曰く
GCAPはTempestをベースにします

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 03:45:21.05

マスコミはほとんど無視したけど
3カ国共同声明と並んでアメリカとの共同声明も出してるんだよな
無人機の自律型システムの連携が発表されてる
インターオペラビティ関連は既に協業を開始している
3カ国共同声明は目立ったけど協力するのを決めたと発表しただけ
アメリカとは目立たないが協力対象が絞られて具体性がある

練習機スレ的な話をすると、無人機との連携など将来のパイロット教育どうすかとかは、
アメリカとの方が知見を共有しやすい関係になっている
おそらく無人機はボーイングやLM、NGと連携するから、練習機はT-7Aが有利になりそう

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 06:08:09.21

>>33
これにやられましたか

263 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-phLO [126.166.131.44]) sage 2022/12/15(木) 22:48:03.13 ID:BT4tItbyr
譲るも何も、日本がイタリアに頼んでいるだけの話なんだが…
空自パイロットをイタリアに送り訓練させて貰っているし、M-346購入はほぼ決まっている様なモン
それをオフセットで戦闘機は譲れとか意味不明だし面の皮が厚すぎる

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 07:25:55.19

イギリスでさえM-345/346を採用しないのに
まして空自は練習機を材料に取引するわけないじゃん
賛否はさておき防衛省はその手の取引はほとんどやらない

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 07:35:11.91

イギリスは、第6世代機がどうなるか未だ考えてるんじゃない？

We also know that BAE Systems is exploring avenues to create a switchless cockpit for the next-generation fighter.

The programme is, however, in such early stages that assessing training requirements to a reliable extent is challenging at this point.

https://www.shephardmedia.com/news/training-simulation/iitsec-2022-leonardo-to-explore-6th-generation-pilot-simulation/

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 13:15:47.85

https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2022/11/29/bae-and-red-6-introduce-augmented-reality-for-hawk-aircraft

BAEホークではこんな事も実施してる模様

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 13:51:41.86

> BAEホークではこんな事も
それ、T-38は既にインテグレート作業を進めてて、そろそろそれも終わる頃だぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 19:25:09.09

そろそろ来るか
　
953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c75f-sTpn) sage 2022/12/16(金) 19:13:34.37 ID:qOvJyaye0
そいやT-4/T-7後継機及び関連システムの整備をするそうだ。
防衛力整備計画27ページ

第5世代以降に対応するものだと

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 19:31:42.25

時期的には2020年代後半かな？

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 19:36:43.47

あと

965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8702-MhEw) sage 2022/12/16(金) 19:16:37.89 ID:S7FKeQsc0
KCを13機ってすごいな。ヤル気満々

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 19:43:25.75

確認したら確かにT-4＆T-7後継機のこと書いてあった
ただ、国内開発計画については・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 19:45:07.04

共同開発中の勝利！

になったらどうします？
ここ位は勝たせてあげますか

あ、オメーラ会社はKC増やしてやったから
それで我慢汁

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 19:49:06.96

何言ってるんだ？
次期戦闘機の開発方針の文章を読んでみろ
公式HPの説明のまんまで変更なし

つまり、次期戦闘機は現行方針のまま開発続行
予算も現行方針を根拠に編成される

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 20:08:22.36

>>47
で、ＩＨＩ等は海外への技術移転用に人材募集だろ？
知ってるよ。
これから第6世代も含めて検討開始だとは思うぞ？
上見るとレオナルドもBAEも動いてるから

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 20:13:52.02

24Pに我が国主導の開発と国内の技術・生産基盤の重要性が明記されてる
予算も現行方針のまま

機体統一のはF-3の機体とエンジンを英伊が採用だな
共同声明では具体的に何をするかは決定されてない
現行方針のまま開発続行は変わらない

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 20:24:17.59

一応、検討開始は練習機の事ね
　
戦闘機の方は、、取りあえずXF9 入れとけやw

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 20:31:52.93

たぶん2027年度迄の話なのでT-4後継機の国内開発の可能性はゼロかな
イギリスとイタリアは練習機に関しては協力する気はなさそう
国内メーカーはボーイング推しだろう
勝負あったかな

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 20:34:41.87

もともとイタリア留学の話から
T-7Aに何かあったときのためのリダンダンシーを確保したいんだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 20:38:34.49

>>51
何か動きあったっけ？欧州が否定するような。
機体やエンジンはともかく()、レーダーや
アビオニクスはレオナルドUKやBAEと三菱が
連携するし

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 20:40:32.42

イギリスは変なベンチャー練習機にRRが協力してる
M-346はハネウェルエンジンだからRRは肩入れする理由がない
機体もBAEは関わってないから、やはり肩入れする理由なし
ボーイングは日本メーカーとは軍民共に協力関係
空自は実用面で米空海軍との連携が基本だからT-7Aの方が有利だろう

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 20:43:37.54

>>54
あれ？　KCの他にもそんな事のぞんでるのか？
戦闘機では…F-15は色々と後退してるよな。
巡航ミサイルみたいなもん撃てばオッケー程度

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 21:24:06.09

練習機に関しては、遅くとも2027年末までに決定かな？

T-4の使用年数考えると外国機導入が濃厚
国内開発の動きはない
やはりF-35やF-3のパイロット育成に適する必要が記載されていた

これで戦闘機の複座練習型が無い前提の練習機が導入されるのは確定
T-4後継機は純粋な中等練習機ではなく高等練習機になるのが濃厚

T-7練習機は純粋な初等練習機ではなく
ある程度は中等練習機の担当領域までカバーすることになるのも濃厚

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 22:08:42.17

T-4厨はF-3スレで完全敗北
練習機スレでも敗走中
T-4厨は立ち直れるか？

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 22:10:50.90

>>56
三菱はDX化をBAE辺りと進めてるし
(何故か国産アンチ()が何度もF-3スレで
コピペ)そのシステムであっさり練習機も
作っちゃいます？データなら幾らでも
ある訳でな。

>>57
あっちの共同開発厨、物の見事に圧し折れたね。
もう居ないスウェーデン様を棍棒に使おうと
してたし

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 23:02:50.70

>>58
そもそも最初から無人機オンリーだろうし。＞スウェーデン

**名無し三等兵** · 2022/12/16(金) 23:12:17.50

アタオカなんですよ
何処かの国産アンチ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 02:20:01.84

防衛力整備計画の記述をみると
2027年12月末までにはT-4＆T-7後継機を決定する模様
T-4の使用年数考えると流石に国内開発の可能性は消滅したと考えてよい
F-35や次期戦闘機のパイロット候補生の教育に適することも要件に書かれていたから
戦闘機の複座訓練型が無い前提の教育課程になるのは確実
このスレで大方の人が予想してた通りのことが防衛政策として決まった

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 02:22:04.85

ID:FmZEn5YQ さん、いつもの通り必死に連投することで敗色を糊塗する様式美を見せてくれている

もはや練習機スレのテンプレといっても言い光景だろう

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 08:26:35.50

昨日はT-4厨にとって最悪の日だったな(笑)
T-4厨の主張が大崩壊してしまった

現実は酷いほど厳しい

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 08:34:43.17

何かあったの？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:43:49.56

ウさらに、戦闘機（Ｆ－35）や次期戦闘機といった最先端の戦闘機の
15
パイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓
練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系に
ついて検討の上、必要な措置を講じる。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 12:45:56.16

? 人材の育成
より高度な領域横断作戦における統合運用に資する人材確保のため、
統合幕僚学校や各自衛隊の幹部学校等における統合教育を強化する。各
自衛隊、防衛大学校及び防衛研究所においては、部隊の中核となり得る
優秀な人材の確保・輩出のため、サイバー領域等を含む教育・研究の内
容及び体制を強化する。また、陸上自衛隊高等工科学校については各自
衛隊の共同化及び男女共学化を実施する。
さらに、各自衛隊の相互補完を一層推進するため、教育課程の共通化
を図るとともに、先端技術を活用し、効果的かつ効率的な教育・研究を
推進する。加えて、一元的な教育の実施及び教育効果の向上のため、海
上自衛隊第１術科学校及び第２術科学校を統合するほか、いわゆる第５
世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に
資する初等練習機（Ｔ－７）・中等練習機（Ｔ－４）後継機及び関連す
るシステムの整備等を実施する

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 15:01:53.87

無人機構想の有る未来一緒に教官が乗る必要有るのかな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 16:01:58.04

>>61
>戦闘機の複座訓練型が無い前提の教育課程になるのは確実

現時点で次期戦闘機の複座練習型の有無は外部からは不明

確実と決めつけることはできない

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 16:10:59.66

F-3のクラウドシューティングのコンセプトでは複座機はいらんでしょ
貴重なステルス戦闘機を練習機として使うのも不経済かつ戦力低下にしかならない
今の日本は余剰の戦闘機なんて存在しないから、戦闘機を練習機代わりに使えば
それだけ実戦部隊の戦闘機不足が深刻化するから現教育体制維持は無理でしょう

これに関しては異論が出せないくらいの状況になっている
更にT-4のような高等練習機に匹敵する高性能機を中等練習機に使う体制も経費面で厳しい
T-4の教育課程の一部はT-7後継機になるターボプロップ練習機が、ある程度カバーする可能性が高い
>>24のような特許申請からも教育体系変更の意図が見え隠れしている

戦闘機の数が少ないのでF-2BやF-15DJはF-35やF-3で代替して実戦部隊に組み入れないと、
最新鋭機を練習機として使い、旧式機を実戦部隊に使うという笑えない話になってしまう
更に旧式戦闘機を練習機代わりに使うのも最新戦闘機への教育には不適で経費面で利点が無い

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 18:19:00.14

たまーにID変えるの忘れるよね、T-7A厨さん、そろそろなりふり構っていられなくなった、て事かなｗ

何だかんだ200機くらい必要になる日本の中等練習機、完成品輸入をするにもそこまでの生産余力がありそうなのが頑張ったボーイングくらいしか無いけど、
あそこ、KC-46を大量に発注してもらえそうだから黙ると思う。
M-346のラ国するならT-4改が落とし何処なんだよなー、結局。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 18:19:31.15

>>65

この記載はT-Xと教育体系を選定するという意味
つまり単純にT-Xだくでなく教育体系も新しく決めるという意味になる
戦闘機の複座型を使う前提の教育体系は変更される

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 18:30:45.80

練習機は双発のほうがいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 19:15:37.25

よしんば高等練習機に複座戦闘機を使わないとして、だったら高等練習機が必要で、F-3が双発である以上練習機も双発、最低でもLIFT過程をこなせる機体が必要なのだが。
割と開発リソースが一番かかるパターンだと思うぞ。機種転換をどこまで短縮化できるか判らんからトータルコスト、育成時間の短縮は判らん。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 19:19:00.84

まだ双発には練習機双発とかナゾ理論言ってるのかよ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 20:00:13.15

操縦資格が単発と多発で分かれている以上どうしようも無いと思うが

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 20:04:32.48

>>70
年１０でもライン新設せんと無理では？
半導体ライン込みで
ボーイングだけではなく納品業者のラインも考える必要出てくるよね。
>>71
現状で公表されない限りにおいては、かもしれないだな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 20:13:16.43

>>75
限定変更すればいいだけの話だな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 20:31:32.30

米空軍でも単発のT-7なわけでなんとかなるんじゃね?
知らんけど

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 20:31:36.57

一線を退いたパイロットのウイングマークの維持、とか概念に無いんだろうなー。
前はそんなロートル、とか無限に若いの居る、だったっけ？　ｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 20:32:48.36

米空軍だとF-15,F-22の指揮官、上位士官は実機でウイングマーク維持しているし、主力が単発のF-16、F-35だからなー。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 20:55:43.92

>>78
米空軍に関しては、こう言っては何だがパイロットの乗るのは現役機全部が対象だから初期に単発だろうが双発だろうがそのうち差がなくなるっていうある種の力業だからね

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 21:23:41.11

>>65の記載みれば提案は単に練習機だけ提案してもダメなのがわかる
教育体系と練習機を含めた教育システムの提案が求められるのは確実
単に機体コンセプトや練習機だけ提案しても不採用になる
その教育体系全体の研究はやってないから国内開発は厳しい
おそらく開発予算を付けることも予定されてない
第5世代以降のパイロット教育の知見を最も持ってるのはアメリカ
おそらくT-7Aを中心とした教育体系と訓練機材が最有力になるなは間違いない
なにせF-22やF-35のパイロット育成をやってきた経験はアメリカが一番あるから

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 22:16:09.18

>>76

T-7Aはライセンス生産になるから心配ないよ

日本のエアラインからの発注と比べたら、KC-46Aの追加分なんて誤差でしかないからね

重工各社の航空機部門の利益の大半がボーイング由来である事実から目を逸らしたくなる気持ちは良く分かる

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 22:23:30.23

>>73
誰もおおっぴらには言わないけど、日米伊の共同開発化でF-3の導入は2040年以降にズレこんでしまった
埋め合わせのF-35が200機近くに膨張するイジョウ、単発練習機の必要性ばかりが爆増してしまうって寸法よ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 22:44:52.82

>>84
え？
日本主導でみっちり製造でしょ？(三菱によって

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 22:50:34.34

ウイングマークの維持て
単発タービンで90時間やってくださいどうぞ
てなるだけやがな

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 23:16:10.86

>>85
え？
イギリス主導でねっとり製造でしょ（BAEによって

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 23:19:39.03

>>87
あちら主導で時間に間に合います？
あっちさん、５年で飛ばしますと豪語しちまったけど

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 23:28:25.94

>>88
もちろん間に合わないですよ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 23:30:29.92

>>89
そして英国側メーカー脱落？
それ飛ばせないと上にF-35(分担分)作っとけやとか最終通告サれちまうんで

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 23:32:52.97

>>90
だから2040年台にズレこむと言ってるじゃないですか

F-3に配慮してT-Xを

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 23:35:02.77

>>91
こちらは勝手に進めてるよ。
DXも導入して。
どうせだから応用で練習機も作ってみる？急速プロトタイプ作って

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 23:38:50.40

>>92
勝手に進めなくなったから共同開発に移行したんでしょう？

色々と強気でいきたい気持ちは分かるけど、勝手に進められるなら共同開発なんかしないもの

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 23:43:11.11

>>93
「意外と」仕様が近似してたみたいだからねぇ…

BAEが自案捨てて日本案に近い新案をファーンボロで
展示したから。
５年以内にデモンストレーター飛ばすと確約したのと
同じようなタイミングで。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 00:07:27.96

練習機をかの国が重要視している、というのは案外日本の厨より勉強してるのかもね、とか前にも書いたかも。
F-3は日本の航空関連企業がだいたい参画しているから、川重が作ったT-4にシラバスに沿った装備を載せるのは、海外物をアレンジするより楽だと思うよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 02:05:14.04

なんか訳分からんレスしてる連中がいるが
イギリスが5年以内に飛ばすといってるのは
試作機じゃなくて技術実証機だよ
せいぜいYF-22やYF-22といったレベル
もっと簡易なものならX-2程度

現在、日本で設計進めてるのは実用機の試作機
それで実用審査までやるほぼ量産型の試作機
F-2開発でいえはXF-2Aに該当する機体

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 02:50:05.99

テンペストが事実上解体した
何故かアンチは認められないみたい(笑)

イギリス、イタリア、スウェーデンの3カ国でやる予定が
事実上、スウェーデンが抜けてしまった
開発費の工面に目処が立たなくなった

日本が何かあったからテンペストに接近したわけではない
その証拠に日本側は開発方針も開発体制も変わっていない
日本側の方針を丸呑みした共同開発なんてのは不自然

テンペスト側はF-3用に開発された技術や部品を流用は大前提になってしまった
イギリスは技術実証機を開発して何とか他の出資国を募りたいが、イタリアが良い顔しない
イタリアが直接日本に接触してきてF-3に関心を示してしまった

イタリアにしてみれば機体設計もエンジン開発もしないからリスクが高いイギリス案には乗りたくない
イギリスは出資を募りながら開発スタートの判断は2025年とか本気度が疑われる態度だから
それに対しては日本は既に正式スタートして予算を付けて開発を進めている
イタリアにしてみればF-3のカスタマイズ権と自国生産権を得た方が得

一気に苦しくなったイギリスは日本の開発方針・体制を丸呑みしてでも日本に協力してもらうしかなくなった
テンペストは続いてる体裁をとって日本に共同開発という言葉を使ってもらったということ

事実上、テンペストは解体してしまった
それは日本側が5年間で7700億の予算を予定しているのに対して
イギリスはいまだに開発スタートを宣言して予算措置がとれない
これみればテンペスト解体は間違いないだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 02:57:20.30

https://jp.reuters.com/article/japan-government-1216-idJPKBN2T00L1

この記事によると日本は向こう5年間で
次期戦闘機に7700億円の予算投入を予定してるとのこと

それに対してはイギリスの予算措置は？
せいぜい構成要素研究をやってる程度

これみれば、どっちが助けを求めたかは一目瞭然
事実上、テンペストは解体されて英伊によるF-3採用とカスタマイズに転換した
後は無人機や支援システムでイギリスがどれだけ存在感を出せるかだ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 04:53:40.96

防衛省整備計画読んだら、防衛技術基盤強化の項目に将来練習機開発や教育体系の研究入ってなかった
次期戦闘機やスタンドオフミサイル、超音速滑空兵器などが重点項目
レールガンやEP-3後継機開発はあったが練習機関連の研究開発はなし
技術開発という観点では練習機開発は予定されてないことが防衛政策で確認された

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 12:58:55.96

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan.pdf

将来練習機や教育体系に関する研究開発は政策に入っていない
それでT-X選定だと国内開発は無い可能性が高い

外国機導入かHU-2のようなら海外機ベースの小改造程度

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 14:42:38.36

T-4厨が悲惨な敗走中
F-3スレで完敗して敗走、練習機スレでも惨敗
逃げ込んだ各国F-Xでも追撃されて潰走
容赦なく叩きのめされている

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 15:09:10.57

発作でも起きてるの？

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 16:34:24.32

あー、平常運転。精神科入院級の平常運転だし全然この程度なら大したことないｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 16:52:23.45

現実問題として日本の次期戦闘機に関して開発方針・体制は変更無しが
防衛政策発表で確認されてしまった
つまり、日本の開発方針・体制を英伊が丸呑みした形での国際協力ないし共同開発だということ
防衛省には現行計画を破棄して別の計画を英伊と新規で立ち上げる意思がないことが示された

それと、練習機と教育体系に関する研究は重点が置かれないことも判明
このままだと国防予算で将来練習機の研究・開発を行わないままT-X選定を迎えることになる
仮にT-4改を提案しようにも国内メーカーが自社資金で試作する必要がある
このままだと大方の予想通り外国機同士の選定争いになる可能性が濃厚

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 18:25:03.94

・戦闘機定数増加で290機 → 320機
・2027年に可動機を最大化する

つまりF-35追加は避けられないと
より一層、単発LIFT機の必要性が向上してしまいますね（・∀・）

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 19:06:41.75

F-35の導入数は変化無しでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/18(日) 22:37:00.00

普通に考えてF-16かEF-2000入れるでもなければ
F-15Jの退役延期かな

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 01:04:50.12

>>107
飛行隊数変わってないからPreは普通に退役

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 01:53:06.04

F-35Aをプラス1飛行隊分くらいお買い上げするのは止むを得んよ

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 06:21:19.00

将来練習機は2027年末までに決定して
2030年頃に新教育体系に移行開始かな？

このスレの大方の予想通りでは？

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 12:40:53.66

となるとF-3開発に練習機調達が丸被りしてしまうなぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 16:19:41.17

練習機と戦闘機の調達時期が重なるのは毎度でしょ
T-33,T-1はF-86,F-104と調達時期が被っていて、T-2はF-4,F-15と被り
T-4はF-15,F-2と調達時期が被っていた
それより新規開発するつもりだと、次期戦闘機開発等の大型案件と丸被りしたのがデカイ
先日発表された防衛力整備計画にも将来練習機・教育体系の研究という項目は無かった
技術開発としての意義は、予想通り重視されていなかった
2027年末にT-Xが決まるにしても、国内開発の準備をしないまま選定を迎える可能性が大
おそらく外国機導入を中心に検討されるのは確実

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 01:26:36.25

さっそく揉めだしてて草

>>日英に平等要求　戦闘機共同開発
―イタリア：時事ドットコム
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2022121901042&g=int

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 04:49:28.16

https://twitter.com/asahi_gaikou/status/1604772858374238208?cxt=HHwWgMCtibGapsUsAAAA

現状は全く影響無いよ
来年度次期戦闘機開発予算は1054億円

現時点では日本単独開発のまんま進行していくから
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 05:25:13.43

スレ名すら読めない知将だらけなんかここ
他スレの敗残兵は現地でゲリラ戦でもやっててどうぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 05:39:28.23

確かにT-4厨の主張はことごとく実現しないことが確認されたもんな

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 09:56:25.50

スレの支配者から転げ落ちて、ゲリラ戦に移行したT-4厨

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 10:40:42.22

F-3スレによると
F-3ことGCAPは
＞関係者の多くは「35年の配備はどだい無理な話。40～45年でも間に合うかどうか」と口をそろえる

まあ第6世代機は開発するとして
F-35とかち合わない国産第5世代機をつくるしかない
F-35は単座なので

・複座（戦技教育の他に、無人機の操縦母機も視野）
・双発（海上での運用という特殊性を考慮）
・国産兵装のみ

これをF-2B、F-15DJの後継としてF-3よりも先行して配備

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 11:54:05.22

必死に関係ない話を持ち出すT-4厨(笑)

しかも5チャンの意見が根拠とか追い詰められ過ぎ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 12:36:23.81

T-7Aは無い。理由は国内産業保護のため。
従ってT-4と複座戦闘機を統合した教育課程も無い。
T-4後継はどうにでもなるし無くてもいいが
戦技教育用の複座戦闘機の後継が問題。
F-35とシミュレーションでというのは却下。
そもそも戦技教育用にF-35を追加調達はナンセンス。
つまるところF-3とは別に複座戦闘機を開発すればいい。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:05:11.87

珍うせろよ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:28:36.61

>>120

国内産業保護の観点から、T-7Aライセンス生産が最適であることは繰り返し検証されて揺るがない結論になってしまっている。
よって誤った内容の書き込みは適宜訂正するように。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 13:52:16.64

>>122
国内に開発製造能力がある以上ラ国も無い。
国内に技術が無いヘリを除けば少数調達の輸送機や超少数調達の飛行艇まで国内開発製造している。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 14:05:47.72

>>122
日本国内の航空機用半導体と共通の改設計しないとそれ専用の米か日本のライン新設してうん千億かかるな。
F-15JSIの時と同様に

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 14:24:32.05

向こう5年間の防衛力整備計画で将来練習機及び教育体系の研究は重点項目に入らなかった
EP-3後継機なんかは、わざわざ後継機開発という文言を入れたくらい
出来る出来ないの問題ではなく、防衛政策として練習機開発は重視しない事が示された
それでいてT-Xと新教育体系導入が記載されたから、外国機中心に検討されてるのは確実

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 14:30:49.59

でまぁ、イタリアがごね出していて

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 15:45:41.76

イタリアがごねても日本はあんまり関係ない
日本の次期戦闘機は日本の開発方針のまま日本の予算で開発を続けるから
ただ、日本に入ってくる技術や製品のライセンス料の大小には係わってくる
むしろ英伊の間で協議しなくてはいけないのは、
当初のテンペスト構想通りに日本とは協力しても別の機体開発計画を立てるか
日本のF-3を採用してカスタマイズ機をライセンス生産かの二択になる
日英伊で新たな機体開発を立てるという可能性は防衛政策と予算の面から否定された
イタリアは日本から有利な生産条件を得るか、日本とは別計画で英とワークシェアを分け合うかの選択になる
新たな計画を立ててワークシェアを3等分しようなんて話ではない
そもそも日本の次期戦闘機に英伊は出資なんて1円もしてない
もめるのは英伊間で本来のテンペスト構想をどうするのかという問題を処理しなくてはいけない
現時点は日本で報道されたような機体の統一なんて発表されていない
あくまでも三国で協力しますということが発表されただけで、具体的内容は一切無い

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 15:53:19.50

>>123 >>124

わざと繰り返しているんだろうけど、その点も過去スレで論破済み。
きちんとROMってから建設的な書き込みをするように。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 18:43:59.18

防衛省に欧州機好きなんているか？
国内メーカーもボーイングの方が関係性が深い
よっぽど力がある政治家がゴリ押しないとイタリア機が勝つ要素がない
イギリスならまだしも、少々次期戦闘機で関係ができたからイタリア機推しになるなんて甘い
基軸が日米同盟は変わらないので、突然に欧州機推しになるわけがない

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 19:24:18.15

>>128
何、勝手にまとめてるんだ
T-7Aなんて絶対に無いよ。そもそもF404単発とかありえん。
そもそも中等練習機関連は空自では全く動きが無い。
林空想だか空将の妄想レベル。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 20:15:19.45

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009569.html

日本政府はスウェーデンと防衛装備品・技術移転協定に署名

日本がスウェーデンにF9エンジン供給で
日本がT-7A導入とかいう展開も・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 20:27:41.53

スェーデンとの防衛協力の強化
もともとT-7A以外の選択肢は無かったけどこれでT-7A導入と言う方向性ははっきりしたな

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 20:45:37.35

ん？
グリペンD型を入れるって？
ギャグですか

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:17:59.80

わざわざT-7Aと言う固有名詞を使ってるのに
涙拭けよw
T-7Aはスウェーデンとボーイングの合作だぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:46:49.14

>>134
で
T-7Aを使ってるんですか？瑞典

何でグリペンが出て来るか頭を　つかって考えてみて下しゃい。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:51:55.04

>>135
グリペンは全く関係無い
T-7Aはスウェーデンの会社であるサーブ社の技術が使われている

＞日本政府はスウェーデンと防衛装備品・技術移転協定に署名

これはサーブ社の持つT-7Aに関する防衛装備品・技術移転協定に署名してる事も意味してる

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 21:59:14.88

>>130

頭隠して尻隠さず。
すでに後継機選定に入ってるのに「動きがない」とはね。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 22:00:40.70

>>135

863 名無し三等兵 sage 2022/12/02(金) 22:27:02.19 ID:ehlO69ie

第1段階でスウェーデン空軍はSK40（G120TP）を注文
第2段階で最有力T-7Aを取得するとのこと>>841

Sweden Orders Grob G 120TP for Basic Trainer Needs | Defense News: Aviation International News
ttps://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-05-06/sweden-orders-grob-g-120tp-basic-trainer-needs

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 22:25:51.92

>>136
スウェーデンは実際にレッドホークとか言うのを使ってるの？
大した優位性も無いからグリペンを未だ使ってなかったっけ

＞日本政府はスウェーデンと防衛装備品・技術移転協定に署名
ボフォース等もあるスウェーデンと技術移転ですか。
あ、その辺りは協力深めてるBAE の領域？
　あと
>>138
In the second phase of the plan Sweden intends to acquire an advanced jet trainer, the Boeing T-7A Red Hawk—in which Saab is the main industrial partner—

being a strong candidate.
これ何？

てこっちの方がよいか
https://www.edrmagazine.eu/we-are-not-joining-nato-we-are-becoming-nato-the-commander-of-the-swedish-air-force-says
“We are not joining NATO, we are becoming NATO,” the commander of the Swedish Air Force says
22/09/2022
今年9月の記事

“there are advanced aircraft such as the T-7A and the M-346 that give the opportunity to download a lot of training from fighter aircraft such as F-35s and Gripen Es.”

M-346もcandidate として検討されているのでしょうか　？w

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:00:05.80

いつもの敗北発狂芸が炸裂しておるな

このスレの伝統的な様式美だ >>139

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:02:36.10

返せなくなると爆散する様式美？>>140

スウェーデン空軍の最近(今年とか)の動き、
把握しときなよ…

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:07:51.15

>>141
先に爆散しておいて無茶をいう

ちなみに自国産のT-7Aに対してM-346が付け入るスキは1mmもない

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:14:28.05

>>142
候補に上がっちゃってるけど？>M-346
で安さ云々なら確か「グリペンも」
GBTと組み合わせて安価に出来ると
スウェーデンで発表があった筈。

正直、基本的に自国で出来るそして安価な
運用費のグリペンに対して大したリードが
無いのがT-7Aの実態。
まぁ今回のロシアの暴挙も踏まえ退役遅らせて
2035年以降も使うE型以前のグリペンが、
採用にどう影響するか

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 23:30:42.27

Grob120を取得した時点でむしろM-346とダダ被りなのでナシ

グリペンEに関しては複座型を取得しないし、C/Dとくに複座D型も全て作戦機行きと>>139にしっかり記述されている

つまり複座の高等練習機が必要
自国産でグリペンとも共通性の高いT-7Aが選ばれない理由がないのだ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 02:39:40.41

スウェーデンはグリペンの次を考えていかなくてはいけない
独自開発するか、F-35を導入するかは不明だが
戦闘機の複座訓練型を練習機代わりに使うのは不経済なので
練習機を導入するならT-7Aが有力になるのは当然だろ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 03:51:29.81

一応独自研究開発はしてるやろ。＞スウェーデン
今後もグリペンC/Dを売る気があるならスウェーデン的にはライン維持を考えるとグリペンDの新造方がむいてそうだけどね。
英国やイタリアなどのグリペン製造ラインの維持が難しいんだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 04:28:05.85

やっぱりタイミングなんだよ
T-7Aに匹敵する練習機を開発する能力がある国はそれなりにある
必要なタイミングに上手く合ったのがT-7A
M-346は世に出たタイミングが悪いのと、開発のベース機の素性が悪い

ホークなんかも時代にマッチした練習機だから大ヒットになった
超音速高練より高亜音速練習機の方が効率的に訓練できるという時代のニーズを掴んだ

そしてF-35が普及すると、戦闘機の複座訓練型がない戦闘機が増えていく
そのタイミングで登場したのがT-7A
アメリカ空軍という大口ユーザーを掴んだ

日本のT-Xも次期戦闘機など大型開発案件と被ってしまった
練習機の国内開発をしにくい時に選定のタイミングで来てしまった
しかも、第5世代戦闘機以降のパイロット養成するノウハウも必要とした
その知見を最も持ってるのはアメリカ空軍
そのアメリカ空軍正式採用機が最有力になるのは必然

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 06:52:50.15

>>144
え？グリペンみたいな実機で良いんじゃないの？

T-7Aを導入する米国等はF-35の大口ユーザーであるけど
I know that F-35 units talk about 50-50 when it comes to training,

but the good thing for us in Sweden is that Gripens are much cheaper to fly

and to operate than the Lightning II, so we are considering a 70-30 split.
What will certainly increase is the live virtual concept, so more simulation will be flown
in the real aircraft.”
↑きぞんの作戦機でも別に訓練に使えば良いでしょ。
ガラパゴスな戦闘機/練習機環境のスウェーデンは
T-7A に特に拘りがあるのでなくM-346も候補に
上げてるのだと思うよ。あの選択肢は確立したLVC環境が
あるからな。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 09:32:59.33

訓練に複座機が必要なのは、
初心者パイロットが飛行できなく危険な状態になった場合に教官がアシストするため、
ではなく
自動車教習と同じように操縦技能を教官が評価するため。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 10:01:16.95

>>148
英文を仔細に確認すると、M-346を候補に挙げているというよりLIFT機の例として紹介してるたけだからT-4厨房の早とちりだね (´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 11:58:40.82

>>150
T-7A内定の記載など無いと理解してもらってありがとうございます

“No decision has been made for the future,” he stated

これ、読んだんだよね？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:39:07.82

練習機では複座はなくならんが、
戦闘機の複座訓練型はいらんだろうな
一人前の戦闘機パイロットはプロ中のプロのパイロットなのだから
機種事の機能の習熟だったらシミュレーターで覚えて実機の日々の訓練で十分
パイロット候補生を訓練するには経済性に優れた高等練習機で徹底訓練という流れは変えられない

日本でいえばT-4のような高級で高性能な機体を中等練習機として使うのも見直しになる
おそらく出来るとこまでターボプロップ練習機でやる方向だろう
だからスバルが例の特許みたいなものを出したりする
上級の練習機はF-3BやF-15DJの代わりが求められる方向
いくらこれに屁理屈こねて反対しても流れは変わらない
装備する戦闘機がF-35、続いてF-3なのは確定だから

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:52:34.11

>>152
複座戦闘機は依然として必要。
要撃ぐらいならパイロットだけでもいいが
爆撃や随伴無人機の操縦にはWSOが必要。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:53:33.43

ブラジル空軍がT-7AレッドホークとP-8ポセイドンに関心を寄せる

Brazilian Air Force shows interest in Boeing's T-7A Red Hawk and P-8 Poseidon - Air Data News

ttps://www.airdatanews.com/brazilian-air-force-shows-interest-in-boeings-t-7a-red-hawk-and-p-8-poseidon/

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:54:40.32

>>151

T-7Aは実質内定なのでご安心を >>138

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 13:57:30.60

>>155
No future planと今年の９月に言ってるよ？
お前さんが指してるその今年12月のレス
…記事は何時かかれたの

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:41:34.51

>>156
ただ併記されているM-346に対して
T-7Aが最有力である事実は全く上書きされていない

ご安心を

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 14:46:57.10

>>157
ストロングなカンディデートですか？
一年前は。
そして今(正しくは2022年9月)では将来の計画は無し、
で考えられる候補は併記

ご安心？幸せ回路作動中？(記憶媒体はすこしもんだいが)

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 15:41:56.02

日本と違って他の国は防衛関連に関して自国で作れる物は自国の物を使うのが普通だからね
防衛は公共事業であり雇用創出の手段で有る事は徹底している
M-346を使う事でT-7Aよりも国益に大きく寄与するなら可能性は有るけど無いならただのパフォーマンスでしかないから

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:32:20.34

航空関連でいえば、次期戦闘機開発及び関連無人機の開発推進とC-2＆P-1派生型の展開が二大事業
T-4後継機の方は調達数が減少するのは目に見えている
たぶんT-7後継機がT-4の担当領域の多くをカバーする感じになる
T-4のように200機以上調達とはならんだろう
機数的にはT-7後継機の調達数が増えてT-4後継機の調達数は前任機より大幅減少
これで国内開発を無理してやろうという話にはなりにくい

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 16:57:45.96

そもそもスバルの研究みたいに突然出てくる可能性もあるからね。

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:28:49.18

自力でやるならな
スバルの特許は自社開発だろ
そこまでやらんとな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:47:53.27

>>158

記事中にあるように、フィンランドと共同で2030年代に高等練習機を導入するそうだからM-346は自然脱落だろう

なにしろ現行の受注数からして2020年代前半までの命運だからね
頼みの綱のオーナー候補国は軒並みT-50に浮気中

日本とスウェーデン、防衛装備品の輸出入円滑化で協定　北欧とは初 | 毎日新聞

ttps://mainichi.jp/articles/20221220/k00/00m/010/311000c

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 17:52:15.59

>>163
さてそれはどうだろうね。
レオナルドとも仲深めてる国あるし

あ、これから金出す気もないのに日本に
近づいてるお国がT-7Aを売ってくる夢想でも
してます？
あっちで暴れてたけど静かになったね

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:10:48.20

てか日本って無人機の開発の方に力入れてるんだっけ？
ここのスレの住民によれば。
エンジンの話をしちゃうとダメか

55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-VZgZ [123.226.4.152]) sage 2022/12/21(水) 17:10:42.67 ID:mEdFOhsP0
スウェーデンは双発大型戦闘機欲しいのかね
ロシア睨んでいろいろ変わるんかな

57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-Tv+0 [113.20.244.9]) 2022/12/21(水) 17:34:50.53 ID:Vit2iMSA0
>> 55
スウェーデンはFCASの時からそうだがほしいのは無人機
グリペンに無人機の統制機能を付けて運用する算段

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:38:32.13

スウェーデンが欲しいのは大型戦闘機ではなく高推力エンジンかな
RRのエンジンなんて掛け声だけでいっこうに開発スタートしてない

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 18:44:33.48

正直、英モスキートもポシャったからそれこそ
ボーイングからロイヤルウイングマン調達して
エンジンだけ日英の何方から調達、て所だと
思うわ>瑞典

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 20:13:54.17

ぶっちゃけ空自では欧州機の評価は低い
よく、対米一辺倒と批判する人がいるが、
過去のF-Xで性能本位で選べば米国機が選ばれて当然だった
F-104は少々微妙だけどF-86、F-4E、F-15、F-35と時代を代表する機体ばかり
T-7Aがライセンス生産まで可能で採用できるのに、敢えてM-346は選ばないだろ
しかも日米同盟が基軸でイタリアは単なる友好国
少々F-Xで関わってるくらいでは大勢に影響ない
T-7Aを覆せるのは、サプライズて練習機国内開発くらい

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 21:22:37.76

>>164

被害妄想を抑制しよう

やられすぎて、どのスレにいても全員敵だと錯覚してしまっているよ
君と違ってそんなに出張していないからね

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 21:27:14.48

>>169
どしたの？
スウェーデンの話なんてそんなに出てないから
該当スレなんて絞られると思うがなぁ。

そんなに、て何処行ってたの金(

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 22:13:31.04

頭を抑えてるエアバスがT-50にゾッコンだし、既存の導入国もT-50とT-7Aに浮気しだしてる

正直ここまでM-346が劣勢に立たされるのは予想外だったな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 23:36:42.79

ポーランドに最後のM-346 4機が引き渡し

https://www.shephardmedia.com/news/training-simulation/poland-receives-last-batch-of-m-346/

ポーランドのM-346は合計16機で、30機のイスラエルに次ぐ国外カスタマー2位とのこと
思ったより少ない

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 23:41:23.35

>>168
あれもエアバスのどこが言い出しているかで変わるぞ。

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 08:57:04.70

やっぱりT-7Aライセンス生産？

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 11:26:36.04

>>172

イスラエルは早期警戒機との物々交換であることを考えると
最高で16機じゃ海外セールスは奮わないわな

おまけに、そこはT-50 × 50機で上書きされるという悲劇

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 11:52:52.37

オフセットが要ですね

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 13:11:41.90

M-346はA/Bが無いから戦闘機並の機動には無理がある
超音速飛行性能は練習機には無意味だが
戦闘機並の機動ができるかという点ではLIFT機としてはイマイチ
T-7AやT-50は、その点においては十分の飛行性能がある
高等練習機を軽戦代わりに使う是非はあるが
軽戦としての飛行性能はT-7AやT-50にM-346は及ばないだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 13:55:33.51

練習機が担っていた既存の訓練ならPC-21で十分だからね
それ以上を求めるならやはりT-7Aは必須になってくる

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 16:01:29.41

『LIAR GAME』（ライアーゲーム）は、甲斐谷忍の漫画作品『LIAR GAME』を原作とした戸田恵梨香と松田翔太主演のテレビドラマ。

「バカ正直のナオ」とあだ名されるほど人を信じやすい少女、神崎直（カンザキナオ）。末期がんでホスピスに暮らす父を看病しながらも、直は日々明るく暮らしていた。そんな彼女の元にある日「LGT事務局」なる謎の差出人からメッセージカード付きの小包が届く。中に入っていたのは1本のビデオテープと、そして現金1億円。メッセージカードには「LIAR GAMEに参加される場合のみ小包を開封して下さい」との注意書きがあり、それを見もせずに開封してしまったことから、直は対戦相手とマネーを奪い合う「LIAR GAME」に参戦する羽目になる。

直の対戦相手は中学時代の恩師、藤沢だった。直は藤沢の言葉に乗せられ一億円を騙し取られてしまう。途方に暮れた直は警官の谷村の言葉を受け、3年前にマルチ商法の組織を独力で騙し返して潰した天才詐欺師、秋山深一（アキヤマシンイチ）に助けを求める。

かくして欲望が渦巻く「LIAR GAME」で、直と秋山の戦いが始まった。

ナオト・インティライミ恋する季節

https://youtu.be/p1nOC68OJmI

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 02:55:55.01

スウェーデンが練習機選ぶならM-346を選ぶメリットはない
自国産業保護の目的でもT-7Aが選ばれる

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 12:01:07.56

下手したらグリペンよりM-346の維持費の方が高くなりそうだもの
そりゃそうよ

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 13:43:58.24

M-346は持ち上げるような機体じゃないだろ
そもそもベースが旧ソ連機で素性があんかりよろしくない
日本にしても、スウェーデンにしても、
T-7Aが採用できる国が、わざわざ導入するような機体ではない
実際の海外セールスでも韓国機に惨敗している
アメリカT-Xでも低評価で途中で提携相手のレイセオンが提携解消してしまった
少々レオナルドと関係ができたくらいではM-346採用とはいかない
何せ向こう何十年のパイロット養成の根幹を安易な理由では決められないから
国内開発が無理そうなら確実にT-7Aが筆頭候補だろう

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 13:52:15.74

念仏でも唱えてんの？

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 16:14:41.64

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPの次期戦闘機についての記載が更新された

我が国主導で変更無し　　

またもT-4厨は現実の前に敗北

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 16:23:16.55

スバルの特許とやらも
防衛省から開発費が出ないと既存機体への適用じゃないと厳しいかな
全く新しい機体を1から開発は流石にやらんかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 20:17:07.19

正直初等については、メンターで何か困るの？って割とまじめに聞きたい。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 20:39:53.72

スバルにしてみればT-34の系統に拘る理由もない

むしろ、一部のT-4担当領域までカバーできる機体なら生産数も増えるメリットすらある
スバルが完全オリジナル設計を目指さなければT-34系統に拘る理由は無い

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 21:02:21.35

>スバルが完全オリジナル設計を目指さなければT-34系統に拘る理由は無い

1行で矛盾してて草

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 21:07:24.01

T-5/T-7はT-34の系統とはいえ別機といえるくらい改造されてるのでね
自社製品に拘るなら程度の意味で受け取ってほしい

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 22:10:45.75

メンターで困るところなんていくらでも見つかると思うが

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 22:23:42.70

似たような出力のG120TPも流行ってるし
次も初等練習機はT-7改で良いだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 04:00:02.48

防衛省整備計画に記載してある通り、単なるT-4やT-7の後継機導入ではない
F-35やF-3のパイロットを育成する為の教育システムが導入が検討される
単純にT-7やT-4の後継機を提案してもダメということ
上位と下位の練習機メーカーは提携して1つの教育システムとして提案する必要がある
国内生産が考慮されるなら国内メーカーとの連携も必要になる

そう考えるとアメリカ空軍正式採用機T-7Aがあるボーイングがあらゆる面で有利
アメリカ空軍の教育システムを基にした教育体系を提案でき、国内メーカーとの協業経験も豊富
ピラタスは上位の練習機メーカーや国内メーカーとの連携ができるかだな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:19:37.60

航空機は出力だけで評価して良いものではないので…

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:56:13.76

T-7の改造で済むならT-5みたいにサイレント更新で終わっていたのだ

わざわざ2機種同時のRFIが出たということは、残念ながらT-4厨の最期の希望も打ち砕かれたということ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:18:51.17

いまT-7も飛行停止なんだよな
もう国産勢はボロボロ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:23:00.02

ウさらに、戦闘機（Ｆ－35）や次期戦闘機といった最先端の戦闘機の
　　パイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓
　　練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系に
　　ついて検討の上、必要な措置を講じる

この記述を見ると、単に古い練習機の更新だけでなく教育体系とセットで更新なのは間違いないだろう
戦闘機の複座訓練型が無いことを前提の教育体系を示唆してると考えてよいだろう
提案する側も単に練習機だけを提案するだけでなく、教育体系というシステムの提案が求められる可能性が高い
T-5/T-7系の機体を否定はしないが、それだけ提案してもダメな可能性が高い
しっかり教育体系の中での役割が明確で、効率的であることが証明できないといけない
つまりT-5/T-7系の機体を推すにしても、上位の練習機とセットでの教育体系の提案をしないといけなくなる

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:24:54.48

もうやめて
T-4厨のプライドはズタボロ

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 05:33:11.99

最有力がT-7Aを中心とした教育システムになるのは間違いないだろ
アメリカ空軍が最も第五世代以降の戦闘機の運用ノウハウがあるのだから
当然のことながらパイロット育成への知見も最も保有している

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:38:16.83

T-4厨はF-3隔離スレで盛大にボッコボコにされてる
更にプライドはすり潰されて肉骨粉と化した模様

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 22:35:05.73

念仏を唱えないと生きていけないとはいえ、はよ病院に引き取ってもらうよう交渉した方が良いよ。
ｗ