練習機総合スレッド48
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そうです
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+ >>1
T-7A厨捏造の歴史(林元空将編)
練習機総合スレ21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1590464083/l50
>224「林氏が使った必要な措置を講ずという言い方は機種選定を意味する」
→言っていないので捏造
>423「は? 林は開発においてトップになんてなってないぞ。」→技術開発官(航空機担当)は技術側における航空機開発のトップなので捏造
「飛行開発実験団という、開発された装備の評価と試験を行ってはいたが、開発を担当する航空開発実験集団には在籍していない。」→航空開発集団幕僚長も勤めているので捏造
>512「技術開発官時代も航空開発集団司令よりも階級が低いのでトップとは言わない。」→技術開発官(航空機担当)は航空開発集団司令と同じ空将ポストなので捏造
>「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」→林元空将の最終階級は空将なので捏造
練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>540 「F-35A/BとF-3の配備が進むとPreF-15DJとF-2Bは引退するから現行体制は維持できない
林氏の話の展開はF-35の配備は少数しか配備されない
PreF-15DJやF-2Bが残り続けるという防衛政策を無視したあり得ない前提の話をしている」
→「空自戦闘機がすべてF-35になれば、同様の訓練用に高機動性を持つ複座機が必要となるが、F-2退役後は将来戦闘機の複座型以外に利用できる機体はない。」(軍事研究2018年6月号)と林元空将は述べているので捏造
T-7A厨の捏造は現在進行形(撤回も何故捏造したのか説明もない) T-7A厨捏造の歴史(トレードオフ編)
練習機総合スレ29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1604259228/
>468「次期戦闘機に関してはもうトレードオフを検討なんて段階は過ぎてる
国民に理解を深めてもらうなんて意味で秋のレビューで取り扱われた
試作機も約３年後には製作開始するのいまだに検討中のわけもない」
次期戦闘機の性能に係るトレード・オフ検討に向けた評価分析 １件
Ｃｅｎｔｅr ｆｏｒＳｔｒａｔｅｇｉｃａｎｄ Ｂｕｄｇｅｔａｒｙ Ａｓｓｅｓｓｍｅｎｔｓ１６６７Ｋ ＳＴ，ＮＷ，ＳＵＩＴＥ９００ＷＡ，ＤＣ２０００６，ＵＳＡ
本件の履行にあたっては、次期戦闘機にとって最も重要な米軍の航空戦闘や米空軍・海軍航空部隊の運用構想や体制について、ＡＩや電子戦の視点も踏まえ、長期にわたる体系的な研究実績が必要不可欠であり、上記の要件を満たしているものは、該者１者のみであるため。
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/02-ekimu-zuikei-h-12.pdf
全体スケジュール（出所：防衛省）
構想設計：機体の形状や重量、エンジン推力等のトレードオフ検討を実施
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20200708-00187222/
「航空機としての形式は安全性と継戦能力を考慮した双発・単座のステルス超音速機が基本で、複座型はニーズ、経費、スケジュールのトレードオフの対象となろう。」
「「構想検討」や「初期的な設計」は従来の開発では使われない用語だが、111億円の予算規模は基本構想だけではなく、基本設計の一部まで含むものと推察される。
また、「戦闘機システム全体の初期的な設計作業」を技術的解釈すれば、機体、エンジン、搭載電子機器、兵装を含むシステム全体の「構想設計」を指すと考えられるが、機体の基本形状も確定することになろう。」
林富士夫 元防衛省技術研究本部技術開発官(航空機担当)/空将 軍事研究 2020年8月号別冊
構想設計が本格化しているとの記載あり(2021年7月時点)
https://pbs.twimg.com/media/E6JbgKvVcAEMEx2.jpg T-7A厨妄想の歴史(状況証拠編)
練習機総合スレッド35
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623544920/
>15「T-33なんかは運用開始25年位経過すると経年劣化による故障が増えたそうだ
T-4は既に運用開始して30年以上経過してるから故障が増えても不思議はない
T-4やF3エンジンが性能・品質が低いということではない
T-4開発はT-33が経年劣化による故障が増え始めてた頃から研究に着手している
それに対してT-4の後継機は全くの放置状態
T-4後継機の選定予定を2023年末までに入れなかったのは国内開発が見送られた状況証拠にされている」
↓
Ｔ－７後継機、Ｔ－４後継機及びそれぞれの地上教育システムの取得方法の検討の情報提供企業の募集について
https://www.mod.go.jp/atla/rfi/rfi030719.pdf T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その1)
練習機総合スレッド36
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1626752609/
>386「0%を下回るような利益率では何も波及しないのである」
vs
>424「原価が確保された上で利益率5%」(T-7A厨提示ソースより)
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO41572560R20C19A2TJ1000/
T-7A厨妄想の歴史(自己論破編その2)
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
>>15いや違わない
間接費やラインの維持費、人件費に至るまで必要な費用を賄えていないとのこと
US-2の直近3機の受注はすべて赤字で企業側の持ち出し
防衛タブー視のツケ 静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版
ttps://business.nikkei.com/atcl/NBD/19/special/00923/
vs
防衛タブー視のツケ 静かに消えていく企業：日経ビジネス電子版(T-7A厨提示ソースより)
「防衛省はメーカーに対して材料費など原価を積み上げ、一定の利益を上乗せして発注する。発注時には5～7％の利益率が約束されているが、間接費が十分に盛り込まれないケースが多い。専用治工具は防衛省から手当てされるが、その後の維持管理費はほぼ新明和の負担になる。」
5～7％の利益率が約束されているとはっきり明記
「防衛産業の窮状に、防衛装備庁も改革に動き出した。2020年度から、各年度で同じ量を契約している装備品については、翌年度価格が下がった場合、値下げ分の8割を企業の利益として上乗せする制度を導入した。装備品の調達価格が下がるだけでなく、企業側も自助努力の成果を受け取ることができる。
また、メーカーによる研究開発では、契約額よりコストが膨らんでも上昇分の5～8％は防衛省が補填する仕組みも取り入れた。20年度から、三菱重工が主契約者の次期戦闘機「F-X（F-3）」や、川崎重工業が手掛ける電子戦航空機などに適用されている。」
生産機数が極端に少ないUS-2の事情があったが、それすらも既に改革が行われ、内容が明記されている 練習機なんて割とどうでもいいカテでも荒らす奴が常駐してて草
そりゃ皆んなツイに流れるわな >>3-6 は全て論破されています
論証されたファクトを用いてT-7Aを礼賛していきましょう ※T-7Aについて反響言語を繰り替えす精神科管理入院が必須の輩が譫言を念仏し続けていますので注意されたし >>8
全く反論できずにずっとあるテンプレに対して発狂してて草 それなら反論済みのをテンプレにしてるのがイミフなんだがw
テンプレということはスレの総意で誰も異論が無いハズだろう イミフのテンプレを勝手に貼っておいてそれはギャグでしょう （呆） テンプレがイミフと言われてもT-7A厨が思考停止しているだけでしょ
「林の最終階級は空将補だ。上には空将がいる。」というT-7A厨による捏造についてT-7A厨はいつ、どういう内容で弁明あるいは反論したの？ >>15
そもそも軍研の記事の内容が丁寧に完全否定されたので、肩書きを問題にする必要自体が無くなった ＞0289 名無し三等兵 2022/12/14(水) 11:58:22.82
＞舶来盲信キチの中ではそういう想定らしい
＞練習機スレのT-7A厨といい、脳内設定を現実の政策のように話すのはやめたほうがいい
＞ID:FTXmcqSj(2/2) むしろT-7Aは現実に即した消極的選択の結果なのだから、その言葉は懐古心やこだわり行動でがんじがらめになっている己自身に向けるべきだよ >>17 他スレでもキチガイとしてT-7A厨が例示されてて草 >>16
林元空将の経歴についてT-7A厨が信用毀損罪に相当する捏造を行った事実は永遠に残る https://chizai-watch.com/p/2022152518
いちおう、コレも貼っておくか
スバルの特許
これってT-34系統の機体に適用して実現する気なのかな？ > 老朽化し最近事故の多いT-38の使用延長が憂慮されているとのこと
事故の多さを憂慮しているのはMilitary.comの方でそれに対するシンクタンクの回答はこんな感じ
....the T-38's age requires a notable amount of routine maintenance and that the longer it's in the air is a concern.
....in the long history of the aircraft, one more year in service in its decades-long life span is not a major problem.
"You're talking about one more year on an aircraft that's already 60 years old by design," ....
"The T-38 isn't inherently unsafe, but it just takes a lot of time for maintenance to keep it flyable because of its age."
それより多少、運用開始が遅れても射出座席の問題に対処する方が大事との見解
射出座席の安全性の点では新型のAces5より、現在のT-38のUS16T(=MB Mk.16)の方が現時点では優れている事になる
(改良まで標準体型のパイしか乗せない手はあるが) 結局T-7Aは半年くらいの納期遅れで済んでしまうのか
他がコロナの影響で総崩れなのに凄いな >>24
エアフレーム新設するよりも適用してとりあえず試すんじゃあね？ プロペラ練習機は割と改修には寛容だからなあ
アメリカのT-6なんてピラタスの機体を大改造して輸出までOK
ピラタスは金が入ればOKなのだろう T-4厨が必死にF-3隔離スレで練習機の話をしてて(大爆笑) >>31
あっちのスレ、何か静かになっちゃったねぇ
どうもIDコロコロしてたのがダブル爆死した模様 直訳「論破されたので敵前逃亡してきました」 >>32 事実上、テンペスト構想が瓦解したからな
日本は現在の開発方針撤回、開発計画を中止ぜず、現行方針のまま開発続行
本当に機体統一なら英伊はF-3採用して自国向け仕様にすることになる
イギリスは2025年にならんと全体プログラムへの開発予算が付けられないので
事実上、次期戦闘機の試作機制作開始まで日本が単独開発
それでよしとしたのは英伊はF-3採用の方向なのだろう イギリス曰く
GCAPはTempestをベースにします マスコミはほとんど無視したけど
3カ国共同声明と並んでアメリカとの共同声明も出してるんだよな
無人機の自律型システムの連携が発表されてる
インターオペラビティ関連は既に協業を開始している
3カ国共同声明は目立ったけど協力するのを決めたと発表しただけ
アメリカとは目立たないが協力対象が絞られて具体性がある
練習機スレ的な話をすると、無人機との連携など将来のパイロット教育どうすかとかは、
アメリカとの方が知見を共有しやすい関係になっている
おそらく無人機はボーイングやLM、NGと連携するから、練習機はT-7Aが有利になりそう >>33
これにやられましたか
263 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sra5-phLO [126.166.131.44]) sage 2022/12/15(木) 22:48:03.13 ID:BT4tItbyr
譲るも何も、日本がイタリアに頼んでいるだけの話なんだが…
空自パイロットをイタリアに送り訓練させて貰っているし、M-346購入はほぼ決まっている様なモン
それをオフセットで戦闘機は譲れとか意味不明だし面の皮が厚すぎる イギリスでさえM-345/346を採用しないのに
まして空自は練習機を材料に取引するわけないじゃん
賛否はさておき防衛省はその手の取引はほとんどやらない イギリスは、第6世代機がどうなるか未だ考えてるんじゃない？
We also know that BAE Systems is exploring avenues to create a switchless cockpit for the next-generation fighter.
The programme is, however, in such early stages that assessing training requirements to a reliable extent is challenging at this point.
https://www.shephardmedia.com/news/training-simulation/iitsec-2022-leonardo-to-explore-6th-generation-pilot-simulation/ > BAEホークではこんな事も
それ、T-38は既にインテグレート作業を進めてて、そろそろそれも終わる頃だぞ そろそろ来るか
953 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c75f-sTpn) sage 2022/12/16(金) 19:13:34.37 ID:qOvJyaye0
そいやT-4/T-7後継機及び関連システムの整備をするそうだ。
防衛力整備計画27ページ
第5世代以降に対応するものだと あと
965 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8702-MhEw) sage 2022/12/16(金) 19:16:37.89 ID:S7FKeQsc0
KCを13機ってすごいな。ヤル気満々 確認したら確かにT-4＆T-7後継機のこと書いてあった
ただ、国内開発計画については・・・ 共同開発中の勝利！
になったらどうします？
ここ位は勝たせてあげますか
あ、オメーラ会社はKC増やしてやったから
それで我慢汁 何言ってるんだ？
次期戦闘機の開発方針の文章を読んでみろ
公式HPの説明のまんまで変更なし
つまり、次期戦闘機は現行方針のまま開発続行
予算も現行方針を根拠に編成される >>47
で、ＩＨＩ等は海外への技術移転用に人材募集だろ？
知ってるよ。
これから第6世代も含めて検討開始だとは思うぞ？
上見るとレオナルドもBAEも動いてるから 24Pに我が国主導の開発と国内の技術・生産基盤の重要性が明記されてる
予算も現行方針のまま
機体統一のはF-3の機体とエンジンを英伊が採用だな
共同声明では具体的に何をするかは決定されてない
現行方針のまま開発続行は変わらない 一応、検討開始は練習機の事ね
戦闘機の方は、、取りあえずXF9 入れとけやw たぶん2027年度迄の話なのでT-4後継機の国内開発の可能性はゼロかな
イギリスとイタリアは練習機に関しては協力する気はなさそう
国内メーカーはボーイング推しだろう
勝負あったかな もともとイタリア留学の話から
T-7Aに何かあったときのためのリダンダンシーを確保したいんだろう >>51
何か動きあったっけ？欧州が否定するような。
機体やエンジンはともかく()、レーダーや
アビオニクスはレオナルドUKやBAEと三菱が
連携するし イギリスは変なベンチャー練習機にRRが協力してる
M-346はハネウェルエンジンだからRRは肩入れする理由がない
機体もBAEは関わってないから、やはり肩入れする理由なし
ボーイングは日本メーカーとは軍民共に協力関係
空自は実用面で米空海軍との連携が基本だからT-7Aの方が有利だろう >>54
あれ？ KCの他にもそんな事のぞんでるのか？
戦闘機では…F-15は色々と後退してるよな。
巡航ミサイルみたいなもん撃てばオッケー程度 練習機に関しては、遅くとも2027年末までに決定かな？
T-4の使用年数考えると外国機導入が濃厚
国内開発の動きはない
やはりF-35やF-3のパイロット育成に適する必要が記載されていた
これで戦闘機の複座練習型が無い前提の練習機が導入されるのは確定
T-4後継機は純粋な中等練習機ではなく高等練習機になるのが濃厚
T-7練習機は純粋な初等練習機ではなく
ある程度は中等練習機の担当領域までカバーすることになるのも濃厚 T-4厨はF-3スレで完全敗北
練習機スレでも敗走中
T-4厨は立ち直れるか？ >>56
三菱はDX化をBAE辺りと進めてるし
(何故か国産アンチ()が何度もF-3スレで
コピペ)そのシステムであっさり練習機も
作っちゃいます？データなら幾らでも
ある訳でな。
>>57
あっちの共同開発厨、物の見事に圧し折れたね。
もう居ないスウェーデン様を棍棒に使おうと
してたし >>58
そもそも最初から無人機オンリーだろうし。＞スウェーデン 防衛力整備計画の記述をみると
2027年12月末までにはT-4＆T-7後継機を決定する模様
T-4の使用年数考えると流石に国内開発の可能性は消滅したと考えてよい
F-35や次期戦闘機のパイロット候補生の教育に適することも要件に書かれていたから
戦闘機の複座訓練型が無い前提の教育課程になるのは確実
このスレで大方の人が予想してた通りのことが防衛政策として決まった ID:FmZEn5YQ さん、いつもの通り必死に連投することで敗色を糊塗する様式美を見せてくれている
もはや練習機スレのテンプレといっても言い光景だろう 昨日はT-4厨にとって最悪の日だったな(笑)
T-4厨の主張が大崩壊してしまった
現実は酷いほど厳しい ウ さらに、戦闘機（Ｆ－35）や次期戦闘機といった最先端の戦闘機の
15
パイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓
練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系に
ついて検討の上、必要な措置を講じる。 ? 人材の育成
より高度な領域横断作戦における統合運用に資する人材確保のため、
統合幕僚学校や各自衛隊の幹部学校等における統合教育を強化する。各
自衛隊、防衛大学校及び防衛研究所においては、部隊の中核となり得る
優秀な人材の確保・輩出のため、サイバー領域等を含む教育・研究の内
容及び体制を強化する。また、陸上自衛隊高等工科学校については各自
衛隊の共同化及び男女共学化を実施する。
さらに、各自衛隊の相互補完を一層推進するため、教育課程の共通化
を図るとともに、先端技術を活用し、効果的かつ効率的な教育・研究を
推進する。加えて、一元的な教育の実施及び教育効果の向上のため、海
上自衛隊第１術科学校及び第２術科学校を統合するほか、いわゆる第５
世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に
資する初等練習機（Ｔ－７）・中等練習機（Ｔ－４）後継機及び関連す
るシステムの整備等を実施する 無人機構想の有る未来一緒に教官が乗る必要有るのかな >>61
>戦闘機の複座訓練型が無い前提の教育課程になるのは確実
現時点で次期戦闘機の複座練習型の有無は外部からは不明
確実と決めつけることはできない F-3のクラウドシューティングのコンセプトでは複座機はいらんでしょ
貴重なステルス戦闘機を練習機として使うのも不経済かつ戦力低下にしかならない
今の日本は余剰の戦闘機なんて存在しないから、戦闘機を練習機代わりに使えば
それだけ実戦部隊の戦闘機不足が深刻化するから現教育体制維持は無理でしょう
これに関しては異論が出せないくらいの状況になっている
更にT-4のような高等練習機に匹敵する高性能機を中等練習機に使う体制も経費面で厳しい
T-4の教育課程の一部はT-7後継機になるターボプロップ練習機が、ある程度カバーする可能性が高い
>>24のような特許申請からも教育体系変更の意図が見え隠れしている
戦闘機の数が少ないのでF-2BやF-15DJはF-35やF-3で代替して実戦部隊に組み入れないと、
最新鋭機を練習機として使い、旧式機を実戦部隊に使うという笑えない話になってしまう
更に旧式戦闘機を練習機代わりに使うのも最新戦闘機への教育には不適で経費面で利点が無い たまーにID変えるの忘れるよね、T-7A厨さん、そろそろなりふり構っていられなくなった、て事かなｗ
何だかんだ200機くらい必要になる日本の中等練習機、完成品輸入をするにもそこまでの生産余力がありそうなのが頑張ったボーイングくらいしか無いけど、
あそこ、KC-46を大量に発注してもらえそうだから黙ると思う。
M-346のラ国するならT-4改が落とし何処なんだよなー、結局。 >>65
この記載はT-Xと教育体系を選定するという意味
つまり単純にT-Xだくでなく教育体系も新しく決めるという意味になる
戦闘機の複座型を使う前提の教育体系は変更される よしんば高等練習機に複座戦闘機を使わないとして、だったら高等練習機が必要で、F-3が双発である以上練習機も双発、最低でもLIFT過程をこなせる機体が必要なのだが。
割と開発リソースが一番かかるパターンだと思うぞ。機種転換をどこまで短縮化できるか判らんからトータルコスト、育成時間の短縮は判らん。 操縦資格が単発と多発で分かれている以上どうしようも無いと思うが >>70
年１０でもライン新設せんと無理では？
半導体ライン込みで
ボーイングだけではなく納品業者のラインも考える必要出てくるよね。
>>71
現状で公表されない限りにおいては、かもしれないだな 米空軍でも単発のT-7なわけでなんとかなるんじゃね?
知らんけど 一線を退いたパイロットのウイングマークの維持、とか概念に無いんだろうなー。
前はそんなロートル、とか無限に若いの居る、だったっけ？ ｗ 米空軍だとF-15,F-22の指揮官、上位士官は実機でウイングマーク維持しているし、主力が単発のF-16、F-35だからなー。 >>78
米空軍に関しては、こう言っては何だがパイロットの乗るのは現役機全部が対象だから初期に単発だろうが双発だろうがそのうち差がなくなるっていうある種の力業だからね >>65の記載みれば提案は単に練習機だけ提案してもダメなのがわかる
教育体系と練習機を含めた教育システムの提案が求められるのは確実
単に機体コンセプトや練習機だけ提案しても不採用になる
その教育体系全体の研究はやってないから国内開発は厳しい
おそらく開発予算を付けることも予定されてない
第5世代以降のパイロット教育の知見を最も持ってるのはアメリカ
おそらくT-7Aを中心とした教育体系と訓練機材が最有力になるなは間違いない
なにせF-22やF-35のパイロット育成をやってきた経験はアメリカが一番あるから >>76
T-7Aはライセンス生産になるから心配ないよ
日本のエアラインからの発注と比べたら、KC-46Aの追加分なんて誤差でしかないからね
重工各社の航空機部門の利益の大半がボーイング由来である事実から目を逸らしたくなる気持ちは良く分かる >>73
誰もおおっぴらには言わないけど、日米伊の共同開発化でF-3の導入は2040年以降にズレこんでしまった
埋め合わせのF-35が200機近くに膨張するイジョウ、単発練習機の必要性ばかりが爆増してしまうって寸法よ >>84
え？
日本主導でみっちり製造でしょ？(三菱によって ウイングマークの維持て
単発タービンで90時間やってくださいどうぞ
てなるだけやがな >>85
え？
イギリス主導でねっとり製造でしょ（BAEによって >>87
あちら主導で時間に間に合います？
あっちさん、５年で飛ばしますと豪語しちまったけど >>89
そして英国側メーカー脱落？
それ飛ばせないと上にF-35(分担分)作っとけやとか最終通告サれちまうんで >>90
だから2040年台にズレこむと言ってるじゃないですか
F-3に配慮してT-Xを >>91
こちらは勝手に進めてるよ。
DXも導入して。
どうせだから応用で練習機も作ってみる？急速プロトタイプ作って >>92
勝手に進めなくなったから共同開発に移行したんでしょう？
色々と強気でいきたい気持ちは分かるけど、勝手に進められるなら共同開発なんかしないもの >>93
「意外と」仕様が近似してたみたいだからねぇ…
BAEが自案捨てて日本案に近い新案をファーンボロで
展示したから。
５年以内にデモンストレーター飛ばすと確約したのと
同じようなタイミングで。 練習機をかの国が重要視している、というのは案外日本の厨より勉強してるのかもね、とか前にも書いたかも。
F-3は日本の航空関連企業がだいたい参画しているから、川重が作ったT-4にシラバスに沿った装備を載せるのは、海外物をアレンジするより楽だと思うよ。 なんか訳分からんレスしてる連中がいるが
イギリスが5年以内に飛ばすといってるのは
試作機じゃなくて技術実証機だよ
せいぜいYF-22やYF-22といったレベル
もっと簡易なものならX-2程度
現在、日本で設計進めてるのは実用機の試作機
それで実用審査までやるほぼ量産型の試作機
F-2開発でいえはXF-2Aに該当する機体 テンペストが事実上解体した
何故かアンチは認められないみたい(笑)
イギリス、イタリア、スウェーデンの3カ国でやる予定が
事実上、スウェーデンが抜けてしまった
開発費の工面に目処が立たなくなった
日本が何かあったからテンペストに接近したわけではない
その証拠に日本側は開発方針も開発体制も変わっていない
日本側の方針を丸呑みした共同開発なんてのは不自然
テンペスト側はF-3用に開発された技術や部品を流用は大前提になってしまった
イギリスは技術実証機を開発して何とか他の出資国を募りたいが、イタリアが良い顔しない
イタリアが直接日本に接触してきてF-3に関心を示してしまった
イタリアにしてみれば機体設計もエンジン開発もしないからリスクが高いイギリス案には乗りたくない
イギリスは出資を募りながら開発スタートの判断は2025年とか本気度が疑われる態度だから
それに対しては日本は既に正式スタートして予算を付けて開発を進めている
イタリアにしてみればF-3のカスタマイズ権と自国生産権を得た方が得
一気に苦しくなったイギリスは日本の開発方針・体制を丸呑みしてでも日本に協力してもらうしかなくなった
テンペストは続いてる体裁をとって日本に共同開発という言葉を使ってもらったということ
事実上、テンペストは解体してしまった
それは日本側が5年間で7700億の予算を予定しているのに対して
イギリスはいまだに開発スタートを宣言して予算措置がとれない
これみればテンペスト解体は間違いないだろ https://jp.reuters.com/article/japan-government-1216-idJPKBN2T00L1
この記事によると日本は向こう5年間で
次期戦闘機に7700億円の予算投入を予定してるとのこと
それに対してはイギリスの予算措置は？
せいぜい構成要素研究をやってる程度
これみれば、どっちが助けを求めたかは一目瞭然
事実上、テンペストは解体されて英伊によるF-3採用とカスタマイズに転換した
後は無人機や支援システムでイギリスがどれだけ存在感を出せるかだ 防衛省整備計画読んだら、防衛技術基盤強化の項目に将来練習機開発や教育体系の研究入ってなかった
次期戦闘機やスタンドオフミサイル、超音速滑空兵器などが重点項目
レールガンやEP-3後継機開発はあったが練習機関連の研究開発はなし
技術開発という観点では練習機開発は予定されてないことが防衛政策で確認された https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan.pdf
将来練習機や教育体系に関する研究開発は政策に入っていない
それでT-X選定だと国内開発は無い可能性が高い
外国機導入かHU-2のようなら海外機ベースの小改造程度 T-4厨が悲惨な敗走中
F-3スレで完敗して敗走、練習機スレでも惨敗
逃げ込んだ各国F-Xでも追撃されて潰走
容赦なく叩きのめされている あー、平常運転。精神科入院級の平常運転だし全然この程度なら大したことないｗ 現実問題として日本の次期戦闘機に関して開発方針・体制は変更無しが
防衛政策発表で確認されてしまった
つまり、日本の開発方針・体制を英伊が丸呑みした形での国際協力ないし共同開発だということ
防衛省には現行計画を破棄して別の計画を英伊と新規で立ち上げる意思がないことが示された
それと、練習機と教育体系に関する研究は重点が置かれないことも判明
このままだと国防予算で将来練習機の研究・開発を行わないままT-X選定を迎えることになる
仮にT-4改を提案しようにも国内メーカーが自社資金で試作する必要がある
このままだと大方の予想通り外国機同士の選定争いになる可能性が濃厚 ・戦闘機定数増加で290機 → 320機
・2027年に可動機を最大化する
つまりF-35追加は避けられないと
より一層、単発LIFT機の必要性が向上してしまいますね （ ・∀・） 普通に考えてF-16かEF-2000入れるでもなければ
F-15Jの退役延期かな >>107
飛行隊数変わってないからPreは普通に退役 F-35Aをプラス1飛行隊分くらいお買い上げするのは止むを得んよ 将来練習機は2027年末までに決定して
2030年頃に新教育体系に移行開始かな？
このスレの大方の予想通りでは？ となるとF-3開発に練習機調達が丸被りしてしまうなぁ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ 練習機と戦闘機の調達時期が重なるのは毎度でしょ
T-33,T-1はF-86,F-104と調達時期が被っていて、T-2はF-4,F-15と被り
T-4はF-15,F-2と調達時期が被っていた
それより新規開発するつもりだと、次期戦闘機開発等の大型案件と丸被りしたのがデカイ
先日発表された防衛力整備計画にも将来練習機・教育体系の研究という項目は無かった
技術開発としての意義は、予想通り重視されていなかった
2027年末にT-Xが決まるにしても、国内開発の準備をしないまま選定を迎える可能性が大
おそらく外国機導入を中心に検討されるのは確実 さっそく揉めだしてて草
>>日英に平等要求 戦闘機共同開発
―イタリア：時事ドットコム
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2022121901042&g=int スレ名すら読めない知将だらけなんかここ
他スレの敗残兵は現地でゲリラ戦でもやっててどうぞ 確かにT-4厨の主張はことごとく実現しないことが確認されたもんな スレの支配者から転げ落ちて、ゲリラ戦に移行したT-4厨 F-3スレによると
F-3ことGCAPは
＞関係者の多くは「35年の配備はどだい無理な話。40～45年でも間に合うかどうか」と口をそろえる
まあ第6世代機は開発するとして
F-35とかち合わない国産第5世代機をつくるしかない
F-35は単座なので
・複座（戦技教育の他に、無人機の操縦母機も視野）
・双発（海上での運用という特殊性を考慮）
・国産兵装のみ
これをF-2B、F-15DJの後継としてF-3よりも先行して配備 必死に関係ない話を持ち出すT-4厨(笑)
しかも5チャンの意見が根拠とか追い詰められ過ぎ T-7Aは無い。理由は国内産業保護のため。
従ってT-4と複座戦闘機を統合した教育課程も無い。
T-4後継はどうにでもなるし無くてもいいが
戦技教育用の複座戦闘機の後継が問題。
F-35とシミュレーションでというのは却下。
そもそも戦技教育用にF-35を追加調達はナンセンス。
つまるところF-3とは別に複座戦闘機を開発すればいい。 >>120
国内産業保護の観点から、T-7Aライセンス生産が最適であることは繰り返し検証されて揺るがない結論になってしまっている。
よって誤った内容の書き込みは適宜訂正するように。 >>122
国内に開発製造能力がある以上ラ国も無い。
国内に技術が無いヘリを除けば少数調達の輸送機や超少数調達の飛行艇まで国内開発製造している。 >>122
日本国内の航空機用半導体と共通の改設計しないとそれ専用の米か日本のライン新設してうん千億かかるな。
F-15JSIの時と同様に 向こう5年間の防衛力整備計画で将来練習機及び教育体系の研究は重点項目に入らなかった
EP-3後継機なんかは、わざわざ後継機開発という文言を入れたくらい
出来る出来ないの問題ではなく、防衛政策として練習機開発は重視しない事が示された
それでいてT-Xと新教育体系導入が記載されたから、外国機中心に検討されてるのは確実 イタリアがごねても日本はあんまり関係ない
日本の次期戦闘機は日本の開発方針のまま日本の予算で開発を続けるから
ただ、日本に入ってくる技術や製品のライセンス料の大小には係わってくる
むしろ英伊の間で協議しなくてはいけないのは、
当初のテンペスト構想通りに日本とは協力しても別の機体開発計画を立てるか
日本のF-3を採用してカスタマイズ機をライセンス生産かの二択になる
日英伊で新たな機体開発を立てるという可能性は防衛政策と予算の面から否定された
イタリアは日本から有利な生産条件を得るか、日本とは別計画で英とワークシェアを分け合うかの選択になる
新たな計画を立ててワークシェアを3等分しようなんて話ではない
そもそも日本の次期戦闘機に英伊は出資なんて1円もしてない
もめるのは英伊間で本来のテンペスト構想をどうするのかという問題を処理しなくてはいけない
現時点は日本で報道されたような機体の統一なんて発表されていない
あくまでも三国で協力しますということが発表されただけで、具体的内容は一切無い >>123 >>124
わざと繰り返しているんだろうけど、その点も過去スレで論破済み。
きちんとROMってから建設的な書き込みをするように。 防衛省に欧州機好きなんているか？
国内メーカーもボーイングの方が関係性が深い
よっぽど力がある政治家がゴリ押しないとイタリア機が勝つ要素がない
イギリスならまだしも、少々次期戦闘機で関係ができたからイタリア機推しになるなんて甘い
基軸が日米同盟は変わらないので、突然に欧州機推しになるわけがない >>128
何、勝手にまとめてるんだ
T-7Aなんて絶対に無いよ。そもそもF404単発とかありえん。
そもそも中等練習機関連は空自では全く動きが無い。
林空想だか空将の妄想レベル。 https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009569.html
日本政府はスウェーデンと防衛装備品・技術移転協定に署名
日本がスウェーデンにF9エンジン供給で
日本がT-7A導入とかいう展開も・・・ スェーデンとの防衛協力の強化
もともとT-7A以外の選択肢は無かったけどこれでT-7A導入と言う方向性ははっきりしたな わざわざT-7Aと言う固有名詞を使ってるのに
涙拭けよw
T-7Aはスウェーデンとボーイングの合作だぞ >>134
で
T-7Aを使ってるんですか？瑞典
何でグリペンが出て来るか頭を つかって考えてみて下しゃい。 >>135
グリペンは全く関係無い
T-7Aはスウェーデンの会社であるサーブ社の技術が使われている
＞日本政府はスウェーデンと防衛装備品・技術移転協定に署名
これはサーブ社の持つT-7Aに関する防衛装備品・技術移転協定に署名してる事も意味してる >>130
頭隠して尻隠さず。
すでに後継機選定に入ってるのに「動きがない」とはね。 >>135
863 名無し三等兵 sage 2022/12/02(金) 22:27:02.19 ID:ehlO69ie
第1段階でスウェーデン空軍はSK40（G120TP）を注文
第2段階で最有力T-7Aを取得するとのこと>>841
Sweden Orders Grob G 120TP for Basic Trainer Needs | Defense News: Aviation International News
ttps://www.ainonline.com/aviation-news/defense/2021-05-06/sweden-orders-grob-g-120tp-basic-trainer-needs >>136
スウェーデンは実際にレッドホークとか言うのを使ってるの？
大した優位性も無いからグリペンを未だ使ってなかったっけ
＞日本政府はスウェーデンと防衛装備品・技術移転協定に署名
ボフォース等もあるスウェーデンと技術移転ですか。
あ、その辺りは協力深めてるBAE の領域？
あと
>>138
In the second phase of the plan Sweden intends to acquire an advanced jet trainer, the Boeing T-7A Red Hawk—in which Saab is the main industrial partner—
being a strong candidate.
これ何？
てこっちの方がよいか
https://www.edrmagazine.eu/we-are-not-joining-nato-we-are-becoming-nato-the-commander-of-the-swedish-air-force-says
“We are not joining NATO, we are becoming NATO,” the commander of the Swedish Air Force says
22/09/2022
今年9月の記事
“there are advanced aircraft such as the T-7A and the M-346 that give the opportunity to download a lot of training from fighter aircraft such as F-35s and Gripen Es.”
M-346もcandidate として検討されているのでしょうか ？w いつもの敗北発狂芸が炸裂しておるな
このスレの伝統的な様式美だ >>139 返せなくなると爆散する様式美？>>140
スウェーデン空軍の最近(今年とか)の動き、
把握しときなよ… >>141
先に爆散しておいて無茶をいう
ちなみに自国産のT-7Aに対してM-346が付け入るスキは1mmもない >>142
候補に上がっちゃってるけど？>M-346
で安さ云々なら確か「グリペンも」
GBTと組み合わせて安価に出来ると
スウェーデンで発表があった筈。
正直、基本的に自国で出来るそして安価な
運用費のグリペンに対して大したリードが
無いのがT-7Aの実態。
まぁ今回のロシアの暴挙も踏まえ退役遅らせて
2035年以降も使うE型以前のグリペンが、
採用にどう影響するか Grob120を取得した時点でむしろM-346とダダ被りなのでナシ
グリペンEに関しては複座型を取得しないし、C/Dとくに複座D型も全て作戦機行きと>>139にしっかり記述されている
つまり複座の高等練習機が必要
自国産でグリペンとも共通性の高いT-7Aが選ばれない理由がないのだ スウェーデンはグリペンの次を考えていかなくてはいけない
独自開発するか、F-35を導入するかは不明だが
戦闘機の複座訓練型を練習機代わりに使うのは不経済なので
練習機を導入するならT-7Aが有力になるのは当然だろ 一応独自研究開発はしてるやろ。＞スウェーデン
今後もグリペンC/Dを売る気があるならスウェーデン的にはライン維持を考えるとグリペンDの新造方がむいてそうだけどね。
英国やイタリアなどのグリペン製造ラインの維持が難しいんだろうね。 やっぱりタイミングなんだよ
T-7Aに匹敵する練習機を開発する能力がある国はそれなりにある
必要なタイミングに上手く合ったのがT-7A
M-346は世に出たタイミングが悪いのと、開発のベース機の素性が悪い
ホークなんかも時代にマッチした練習機だから大ヒットになった
超音速高練より高亜音速練習機の方が効率的に訓練できるという時代のニーズを掴んだ
そしてF-35が普及すると、戦闘機の複座訓練型がない戦闘機が増えていく
そのタイミングで登場したのがT-7A
アメリカ空軍という大口ユーザーを掴んだ
日本のT-Xも次期戦闘機など大型開発案件と被ってしまった
練習機の国内開発をしにくい時に選定のタイミングで来てしまった
しかも、第5世代戦闘機以降のパイロット養成するノウハウも必要とした
その知見を最も持ってるのはアメリカ空軍
そのアメリカ空軍正式採用機が最有力になるのは必然 >>144
え？グリペンみたいな実機で良いんじゃないの？
T-7Aを導入する米国等はF-35の大口ユーザーであるけど
I know that F-35 units talk about 50-50 when it comes to training,
but the good thing for us in Sweden is that Gripens are much cheaper to fly
and to operate than the Lightning II, so we are considering a 70-30 split.
What will certainly increase is the live virtual concept, so more simulation will be flown
in the real aircraft.”
↑きぞんの作戦機でも別に訓練に使えば良いでしょ。
ガラパゴスな戦闘機/練習機環境のスウェーデンは
T-7A に特に拘りがあるのでなくM-346も候補に
上げてるのだと思うよ。あの選択肢は確立したLVC環境が
あるからな。 訓練に複座機が必要なのは、
初心者パイロットが飛行できなく危険な状態になった場合に教官がアシストするため、
ではなく
自動車教習と同じように操縦技能を教官が評価するため。 >>148
英文を仔細に確認すると、M-346を候補に挙げているというよりLIFT機の例として紹介してるたけだからT-4厨房の早とちりだね (´・ω・`) >>150
T-7A内定の記載など無いと理解してもらってありがとうございます
“No decision has been made for the future,” he stated
これ、読んだんだよね？ 練習機では複座はなくならんが、
戦闘機の複座訓練型はいらんだろうな
一人前の戦闘機パイロットはプロ中のプロのパイロットなのだから
機種事の機能の習熟だったらシミュレーターで覚えて実機の日々の訓練で十分
パイロット候補生を訓練するには経済性に優れた高等練習機で徹底訓練という流れは変えられない
日本でいえばT-4のような高級で高性能な機体を中等練習機として使うのも見直しになる
おそらく出来るとこまでターボプロップ練習機でやる方向だろう
だからスバルが例の特許みたいなものを出したりする
上級の練習機はF-3BやF-15DJの代わりが求められる方向
いくらこれに屁理屈こねて反対しても流れは変わらない
装備する戦闘機がF-35、続いてF-3なのは確定だから >>152
複座戦闘機は依然として必要。
要撃ぐらいならパイロットだけでもいいが
爆撃や随伴無人機の操縦にはWSOが必要。 ブラジル空軍がT-7AレッドホークとP-8ポセイドンに関心を寄せる
Brazilian Air Force shows interest in Boeing's T-7A Red Hawk and P-8 Poseidon - Air Data News
ttps://www.airdatanews.com/brazilian-air-force-shows-interest-in-boeings-t-7a-red-hawk-and-p-8-poseidon/ >>151
T-7Aは実質内定なのでご安心を >>138 >>155
No future planと今年の９月に言ってるよ？
お前さんが指してるその今年12月のレス
…記事は何時かかれたの >>156
ただ併記されているM-346に対して
T-7Aが最有力である事実は全く上書きされていない
ご安心を >>157
ストロングなカンディデートですか？
一年前は。
そして今(正しくは2022年9月)では将来の計画は無し、
で考えられる候補は併記
ご安心？幸せ回路作動中？(記憶媒体はすこしもんだいが) 日本と違って他の国は防衛関連に関して自国で作れる物は自国の物を使うのが普通だからね
防衛は公共事業であり雇用創出の手段で有る事は徹底している
M-346を使う事でT-7Aよりも国益に大きく寄与するなら可能性は有るけど無いならただのパフォーマンスでしかないから 航空関連でいえば、次期戦闘機開発及び関連無人機の開発推進とC-2＆P-1派生型の展開が二大事業
T-4後継機の方は調達数が減少するのは目に見えている
たぶんT-7後継機がT-4の担当領域の多くをカバーする感じになる
T-4のように200機以上調達とはならんだろう
機数的にはT-7後継機の調達数が増えてT-4後継機の調達数は前任機より大幅減少
これで国内開発を無理してやろうという話にはなりにくい そもそもスバルの研究みたいに突然出てくる可能性もあるからね。 自力でやるならな
スバルの特許は自社開発だろ
そこまでやらんとな >>158
記事中にあるように、フィンランドと共同で2030年代に高等練習機を導入するそうだからM-346は自然脱落だろう
なにしろ現行の受注数からして2020年代前半までの命運だからね
頼みの綱のオーナー候補国は軒並みT-50に浮気中
日本とスウェーデン、防衛装備品の輸出入円滑化で協定 北欧とは初 | 毎日新聞
ttps://mainichi.jp/articles/20221220/k00/00m/010/311000c >>163
さてそれはどうだろうね。
レオナルドとも仲深めてる国あるし
あ、これから金出す気もないのに日本に
近づいてるお国がT-7Aを売ってくる夢想でも
してます？
あっちで暴れてたけど静かになったね てか日本って無人機の開発の方に力入れてるんだっけ？
ここのスレの住民によれば。
エンジンの話をしちゃうとダメか
55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02b9-VZgZ [123.226.4.152]) sage 2022/12/21(水) 17:10:42.67 ID:mEdFOhsP0
スウェーデンは双発大型戦闘機欲しいのかね
ロシア睨んでいろいろ変わるんかな
57 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-Tv+0 [113.20.244.9]) 2022/12/21(水) 17:34:50.53 ID:Vit2iMSA0
>> 55
スウェーデンはFCASの時からそうだがほしいのは無人機
グリペンに無人機の統制機能を付けて運用する算段 スウェーデンが欲しいのは大型戦闘機ではなく高推力エンジンかな
RRのエンジンなんて掛け声だけでいっこうに開発スタートしてない 正直、英モスキートもポシャったからそれこそ
ボーイングからロイヤルウイングマン調達して
エンジンだけ日英の何方から調達、て所だと
思うわ>瑞典 ぶっちゃけ空自では欧州機の評価は低い
よく、対米一辺倒と批判する人がいるが、
過去のF-Xで性能本位で選べば米国機が選ばれて当然だった
F-104は少々微妙だけどF-86、F-4E、F-15、F-35と時代を代表する機体ばかり
T-7Aがライセンス生産まで可能で採用できるのに、敢えてM-346は選ばないだろ
しかも日米同盟が基軸でイタリアは単なる友好国
少々F-Xで関わってるくらいでは大勢に影響ない
T-7Aを覆せるのは、サプライズて練習機国内開発くらい >>164
被害妄想を抑制しよう
やられすぎて、どのスレにいても全員敵だと錯覚してしまっているよ
君と違ってそんなに出張していないからね >>169
どしたの？
スウェーデンの話なんてそんなに出てないから
該当スレなんて絞られると思うがなぁ。
そんなに、て何処行ってたの金( 頭を抑えてるエアバスがT-50にゾッコンだし、既存の導入国もT-50とT-7Aに浮気しだしてる
正直ここまでM-346が劣勢に立たされるのは予想外だったな >>168
あれもエアバスのどこが言い出しているかで変わるぞ。 >>172
イスラエルは早期警戒機との物々交換であることを考えると
最高で16機じゃ海外セールスは奮わないわな
おまけに、そこはT-50 × 50機で上書きされるという悲劇 M-346はA/Bが無いから戦闘機並の機動には無理がある
超音速飛行性能は練習機には無意味だが
戦闘機並の機動ができるかという点ではLIFT機としてはイマイチ
T-7AやT-50は、その点においては十分の飛行性能がある
高等練習機を軽戦代わりに使う是非はあるが
軽戦としての飛行性能はT-7AやT-50にM-346は及ばないだろう 練習機が担っていた既存の訓練ならPC-21で十分だからね
それ以上を求めるならやはりT-7Aは必須になってくる 『LIAR GAME』（ライアーゲーム）は、甲斐谷忍の漫画作品『LIAR GAME』を原作とした戸田恵梨香と松田翔太主演のテレビドラマ。
「バカ正直のナオ」とあだ名されるほど人を信じやすい少女、神崎 直（カンザキ ナオ）。末期がんでホスピスに暮らす父を看病しながらも、直は日々明るく暮らしていた。そんな彼女の元にある日「LGT事務局」なる謎の差出人からメッセージカード付きの小包が届く。中に入っていたのは1本のビデオテープと、そして現金1億円。メッセージカードには「LIAR GAMEに参加される場合のみ小包を開封して下さい」との注意書きがあり、それを見もせずに開封してしまったことから、直は対戦相手とマネーを奪い合う「LIAR GAME」に参戦する羽目になる。
直の対戦相手は中学時代の恩師、藤沢だった。直は藤沢の言葉に乗せられ一億円を騙し取られてしまう。途方に暮れた直は警官の谷村の言葉を受け、3年前にマルチ商法の組織を独力で騙し返して潰した天才詐欺師、秋山深一（アキヤマ シンイチ）に助けを求める。
かくして欲望が渦巻く「LIAR GAME」で、直と秋山の戦いが始まった。
ナオト・インティライミ 恋する季節
https://youtu.be/p1nOC68OJmI スウェーデンが練習機選ぶならM-346を選ぶメリットはない
自国産業保護の目的でもT-7Aが選ばれる 下手したらグリペンよりM-346の維持費の方が高くなりそうだもの
そりゃそうよ M-346は持ち上げるような機体じゃないだろ
そもそもベースが旧ソ連機で素性があんかりよろしくない
日本にしても、スウェーデンにしても、
T-7Aが採用できる国が、わざわざ導入するような機体ではない
実際の海外セールスでも韓国機に惨敗している
アメリカT-Xでも低評価で途中で提携相手のレイセオンが提携解消してしまった
少々レオナルドと関係ができたくらいではM-346採用とはいかない
何せ向こう何十年のパイロット養成の根幹を安易な理由では決められないから
国内開発が無理そうなら確実にT-7Aが筆頭候補だろう スバルの特許とやらも
防衛省から開発費が出ないと既存機体への適用じゃないと厳しいかな
全く新しい機体を1から開発は流石にやらんかな？ 正直初等については、メンターで何か困るの？って割とまじめに聞きたい。 スバルにしてみればT-34の系統に拘る理由もない
むしろ、一部のT-4担当領域までカバーできる機体なら生産数も増えるメリットすらある
スバルが完全オリジナル設計を目指さなければT-34系統に拘る理由は無い >スバルが完全オリジナル設計を目指さなければT-34系統に拘る理由は無い
1行で矛盾してて草 T-5/T-7はT-34の系統とはいえ別機といえるくらい改造されてるのでね
自社製品に拘るなら程度の意味で受け取ってほしい メンターで困るところなんていくらでも見つかると思うが 似たような出力のG120TPも流行ってるし
次も初等練習機はT-7改で良いだろう 防衛省整備計画に記載してある通り、単なるT-4やT-7の後継機導入ではない
F-35やF-3のパイロットを育成する為の教育システムが導入が検討される
単純にT-7やT-4の後継機を提案してもダメということ
上位と下位の練習機メーカーは提携して1つの教育システムとして提案する必要がある
国内生産が考慮されるなら国内メーカーとの連携も必要になる
そう考えるとアメリカ空軍正式採用機T-7Aがあるボーイングがあらゆる面で有利
アメリカ空軍の教育システムを基にした教育体系を提案でき、国内メーカーとの協業経験も豊富
ピラタスは上位の練習機メーカーや国内メーカーとの連携ができるかだな T-7の改造で済むならT-5みたいにサイレント更新で終わっていたのだ
わざわざ2機種同時のRFIが出たということは、残念ながらT-4厨の最期の希望も打ち砕かれたということ いまT-7も飛行停止なんだよな
もう国産勢はボロボロ ウ さらに、戦闘機（Ｆ－35）や次期戦闘機といった最先端の戦闘機の
パイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓
練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系に
ついて検討の上、必要な措置を講じる
この記述を見ると、単に古い練習機の更新だけでなく教育体系とセットで更新なのは間違いないだろう
戦闘機の複座訓練型が無いことを前提の教育体系を示唆してると考えてよいだろう
提案する側も単に練習機だけを提案するだけでなく、教育体系というシステムの提案が求められる可能性が高い
T-5/T-7系の機体を否定はしないが、それだけ提案してもダメな可能性が高い
しっかり教育体系の中での役割が明確で、効率的であることが証明できないといけない
つまりT-5/T-7系の機体を推すにしても、上位の練習機とセットでの教育体系の提案をしないといけなくなる 最有力がT-7Aを中心とした教育システムになるのは間違いないだろ
アメリカ空軍が最も第五世代以降の戦闘機の運用ノウハウがあるのだから
当然のことながらパイロット育成への知見も最も保有している T-4厨はF-3隔離スレで盛大にボッコボコにされてる
更にプライドはすり潰されて肉骨粉と化した模様 念仏を唱えないと生きていけないとはいえ、はよ病院に引き取ってもらうよう交渉した方が良いよ。
ｗ >>196
開発を含めてという文言がないから、新規開発するという選択肢はないことを意味する
次期戦闘機の時には開発を選択できるようにという文言が防衛政策に記載された
つまり、国内開発メーカーは試作機を自主開発して用意しないと
配備スケジュール的に選択されない可能性が高い
防衛省は次期練習機及び教育システムに研究開発費を出さないことを意味する
T-4改というプランを出しても、防衛省は開発費を出してはくれない
T-5/T-7系統は生産中だから何とかなるかもしれないが、T-4を復活させて近代化するには、
国内メーカーは自社資金で開発して入札しないといけないことになる
T-4後継機は事実上、外国機から選ばれる可能性が非常に高いことを意味する防衛政策が明示された 「将来戦闘機に関し、国際共同開発の可能性も含め、戦闘機（Ｆ－２）の退役時期までに開発を選択肢として考慮できるよう、国内において戦闘機関連技術の蓄積・高度化を図るため、実証研究を含む戦略的な検討を推進し、必要な措置を講ずる」
これが次期戦闘機開発決定前の中期防の記載
開発が選択肢に入るということが明記されている 「情報収集能力等を向上した多用機（ＥＰ－３）の後継機となる次期
電子情報収集機について必要な検討を実施の上、研究開発を進める」
次期戦闘機はビックプロジェクト過ぎるので、いささか練習機と比較するのは不適切かもしれないので、
もっと小さいプロジェクトであるEP-3後継機の事例でさえ、研究開発を進めると記載されている
防衛力整備計画には将来練習機や将来の教育体系に関する研究をするという記述が無い
諸々の事情で国内開発案が脱落するという可能性はあるが、国内開発が視野に入ってる場合は流石に匂わせる記載がある
どうも将来練習機及び教育体系に関しては、独自プランを研究することなく
メーカーの提案プランから選ぶスタイルのようだ T-4厨は各国F-Xスレでもボゴられてた
年末になってボゴられ過ぎ T-7後継機も開発はしないのでは？
当初は2023年末迄に決める予定が、2027年末迄に変更
開発期間に充てる4年間が消えた
如何にプロペラ練習機でも開発スタートから運用体制が確立するまでは5年はかかる 今年1年で一気に蓋然性が高まりました
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+ いろいろ考えると、ライセンス生産じゃなくて
外国企業を誘致して日本人労働者使って国内生産してもらったほうがいいな
シャープも復活したし、問題なのは日本人経営陣 国内メーカーが自力で試作機を用意するなら話は別だが
2027年末に外国機導入と新規開発で採用を争うと
導入可能な時期に大きな差がでてしまう
新規開発の場合、T-4クラスなら設計開始から運用開始まで、最短でも7～8年は必要とする
既に機体ができあがってる外国機とは条件が大きな差が出てしまう
だから、前もって開発することも視野にいれてるということを防衛政策に入れないといけない
開発を視野に入れてる場合は導入時期は開発期間を確保した上の時期ということになる
残念ながらT-Xには開発期間に関する配慮が見られない 27年度までにやることのうち23年度に初等練習機だけ決めても良いのだろう >>196の文章を読めば、教育体系全体を刷新するのは明らか
これに関して都合が良いタラレバいっても無意味 日 T-7改 T-6級出力のSUBARU新造機 T-7A
英 G120TP T-6 ホークLIFT
だとアメリカ含め相互に留学等もしやすい まぁ留学のしやすさだけで決めるなら↓が鉄板
初等 T-6 or PC-7MKX
高等 T-7A F-35以降の戦闘機パイロット育成目的ならT-7A 毎年俄然性が高まる期待値天井知らずのT-7A () 永遠に俄然性だけ高まるのでしょう（） 。 俄然性は知りませんが、蓋然性の高まりはやがて必然性へと変わります 国内開発の可能性がないなら
空自の場合はアメリカ空軍正式採用機が有力候補になるのは当然 T-Xが2023年末に決定ならM-346にもワンチャンあった
なにせT-7Aは本格的運用開始前
2027年末だとM-346はノーチャンス
T-7Aには運用ノウハウができ、第5世代戦闘機パイロット養成の実績で他候補を圧倒する >>213
米軍でもT-6にいきなり乗れるのはPPL持ちだけで普通は強制的にIFTでDA20に乗せられるから、空自の初等がT-6だと別にAb Initio機を入れるか自家用取得を民間委託とかになる SR20なりをどっかの民間育成会社に防衛省の費用で入れて委託でも良いとは思う＞ごく初期。 その民間企業は一体何処だよって話になるな
航空大学は余裕ねえし 民間委託の情報要求してただろ
どういう結論になったかは知らないけど 天候も空域にも恵まれた海外の企業に委託すりゃ良い
これからは英語もそれなりに出来ないと軍用機のパイロットとしては役立たずだから、英語で教育を受けた方が都合が良いし
なんなら現地でネイティブに語学研修して貰えば一石二鳥だ >>223
とりあえず。イタリアのスクールでは？
>>224
現地のM-346で終わるやつかな？ M-346はイタリア軍向け18機国際学校用4機だそうだが今後増やせるのか それこそIFTSに来ている他の国のパイロット全員追い出しても空自の所要を満たせないのでは？
アメリカの留学先と比べてしまうと1/10くらい規模が違う >>225 IFTSはNATO基準でphase4(LIFT)しかやらんぞ
最低でも中等まではどっかでやんないとダメ https://www.jwing.net/news/52002
このスレでの今年最大ニュースは年末の防衛政策発表でT-Xについて記載があったこと
そして、T-7Aはライセンス生産可能でブラックボックスが無いことが判明したことかな
T-7Aが防衛産業維持の為に候補から外されるという可能性が無くなったのが大きい
防衛省・国内メーカーも練習機開発にリソースを割く必要がなくなり
次期戦闘機関連に注力できるのは朗報だったのではないだろうか？ 現時点のイギリスなら普通にホークのレストアじゃあね？ AeralisのAJTに予算ついたという話なんだろ イギリス国防省的には外国機は避けられないという見立てなんだね
ホークの退役が2030年なのもズラせないから、Aeralisを当て馬にしつつT-50やT-7Aを導入するのだろう 練習機とはいえ、来年早々にも設計スタートさせないと2030年には間に合わない
ボーイングがデジタル技術で開発したと自画自賛したT-7Aだってノートラブルだったわけじゃない
デジタル技術で開発が短縮化できるのは確かだが、後7年でアクロバットチームで運用できるまで仕上げるのは厳しいだろ
英国政府が開発予算付けないことには実現しないだろう テンペスト構想も瓦解寸前
おそれくF-3の機体とエンジン採用して自国向けにカスタマイズになりそう
せめて練習機開発したいという話しはあるかも https://asia.nikkei.com/Business/Aerospace-Defense/Japan-eyes-JV-and-shared-assembly-for-fighter-with-U.K.-Italy
この記事の話が本当ならパラレルワールドどころか英伊はF-3カスタマイズ採用の方向だろう
まず、日本側は開発方針を変更していない現行計画で開発続行は確定
しかも、BAEやRRの設計参加なんかも全く発表無し
そして来年度予算案が決まってしまった
ようは英伊がF-3の機体とエンジンを採用する方向で動いていることになる
日本側は現計画撤回は否定されてるから、英伊が独自機体・エンジン開発を強行しない限りは
合弁会社なんてF-3カスタマイズ機を英伊が採用する場合以外はいらないことになる
この記事の通りに動けばテンペスト構想は時事上瓦解して、日本のF-3の機体とエンジンを利用したカスタマイズ開発になる可能性が高い >>232
FCASの予算で練習機なんて設計したら流石に契約違反になると思うが…
Aeralis to provide digital engineering services for UK’s future combat jets
December 14, 2022 AirforceTechnology
ttp://www.airforce-technology.com/news/aeralis-digital-engineering-uks-combat/ T-4の後継機は、T-7て決まりだろう。M-346は見送り、T-50は単穴、T-4改は対抗と言うとこかな。
さて空自のT-7、海自のT-5の後継機はどうなるのか？ プロップ機で中等までこなせ、ですね、解ります。（） アケオメ
T-4のような高性能練習機を中等練習機に使う方が世界的に珍しい
日本初のターボファンエンジンの開発・生産目的が以外に理由が見当たらない
その役割は終わったから、中等練習機のあり方にはメスが入るのは避けられない >>244
M-346とかホークも十分高性能な気がしますがね。 テンペスト仲間なのにイギリスでM345/346の採用話はでない
怪しげなモジュール構造練習機を採用するより確実なんだが・・・
もっとも、テンペスト構想は瓦解しかかってるがな >>247
イギリス空軍はT-6入れたばっかなんだからM-345については過去形で語れよ エアバスAFJTが事実上キャンセルになってもM-346は有利な状況ではない
そのエアバスがT-50を支援する側に回ってしまった
イギリスもM-346に関心を示すことがなかった
日本のT-Xでレオナルドが有利になる要素はほとんど無いな
国内メーカーはボーイングとの方が関係性が深く、何よりも空自は米国機推しは目に見えている
この状況で日本国内でM-346を採用しようという動きは出にくい 韓国企業が防衛省に提案はできても、採用はされんだろう
防衛装備品は敵対的姿勢を示す国の装備は採用できないから
台湾は国家として承認されてないから無理だろう
トルコも現政権は政治的に難しいと思われる
消去法的に残るのはT-7AとM-346ということになる
普通に考えればT-7Aで決まりだろう
問題はプロペラ練習機の方がどうなるか？ あとは一応ホークもあるな
ライセンス生産なら国内で製造ライン引けるだろうしな 本国でさえ新規調達に見切りをつけたホークは問題外だろ プロペラ機は最新式のPC-21で良いんじゃね
他の型落ちの機体を使った所で良い所が無いしね
PC-21なら下も上も幅広くそれ1機種で訓練出来るからT-7Aの担当範囲も抑えられるしコスト低減に繋がる それならエンブラのAT-29とか
314とか呼ばれてるやつ。
エンブラはボーイングと提携してるからT-7Aとセットなら導入しやすくね？ AT-29とかT-6とかPC-9、PC-7は今では型落ち練習機
PC-21とは世代が違う
T-7AあるのにホークとかT-4やそれ以前の練習機を推してる様な物 昨年の防衛政策発表にもあるように、単に古い練習機を更新することだけが目的ではない
F-35やF-3のパイロットを養成する為の教育体制そのものを刷新することが求められている
単に古い練習機の後継機を提案するだけではダメな可能性が高い
教育体系とセットでの練習機の提案が求められる可能性が高い
おそらく上位の練習機メーカーと下位の練習機メーカーが組んで教育体系とセットで提案した方が勝てる確率が高い
もちろん、国内防衛産業保護の為にライセンス生産とかも考えるなら、国内メーカーと組むことも必要になる
F-35以降のパイロット育成のノウハウという点ではアメリカ空軍が他国を大きく引き離していする
そういう意味では、T-7Aを提案するボーイングが何処と組むかによりプロペラ練習機の候補の有利・不利が決まることになる T-7Aライセンス生産は必然(人*´∀｀)｡*ﾟ+ M-346はあり得んからね
レッドホークvsゴールデンイーグルの一騎討ちだよ >>257
世代じゃなく用途が違うわ
ピラタス的にはPC-7MkⅡで初等やってからPC-21でそれ以降の課程をやるのが一番オススメのコースだろうに >>261
そんな事を言ってるソース出してね
調べれば簡単に出てくるけどピタラスは初等からいきなりPC-21から始めると一貫して言ってるぞ PC-21の価格を考えると少数で済む小国以外は素直にAb-Initio機や初等を入れる 値段を考えるってインフレとかいろいろ考慮してる？
過去の安い練習機が今も安く入手出来るのが当たり前と勘違いしていない？
昔は安くても今は最新のPC-21とそれほど変わらないとか考えが及ばないのかな
これは他の戦闘機等にも言える
F-16が昔20億円もしなかったから今では100億余裕で超えるのに20億で手に入ると勘違いしてる人達と同じ事
何だかんだんで最新式が1番効率が良い いくらPC-21が優秀な練習機でも、PC-21単体で提案してもダメだろうな
今回のT-Xは単に古い練習機を新しい練習機を置き換えるだけの話ではないから
上位の練習機とセットでF-3やF-35のパイロット育成に必要な教育体系を提案する必要がある
おそらくボーイングやレオナルドと組んで提案する必要が出てくるだろう
ライセンス生産とかも絡んでくると、日本メーカーと組む必要も出てくる
そういう合従連衡をピラタスが上手くできるかだね Red ArrowsがHawk後継にAeralisの機体を使うのは2021年にわかってたやろ
何を今さら BAEがやるならよいが
そんなとこに任せて大丈夫なのだろうか？
リパブリックのような名門ですらT-46の開発で大失敗したことがある
あんまりナメてはできんのよ 今の段階ではRed Arrowsしか使う予定がないし
10機弱なら失敗してもどうでも良いでしょ >>265
F-16は、ほぼアビオとレーダーの価格やな >>271
日本企業が作れる機体とエンジンはタダ同然
そんなんで国産戦闘機作れるとホルホルしている 防衛省は怪しげな英国の練習機開発計画には乗らんだろ
予定通りなら2027年末までには決定なので、提案はされても却下される
まともに提案できるのはボーイングのT-7A、レオナルドM-346の2機種及び教育体系
T-50やトルコのキュルジェットも提案可能だが、政治的な理由で選べない
台湾は国家承認してないのでT-5の購入も難しい >>267
それ>230のミラー紙の配信記事だけど、どこか内容が変わったのか？
>>268
そんなん聞いた事ないから過去スレのレスでも構わんからソース >>267
エンジンは何を使うのだろ？
アドーアかEJ200のA/B無しとかか？ ミラーやエクスプレスみたいなタブロイドを信じるのは自由だが、"ほぼ確実"とか"クリスマスまでには発表"と書いて1年以上、続報無しでブッチしてるのは流石に飛ばしでわ？
単に元ネタを貼ってくれただけならスマン イギリス空軍の公式HPには
レッドアローズに新機種導入なんて記載はないようがな そもそもホーク自体退役するの？
インドはいえ新規の製造ラインあってF-35のパイロット育成対応しているなら新造機で済ませそうだが 永遠には使えないだろ
練習機なんて戦闘機ほど頑丈には作られてない F-2という華奢な機体があってだな・・・
あぁだから練習機枠なんだな F-15のように無駄に機体寿命があっても意味が無い
PreF-15なんて機体寿命が残っていても、性能限界が先に来てしまい引退が決まった
F-15JSIなんかも、せいぜい巡航ミサイルが撃てる程度でF-2の代わりには到底なれない
対空戦闘でも中露の新鋭機に対抗していくのは難しいだろう
寿命がっても性能限界が先に来て引退なら、無駄な頑丈さにコストをかけていたことになる
T-38なんかも超長期で使用はできても、大きな事故リスクを背負っての運用であり、
あまり健全な運用だったとは言い難いものがある
結果論ではあるが、性能限界を超える機体寿命があっても無駄なコストであり、
無理して超長期使用しても、重大事故のリスクを背負うなど代償が大きい F-2がいつF15を上回ったのか？どこの妄想世界だよｗ
F-16にすら追いつけてないってのに 最初からJSIは筋が悪い改修計画だろ(笑)
今となってはF-2の方が使い勝手が良くなった
12式も搭載するように改修されるようだし
F-2の評価が上がったから次期戦闘機開発ができるということを頑なに認めたがらない奴が結構いるな(笑)
F-2が低評価なら次期戦闘機を開発しようなんて計画はできはしない
おそらくJSI/MSIPの大半はF-3で更新だろう
英伊もF-3をライセンス生産カスタマイズに傾きつつあるから
F-3の量産数は増えそうだ これはF-3スレのアンチ国産ブーイモがこっちに来てるのか
是非とも念仏くんと潰し合っててくれ 小牧FACOカードを切って、韓国の虎の子でもあるF-35AとF-35Bの計80機近くの首根っこを完全に抑えて対中露戦力として使役できるなら、T-50を40機くらい買っておくのは安い買い物かもね
ロッキードマーティン製の練習機ということにしておけば左右共に黙るし T-50という機体その物は悪くないと思うが
韓国が言う事を聞く訳がない たぶんF-2の使用期間は伸びる
その兆候は12式運用能力付与で表れてる
JSIの方が先に引退しそうだ
予定通りの能力向上できなかったし
F-3の目処が立った時点で動きがあるだろう 防衛省にとって一番大事なのはアメリカ空軍の正式採用機かどうか
F-35がLM製だから練習機もLM製の方がいいとはならない
仮に韓国との関係が良好だったとしても、アメリカ空軍正式採用機絶対有利は変わらない
まして、韓国は日本に対して敵意剥き出し
韓国の権利が多く入っている機体は、練習機といえども購入はできないだろう
政治的な問題を考慮しないで済むのは、高等練習機ではT-7AとM-346位しかない
初等・中等ではピラタスと政治が民主的であればという条件付きでエンブラエル機が候補になるくらい
後はピラタス系でもレイセオンが改設計したT-6
日本が代々愛用してきたT-34系統の機体も無きにしも非ずなので
初等・中等は高等とのセットで考えた場合どうなるかも左右される >>290
そもそも最初の予定でもよほど大規模な製造ラインでない限りは、2045年にF-2の完全退役では？（35年ロールアウトで10年かけての調達なら） 次期戦闘機は2028年初飛行、2031年初号機登場予定ですよ
2035年というのは戦力化できているという状態のことです F-3が日英伊共同開発になった時点でスケジュールは完全にリセット
F-2の残寿命は伸びないので、順当にF-35A追加購入だろう T-4厨はF-3隔離スレで盛大にボコられた
どこにいってもボッコボコ >>292
念仏くんの脳内では、2035年にF-2の3個飛行隊が一瞬でF-3に置き換わる事になってるから https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf
次期戦闘機開発予算は来年度も計上され
更に5年間で7700億円の開発予算が計上予定
完全リセットなら予算が計上できるわけがない
ちなみにEP-3の後継機開発に関しては予算を投ずるようだが
練習機開発に関しては一切記載がない わかります
T-7Aライセンス生産は必然(人*´∀｀)｡*ﾟ+ スバルがPC-21路線ならスバル新型→各シミュレーター→実機の提案だと思うぞ。 どうしてここまで、空自クラスの規模だと使いどころのないPC-21を推し続けるのか謎。空自なら初等にPC-7ｍｋ2が一番はまるだろうに。 ピタラスはもうＰＣ２１以外はディスコンして作ってないぞ
Ｔ６テキサンだってアメリカ軍が権利を持ってるから高額なＦＭＳでしか買えないし、エンブレラルは１クラス上の大型枠なのでさらに高い
普通にＰＣ２１を買うのが一番安くてピタラスだけに自衛隊にピッタリだろう もうT-7Aとツカノのボーイング資本セットでいいな。 当初予定通りにT-7後継機を2023年末までに決めるのだったら
2020年代後半位までにT-7後継機を新規開発で用意するのは十分可能だった
T-7後継機が先に決まる可能性がゼロではないものの、防衛政策の記述を見るとT-4後継機とセットの可能性が高い
となると、T-7後継機も純粋な国内開発で用意するのは不可能に近い
せいぜい外国機にスバルや川重が手を加える程度しか時間的に無理だろう
そうすると、プラットフォームに選ばれる機体はピラタス系(T-6も含む)かエンブラエルの機体の可能性が高い
高等練習機は事実上、T-7AかM-346の二択になるのは確実
T-50,トルコの高等練習機は政治的な理由で採用は難しいだろう
大本命のボーイングT-7Aが何とセットで提案してくるかが大きく左右しそう スッカリ消えた説
① 防衛政策変更時に練習機開発が政策に盛り込まれる
② 次期戦闘機と練習機開発は同時開発できる
③ 次期戦闘機開発が一段落したら練習機開発する
④ T-4近代化改修及び再生産説 数が少ないF-22はともかく、大量生産されるF-35が練習機のあり方を変えた
F-35には複座訓練型が存在しないから、嫌でも練習機は対応する必要が出てきた
それとターボプロップ練習機の高性能化も練習機の在り方を変えた
ジェット中等練習機が必要が無くなった ピラタスではPC-9が生産終了してるから、T-6が輸出されてるのか
普通にT-6&T-7Aが提案されそうだがな T-4の後継がT-7でT-7の後継がT-6だとこんがらがるね
命名だけでも変えれないかねえ? 名称変更は自由でしょう。カナダやスペインもF-18は変なナンバーに変えてるし。 採用したとして、T-7は迎撃補助、軽攻撃、新型初等練習機へコイン機としての運用なんかも今回は考えてるのかな？ 日本では補助線力としては使えないだろ
練習機として取得コストと運用コスト低減の方を目指すと思う そもそも採用の目があるとか外野が言ってるだけだしの
普通に考えてピラタスだけならPC-7 MKXの方提案するだろうし。別に一社が複数オプション提案したらいかんってわけでもないしな
ピタラス的に、一番金なるのはPC-7 MKXかPC-21オンリーで、自社外製品のM-345やM-346やホークやT-50やT-7Aやデジャスとか自社製品採用されるためのオプションでしかねぇーから
顧客に複数案を提案して選ばせるだけやろ。（公表されるかは別として） ＰＣ２１みたいな安価で高性能な商品があるピラタスがＰＣ７ＭＸＫなんて機体をホントに製造する気があるか怪しいけどなＷ
ＰＣ７ＭＫＩＩがディスコンして変わりにＭＸＫを発表してからもう大分経つがピタラスはＰＣ７ＭＸＫなんて一台もどこにも納入してないんじゃないかな
どう見てもＭＸＫの方が低性能なのに手作りのせいで機体は高価格だから当て馬するためでしかないのでわ 何だかんだいってT-6は輸出成功してる
元々はピラタスのPC-9の大改造機であるが、アメリカ空海軍採用機であるブランド力は大きい
生産数も圧巻の1000機超えらしいから、防衛省がT-34系統から別のプラットフォームにする場合は有力候補ではある
それとT-7/T-5系統の機体で、ある程度中等練習機の担当領域まで使えるのかも見所か
ボーイングは自社の機体が防衛省が採用すればよいだけなので、コンビを組むターボプロップ練習機には拘らないだろう >>318
初等で乗せるにはパワーありすぎ定期
念仏くんは何年同じ事を言われても覚えられない脳味噌してるから仕方ないのかもしれないが 出力リミッターかまして運用するのともっとパワーのないやつ運用するのどっちがマシやら T-7からしてリミッターかまして余力を残しているので、リミッター噛ませるのが本筋やろな >>320
PC-21はシミュレーターで練習してから乗るで定期 全ての装備品を国内開発するか、全てを丸ごと輸入するかの二択ではない
ライセンス生産や海外製品の国内仕様への改修・生産も防衛産業維持には必要
練習機は、このパターンになりそう http://gripen4canada.blogspot.com/2014/08/speculating-on-saabboeing-t-x.html
記事内容はどうでもいいけど、T-7Aの初期の構想ではV字尾翼のイメージ図が出されていた
流石に空軍のコンペ段階では普通のツインテールに改められた
流石に練習機では奇抜なデザインはダメなのだろか？ マジ棄てーる
じゃなくてマジステールという練習機があってな。
しかも結構売れた。 マジレスするとそのコンセプト画は空軍のKPP(Key Performance Parameters)の草案が発表される前の物なので >>326
FS2020というのがスウェーデンが構想してたグリペン後継機だっけ？
スウェーデンはテンペストを見限って事実上の離脱
どうも日本に直接接近してエンジンの供与を目論んでる感じだな
RRのエンジンなんて実現しそうにないから
なにせ日英共同実証すら細かい取り決めや役割分担すら合意できなかった
来年度予算で製造が開始されるのは日本単独開発の次期戦闘機用エンジン https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009568.html
日瑞間での防衛装備品の輸出入が円滑になる
日本がF9エンジン供与、ボーイング・サーブのT-7Aをライセンス生産することも円滑になる 水平尾翼無しのデルタ翼の練習機もねえな
テジャスは軽戦闘機てしては売れても、練習機としては厳しいか？
ツインテールの垂直尾翼はT-7Aが初？ RR製のエンジンなんて実用化がいつかもわからない
何せ、日英共同実証事業すら細かい役割分担や実証内容すら2022年末迄合意できなかった
実質的には1年以上の事業開始延期だと考えてよい
アメリカはスウェーデンにはF135や次の世代のエンジンを供給する可能性は低い
スウェーデンが戦闘機の独自開発を目指すなら、日本の次期戦闘機用エンジンは有力候補になる 他国が日本の戦闘機用エンジンなんて当てにするわけねえだろアホか 独占的な特許や技術で開発困難な高性能なエンジンはみんな欲しいから
中国ですら日本のエンジンを売ると言ったら喜んで買うぞ 国内メーカーがT-7後継機開発するにしても、エンジンのターボプロップはRR製だろうな
練習機ですらエンジンの供給先は限られている
技術的にはターボプロップエンジンの国内開発は可能だが、たかだか初等練習機の為にそこまでは出来ない
単発機に適した大推力エンジンなんてアメリカにしか存在しない
世代が古いF100/F110や第五世代戦闘機用のF119/F135くらい
欧州にあうるのはEJ200やM88といった中型双発機用しかない
ミラージュ2000/4000に搭載したM53は性能的にアメリカ製大推力エンジンに全く太刀打ちできない
しかも、大推力エンジンを海外製戦闘機に供与を認めたのは輸出不可能なF-2にF110を出したくらいしか実例がない
そこにスリムで大推力のF9エンジンが出てきたら
次世代戦闘機開発を模索するスウェーデンあたりは関心を持つだろう
スウェーデンがテンペストに参加したのもエンジンとアビオ目当てでの参加だった
RR製エンジンができそうになく、英伊がF-3採用を検討してる状況なら
日本製エンジン採用を考えても不思議はないな T-7Aライセンス生産は必然(人*´∀｀)｡*ﾟ+ 日本みたいに怪しい国から戦闘機エンジンなんて核心部品を買う国はない
まず有事はおろか平時のサポートすらあやしい
購入契約は厳しいだろうし契約の条件でまず揉めるだろう
そもそもエンジンができるかすらわからないけどね
RRと共同もしくは完全ライセンス生産を認めない限り無理ぞ たぶん、技術協力とかいう名目で形上の開発参加して採用するだろう
そうでないと、エンジンが無ければ戦闘機の開発を諦めるか、性能不足のエンジンを承知で開発するかの二択になってしまうから
スウェーデンがどういう決断するかはわからんが、日本製エンジンを採用できる手段は構築する模様
それはRR製エンジンなんて開発スタートの目処が立ってないから 無人機用小型エンジン開発計画は日英伊米で統合整理される可能性は高い
用途や機体規模で相互融通や共同開発でコストダウンを図るだろう
各国がバラバラに無人機用小型エンジン開発しても効率が悪いから
古いが実績があるF404なんかも無人機用に使う可能性はあるだろう
T-7A用と無人機用で調達数が増えると、もしかしたらF404のライセンス生産の可能性もあるかも よくわからんが、この板でF-3スレで～とか言い出してる奴が精神的に敗北してるってのはわかる 209 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr67-4axr [126.193.169.30]) sage ▼ 2023/01/18(水) 13:13:02.53 ID:J/ZxbHZDr [1回目]
すぐに反応してしまう
自意識過剰のT-4厨
↑
キチガイのオッペケでした オッペケが敗北者ってことは確定してるが相手はどこの誰？ 食いもんじゃねえんだから生産地変えたら売れる様になるってもんじゃないだろ
新たなライン構築はコストアップ要因だし、人件費と品質は相反する場合が殆ど T-50はどちらかと言うと旧式機を代替する軽戦闘攻撃機需要よりだしいい感じ。でもエンジンの輸出許可が問題か。 エアバスの関係でM88のF404か414並みに推力強化した上で変換アダプターをかませたやつとかEJ200とかのオプションつけそう。 わざわざダウングレードせんでも今世紀最強のジェットエンジンF404から変える理由がない ┐(´д｀)┌ インドやスウェーデンに渡してるコモディティ品なので今更輸出許可なんて...ね
日本にT-7Aのライセンス生産をみとめちゃっているくらいだし F404は無人機用エンジンとしても活用される可能性が高い
戦闘機に随伴する戦闘用無人機とかにも活用されそう
無人機用エンジンを新規開発するのはコストが高くなるから
比較的小型で高推力・高信頼性で大量生産されるF404が使われるケースが出てくると予想される
アメリカとの関係が良好な国はF404入手に困ることは無いだろう アメリカの許可が降りないならクリモフ、ツマンスキーを積んだT-50を作ればいい。 各国F-XスレでT-4厨が暴れてます(笑)
173 名無し三等兵 sage 2023/01/19(木) 07:49:35.93 ID:T9lZIaMg
念仏君 「国産に決定している！」
防衛省 「日英伊で共同開発するで」
念仏君 「ちゃぶ台返しは出来ない!国民を欺いた事になる！」
防衛省 「国産なんて一言も言った事無いがな」
念仏君 「三菱がプライムに決定している！予算ガー」
三菱 「GCAPでBAEと共同開発シマース」
念仏君 「XF9ガー エンジン先ガー」
IHI 「RRと共同開発機体用エンジンの実証を始めマース」 次期戦闘機の主契約は三菱重工で間違いない
そもそもテンペストなんて開発の正式スタートすらしてない GACPは技術協力共同体みたいなもんで
全ての開発計画を統合しようなんて話ではない
そんなの声明文読めばわかるだろ 空自機のアイヌ文様に抗議 市民団体、使用停止を要請
2023/1/19 産経
アイヌ民族や学者らでつくる市民団体「アイヌ政策検討市民会議」（札幌市）は１９日までに、航空自衛隊第２航空団（千歳市）が
多くのアイヌ民族の同意なく練習機にアイヌ文様をあしらったマークを使用しているとして抗議し、利用の差し止めを求める要請文を同団などに送付した。
要請文は１６日付。アイヌ文様は日本が署名した「先住民族の権利に関する国連宣言」に規定された「伝統的知識」に該当し、
当事者が管理・運用する権利を持つと指摘。だが「使用されていることを知らなかった」と話す人がおり、実質的な同意を欠いて
「民族の自己決定の権利をないがしろにしている」と訴えた。
同団司令部広報室によると、マークにはヒグマや航空団を表現した羽根が描かれ、令和４年１２月からＴ４練習機の
垂直尾翼に塗装されている。事前に千歳アイヌ協会などにアイヌ文様に当たるかどうか問い合わせ、「特に意見はない」
との回答が来たことから該当しないと判断したという。要請文については「中身を確認中」としている。
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アイヌ政策検討市民会議は北大の白人教授が代表務めてる活動家組織
アイヌ協会はアイヌ系の人が代表務める従来組織のようですな 自衛隊に絡むとか、態々、どんな出自の団体か自己紹介してて草 （１）スタンド・オフ防衛能力
・1２式地対艦誘導弾能力向上型（地発型・艦発型・空発型）の開発
（0.06兆円）【再掲】
・島嶼防衛用新対艦誘導弾（0.06兆円）
・高速滑空弾（0.33兆円）【再掲】
・極超音速誘導弾の研究（0.24兆円）【再掲】
（２）HGV等対処能力
・ＨＧＶ対処用誘導弾システム（0.22兆円）【再掲】
・中ＳＡＭ(改）能力向上（0.09兆円）【再掲】
（３）ドローン・スウォーム攻撃等対処能力
・高出力レーザーや高出力マイクロ波（ＨＰＭ）に関する研究（0.07兆円）
（４）無人アセット
・UUV管制技術に関する研究（0.04兆円）
必要性
整備の方向性
主な事業
（５）その他抑止力の強化
・将来レールガンの研究（0.04兆円）
・次期電子情報収集機（0.09兆円）
・先進技術の橋渡し研究
・ゲームチェンジャーの早期実用化に資する取組
（0.08兆円）
・安全保障技術研究推進制度（ファンディング）
（６）次期戦闘機に関する取組
・次期戦闘機（0.77兆円）
・次期戦闘機と連携する無人機の開発
（７）先端技術動向について調査・分析等を行う研究
機関の活用または創設
これが今後5年間の重点研究開発事項
練習機開発は見事に外されている 次期戦闘機は今後5年間で7700億円の予算投入を予定している
開発が正式スタートした後の2020年度～2022年度迄の予算も合計すると役1兆円前後の予算投入したことになる
X-2やXF9-1開発の構成要素研究費用まで含めると開発費は1兆2000億程度になる
時代が異なるなので単純には比較できないが、C-2＆P-1同時開発より遙に大規模な開発事業なのは間違いない
練習機開発の話が出なかったのはリソース面で頷ける結果だった
練習機は新規開発はせずに、外国機の導入、もしくは外国機の日本仕様版の導入を検討する可能性が高い とうとう、T-7Aライセンス生産はスレの総意から政策の必然にまで昇華しましたか
こりゃ、T-4厨の完全敗北という結論でよいですね？ >>367
半島と白人
半島人はキリスト教布教に失敗した日本に注入した分断統治用異民族 5年前ならまだt-4再設計案は有力だった。今はt-50にも及ばない。 最初から有力案じゃないだろ
生産終了した古い機体の改設計して生産なんてやるより
新規開発した方がコスパが上 生産終了した20年前ならT-4改も有力候補だったんだろうけど
5年前じゃ流石に話にならない
新規開発かアメリカ採用の次期練習機しか選択肢は無いから 現状では、日本のT-XはT-7A&T-6の組み合わせが最有力かな
とりあえず、アメリカ空軍のシステムに近いものとして提案可能
イタリア空軍のM-346とM-345を併用するシステムのコスパが悪い ECRIPS500の顛末を最初から最後まで見ていたから、はいはい、で終わる＞378。
実際問題空自もコロッコロ方針変わっているからパイロット育成の方向性も完全米空軍コピー派からT-4当たりを基軸に出来る範囲全部国産国内で賄いたい派まで居るんだろうね。 戦闘機のあり方で練習機のあり方も変わる
それまでは方針が固まらないは仕方がない
ぶっちゃけ、アメリカ空軍でさえ老朽T-38を限界を超えて使い、重大事故を多発する失態を演じている
練習機開発には国防費を投じにくいのは今ま変わらず DOT&EのAnnual report公開
https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2022/FY22DOTEAnnualReport.pdf?ver=UBO7t2O1FkRuvrB-nJDZ-g%3D%3D
The Advanced Pilot Training (APT) program is re-baselining its schedule with IOT&E to support a Full-Rate Production decision anticipated in FY26.
The top critical issues for the Air Force to address are the T-7A emergency escape system (including the bird strike capability of the canopy),
the lack of an Automatic Ground Collision Avoidance System (AGCAS), the On-Board Oxygen Generation System (OBOGS), and cyber survivability.
この辺はある程度既出だけど、やはりT-7Aはまだ大変そう
他にも色々興味深い事が書いてる 古いけどM-346も、そんなに安定してる機体かはわからんけどな
運用機数が少ないから謎の面が大きい
各国のT-XでもT-50に負けるケースが多く、あまり評価が高いとは言えない機体だ
アメリカのT-Xでも提携先のレイセオンが早々に提携解消して撤退してしまった
日本のT-X決定は5年後決定でよいから、その頃には初期トラブルは解決してる可能性が高い
国内開発をしない以上はT-7A有利は変わらないだろう 普通にT-7Aのシルエットらしき画像が掲載されてるだろ(笑) T-4後継機が揃うまでT-4を延命させるっだけでT-4を再生産するとかありえへんわな
そしてT-4後継機は双垂直尾翼? >>387
そういうことだね
T-4後継機の必要性を否定してる話じゃないな
T-33やT-1もT-4との併用期間が結構長かった
1番目のシルエット画像はT-7Aだろうね
おそらく防衛省はT-4後継機にT-7A導入を軸に考えてるのは確実
T-7後継機は研究開発の必要無しと書かれている
おそらく外国機導入の可能性が非常に高い
T-5/T-7改でも研究開発が全く無くてよいわけじゃないから T-4厨、自ら貼った資料により自爆自焚
( T_T)＼(^-^ ) >>386
>>388
今後、仮にT-7Aが空自に採用されることがあってもT-7A厨が完全論破された事実は不変
>>305
>スッカリ消えた説
>T-4近代化改修及び再生産説
T-7A厨は戦わなきゃ、自身の嘘及び妄想と >>387
過去スレでT-4の延命を散々指摘されてきたにも関わらず延命や改修を否定してきたT-7A厨が必死に捏造してる
お前は妄想を言って負けたんだよ、T-7A厨
>>389
T-7A厨は戦わなきゃ、自身の妄想と>>305 これT-4後継機のシルエットT-7Aでは...？(双尾翼の現行練習機って...) しかもサイズ比でF-15ぐらいありそうとか出てるんだが 黒塗りの箇所を類推するに、T-7Aを取得できる時期が確定したのでそれまで保たないT-4を延命しようってコト・・・？ F-3開発のめどがたったので人材をそっちにぶち込めるとかイタリア、イギリスの人材も使えるとか他にも可能性はありそうだな T-7Aを導入しても、全ての訓練を移管するまでは数年以上はかかる
移行期間に対処する為に、比較的機体が痛んでいないT-4も使わないといけない
寿命延長の近代化改修とは主旨が異なるものだろう >>395
T-7AがあくまでシルエットになっているようにT-4後継練習機の機種も未定かつ必要な時期も外部からはわかっていない
M-346や国内開発も可能性としてはありえる 向こう5年間の防衛政策を受けての資料だから、導入時期が未定ということはないよ
導入時期が決まってるからこそ、新機種への移行期間の措置が必要という結論
提案としてはM-346も受けるだろうが、あからさまにT-7Aのシルエットを使ってるのは
防衛省がT-7A導入を強く意識してるのは確実だと思っていい
国内開発は三菱重工や川崎重工が自腹で試作機でも用意しないと無理でしょ
防衛予算で研究開発することの必要性が全く記載されてない >>399
基本的に開示文書のシルエットはそのままお買い上げリストになる傾向なので、これにて終戦かと (戦勝記念日) ライセンス生産の方向で
ボーイングと国内メーカーの共同提案かな？ そだろな。
T-7は何機導入予定かな。T-4はかなり生産したがそこまでは行くまい。 F-15DJとF-2Bの代替えで最大70機
純教習用なら40機程度だろうな T-7Aの部隊ならT-2の頃みたいに迎撃任務に転用を期待していいかな？戦闘能力は知らんが。 >>404
T-7AはT-38やT-4と同じくウイングマーク取得までがメインで
戦闘機で行っていた高等練習を行う機体はまだ選定中なんだが F-35のための養成機として選定しているので、T-4後継機が一部高等練習機になるのは確定
T-7（初等）も海外機になりそうだと分かったのが今回のハイライト 普通に考えれば、中露及び南北朝鮮と対峙してる状況で
戦闘機の一部を練習機代わりに使うなんて、戦力面でも経費面でもデメリットしかない
複座訓練機を予備兵力として使うなら、最初から予備機を多く用意しろという話になる
今の状況だと、F-3はGCAP友人機として英伊にも採用される方向
練習機はT-7AでF-2BやF-15DJに代わり、パイロット候補生を訓練するというのは自然な流れ https://aerobuzz.de/industrie-news/digitale-prozesse-des-aeralis-jets-helfen-bei-der-tempest-entwicklung/
日英伊はGCAPでは協力しても、練習機では全く違う道を歩む？
イタリアはM-346,日本はT-7A導入濃厚
そしてイギリスは怪しげなモジュラー練習機をホークに代わって採用？
防衛省としては、怪しげなイギリスの実現性不透明な構想には関わりたくないだろう >>385
将来中距離空対空誘導弾とはJNAAMの次か？ シルエットとT-7Aではキャノピーの長さが違う
全長比だとT-7Aは0.39
シルエットは0.33
ぐらい
T-7Aの全長が14.3m
シルエットとT-7Aのキャノピーの長さが同じと仮定すると
シルエットの機体の全長は16.8mで15mのF-16よりも長くF-15に匹敵する わざわざT-4延命して時間稼ぎするってことは国産開発なんだろう >>413
まぁ新規開発なんだろうな
今から改修するってことはT-4はこれから15年ないし20年は使い続けるわけで
仮にT-7に決めてるのだとしたらそんな長い間導入できないままなわけがない
（そんな炎上プロジェクト頼りたくない） 練習機の研究が防衛政策に入ってないから無理だろ(笑) 比較してみるとT-7Aとかなり違った
tps://i.imgur.com/L9hudcj.png 必死にイキり上がったT-7厨あっさりボコられてて可哀想 どっちかっつーと双尾翼（かつ双発？）になったM-346って印象ね
T-7Aでもホークでも無さそう （１）スタンド・オフ防衛能力
・1２式地対艦誘導弾能力向上型（地発型・艦発型・空発型）の開発
（0.06兆円）【再掲】
・島嶼防衛用新対艦誘導弾（0.06兆円）
・高速滑空弾（0.33兆円）【再掲】
・極超音速誘導弾の研究（0.24兆円）【再掲】
（２）HGV等対処能力
・ＨＧＶ対処用誘導弾システム（0.22兆円）【再掲】
・中ＳＡＭ(改）能力向上（0.09兆円）【再掲】
（３）ドローン・スウォーム攻撃等対処能力
・高出力レーザーや高出力マイクロ波（ＨＰＭ）に関する研究（0.07兆円）
（４）無人アセット
・UUV管制技術に関する研究（0.04兆円）
必要性
整備の方向性
主な事業
（５）その他抑止力の強化
・将来レールガンの研究（0.04兆円）
・次期電子情報収集機（0.09兆円）
・先進技術の橋渡し研究
・ゲームチェンジャーの早期実用化に資する取組
（0.08兆円）
・安全保障技術研究推進制度（ファンディング）
（６）次期戦闘機に関する取組
・次期戦闘機（0.77兆円）
・次期戦闘機と連携する無人機の開発
（７）先端技術動向について調査・分析等を行う研究
機関の活用または創設
これが今後5年間の重点研究開発事項 やっぱ日本は双発なんよねえ
未熟なパイロットが操縦する練習機なら尚更
どこでもベイルアウト出来る米とはわけが違う 双発の方がベイルアウトしなくて済む率は上がる定期
T-50とかベイルアウトしてパイロット死亡の事例多いしなぁ パラシュートもケチるから死ぬんだよ
でけーパラグライダーとか熱気球使えよ 米国と違って日本の基地周辺は人口密集地が多い
気軽にベイルアウト出来る環境じゃない上に海上飛行も多いから双発を選ぶのは理解出来る 初等練習機に開発要素ないならSUBARUT-7再調達なんじゃないの ウ さらに、戦闘機（Ｆ－35）や次期戦闘機といった最先端の戦闘機の
15
パイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓
練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系に
ついて検討の上、必要な措置を講じる
この文言が防衛政策に記載されたということは、2027年12月迄にはT-Xが決定される予定です
開発するなら、それまでに開発しないといけない
研究開発項目が無いということは、練習機は開発されらない可能性が非常に高いことを意味する
F-Xの時などは、開発する場合は開発が選択肢に入ることが記載されています 空自の「T-4後継」はF-3を「F-2後継」と言っている程度に予算上の話で
中身は複座戦闘機(F-15DJ, F-2B)を置き換えるためのものではないかな。
米空軍のT-7Aも単座しかないF-35で訓練する前に十分なエクスペリエンスを得るための練習機であるが
同時にT-38で行ってきた基本操縦教育も行いたいため機体規模を抑えている。
一方、空自が抱えている事情も似通っており、複座戦闘機はいずれ全機退役し、
F-3もF-35も単座しかないことから、戦技教育のための練習機を戦闘機並のものにする必要がある。
そうすると高価になりT-4と同じ規模の200機そろえるのは難しいだろう。
しかし、T-7Aのように妥協すれば教育効果は低下する。
なので操縦教育のうち基本操縦教育前期課程をT-4の近代化改修機で行い
基本操縦教育後期課程と戦技教育基礎及び戦技教育課程を新練習機で行うみたいな話かもしれない。
そうであるならばT-4の近代化改修すべき機体数は100機ぐらいに抑えられる。
新練習機は、F-2B、F-15DJの代りに松嶋の２１飛行隊、新田原の２３飛行隊、
およびに基本操縦後期課程の教育訓練を行っている浜松の第１航空団に配備し
さらに各戦闘飛行隊で訓練支援に用いているT-4も新練習機で置き換える。 技術的な旨みがない＝開発要素が少ない
なので開発するとなったらすぐでしょ
下手すると1年で試作機飛行、3年後には量産開始ぐらいのペースかも T-4の改修は新練習機の代替が終わるまでの措置だろう
一気にT-4が新練習機へ交代できるわけじゃないから
後はT-7後継機との兼ね合いで改修するか否か、改修する場合の機数や内容も決められるだろう
T-4の中にはT-7後継機により代替される機体も出てくると予想される T-7Aヘ移行するなら逐次T-4の古い機体を廃棄すりゃ良いだろ
その方が部品取りも出来るし アメリカだってT-7Aが導入始まったら一気にT-38が廃棄されるなんてことはない
調達のペースの違いはあっても併用期間はある >>417
まごうこと無きT-7Aのシルエットでワロタ とくに尾翼周りが完全に符号してしまっているね
黒塗りの箇所には具体的なスペックが表記されているようだし、現行機で双尾翼とくれば完全にポツダム宣言でしょ 林元空将の独自調査及び研究の結果、現在でも単発のＦ１６の死亡事故発生率は双発のＦ１５の死亡事故発生率の数倍な事が国防省から正式に発表されているのに単座機のＴ７Ａが日本の航空自衛隊の練習機として採用される訳がないんだがww 現在の戦闘機は双垂直尾翼が主流なんで練習機も飛行特性を合わせるため双垂直尾翼にしないとまずいんだろうか?
グリペンの複座をそのまま練習機として採用って策もあったと思うんだが >>440
双垂直尾翼が主流だからとかじゃなくて、米軍のT-Xの場合はF-35の訓練の為に高迎角能力が求められたから。
この点はT-50が不利だといわれていたし、グリペンを持ってきても同様。 ついでにいえばグリペンはレーダーを降ろしても練習機に比べれば値段が高い。 >>427
T-5も再調達で済ませたし （グラスコクピット化したり内装品は幾らか変わってるらしいが）
要求性能からしても十分だからなあ 書いた後で思ったんだが、F-22の時は気にしなかったのにF-35は練習機での高迎角飛行が必要なんか? とくに尾翼周りが完全に符号してしまっているね
黒塗りの箇所には具体的なスペックが表記されているようだし、現行機で双尾翼とくれば完全にポツダム宣言でしょ Twitter上でも完全にT-7Aと同定されてしまってるみたい
しゃーないT-4厨は戦後復興を頑張っていこうぜ（GHQ並の感想） 防衛政策の記載見れば練習機開発が考慮されてないのは明らか
そこをいまらさら妄想しても無駄 41 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-88l+ [106.155.4.186]) sage 2023/01/24(火) 09:26:47.89 ID:tL6hnwPma
>> 36
これね、書きまくるのは不満のある人間、その話題で荒らしたい人間ばかりで
興味の無い人間、不満の無い人間はスルーするかせいぜい数回回程度しか書き込まない
だから圧倒的に偏った意見ばかりがネットで目立つ事になるのは必然って奴
特定の話題について反対意見や批判意見ばかりがネットで目立つからって、それが世論の
大勢だ、民意だ、みんなが同じ事を思ってるとか勘違いしちゃいけないって事だ
42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf63-2E0I [153.208.68.253]) sage 2023/01/24(火) 09:27:50.65 ID:Ttjqcxj80
>> 41
練習機スレのT-7A総意キチガイとかやな シルエットは心神を適当にいじったくらいにしか見えんな
あくまでイメージでしょ
少なくともT-7Aじゃない
というよりT-4を双尾翼にしただけのような シルエットはT-7Aをまんま載せたくらいにしか見えんな
あくまでイメージでしょ
少なくとも心神じゃない
人は信じたいことしか信じないって言うしね 類位装備品・類位事業との比較と書てあるから
おそらくT-7AとT-4のデータを比較した表だ
あくまでも現段階ではサンプルとしての比較だけどな
ただ、T-7Aはボーイングから提案があったの可能性が高い まあ、そもそも練習機レベルをラ国は無い。それは国内産業保護のため。
F-3と生産時期は重ならない。むしろF-3を量産する前での間に戦闘機の生産ラインに仕事が必要。
複座戦闘機はあくまで複座戦闘機であって、作戦機として購入されたものなので戦闘飛行隊に返却すべき。
2000年からのT-2退役による戦闘機教育課程の改革は、あの時点ではベストだったが今は最善策ではない。
よって、戦技教育用の機体はT-4の定数の200機から捻出しT-4後継として調達すべきである。
性能は、第3世代機の時代は第3世代機のT-2で、第4世代機の時代は第4世代機の複座機で戦技教育をしていたので
第5世代機の時代は第5世代機の複座機で戦技教育すべき。
まとめると
・戦乱の時代なので戦技教育に使用していた複座戦闘機は航空総隊に返却する。
・代りの戦技教育用複座練習機はT-4の後継機としてT-4の定数枠から調達する。
・第5世代機で、おそらくF-35に劣らない性能が必要。推力も双発でA/Bで２０トン以上。 >>457
長文にクリティカルなレスしてしまって申し訳ないんだけと、想定している取得時期からしてF-3とダダ被り確定 = 前提条件から崩壊してしまったので後半ぜんぶ棄却で。 F-3は三菱と各社の精鋭、練習機は川崎とスバルの二軍あたりで
開発も生産も分離すればなんとかなるし、F-3と練習機で部品を共通化してもいい
そもそもF-3は多国間で生産分担が入るので、
国内生産するパーツもそんなに多くは無いと思う。 僕が考えた開発計画なんて開陳しても意味がない
将来練習機及び教育体系の研究費は計上されてない >>457
40機以上は機種転換の簡易さとセットされてるやん。そっちの枠をふやさんとフェアではないぞ。
定数も増えたし あのシルエットはT-7Aで間違いないだろう
黒塗りされてるデータもT-7A
参考事例として資料に掲載されたということ
おそらく、T-4の減勢ペースが後継機の調達ペースより早いので
一部の機体は一定期間を後継機と併用して使う為に改修が必要かもという話 >>461
複座戦闘機は各飛行隊に戻して、例えばF-2飛行隊なら現行の3個飛行隊を4個にしてF-2Bを分散配置し
20時間の機種転換訓練を各飛行隊で行ってもらえばいい。
F-35の機種転換は単座でやるしかないので、単座でも可能だと思うけど。
さらにアグレッサーもF-15DJから新練習機に転換しF-15は各飛行隊に戻す。
これでおそらくF-2飛行隊が3個から4個に、F-15JMSIP近代化改修機の飛行隊も4個から5個に増やせる
F-35の飛行隊Aが5個、Bが2個で、合計16飛行隊を編成可能
それ以上飛行隊を増やす場合は、新練習機の戦闘機型でまかなう。
最終的にF-3はF-2と交換する
F-35を147機より増やすとすれば海自向け T-7であれば黒塗りする必要はないんで自主開発の練習機が
T-7と同じような双尾翼機に収斂進化したのだろう
トムキャットとイーグルが同じ機体に見える奴が喚いてるんだろうな 正式候補でないうちは黒塗りにするだろ
出来レースと批判されたくないだろ？
不公正な選定とケチをつけられたくないから 国産ありきと言われないために既存機にも寄せたシルエットにしたんだろうな コンセプト研究すらしないで国内開発しない
あきらめろ(笑) 次期戦闘機とモロ被りだったからな
加えて無人機やEP-3後継機の開発まで重なった
T-7後継機開発すら予定されてない T-4改修するなら今からコンセプト研究する時間は十分稼げるだろ
むしろ稼ぐために改修延命に動いたんだろうな T-4は半数ぐらいを近代化改修かな
・F-35やF-3が主流になるのでサイドスティックもつける
・サイドステックにともないFBW化
・グラスコクピット化
・強度の落ちた応力パーツ（主翼や尾翼やラダー）の交換
・エンジンを新規製造し換装。余剰推力を上げる(2トンぐらいに) 練習機を何だと思ってんだろうな？
まるでゴーカートにグラスコクピットとか、高級乗用車並みの装備付けろと言ってるようなもの >>472
まあ、200機のうち程度のいいやつを100機選んで
サイドステックも動翼をモーターで直接動かすFBWではなくて
自動車のパワーステみたいに操縦桿の油圧系統に割り込む方式なら改造も最小限で済む >>474
元からFBWってのは油圧アクチュエータで舵面を動かすものだが。 具体的に比較できるスペックが表記されている時点で国産機の夢は完全に潰えたと
T-4厨の焦りっぷりが事実を補強してくれている >>475
なるほど
わしの説明したFBWはパワーバイワイヤだな
動翼を直接、モーターや油圧アクチュエータで動かす。
なので >>474 は単なるFBWだな T-38が40年以上使われてるんだからT-4もそれくらいはイケる? >>474
忘れていると思うから言うが
当座はF-15も現役だからF-2/F-35適応改修すするとF-15に比較的適応できねぇーから
T-4が現役時にそこまで改修いるのかって話よ >>480
>>471 は、『サイドスティック「も」つける』で
操縦桿はそのまま残すので、当面はF-15にも対応
戦闘機課程を落ちこぼれてヘリパイになる人にも操縦桿は有効 >>385の2枚目で次期初等練習機は「研究開発の必要なし」
言い換えればT-4後継機は「研究開発の必要あり」なんで国産開発前提の話と分かる まぁ普通に考えりゃ戦闘機ってのはパイロットの育成含めたシステム全体の話なんで
戦闘機を国産ないし自国主導開発するなら訓練機もそうするのはある意味当然っていうかな FBWのWに引っ張られて信号で舵を動かしてたら全てFBWだと思ってる奴が多い
操舵系を全て電動化してもFCS(Flight control system)通してなかったらFBWじゃない(バックアップとしてFCSを通さない系統を残しているFBWはあるが)
舵の作動が油圧か電動かは関係なく、FCS(コンピュータ)がぶっ壊れたら飛行が不可能になって脱出しか手がなくなるのがFBW(マニュアル系のバックアップがあれば別) 頭悪そう
FBW系統がすべてCPU介してると思ってる間抜け >>484
たぶんFCSではなくFCC(Flight Control Computer)ではないかと シルエットと掲載データはＴ－７Ａだろ
参考事例として掲載しただけで他意はないと思われる
練習機は性能本意で選ぶわけではないから
一定水準の性能を満たせば、後は効率よくパイロット教育ができればよい
ベンチマークとして掲載しただけで、具体的機種の選定はこれから募集される
どんなに練習機の性能が優秀でも、提案された教育システム全体がイマイチなら選ばれない可能性だってある
もちろん、高性能であってもコスト高であったり、納期が間に合いそうもないプランは却下される
ただ、Ｔ－７Ａをベンチマークとしてる可能性は高い >>385の2枚目で次期初等練習機は「研究開発の必要なし」
言い換えればT-4後継機は「研究開発の必要あり」なんで国産開発前提の話と分かる >>488
もちろんライセンス生産も立派な研究開発です (^^) 初等練習機はターボプロップのスバルT-7
スバルT-7後継には研究開発費は支出しない
随意契約なんだろうけど JWingだとPC-7MKXで本決まりみたいな書き方だったな ピラタスはT-7の時も採用寸前までいったが何がいいのかわからん
何でもいいのなら一式戦レプリカ形状のをスバルが作ってはどうか 防衛技術の総元締めである防衛装備庁が将来練習機と教育体系の研究を一切してない
向こう5年間の研究開発重点項目には記載がないので、防衛装備庁が練習機開発を後押ししてないのは明らか
国内メーカーが自腹で試作機を製作しない限りは国内開発は困難だと考えてよいだろう
しかも納期は外国機と同じなので開発期間を確保してくれることがない
国内開発の可能性はゼロではないものの、条件はかなり厳しいものになっている >>493
まあ航空装備研究所が関与してない分だけ
空自とメーカで自由に開発出来てそれはそれでいいのでは。
おそらくF-3は航空装備研究所が基本設計してると思うけど
同様に独自設計していた海軍航空技術廠の航空機はどうだったか
彗星、銀河、震電も微妙だった T-7AやM-346クラスを民間企業が自主開発は厳しい
M-346でさえセールスには苦労している
アメリカ空海軍のような自国に巨大需要がある国は例外
やるとしたら初等練習機を自社開発して海外セールスも考えるパターンかな >>491
ちょっと前に製造ラインがPC-21しかねぇーという話してなかったか？ T-7/T-5系統でなければT-6が有力では？
アメリカの教育体系を空自に適用できる >>496
PC-7 MKXなら日本にラインを作るんじゃないかな
UH-2みたいに 今回のT-Xは、単に練習機の更新ではなく教育システム全体の更新
>>428の記載の通り、教育システム全体の更新が求められている
単純に練習機を提案すればよいというわけではない
だから、ある程度は上位機種と下位機種のメーカーが協力して提案する必要が出てくる PC-7,9,21はピタラス、T-6もピタラスだから国内メーカーの自主開発以外はピタラスで決定でしょ T-5/T-7も外国機ベースだからな
T-34ベースから卒業というだけで、新機種を国内生産するかどうかの方が重要 T-4後継機が国内開発されない理由
① 技術開発上の意義の消滅
② 前任のT-4より調達数減少で国内開発する旨みが無い
③ 第五世代戦闘機以降のパイロット育成ノウハウの不足
④ 次期戦闘機関連の開発と重なり、リソースを練習機開発に割きたくない
一番大きな理由が④
防衛省史上最大級の開発案件で練習機開発如きにリソースは割きたくないのだろう
防衛装備庁が将来練習機と教育体系の研究を全くしないのは①と④を大きな理由としてる可能性が高い
②はターボプロップ練習機の高性能化で、ターボプロップ練習機で行える課程が増えた
おそらくT-4後継機は前任機の半分程度で十分だと思われる
③は日本だけでなく他の国も同様なので、国際共同開発とかで克服できないとは言えない もう防衛省がT-7Aを検討のベンチマークにしてる時点で決まりでしょ
ライセンス生産可、ブラックボックス無しでは国内開発の意義もない
2027年12月までに決定だと候補といってもT-7AとM-346程度しかない
アメリカと訓練ノウハウを共有できるのも強み
国内生産する場合でも、国内メーカーはボーイングとの協業は軍民共に豊富
外国機候補同士の競合なら国内メーカーはT-7Aを推すのは目に見えている 対潜ならきりとかあるしね
中国で該当する艦艇ってどれだ？ T-4厨、強い防衛省のT-7A採用意思の前に完全敗北
( T_T)＼(^-^ ) >>508
むしろ完全一致してしまっているシルエットのどこに相違点があるのか
具体的に指摘してみて？ https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12742364232.html
昨年の５月に髭の隊長がT-7Aなんて言い出してるから
水面下では候補になってた可能性は高いだろう
もちろん、それで決まりではないが、検討の軸になってる可能性が高い
防衛政策改定でも将来練習機と教育体系の研究は予算計上されなかったから
おそらくT-7Aを使った教育体系を軸に比較検討される可能性が高い T-4改修で時間を稼ぎ、研究開発を行うとされてるから国産でしかない >>512
>>417 はもう全然一致してないだろう
むしろF-15DJの方が近い トムキャットもイーグルに見える人なんだよ
翼があってプロペラが回ってたらゼロ戦！ｗ >>517
どの辺がF-15DJに見えるのか説明してみて？ 練習機の資料のイメージ図に
戦闘機のシルエットは掲載せんだろ あのシルエットはT-7Aのプラモデルの画像を左右反転させたもの物とまったく同じシルエットだろ
見る角度によって違う様に見えるだけでT-7Aとほぼ一致したシルエットだからな どの辺が近いと思ったの？
具体的に説明してみて >>522 双尾翼＋水平尾翼の機体は
YF-17
F/A-18
F/A-18E
F-14
F-15
F-22
F-35
Su-27
Mig-29
X-2
T-7A
ぐらいしかなく
シルエットからするとF-15が一番近いが
インテイクが小さいので近いだけで一緒ではない T-4厨は嘘を言い張るから引っ込みがつかなくなる(笑)
資料にT-7Aのシルエットが掲載されたから決まりではないけどな
まあ、有力候補なのは間違いないけど
決めるのは2027年12月位だから、具体的な機種提案は2026年頃からだろ
国内開発の可能性は三菱や川崎が試作機を自腹用意しないと無理だろ
防衛予算で開発する措置が全くとられてない >>526
書いた後に忘れたのは
Mig-25
Mig-31
Su-57
J-31
J-35
まあ中露のだからないやろ むしろ今後は総垂直尾翼以外の戦闘機開発されない気がする
水平尾翼はないかわからんけど 垂直尾翼は、直進安定性以外に、９０度旋回時には昇降舵になる
旋回時の上昇下降の運動性能を上げるためには２枚あるのは有効
もちろん水平飛行時に高迎角を取った時に、単尾翼だと機首が邪魔して垂直尾翼が効かなくなるが
双尾翼なら高迎角でも垂直尾翼とラダーが効く
しかし欠点もある
・とにかく重い。垂直尾翼１枚でも重いのに２枚つけたら劇重だ主翼で発生する揚力を相殺するし重心も後方にずれる。
・空気抵抗が増える。垂直尾翼１枚でも空気抵抗が増えるのに、２枚も増えたら重くて加速は落ちる
しかも主翼や水平尾翼と違って揚力がなく、ただドラッグが増えるだけ。
そんなものなのにF-16やF-2でもものすごく大きい。旅客機の垂直尾翼も半端なくでかい。
現代航空設計の敗北だよね
B-21は素晴らしい 直進安定性はともかくとして、ラダーの為だけに付けるなら推力偏向で代替したっていいんすよな
んで、NGADのコンセプトアートは（割とコロコロ変わるけど）無尾翼のがしばしばお出しされる T-7Aの初期の構想はV字尾翼だった
流石にコンペ段階では普通の双垂直尾翼に変更されたけど >>531
>垂直尾翼は、直進安定性以外に、９０度旋回時には昇降舵になる
なるわけねえだろ 垂直尾翼を2枚にすれば1枚よりデカくて重くなるが面積を半分にできれば変わらんのじゃね? 最新の戦闘機が双垂直尾翼なのは側方からのRCSを減らす為でしょ?
単垂直尾翼だと垂直におっ立てるしかないが双垂直尾翼なら傾けることもできる
本当は外側に傾けるんじゃなくSR-71みたいに内側に傾けたいんだろうけど大迎角時に舵が効かないんで 練習機はステルス性能は考慮しないでよい
ボツになりそうなエアバスAFJTは単垂直尾翼
トルコの高等練習機も単垂直尾翼
なぜボーイングは双垂直尾翼を選んだのか？ >>535
水平飛行時はそうだけど、高迎角だと縦の長さが足りなくなる
垂直尾翼に風があたらなくなると最初にヨー方向の安定性を失う、
次に左右に傾きなら、フラフラと回転もして、操作不能になってスピン状態に入る 言われてみりゃATD-Xが確かにこの形だな……
全長に対するキャノピー長の比率も近そう 寸胴の、埼玉県で作ったF-15みたいな感じ？(岡部駄作脳 発売されてるT-7Aのプラモデルの画像とシルエットは完全に一致するだろ
自衛隊もプラモデル買ってきてそれを参考にシルエット作ったのだろう 国内開発するならX-2の外形流用はあると思うけどまあさすがにT-7Aだろうな >>540-541
垂直尾翼の後縁がまるっきり違うのでT-7Aですね・・・ 現有Ｔ－４との比較参考データとして掲載したからシルエットはＴ－７Ａだろ
まさか韓国のT-50なんてシルエットに使えるわけないのだから
これに掲載されたからといって決まりというわけでもない
M-346は各国のＴ－ＸでもT-50にすら劣勢でコスパ的にイマイチなのがわかってるのだろ
テンペスト仲間のイギリスでさえM-346をホーク後継機として使おうとしない
国内開発の可能性は排除してないが、防衛予算を使っての開発の可能性は事実上否定されている
三菱重工や川崎重工が自腹で試作機を用意しない限りは土俵には上がれない
データ諸元が明確に記載されてるから現存機なのは間違いないし
単なる開発構想ならハッキリしたデータを示せない上に、構想であるという但し書きがどこかに記載される
その記載が見当たらないので参考データはT-7Aなのは間違いないだろう >>545
主翼あとインテークが違うやん
あとコクピットとレドーム(辺り 穿った話を無理矢理強弁しても意味がない
シルエットは明らかにT-7Aだ
だからといってT-7Aで決まりというわけではない
実在気体のデータを掲載したのだから、シルエットは、その機体のものだと解釈するのが妥当
参考資料として載せただけなので、現時点では、それ以上の意味はない
ただ、ボーイングは2021年7月の情報要求時に資料を提供したことは窺える >>548
シルエットは明らかに「適当」だろ？
それこそ自衛隊が過去に検討した双発機に
近いが(更に先端がシャープなX-2になる)
まぁ、レーダー搭載を重視した軽戦闘機に
近い形状だな。
さて失速速度やその他に何が書かれてるのやら
https://i.imgur.com/H1kwR5h.jpg >>385 のシルエット、どっちかと言ったらX-2(心神)に見えるんだが。
ttps://www.1999.co.jp/image/10691864/20/1
模型写真とやらの該当品と思われるんだけど、後退角がポンチ絵よりあきらかにゆるいんだよね。
空自は高練（中練じゃねーだろ最早））に何させたいの一体全体。 X-2珍が散々喚いてたX-2ベースの練習機とその派生型の軽戦闘機も開発するってことだけはありえへんから安心しろ 本当に申し訳ないんだけど・・・
垂直尾翼と排気ノズルの位置関係や形状がT-7Aと完全一致してしまっているので、T-7A厨の俺ですら異論を挟めないレベルの同定作業完了って感じなんです・・・ 「念仏 = 都合の悪い事実」
お墨付きいただきました・・・ ああ
やっぱりIDコロコロしてる奴か
ようやく静かになったF-3スレから
逃げて来たのかな(国産アンチ自壊汁 別にKF-21のシルエットでもいいよ。何の絵でもT-7Aになるんだろ？ >>546
別に使う分にはかまわんと言うか
韓国KAIではなく、米国LMT-50になるとおもうぞ。
>>550
そもそも権利関係でめんどくせー物に他国のやつを使うかというとね。 T-7Aとは主翼と主翼から先の比率が明らかに違うので全然別
>>417
機首から主翼が始まる部分までを前部、それより後ろを後部とすると
T-7Aは前部：後部＝６：４
シルエットは前部：後部＝４：６
機首の形状も違うし
全長にタイル素キャノピーの比率も違う >>561
単に見る角度が違うだけだね
そもそもスペックが判明してる現行双尾翼機って他に無いしね >>563
そりゃスペックが判明してるんだからそうでしょ >>564
あくまでも要求スペックだろ
で比較用の類似品/現行機がT-4 >>536
T-7は国際競争入札にしたけど、今回はRFIもRFPも出さず
随意契約でやっていてもう設計終わってるんじゃないの 予算計上すらしてないのに設計が終わってるって思えるのすごいわ 空自がメーカに設計依頼する場合は、そこで予算が発生するけど
メーカが独自に設計して空自にプレゼンした段階では予算は発生しないのではないか
もちろんメーカの設計と言っても詳細設計ではなく
このエンジンだと重さがこれくらいで速度がこうでとか設計案は出せるわけでその程度のものだと思うけど ただの理論値で更新機の必要性を訴えても財務省に潰されるだけなので、この点に関しては現物が厳然と存在するものと考えるのが妥当だろう （・∀・）ﾆﾔﾆﾔ まあX-2は三菱がプライムだけど設計は装備庁なので
練習機も装備庁で設計しただけの段階かもね その場合、公告一切無しで進行することはあり得ないのでT-7A確定かと 現在はペンディング状態だろ
でもデザインは装備庁のを
ちょいと借用と その場合、比較できるほどの詳細スペックが確定できないのでT-7A確定かと ペンディングは何処まで言ってもペンディングだろ
あ、現有機は取りあえず改修しとくか>>385 敵地攻撃が出来るミサイルの開発や空母保有が認められてる時代に
練習機開発構想だけが秘密裏に進められているなんてあるわけないだろ(笑)
そんなに防衛省が練習機開発をしたいなら、開発の優先順位を高くすればよいだけ
練習機開発の優先度が低いから将来練習機や教育体系の研究がされないだけ
防衛省がT-7Aクラスの練習機が必要なのだが、あからさまに写真載せられないからシルエットにしただけ
正式に候補機の募集すらしてない段階で、特定機種の写真を掲載するわけにはいかんだろ
一つ言えることは、T-4後継機にはT-7Aクラスの機体を考えてるのは確実 もう一つ言えることが、練習機でF-2BやF-15DJの教育課程までカバーする構想なのが濃厚
だからといってT-7Aで全てのT-4の課程をカバーするのは経費的にも無駄
だから、T-7後継機にT-4の課程の幾らかはカバーさせる可能性が非常に高いことを示唆している
T-7後継機はT-34系統の機体の改良版ではなくなる可能性が非常に高いことを意味している
この手の機体は既に海外にあるので研究開発する必要がないということだ
T-7後継機に研究開発費を投じていくのは意味ないからな T-7とT-7Aの間は延命したT-4残せばいいだろ
そして将来T-6級の出力の機体を入れて代替 >>575
単に優先順位が低いだけだろ
…新型戦闘機のスペックもまだ充分に決まってなく
つまる所どう変わるか分かってないから。
それこそX-2辺りのシルエットが使われてるのも
次世代機の技術たとえば推力変更が備わってる点等
あるのか知れん罠…あそこの部分はボカされてるが。
>>576
T-7Aで第６世代機の機能をカバーするのは可能か？
T-38が老朽化し過ぎでNGAD導入前にT-7Aしようとてる
アメ帝さんはさておき （１）スタンド・オフ防衛能力
・1２式地対艦誘導弾能力向上型（地発型・艦発型・空発型）の開発
（0.06兆円）【再掲】
・島嶼防衛用新対艦誘導弾（0.06兆円）
・高速滑空弾（0.33兆円）【再掲】
・極超音速誘導弾の研究（0.24兆円）【再掲】
（２）HGV等対処能力
・ＨＧＶ対処用誘導弾システム（0.22兆円）【再掲】
・中ＳＡＭ(改）能力向上（0.09兆円）【再掲】
（３）ドローン・スウォーム攻撃等対処能力
・高出力レーザーや高出力マイクロ波（ＨＰＭ）に関する研究（0.07兆円）
（４）無人アセット
・UUV管制技術に関する研究（0.04兆円）
必要性
整備の方向性
主な事業
（５）その他抑止力の強化
・将来レールガンの研究（0.04兆円）
・次期電子情報収集機（0.09兆円）
・先進技術の橋渡し研究
・ゲームチェンジャーの早期実用化に資する取組
（0.08兆円）
・安全保障技術研究推進制度（ファンディング）
（６）次期戦闘機に関する取組
・次期戦闘機（0.77兆円）
・次期戦闘機と連携する無人機の開発
（７）先端技術動向について調査・分析等を行う研究
機関の活用または創設 複座戦闘機は今後開発されないだろうな
KF-21は複座も計画されてるような記事もあるが詳細は不明 ・新練習機は現在複座戦闘機を使っている戦技教育のための高等練習機
・新練習機を導入することで複座戦闘機を航空教育集団から航空総隊に戻せる
・航空総隊に戻った複座戦闘機は各飛行隊に分散配置させた上でF-15とF-2の飛行隊各1個ずつ増える感じ
・新練習機の性能がF-35以上であればF-15MSIPの代替機ないし純増分の戦闘機として生産されることもあるだろう
・将来の自衛隊の戦闘機は、F-3、F-35、新練習機の戦闘機型、というのはありうる T-33/T-1の後継機であるT-4は1990年頃から実際に運用開始したが
最後のT-1が引退したのは2006年頃
後継機が導入されたからといって前任機が全て引退する迄16年かかっている
T-4の改修はそのための措置だろう 新練習機の練習機以外の用途
・教導団のアグレッサー
・空自の戦闘機
・海自の戦闘機
あと技本の頃にはASTOVLという国産STOVL戦闘機構想があって
海自艦載機のASTOVLの母機にもなるかもしれない。
要撃もCASも対艦攻撃もやる多用途複座戦闘機 何故このスレは珍戦闘機計画を幻視する狂人の巣になってしまったんだろうな 珍は第5世代は単座戦闘機しかないのになんで複座戦闘機の需要があると思うんだろうか?
練習機派生の複座軽戦闘機のFA-50とかは小国では存在意義はあるがその類似品を日本が採用する可能性なんてゼロなのに
むしろ日本に必要なのは複座戦闘機ではなく無人攻撃機なんだが 涙目願望と反響言語の念仏平常運転。
そもそもパイロット経験者が実質居ないいきなり状態で米空軍T-6相当機は無茶だろ。もしごく初等でSR-22とか使うとかなら教育体系を結構変えて来るだろうけど。
で、T-7後継にやらせたい現T-4教育課程ってナニよ。 仮にT-7Aを導入するなら、真っ先にF-2BやF-15DJの代替だろ
F-2B等の過程を練習機で代替できないと、T-7AをT-4の更新に回せない
中露や南北朝鮮と対峙してる状況では、F-2BやDJのような戦闘に出せない機体が多く在籍してると
空自の戦闘機の戦力が低下してしまう
おそらくF-3は真っ先に廃棄できるF-2Bや余剰のDJの更新をしていくだろう
だから繋でT-4改修の可能性も検討される
T-7後継機で、ある程度代替できたとしても、T-4が完全引退するまで10年以上はかかる え？
F-3てF-15やF-2の複座の替わりに配備されるの？ といってているのがいるだけだな＞F-15やF-2の複座 F-35の147機は何の代替かと言うと
F-4EJ改、RF-4EJ、F-15JpreMSIP、F-15DJpreMSIP
F-3はF-2A、F-2Bの代替
F-15 MSIPが残るが近代化改修されて寿命が延長される予定
だが、最終的には何かで代替する必要がある
代替先は
F-3、F-35、アメリカの第6世代機(NGAD)
なども考えられるが、T-2/F-1のように練習機の戦闘機型でもいい
F-35やNGADは国産兵装が使えないし改造できない、F-35でさえアップグレード費用を考えると高い。
F-3は単純に高い。高いということは運用費とかメンテナンス費用とかもろもろが高いし、
F-2の後継ではあるが対艦攻撃はしないだろうから、安くて国産対艦ミサイルで対艦攻撃などもできる
マルチロール機が理想。 複座の代わりにもなるのは間違いないよ
戦闘機部隊にも複座が何機かいるし 悲報 T-4厨は意味不明な自演を各国F-Xスレで始めてしまう MSIPのDJは40機だっけ？
40機全部は残さないだろう
60機程度のJSIの機種転換には20機未満で十分
いらなくなるMSIPのDJで更新だろ
練習機としては運行経費が高く、戦闘機としては能力不足
F-2A/Bは確実にF-3による更新、JSIも次第に減じるので、F-3がそれを更新 >>593
F-15DJ-PreMSIP 11機
F-15DJ-MSIP 34機
F-15DJ-MSIP単座機 約60機
DJ-MSIPは新田原の２３飛行隊の他に、飛行教導団にも配備されている。
MSIPの単座だけだと3個飛行隊しか編成できない 140機導入したF-4がF-35が配備開始した直前にどれだけ残ってたか・・・
ま、JSI＋DJが後継機導入まで全て残ってるわけないわな
機体寿命より先に性能限界がやってくる 戦闘機総数をむやみやたらに増やすのは難しいから
まず戦力になってない複座機を全て単座機にすることから始めるのは当たり前
なにせ複座型がないF-35次いでF-3が導入されるのだから
しかも、F-2BやDJを練習機としてだけ残すなんて不効率で経費面で無駄
T-7Aクラスの練習機が導入されるなら、まずF-2BやDJの代わりから始める
その更新が終わらないうちはT-4の一部には現役で頑張ってもらわないといけない
だから繋で改修の必要性を検討されるということ
例の資料がT-4後継機と改修が書かれてるのはその為
T-7後継機が研究の必要無しと書かれてるのは、既存機で要求が満たせる機体があるからだろう
T-4後継機自体の研究がないのは、現時点で国内開発の必要性は認めてないから
もし、国内開発の可能性もあるのなら、結果的に外国機導入でも隠す必要はない
外国機導入と繋ぎのT-4改修が軸に検討され始めた可能性が高い T-7のバリエーション、DoDによれば
攻撃機、軽戦闘攻撃機(軽マルチロール機)
とあるみたいだけど単座を想定してるのか？
複座を単座にしてその分増槽とか？ F-15EXのように複座機をパイロット1人で運用
または後席取外しで蓋をつけるだけ F-1はT-2からシートを取っ払っただけじゃなくアビオも違うよ
F-15もCとDでアビオが違い同じことができるわけではない
T-7の軽戦を作るとして機内に追加するアビオのスペースを確保できなければ後席を潰さねばならん 逆に本来複座機のF-15EXを単座機として使うということは単座機として使用した際は複座機で使用する際と比べ機能の制約も出るはず >>597
Jが何機あるのかは調べてなかった
PreMSIP
F-15J 88機、F-15DJ 11機
MSIP
F-15J 68機、F-15DJ 34機
これは喪失機を除いた数字
MSIP-Jだけで1個飛行隊18機編成を3個が限度だろう。
MSIP-DJを入れれば4～5個飛行隊編成できる。
本当はもっと早く高等練習機を開発し
作戦機は航空総隊に戻すべきだった。
F-2の製造終了してから期間があったのになあ JSIは後継機の話が出る頃には半分以下しか残ってないだろ
いつの間にか減少する分はF-3で更新
不要MSIPのDJはF-3で更新
F-15の単座と複座の割合なんて8:1程度でよい 外国の記事で、欧州では高等練習機の開発構想が冷戦崩壊後に複数あったが、実現したのはM-346だけだったと
ボツになったマコの焼き直しのようなAFJTもダメそう
高等練習機開発というのは実現確率が非常に低い
イギリスで怪しい構想があるが、本当に実現するかは疑わしい
アメリカでもノースロップは試作機まで開発して撤退した
高等練習機開発は実現する可能性が低い T-2とジャギアを忘れるのか
どちらも高等練習機から作戦機になった T-2/F-1は純粋な戦力としてより、日本初の国産超音速機を開発するという技術的意義で開発されたもの
確かに対艦攻撃能力を早く手に入れた功績はあるけどね
次のFSXではもっと強力な機体が求められたことからも、軽戦闘機で性能が十分だったわけではない
ジャギュアも湾岸戦争が最後の花道で既に引退、後継の同クラスの機体は開発されなかった
T-50系の機体が売れてはいるが、ウクライナ戦争クラスの武力衝突に投入して活躍できるかはビミョー T-4は速度は遷音速域まで出て、総推力は3㌧を超えるなど練習機としてはハイスペック
軽攻撃機に出来るレベルの機体性能だが、空自はT-4に軽攻撃能力を持たせなかった
おそらく、その手の機能は必要なく、コスト的に無駄だから仕様に入れなかったのだろう >>610
インドでまだ現役では？＞ジャギュア
そも普通なら役に立たないのが普通では？＞ウクライナ戦争クラス
ロシアと相手に戦争 スウェーデンと練習機作るんじゃないの？GCAPの枠組みで T-7Aはスウェーデンとアメリカの共同開発の機体だから
わざわざスウェーデンと組む必要性が無い GCAPは実質的にアメリカも入ってるからなぁ
事実上T-7Aは4国の国際共通練習機になってしまう > どちらも高等練習機から作戦機になった
確かに安価な亜音速高等練習機だった当初の計画だとジャギュアは練習機メインでCAS機は派生だったが、
超音速性能に加えて偵察や戦術核運用能力まで求められ、それに対応するアビオも搭載、ついでに艦載型もって話になると、
到底、練習型のオマケじゃ無理で、真面目に単座の攻撃型を開発しないといけなくなった訳だが
その結果、高価になった練習型は転換訓練分しか調達されないってオチまで GCAPは緩やかな技術協力連合であって、三ヶ国の装備を完全統合しようなんて話ではない
実際に日本は有人戦闘機は独自開発のまま開発を進めている
協定上は日英伊が、それぞれ別の戦闘機開発計画を立てても構わない
まして協定外の練習機なんて協力義務はない
テンペスト構想以来の英伊間でも練習機に関しては全く協力姿勢がない
イタリアのM-346をイギリスが採用するなんてことも全くない 現実問題として英仏独西の4カ国が共通の練習機を持つという協定で開発しても
アメリカ空軍の全需要には及ばないのでは？
イタリアはM-345/346があるので共通化には入らない
日本もT-7Aの方が運用面、経費面で有利なので欧州練習機には協力しない可能性大
これで米海軍がT-7系統の機体を採用したら、米国だけで500機以上の量産数を確保することになる
アメリカ1国だけで欧州の全練習機需要の全てを凌駕する規模になる T-7Aは運が良い飛行機であるのは確か
こういう飛行機が必要とされる時代に遭遇し
海外でも日本をはじめ、大口の需要が見込まれる
ライバルは早く出過ぎたり、自滅したりで脱落
T-7A自体は平凡な練習機だけど、必要とされる時代に上手く登場した T-38とかKC-135とかは運が良いといえるね
流石にこれ以上延命させるのはランニングコスト的にも性能寿命的にも見合わないけど B-52E-6RC-135辺りは特殊機で数も見込めず永久に使い続けるかもしれんが 最大の幸運機はF-16かな
まあ、幸運を掴むだけの素晴らしい機体ではある
軽量戦闘機計画から西側主力戦闘機にまでなった
脇役想定でスタートしたのが、いつの間にか主役になり、大スターになった 欧州はロスケが弱すぎるので戦闘機に力を入れてない印象 E-3はE-7で決定しE-8も近々決まる?
E-6とRC-135は機材がキモでドンガラはどうでもいいけど同クラスの767辺りに載せ替えるよりそのまま改修しながら使い続けたほうが安上がりそう
B-52は任務はなくならないが新規開発も流用できる母機も無理なんでエンジン換装で取り敢えず100年目指しそう
折角ならウィングレットも付けて欲しい アメリカ空軍はテキトーなとこでT-38をT-45空軍版で代替しても良かった気がする
流石にボロボロになるまで使い過ぎた
そしたらT-7Aなんて機体は登場しなかったかもしれんが・・・・
ボロボロで運用に制限がかかるT-38よりは思いっきり飛ばる >>626
同じ母機のE-3考えると更新した方がよさげ
>>627
台湾で作っていた経国あたりでも良かったかもね＞代替え T-38は
T-38→F-5→F-20
↓
YF-17→YF-23
↓
F/A-18
↓
F/A-18E
と幅広く展開した名機 >>628
それだったらF-20の練習機バージョンで良かっただろになる T-Xでは、ノースロップではN400というF-20を彷彿させるような機体を試作までしたのでけどね
え
どういう訳か撤退を表明してお蔵入りになってしまった
個人的にはボーイングBTX-1よりN400の方がカッコイイと思ってただけに残念 F-106の後継迎撃機やA-10の後継近接支援機にもF-20は応募したがダメだった 防衛省がT-7Aを本命視してるのは
例の資料のシルエットを見れば明らか
ヒゲの隊長が例え話とはいえ、ブログにT-7Aの名を出してたから、水面下で話は出ていたと考えてよい
後は2027年迄にライバルが出るかどうか 川重がぱっと見X-2みたいな双発練習機を図上でもう書き上げているのかもねｗ >>633
そういやスタヴァッティ社って今でもあるの？
というか、あれが一応実在するヴェンチャー企業なのかそれともジョークサイトの類だったのかもよく分かってないんだけど。 構想をブチ上げて出資を募るパターンか？
そんな話に国防当局は乗れないわな
仮に飛行機が出来たとしても、生産体制が出来るかもわからない
日本の防衛省が手を出すような話ではない >>644
ジョークサイトではなく実在する企業。
今もある。
CGを描いて出資者を騙すことだけじゃ長々と存続出来るとも思えんし、実際は航空関連の下請けでもやってるのかもな。 >>643
解説ありがとう。というわけでリンクミス先で返事してみたw https://ameblo.jp/satomasahisa/entry-12742364232.html
今にして思えば、髭の隊長のブログの記事は防衛省の動きの先駆けだろ
例え話とはしてるがT-7A導入の話を出している
それで年末の次の防衛力整備計画にT-Xの事が記載され、
更にT-7Aのシルエットらしきものが資料に掲載
基地攻撃能力あるミサイルの開発さえ認められる時代に
練習機開発構想が秘密にされる可能性はほとんどないから
将来練習機のコンセプト研究さえ予定されてないのは
開発構想そのものが無いと考えてよいだろう T-7Aライセンス生産は必然(人*´∀｀)｡*ﾟ+ 空自のT-7後継機は開発はしないみたい
外国機から選ぶのだろう 空自がイタリアに人を送り込んでるから、日英伊で練習機も作ったりするかもね 練習機はイタリアがデファクトスタンダードをこしらえてありますが 初等練習機は伏兵でレオナルドのSF-260でも構わない。 後継機という文言が出た以上はT-7とは別機体だろう
既に調達してる機体を追加調達するなら後継機ではないから
防衛省の過去の用語の使い方を参考にすると別機体を考えているのは確実
仮にT-34系統の機体だったとしても、別の名称で採用される程の改良が加えた機体になる(例えばT-8）
T-4後継機という文言が出た以上は、もうT-4を再調達するという可能性は無いことを意味する
これはT-5が再調達した時に後継機選定をしなかった事例からもわかる
以上のことから考えても、T-4改修の検討は後継機の運用体制を整える迄の繋ぎという意味になる
T-4後継機不要という意味ではない まだ注文には応じられるようにライン維持してるんじゃなかった？ SF-260を改修して採用はないだろ
T-7後継機は開発の必要無しという見解だし
今回はT-6を含めてピラタス系の機体採用濃厚かな T-7の小改良型はあり得るだろう
事前に必要な開発要素が無ければ矛盾しない 既にT-7後継機とされてるからT-7小改良はないだろう
T-7ベースでも別名称になると予想される
ただ、防衛省が開発費を出す可能性は低い T-7もT-34とは別機になるほど改造されているが
外国機ベースの機体であり、空自や国内メーカーがT-34系の機体に拘る理由があまりない
国内生産を条件にするだけならT-7の改良型に拘る理由がほとんどない そういや、クルト・タンクが設計に携わったマルートとかいう戦闘機があったなあ
エンジンはテジャスと同じF404系統の単発か？
このクラスの高等練習機/軽戦闘機が増えてきた
M-346,T-50、トルコのヒュルジェットにボーイングT-7
日本はこのクラスの機体に首を突っ込まなくて正解
英伊が日本のF-3をライセンス生産カスタマイズの方向であること考えると
やはり次期戦闘機にリソース集中は正しい選択だ HLFT-42とHF-24
あまりの偶然にインド人もびっくりだそうな マルートは双発だったような
それが単発になるというと「F-5→F-20」のような進化
やっぱり小型エンジン双発よりF404クラスを単発の方が効率が良いのだろう 小型2発から大型1発に換えたら半分とは行かなくてもエンジンの整備手数は減るだろうからなぁ テジャスも生産開始して間もないのに
同クラスの機体を更に1機種開発するのはどうなのだろ？ T-7Aの軽戦闘機バージョンを開発するなら
エンジンはF414に換装かな？
流石にF404で追加装備を増やしていくと飛行性能の低下が著しくなる気がする
それだったらグリペンをアメリカが販売したらと言いたくなる T-7Aを練習機として採用した国にしか需要なさそうだな＞T-7Aの戦闘機型
同国内でLMの販売するT-50と殴り合いになるの確定だしね。 日本のように中露と間近で対峙してる国にはT-7Aの軽戦バージョンやFA-50なんて必要ない ロシアと対峙してるポーランドはFA-50を買ったけどな ポーランド「M-346がタイフーンやラファール向けでつらい。なんでF-16向けのT-50買うわー」だからな
あとMIG-29を手放した穴埋めに緊急調達の側面もあるし。
調達できるんならF-16Vに統一していたと思うぞ＞戦力分 >>675
今頃練習機派生の軽戦闘機で実戦とか命の値段が安い国だけですよｗ
F-35が幾ら高価と言われても先進国のパイロットの価値は機体価格以上の物があり機体は消耗品でもパイロットは消耗品ではない
>>676
日本ではパイロットの命の値段＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞当代最新鋭の戦闘機の価格なんで、軽戦闘機枠がそもそも無いと思う 大東亜戦争の際、空戦海域に潜水艦やカタリナ派遣して一人でも多くの搭乗員の回収に努めた米軍と搭乗員も消耗品の本邦陸海軍航空隊の違い
当時の米軍はパイロット＝資産で機体は消耗品と完全に割り切っていたからこそ無敵だったのかもしれん >>682
パイロットを守る装備が世界最悪なのが自衛隊機なんだがｗ >>681
残念ながらポーランドのFA-50はMig-29の更新用であって練習機じゃないんですよ まあ、現時点でT-7軽戦闘機バージョンなんて実物はないからな
かといってA/B無しのM-346は飛行性能ではT-50に敵わない
現時点では軽戦闘機というジャンルはグリペンとFA-50しかない
あと、インドのテジャスや怪しい中国機も候補にいれれば対象は広がるけど
M-346は練習機としてはT-50と競合しても、軽戦闘機としては勝負にならない
M-346はホークの攻撃機版とかが競合する相手になる T-4厨がF-3隔離スレで理論破綻による醜態晒した
全く学習能力が無い >>688
T-7A厨は他スレの住民も「T-4厨」認定しだす精神病 無線や航法装置が普通に機能して捜索範囲がある程度絞れる米軍と、無線がほぼ役立たずで何処に墜ちたか見当も付かん日本を同じ土俵で語るアホが居るな
それに米軍がパイロットを大事にしたのは、比較的パイロットの親族が裕福で、海戦でパイロットの犠牲が増えて彼らの厭戦ムードが戦争継続に影響するのを嫌ったとか
B-29はエンジンとか初期不良を抱えたまま投入したんで、海上への不時着を折込済みとか、そもそも余力全く違うとかある いきなりどうした？
無線が役立たずな時点でパイロット軽視じゃん
同じ土俵とか関係ない いきなりネトウヨが発狂してて草
高が無線ぐらい開発できないゴミ国力でアメリカ相手に戦争をおっ始める日本政府と天皇が全て悪い
電気自動車もまともに作れずロケットや旅客機もまともに飛ばせないとかクズ国家なのは現在も全く変わっていないがｗ ＞各位
もしかしたら居るかもしれないこのスレ初心者さんに伝えておきます、やたらT-4厨を連呼する、(脳内で）T-7Aは既に空自で採用されている、とする輩が
ありもしない話を確定事項のように書き連ね続け、反響言語（ぐぐれば出てきます）と思しき一部を書き換えただけの同じことをやたら返してきますが、
生暖かく見守りましょう。自演と思しき事象もやたら見受けられます。
２ｃｈは元々そのような隔離入院級の人間を引き寄せやすい所なので、皆様のスルー力、生暖かく見守る力が試されます。 ブーメランぶっささってるのを反響言語と言い繕って勝利宣言するの
ほんと頭おかしいと思うわ T-4後継機の最有力はT-7Aなのは間違いないかと T-4後継機がT-7Aに決まったわけじゃないが、候補は限られているのが実情
その中でアメリカ空軍正式採用機というブランドは絶対的
しかも、国内メーカーとボーイングとは協業になれている
韓国、トルコ、インド機は政治的に選択できないし、M-346はコスパで劣る
国内メーカーが自社開発するとも思えないから、消去法的に残るのはT-7Aなのは目に見えている 一生懸命なのはいいんだけど、同じ口で高等練習用の複座戦闘機の否定もやっているから、全部まとめて「乙」で片づけられています＞各位。
あんまり無能を晒し続けるのもどうかと思いますよ、航空教育集団、司令官殿（）。 戦闘機の複座なんていらんだろ
経費だけかかって戦力低下までもたらすのだから
本当にT-4厨は理解力が足りない イギリスがタイフーントラ1の複座型解体した時代だというのに 新型F-15やラファールは複座を重宝してるみたいだしそこはなんとも。 >>699
世界的に高等練習用の複座練習機を減らす流れになってるからしゃーない
現実と向き合っていこ F-35が自由主義圏の戦闘機のスタンダードになるのだから
複座訓練型が無い体制に練習機が対応するようになるのは避けられない
F-35の次の世代であるF-3だって複座なんて無さそう
となればF-35やF-3が主力になっていく空自が対応しないわけがない
時代の流れを否定しもしょうがない T-4レストアとMSJスタッフ合流で国産も十分可能な開発環境にはなってるけどな もう2年前にMRJの技術者を次期戦闘機の方へ投入すると報道あっただろ
防衛省も向こう5年間の政策の中で将来練習機の開発なんて項目に上げていない
この辺は防衛政策として決定事項だから諦めろ ばつ →どうでもいい
まる →反論できなくて悔しい 現実問題として2023～2027年度の防衛政策に将来練習機及び教育体系の研究開発は計画されてない
それでいて練習機の選定を予定してるということは、ほぼ海外機導入は規定路線だと思ってよい
三菱や川崎が自社資金で試作機を開発する可能性は低いので、国内開発の可能性はほとんどない ジェット練習機開発するより、プロペラ練習機開発する方がよくね？
航空機産業育成したい国にライセンス生産とかも認めてさ
プロペラ練習機なら技術をパクられても大した痛手にならん
正直、T-4クラス以上の練習機は買える国は少ない上に
政治的に輸出が難しい国も結構ある
技術供与の範囲とか難しい問題も無いわけじゃない
ぶっちゃけプロペラ練習機なら金を払ってくれればパクられてもよい
攻撃機に改造されても、せいぜいゲリラ相手ができる程度 国産ターボプロップエンジンとか無いからなあ
ライセンス生産認めるつったって、相手国の視点であんまメリットないだろ 航空機産業は三菱撤退した時点で終わりだろう
民間向けに真剣に取組む企業はない
自衛隊向けに細々と作り続けて終わりになる未来しかない 今さらプロップ練習機を作っても買うのは自衛隊だけだろ
GCAPにオールインするほうがよほど目がある 既存機T-7路線で行くのか高推力や高度アビオニクスを搭載するPC-21やそれ相当で行くかでだいぶ変わるからな＞調達 ピラタスもエンジンはスイス製じゃないだろ？
いまさら機体とエンジンが別の国製とか言い出すのはなあ(笑) もうGCAPはF-3ベースの機体とエンジンを英伊が採用して
自国向けにカスタマイズがほぼ確実だからな
そりゃ次期戦闘機に集中するのは当たり前だろ 例の資料の記述をみると、T-7後継機は開発の必要無しと記載されてたな
ただ、後継機と記されているからT-7再調達ではない
仮にT-7の改良型だったとしても、名称は別に与えられることになる
また、改良型でも開発は必要なので、開発必要無しとの記述と矛盾する
よってT-7の改良型ではないと推測される >>721
T-5の最新ロットは一応小改良されているぽいけどね。
T-5の小改修適用モデルの可能性はあるね。 T-5/T-7もT-34の大改造機
日本オリジナル設計ではないから、T-34系統に固執することはないのだろ
プロペラ練習機を大改造する技術的価値もない
そんなんだったら次期戦闘機開発に少しでもリソース回せという話になる
次期戦闘機は2024年頃には詳細設計及び試作機制作に移行するらしい
開発のほとんどは日本単独で行うのは規定路線
イギリスやイタリアは早くても2025年以降じゃないと開発スタートしない
おそらく英伊がF-3の機体とエンジンを採用してカスタマイズするのを共同開発と呼んでいるのだろう
わざわざ練習機開発する必要無しということなのだろう >>724
求める物が大体同じだからこそ、座席配置とエンジン出力が少し違うくらいの姉妹機を使ってる訳で
T-7からいきなり戦闘機に乗る訳でもなし、T-4・T-400やTC-90に乗れる様にするまでが初等練習機の役割だからな エンジンは、アリソン２５０系列使った方が運用面とかは楽だろうな＞初等
そういう意味ではアエルマッキ SF-260とかフレームごと変えるなら候補になるな 開発の必要無しという話が本当なら
外国機に手を加えて採用するという可能性はゼロだと思って良い
既に生産が終わった機体を弄くり回すなんてことはしないだろう
国内生産するにしても普通のライセンス生産 ターボプロップ練習機も候補はPC-7系統とT-6くらいか？ 日本周辺国家は航空機産業が順調に立ち上がっているようで羨ましいですね
日本…() >>684
> >>682
> パイロットを守る装備が世界最悪なのが自衛隊機なんだがｗ
お前さんの祖国の空軍みて出直せｗ もうホンダ式しか無理かもねw ずっと横槍の嵐だしw
川崎はよく運用まで漕ぎ着けたなと
MSJは一式お金が有れば買い取るけどなあw
国威発揚に産業も育成 FAAに接触しない輸出は可能 民間航空機産業そのものが明日が怪しい、て部分もあるでしょ、短距離航空便の制限は今後広がっていくし（なお、国交省は割と愚策中）
日本における自衛隊航空要員の初等訓練は実質自家用単発の免許取得が目的だから、せめて自衛隊内だけでも初等練習機は揃えて良いと思うぞ。
タンデム機じゃないと戦闘機じゃ―、は黙らせろｗ、昔のC-1乗りとか戦闘機乗りを生暖かく見てたやも知れんｗ 自腹で研究開発しない企業は潰れていいよ
外国企業の日本支社・工場を誘致して製造メンテやらせた方がまし 国是に合わないのとそれに伴い輸出も閉ざされ
国内軍需企業は無間地獄にw
自分で軍需産業を起こしたぜw
もう綺麗事だけでは生き残れない情勢に!! だから韓国と交戦状態でいればいいんだよ
第1次竹島戦争を100年継続 アメリカが介入するんだよなあw
それで竹島返還もずっと棚上げw 面白いことに英伊はテンペストでの協力関係だったが
練習機では全く協力関係にない
日本も同様だろう
次期戦闘機では協力関係でもイタリアと練習機で協力関係ではない マレーシアの軽戦闘機/LIFTコンペティションはFA-50が勝利
2026年までに18機納入予定、さらに18機追加の可能性もある
https://www.defensenews.com/air/2023/02/24/malaysia-picks-south-koreas-fa-50-light-combat-jet-over-indian-bid/
T-50は順調ですね。インドのTejasは順当に敗れた模様
防衛市場において韓国は信頼を得ていると言って良いだろう 日本に対して敵対的姿勢を示す韓国機は防衛省は購入対象にはできない
潜在的な敵対国から防衛装備品を購入するのは政治的に無理
台湾も同様で、日本は台湾を国家として承認してないので防衛装備品は購入できない T-4厨がF-3隔離スレで盛大にボコられてた
全く進歩がない たぶん、日本は英国使用分の生産と第三国輸出機の分担生産には応じるでしょう
F-35でのアメリカのような強気な条件で英伊が採用するわけがないから
もちろん、コスト的に英伊が国内生産を諦める部品や部位の生産はあるかもしれないがな
基本的には英伊が自国使用分の生産と第三国への輸出機の分担生産には応じるだろう >>746
軽戦闘機としてはともかく、高等練習機で水平尾翼が無い練習機が採用された事例あったか？
練習機に無尾翼デルタ翼機が採用された事例は記憶にない
無尾翼デルタ翼大好きな欧州でさえ、ホークやアルファジェットといった練習機は普通に尾翼がある練習機
流石に練習機兼任だとテジャスは形状的に難しいのでは？ T-7&T-4後継機の選定は防衛政策に明記されたからしょうがない
改修といっても、新練習機が数が揃うまでの繋ぎに過ぎないから
T-4＆T-7後継機が2027年末迄に決定予定は変わらない >>752
この防衛シンポジウムの資料から見てとれることは次期戦闘機の方針は一切変更無し
エンジンはXF9-1を基に開発されてることが確実ということだ
3月に英伊と協力について協議するそうだが、防衛シンポジウムの資料で堂々と従来の方針とエンジン開発が掲載されるのは
この点では方針が変わることなく開発が続行されることが示唆されている ホークを近代化改修したから後継機がいらなくなるわけじゃない
主翼交換やエンジン換装すればと言い出す人がいるが
そこまでやる必要があるのは、B-52やA-10のような特殊な存在だけ
ホーク程度の機体では新機種に更新した方がコスパが高い
日本のT-4も同様で、装備面での改修は必要でも
エンジン換装や主翼交換なんてやるくらいなら後継機を導入した方がよい 日本やオーストラリアはアメリカの同盟国だから
アメリカの防衛装備品を購入することは全く問題無い
だから無理して韓国から練習機を購入する必要がない
順当にいけばT-7Aだろう 延々と改修しながら運用するのは数が出ない機種だわね
C-130は100年間作り続けられB-52は100年間使われ続けられる 実質的にはC-130は初期と最新型では別モノでしょ
民間機のB737も初期型と最新のMAXは全くの別もの
その最新型が惨事を2度起こしてしまった
F-2なんかもF-16ベースといっても共通点は垂直尾翼くらいで、よく似た別機体で設計は新規設計とほぼ同じ F-16SX3のデータそのままだけど
図面変更に伴う図面描きは真の設計とは違う 737は構造的欠陥でこれまでに200機以上が失われているのだから本来なら即刻全機飛行停止してスクラップにすべきだったが各政権がそれをしなかった >>763
神田氏の『F-2戦闘機開発』くらい読んでからレスしよう 逆算して設計強度求めて設計したつもりってのが間抜け
そもそもなぜこのデザインであるべきか？すら説明できない
しょせんパクリ 製造当初のB-52Ｈと現在のB-52ＨはC-130AとC-130Jくらいの違いがありそうだ オーストラリアが採用した場合で納期と購入金額が判明するよなっていう。 オーストラリアが新練習機が必要なのは2030年前後？ 近代化改修というの永久に続けられるわけだない
ホークの機体需要はそれほど長くないから限界はある
後継機が必要なくなるのとは意味が違う
あくまでも機体寿命と性能限界をできるだけ同じにする為の措置にすぎない
戦闘機なんかは機体寿命より先に性能限界が先にくるので、性能限界を先延ばしする為に近代化改修を行う場合がほとんど
機体補強する改修工事は特殊な機体以外はコスパが悪すぎ
T-38のような無理な使用は、事故リスク上昇と故障による効率低下でトータールでコスパが低下する
日本のT-4同様に機体が限界を超える前に更新を開始してないといけない > ホークの機体需要はそれほど長くない
オーストラリアが独自に耐久試験をして、台上で50,000時間、機体寿命に換算して10,000時間、2040年代後半位までは使える話になってるけど
それ程長くないなんてのは何処から来た話？ >>771
ホークの入れ替えなのでもう生産終了してるホークはない
エントリーもしてないしな https://zbiam.pl/boeing-promuje-t-7a-red-hawk-w-australii/
オーストラリアのT-XはT-7A,M-346,T-50が候補らしい
米海軍のT-XがT-7になると、このクラスの機体の趨勢は決してしまう
米軍だけで500機を超える需要になり、他の機種を生産数で圧倒することになるから
地味に日本のT-Xも影響大で、F-35と更に次の世代の戦闘機パイロットを育てる為の貴重なサンプルにもなるから https://grandfleet.info/indo-pacific-related/avalon-air-show-t-7a-t-50-m-346-to-be-the-successor-to-australias-hawk-127/
この記事によると、オーストラリアのホーク練習機の引退開始は2031年とされている
近代化改修しても若干の延命と新練習機への繋ぎ程度だったことになる
導入時期は日本と大差ない時期になるだろう
日本もF-35の数が増えてきており、更にF-3の量産初号機が登場予定なのも2031年頃
日本も似たような経緯となるだろう
T-4後継機の数が揃い、運用が軌道に乗るまでT-4の近代化改修で繋ぐ為の改修検討 個人的な見解はともかく、豪空軍がホーク練習機の後継機の検討をしてるのは確か
ホークを改修すれば後継機がいらないなんて話ではない
それにしても、何でイギリスはホーク練習機の後継機開発しなかったのだろ？
テンペストもF-3ライセンス生産して自国仕様にカスタマイズになりそう
それなら練習機開発しても良かったのでは？ オーストラリアって前回のホーク127後継機選定でもT-7AやT-50等の候補を差し置いてホークの延命を選定した国なんだが… 何回も寿命延長ができるわけなかろう
無理にやればT-38の二の舞い 機体自体は2040年後半まで保つと豪空軍自体が試験して保証してるが
それとT-38の延命は同じ機体に何度もしてる訳じゃないぞ それ言ってるのは製造元のBAE
持ったとしてF-35時代のLIFT環境としてどうよ 新しいエンジンでも入れてバリバリ電気使えるようにしましょう 代替エンジンなんてF124くらいしかないし
電力が豊富でも機体がダメだからどうしようもない
HawkでSustained-Gいくらまで行けるのよって話 各国のホークは引退早いよな
本国ですら、BAEが主張するほど長期使用してない 日本のT-Xは2027年末迄に決まる可能性が極めて高い
導入開始が2030年前後？
T-4は量産初号機登場から40年以上が経過していることになる
改修するにしても、状態がよい機体を後継機の数が揃うまでの繋ぎだろう
運用開始から大した改修もなく40年も使えるのだから、T-4は比較的長寿の機体といえる >>784
それこそオルフェウスぷろせすとやらがあるだろ。
スケーラブルだぞ？あれは。戦闘機までカバー出来る
とは思えないが オフェンスプロセス(笑)？
現実にはエンジン開発間に合わないで
イタリアやスウェーデンに見限られただろ(笑) せんてうきエンジンに関してはな(笑)
あれに関してはRR社のインタブー見る限り
元々日本のXF9開発を横目で見ながら
発電機構の研究開発を行ってた節があり、
そのために無人機用のエンジンを先行的に
上記のコンセプトの検証も兼ねて短期間に
作り上げた(←このプロセス自体も実験)。
で、英国は無人機用エンジンを練習機用に
転用した経歴があるな(米国もだが
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Armstrong_Siddeley_Viper 戦闘機と練習機は開発の発想が違うんだよなあ
戦闘機は可能な限りの高性能を目指すが、練習機はパイロット教育に十分な性能があればよし
だからエンジンは必ずしも最新鋭でなくてもよく、十分な信頼性と低コストが要求される
F404のような旧式エンジンがT-50やT-7Aに採用されたのは偶然てはない
F404系統は運用実績、生産数など低コストで高い信頼性がある
機体も最新の複合材適用なんかは必ずしも必要なく、T-7Aなどは複合材適用は大してされてない
パイロット教育に必要な飛行性能と航続性能があれば十分だから
T-4がアナログ計器でも役目を果たせてきたのは、練習機としての飛行性能が十分あるから
ホークなんかも練習機として延命するなら、やたら最新エンジンを搭載するより、
枯れた技術の旧式エンジンでも低コストで高信頼性があるエンジンでリニューアルした方がいい
まして、練習機にしか搭載予定がないエンジンなんかは競争力が低下する
日本の防衛省が練習機開発に乗り気でないのは、適当なエンジンが国内に存在しないから
次期戦闘機開発でリソースを割きたくなちのもあるが、練習機の為にエンジン開発とかは高コストになりすぎる
かといって外国製エンジンを導入してまで練習機開発する価値もない
無人機とエンジン共用すればという意見もあるかもしれないが、無人機のコンセプトも固まらないうちに
エンジン共用ありきで計画を策定することもできない
練習機と無人機が双方不満足な出来になるリスクがある つF3後継エンジン
無人機は海外例えば米国と連携し開発するようだが、
その辺りは上のオルフェウスの高発電(センサに重要)
エンジンが使えるのだね。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA08D5R0Y2A201C2000000/
(米国との協力は今年から)
で、英国の無人機計画は都合良くこんなタイミングで終了と
https://aviationweek.com/shownews/farnborough-airshow/memo-mosquitos-end-opens-new-chapter-uk-loyal-wingman-plans
BAE自体はこんなのを用意してたみたいね
At one end, BAE Systems revealed its family of UAS concepts: one a 3.5-ton attritable system the size of a small jet trainer; 上のファーンバラ記事に触れられてる
ノースロップ・グラマンのModel 437…
FJ44を搭載と
https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/northrop-unveils-model-437-uas-attritable-market
価格は総計$5-6mでその内エンジンが$2.4m ？
https://www.thedrive.com/the-war-zone/42299/new-unmanned-loyal-wingman-design-based-on-stealthy-son-of-ares-jet-emerges
"Scaled Composites showed us a concept for the Model 437, an unmanned cousin of the Model 401, which we also got a full debrief on four years after first flight," Trimble wrote on Twitter. "It’s [the Model 437] a candidate for USAF Skyborg and RAF Mosquito."
デモンストレーターのModel 401は既に飛んでたのね
https://www.thedrive.com/content-b/message-editor%2F1631207306473-scaled-composites-model-401.jpg テンペスト構想は事実上瓦解した
スウェーデンは離脱して、イタリアは日本に直接交渉してきた
無人機開発計画も突然の中止
GACPになっても、日本の次期戦闘機は現行方針で開発続行
どうみてもテンペスト構想は瓦解している
サウジと交渉してるようだが、F-3サウジ仕様をイギリスが開発する程度がせいぜい >>793
そして、２機試作までしたスケーラブルの小型エンジンが残ったと？
さぁどーしよー 戦闘機及び関連無人機開発に関しては各国が合従連衡が多かれ少なかれ日米及び西欧諸国は行われる
将来練習機に関しては見事な迄にバラバラ対応
仏独西は戦闘機開発で手を組んでいるのに、スペイン・エアバスを中心としたAFJT構想は
身内である同じエアバスがT-50の販売支援をすると言い出すほど統一性が無い
テンペストで手を組んでいた英伊でも、イギリスはイタリアの練習機であるM-345/346を採用しそうにもない
GCAPで英伊と協力国となったのに、T-4後継機に関してはアメリカのT-7Aが大本命の模様
イギリスはモジュール式飛行機を練習機にするかもとか言いだして、ホーク練習機の後継機に関して曖昧な態度
GCAPの日英伊の間でも練習機に関しては全く協力する体制がない
イタリアのM-345/346は西側標準練習機にはなれていない
その隙を突いてT-50が中小空軍の軽戦闘機/高等練習機の受注を獲得している
そして、運用が本格化すると、アメリカ空軍正式採用機のT-7Aが、このクラスの機体としては有利になりそう
日欧の練習機に対する対応がバラバラだと、結局は数が出ることが約束されてるT-7Aが有利となる >>782
テストの主体は豪国防省の組織、Defence Science and Technology Group (DSTG)
試験を実施したH.A.Wills Structures and Materials Test CentreはメルボルンのDSTGの施設
耐久試験で仕様された供試体にはA27-25のRAAFのシリアルが与えられている
つか14年も掛かる試験をBAE単独じゃどう考えても無理でしょ(一般的に繰り返し負荷は要求の3倍で5倍ってのも余り聞かないし)
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Defence_Science_and_Technology_Group
ttp://www.dst.defence.gov.au/content/ha-wills-structures-and-materials-test-centre
ttp://www.adf-serials.com.au/3a27.htm
The Defence Science & Technology Group in collaboration with BAE Systems UK and the Royal Australian Air Force have successfully completed five simulated service lifetimes
or 50,000 equivalent flight hours of full-scale fatigue testing (FSFT) of the Hawk Mk.127 Lead-in Fighter (LIF) airframe.
The Hawk FSFT programme (2006-2020) demonstrated the Hawk Mk.127 airframe's durability under Australian operating conditions....
ttp://www.researchgate.net/publication/356603286_Hawk_Lead-In-Fighter_Full_Scale_Fatigue_Test_-_An_Overview
>>785
南ア、豪英が導入したHawk120/127/128はそれまでのHawkシリーズと強度が全く異なる新型とも言える機体なので 現時点で2040年代に必要な練習機の選定はやらんだろ
選定をやるということは、豪空軍が何らかの理由で2030年頃にホークの後継機が必要と思っているから
日本も2027年度迄の防衛政策でT-X選定の予定を入れてきたということは
新練習機は2030年前後に運用をする前提で動いているのは確実 >>791
無人機用小型ターボファンエンジンのコンセプト設計はやってるという話が数年前あったが
その後はどうなったか続報がないね
全種類の無人機用エンジンを日本だけで開発する可能性は低いから、同盟国同士で相互融通の使い回しをするのだろう https://news.livedoor.com/lite/article_detail/23814655/
話としては面白いが、モジュール式飛行機は防衛省が簡単には乗っかれないだろう
失敗した場合のリスクが高すぎ
F404/414をエンジンとして使えばなんて話も、T-7Aをライセンス生産の方が低コストで低リスク
英国政府とBAEが全面的にやるならともかく、実績がない英国企業の構想に防衛省は乗らないだろう
GACPで無人機のベースとして使う可能性はゼロではないが、英国国防省が全面的に開発に取り組まない話は日伊は乗らない https://www.shephardmedia.com/news/training-simulation/raaf-ponders-hawk-127-replacement-tender/
偶然の産物であるが、オーストラリア空軍のT-Xの契約は2027年迄にやるようだね
日本のT-X決定も2027年末迄に決定予定
ボーイングは日豪共に関係が深いから、単純に完成機の輸出だけではなく、
ライセンス生産や分担生産の話を持ちかけてくる可能性は十分あるな
ボーイングは無人機でオーストラリアと協力するし、日本はF-3関連の無人機でアメリカと協力する
練習機ともどもボーイングと何らかの協力体制ができる可能性はある スレの総意が実現しそうで
虫の息になってしまったT-4厨 オーストラリアが選ぶ時期の場合に関していうと、ほぼ性能は同等だろうからあとは好みやオフセットになりそうではある＞T-50とT-7A アメリカ空軍正式採用機というブランド力は絶対だろう
アメリカ空軍の訓練ノウハウとかも反映できる
特に日本にとっては韓国機採用は政治的にも無理だろう
防衛省はT-50がアメリカ空軍で採用されなくて良かったと思っているだろう
機体そのものは良くても、日本に敵対的な国の防衛装備品は政治的に購入が難しいから
もしアメリカ空軍がT-50を採用してたら、M-346採用を本気で考えたと思う 第６世代機用に使えるの？
第4.5世代のF-2も減るから
メリットがどれほどあるのか… …今更第4.5世代機を新品で買う気なのか？ポーランドは。
ドイツはウクライナにKF51売り込んでるんだっけ 米軍採用機を選定するメリットとして、機体のFMS価格は米軍の調達価格連動だから、向こうの多年度契約のロットで調達すると恐ろしく安くなるってのがある
日本が買ったオスプレイはクソ高い事で名を馳せたが、あれでも米軍の多年度契約のロットの機体なので、米軍の多年度契約が終了した今、他所が買ったらもっと高額になる 大丈夫
ライセンス生産だからくっそリーズナブルだからww ライセンス生産か完成機購入かは調達機数次第だな
70～100機程度なら機体はライセンス生産する可能性が高くなる
防衛産業保護政策なら工場の生産品は国内開発だけでは足りないから
50機未満の調達数だとライセンス生産は難しいだろう
5ちゃんの連中は極論で反対意見の人間を黙らせようという発想の連中が多いが
全て国内開発か、全て完成機輸入かなんて選択は弊害のデメリットの方が大きい
おそらくT-4後継機といっても全てT-4を同数後継機で代替するわけじゃないだろう
T-7後継機もT-7と同数しか調達しないというわけでもない
導入される教育体系次第では調達数が大きくかわってくる T-50を売り込むのとKF-21を売り込むのは訳がちがう
T-50は練習機と軽戦闘機の兼用という需要で売れた
KF-21は練習機として使うには高価なので、純粋な戦闘機としての性能が求められる
それを2030年頃にステルス性能もないKF-21の需要がどんだけあるかという話
双発中型機の需要は明らかに高等練習機/軽戦闘機と客層が異なる
クラスとしてはグリペンやF-16Vより上のクラスの機体規模に分類される
ラファールやタイフーンクラスを購入できるレベルの国じゃないと購入検討対象にならない
このクラスの機体は2030年代には後継機が登場してくる
KF-21が購入対象にはなりにくいだろう カナダ、フィンランド、スイスのF-Xでは
いずれもF-35が勝利している
アメリカからF-35が購入できる国は非ステルスの中型双発機は勝ち目がない
購入しても性能面での限界が早いのでコスパが悪い
KF-21はF-35と競合した場合は確実に負ける そもそもF-35はFXで負けたことがない
ステルス機以外はお呼びじゃない
アメリカが売ってくれなければ別だが KF-21は東南アジア、南米でシェア取れそう。金はないから新鋭機は買えないがアメリカの手前、中国製も買えないような国からは重宝されるだろう。 エンジンがアメリカ製だと首根っこ抑えられてるのと変わらないがな 次世代機への繋ぎ程度ならF-16Vの方がマシとなる
旧世代機でありながら高価な中型双発機はいらんという話になる
長く使うことを考えて新世代機となるとF-35以外に候補がない
日本、イギリス、イタリア、フランス、ドイツはF-35の次の世代が欲しいので
新型機開発をするのでKF-21はお呼びでないということになる
韓国を貶したりしないが、双発中型機以上の戦闘機を運用できる国は限られており
更に、旧世代機に属する機体を欲しがるとこは限られてるだろう >>822
双発ならF-15EXやEF-2000がまだ作れるしね。
KF-21が10年後に作れたとしてもへたすると未だにラインありそうだしな 結局はエンジン開発ができないと一流戦闘機開発ができない
初期のF414レベルのエンジン双発じゃね
戦闘機としての性能は限界がある F414 EPEだから推力12t × 2発では？
下手したらF-15E系列よりT/W高いのでは F414-GE-400Kだぞ
なんで推力はスパホと変わらん アメリカは露骨な干渉はやらなくなったが、代わりに非協力的態度に出るようになった
KF-21のエンジン供給なんかは典型的事例
2030年前後に就役する戦闘機に、20年前の戦闘機用エンジンと同じ推力のエンジンしか与えない
スウェーデンが対日接近してきたのは、アメリカ以外で大推力エンジンの目処が立ってるのが日本だけだから
もし、スウェーデンがグリペン後継機開発する場合は、大推力エンジンの供給先確報が必須 次期戦闘機が生産に入り、エンジンのF9エンジンも量産に入る頃には
アメリカはF404の完全なライセンス生産は認めるだろう
F9エンジンを量産できる国に2030年頃には完成して40年以上経過したエンジンを軍事機密扱いする必要ないから
無人機用エンジンとかでF404を使うようなら、もしかしたら機体だけでなくエンジンもライセンス生産するかも そもそもF414-400しか提供できるものないだろ インドにF414 EPEのライセンス生産を認めていたような？ 日本のエンジン技術とインドを同列に論じて意味あるの？
機密なんて相手レベルで全く異なる
最新高性能戦闘機用エンジンを開発生産できる国に、40年前に生産開始したエンジンを機密扱いする理由ないだろ 懐かしのインドMMRCAの時に提案されてたけど
F414 EPEなんて実物のないエンジンで、実用化するのに余計な金がかかるというよくあるパターン
実際F414 EPEなんてのは消えて、今はF414 EEってのを開発してるな
名前が変わっただけかもしれんが
んでインドの国産戦闘機に採用したF414はF414-GE-400とほぼ変わらん >>828
そのときにライセンス生産されても欠片もおいしくないんですけどー？＞F414-400エンジン
まだデータとか持ってないEJ200系列のほうがおいしそう。 日本側が欲しがるデータなんてアメリカだろうと、イギリスだろうと開示せんだろ
開示されるのは隠す必要がないレベルの技術やデータ
練習機関連なんて技術取得目的ではなく、防衛産業維持の為にやる生産品確保の為に割り切ってやるだろう KF-21は複座を用意したりと発想はイマイチ古いな
T-50が優秀な高等練習機なら、複座無しでもKF-21のパイロット育成ができるとこ示さないといけない
登場年次がF-35より後で、T-50とセット売りも考えてるなら複座無しで大丈夫なとこ示さんとな
高価な戦闘機を練習機代わりに使うのは、運行経費面でも戦力面でも不利
T-50にARシステムをインテグレーションするというには、KF-21の方がF-35で実現できている単座のみの運用を実現してないなど少々チグハグ そりゃ複座戦闘機全てに火病らなきゃ整合性取れませんしね。そこは偉いｗ 複座ステルス機は総じてRCSで妥協してる
F-3を正面RCS0.1㎡くらいにしていいなら複座練習機にできるよ
戦闘機としては産業廃棄物だけどね F-3はコンセプトに高いステルス性能を掲げてるから複座機はないだろう
防衛政策でもF-35＆F-3のパイロット育成に適した教育体系と訓練機材導入に言及している
おそらくF-3には複座型はなく、空自の戦闘機事情からして、最新鋭機を練習機に回す数的余裕もない https://www.flightglobal.com/defence/raaf-in-the-market-for-new-advanced-jet-trainers/152242.article
オーストラリアのT-XはT-7A、T-50、M-346が候補かな？
ボーイングのセールストークで強調してるのが、米豪間でパイロット教育の共同プログラムが実施できる
アメリカ空軍のパイロット教育教育のノウハウをオーストラリア空軍も採り入れることができる
これは日本の空自にも言えることで、練習機の国内開発をしない以上は
アメリカ空軍の教育ノウハウを採り入れられるのは、単なる機体の性能以外でも評価材料になるだろう 割と決定的レベルで米空軍と航空自衛隊の戦闘機部隊の編成は違うと思うが。F-3が入ってくると部隊配備後の機種転換が中等と同じくらい時間かかるぞ、米軍完全追従だと。 アメリカと全て同じにする必要はないが、参考データは多く得られるだろう
逆に空自やオーストラリアの教育方法が良いとなれば、アメリカの方も参考にするかもしれない
M-346やT-50を採用するよりは、多くのデータやノウハウを相互利用できる面でメリットがある
トーネード以来の関係があるイギリスでさえイタリアの練習機を導入しようとしない
GCAPをパイロット教育ノウハウまで広げようという考えは３カ国にはない模様
それならトータルでT-7Aが有利だろう 自衛隊だと機種転換が中等と同じくらいかかるようになる謎 日英伊防衛相会談開催へ 次期戦闘機の共同開発を議論 共同開発の発表後初TBS NEWS DIG Powered by JNN
浜田防衛大臣は、日本、イギリス、イタリアの3か国の防衛相会談を行うと発表しました。共同開発することで合意した次期戦闘機をめぐり協議します。 このままだと英伊はF-3を採用してカスタマイズする方向
日本は次期戦闘機の開発方針を昨年末に改めて防衛政策に明示した
方針を撤回する前提の話には乗らないのは確定
テンペストに参加予定だったスウェーデンは離脱したのは確定
その証拠にスウェーデンはGACPの共同声明には参加してない
イタリアもイギリス構想には事実上の反対表面
イギリス構想賛成ならGACPという枠組み自体が必要ない
日本への直接的接近も必要なかった
当初は日英技術協力の協議であり、イタリアは直接協議する国ではなかった
事実上、テンペスト構想は参加国の反対や離脱で崩壊している
イギリスとしては大変くるい条件で協議することになる
独自路線を放棄しない日本とテンペスト構想を崩壊させたイタリアと協議しないといけない
イギリス単独でも独自開発することを決意しないと、イギリスが主導する計画は成立しない
もうイタリアが出資することを前提には英国主導は主張できないまでに追い込まれた > FY2025に延期
これ元からFY24なんて言ってなくね？ >>853
In April 2022, U.S. Air Force released a long-term spending plan that included a $322 million line item to buy the first 14 T-7As in fiscal 2024, with the first aircraft expected to be delivered in October 2024.
But a problem discovered late last year prompted the Air Force to defer the launch of low rate initial production (LRIP) to the second half of 2024. 新明和もUS-2だけじゃ技術維持が厳しいだろうし頑張って欲しいところだ >>855
> second half of 2024
だから2024年後半＝FY2024中ではないでしょ
> In April 2022
second half of 2024って言ったのは昨年末なのだから4月の話が無理なのは現時点では皆、知ってる話でしょうに >>854
リンク先のどこにもT-Xの言及なくて草 >>858
FY2024の予算で購入予定だったのがFY2025購入予定になってるだろ >>854
イギリス国防省の正式事業じゃないからな
しかも、日本の防衛省の事業でもない
民間企業同士の仕事の契約にすぎない 2024年後半の予定がが2025年度まで遅延って事は2024年6月の予定が2025年4月以降になるって事じゃねえかｗ
ここで1年以上の遅延とかやっぱりボーイングは糞過ぎる
フライバイワイヤのプログラムや脱出装置の不具合とか他のメーカーじゃ先ず聞いた事がないのに航空機メーカーとして終わってる >>861
なので元からFY2024って言ってたし延期で問題ないね
>>863
F-Xのプライムたる三菱の死体蹴りはやめよう https://www.jwing.net/news/63153
三菱重工はF-Xでは大勝利のようだぞ
イギリス国防相が事実上のF-3採用発言だ
イギリスは2025年以降でないと将来戦闘機開発が正式スタートしない
それで2030年初飛行を目指すということはF-3採用ということだ
おそらく日本が開発したF-3をカスタマイズしたイギリス仕様機の初飛行が2030年ということなのだろう
2027年迄にデモ機を飛ばしてから、エンジン開発は日英実証事業をしてからという
テンペストのノンビリスケジュールは否定された
国防大臣の発言は、事実上のF-3採用宣言に等しい https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1636321663959834624?cxt=HHwWgIDR6cf4sLUtAAAA
英伊の国防当局のトップが日本の次期戦闘機の開発状況を視察している
日本が次期戦闘機開発を進める前提で話が進んでるのは確実の状況
もう日本のF-3をベースに英伊がカスタマイズする形式の開発を共同開発と称するようになるということだ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) F-3は英伊で採用されるから、練習機はT-7A をライセンス生産構わないということか よっぽど政治主導でM-346を推さないと厳しいだろう
国内メーカーや防衛省はT-7A推しだろうし
政治的にも日米同盟を強調してるのに欧州とばかり組むわけにもいかない
当然、レオナルドが売り込んでくるが、日本やイギリスはM-345/346の採用には熱心ではなさそう
エアバスなんかも自らAFJT構想を否定するようにT-50の販売支援を打ち出したり
練習機分野では戦闘機開発の枠組みが全く影響を与えていない https://www.jwing.net/news/63179
GCAPエンジンコンセプトはXF9のまんまだな
XF9の改良を3カ国でやりましょう程度の共同開発ということだ ところでブルーインパルスがF35やF3になる目ってあるもんですかね？ F-35やF-3を曲技チームに回す程の機数の余裕はないだろ >>870
画像の角度からみると、M-346は双発だけあってT-4に似たスタイルの機体だな
それはさておき、模型にも空中給油の装置が付いてるけど、あれは空自には合わないだろ
練習機で空中給油の訓練までやるかは不明だが、空自用なら米空軍の装備に合わないと評価が低くなる
いくらF-3は英伊と協力するとはいえ、米軍との連携が重視されて開発されるのは間違いない
中でも米空軍との連携が最重要になるので、パイロット養成には米空軍方式の機体の方が好まれるだろう ぶっちゃけてLIFTまでやるんでなければ原型機のやつがそのままついているだけでは？＞給油
あとF-35BもあるんでM-346の給油形式でもあってもそれほど困らないっていう。 いずれ、アメリカのサンダーバーズはT-7A が採用されるだろう
ブルーエンジェルスも次期練習機がF-18の後継かな
アクロバットは低速で軽快な動きできる機体の方が演技の見栄えがよくなる 現在に至っても国産機の噂すらなかったことを鑑みるに
国産はないのだろうな そういや、次期戦闘機の模型みたら複座は無さそうだな >>881
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf
2023～2027年度の研究開発費で予定されてるのは
航空機関連では次期戦闘機関連とEP-3後継機しかない
全ての研究開発費の中でも次期戦闘機関連が他を圧倒する金額になっている
防衛省の公式見解が練習機には開発リソースを割かないということだろう カエルが伊達男に頭下げるかなー。 ｗ
F-3が日本プライムだからMT-X（AT-X）は欧州プライムで良いでしょ、てのは充分あり得る話である。 >>886
フランスの場合感情が許すんならゴスホークが割と最適解なきがするぞ。 AFJTをアッサリとお流れにしたとこみると、フランスは新練習機の開発は消極的だな
FCASの就役が2040年以降だから、F-35を導入してる国とは事情が違う
日本の場合は2030年頃までF-35の調達が進み、2031年のF-3量産型の登場以降はF-3調達に切り替わる
2030年代初頭にはF-35A/Bの保有数は100機を超え、更にF-3の調達が始まる
T-4の老朽化も考慮して、2027年末迄には後継機の道筋をつけないとまずいだろう
実際に防衛政策でも2027年末までにはT-Xを決定させる予定
開発構想をこねくり回す時間的余裕が防衛省にはない >>888
全く向いてないで終了
そもそも今必要なのはアクロ機 アクロバット機は練習機なり戦闘機なりのついでで考えるべきだろ フランス、練習機はPC-21になっちゃったし、考えるのはアクロとアグレッサーだけなんだよなぁ イギリスは新しい練習機の検討が早まるかもしれんな
国防相がGACPは初飛行が2030年とか言い出した
従来のテンペスト構想ではなく、日本のF-3ベースの機体採用と思われる話をしだした
練習機の方も新戦闘機に合わせて動きがあるかも 練習機程度の航空機は、もう3Dプリンターで一体造形品で作る時代
エンジンも1000℃級あれば十分なんで、エンジンも3Dプリンターでよい 米陸軍の輸送機向けの練習機かな＞採用されているG120 日本のT-7後継機はどうなるんだろう
T-7改良型を含めて開発する気はなさそうだし
空自ではT-4後継機の方はT-7Aを推してる感じだが
T-7後継機の方はこれといった推しが無い模様 (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
| ,.' i､ |}
', ,`ｰ'ﾞ､_ l
＼ ､'､v三ﾂ /
|＼ ´ ｀ , イﾄ､
／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ アメリカ空軍正式採用機、ボーイングは国内メーカーとの関係が深い
F-35には複座型はなく、F-3にも無い可能性が高い
練習機の国内開発の予定がないので、防衛省が拒む理由かほとんどない
リーク資料にもT-7Aらしきシルエットの画像掲載
これは決まりかな 情報要求で得られた情報を元に策定された仕様に対し提案要求が出てからが本番 たぶん飛行性能だけならT-4も現代でも十分通用する
改修して長期間使用するには機体が老朽化し過ぎなのと、コクピット艤装は現代には合わない
更に近代化再生産するにはコスパ的にT-7Aライセンス生産より劣る
練習機単体ならT-7A、M-346、T-50は飛行性能が不足することはないだろう
結局はコスパとトータルの教育システムの提案とコスパが採用の可否を左右しそう
T-50は韓国製なので政治的に採用は厳しいだろう
アメリカ空軍正式採用機であるT-7Aがコスパ的に最上位、次点で次期戦闘機で提携相手であるレオナルドM-346か？ T-7Aで決まりと思ってたらF-3つながりでM-346も無視できなくなったかなぁ 公正を期す為にT-7A以外は門前払いなんてことはないよ
ただ、どれが最有力かは一目瞭然
取引材料に練習機選定を使うということはしないでしょう
なにせ30～40年は使うのだから、長期間の運用で苦しむことになるから ポーランドは苦しみそうだな
LIFTナラ出来るT-50派生機入れて 空自の教育部隊がどういう機体を欲しがるかが最優先になる
何かの取引材料に使おうという話は、部門を超えた政治力がある人が指揮しないと無理
これは日本やイギリスでも同じようなもので、テンペスト仲間だったイギリスがM-345/346を購入を取引材料にしないのと同じ >>915
なんで初等での方向性が見えてこないと割とわからないっていう
現在の路線でいくのか旧T-3、T-1（T-33）、T-2路線で行くのかスイス、フランス、オーストラリア路線（PC-21→ジェット練習機）なのかでだいぶ変わるからね。 またBAEやRRでは試作が終わってる説ですか（笑)
だったらブツを出せば良いだけですよ
他国の出資なんてあてにせずにね(笑) 空自の教育体系は現行体制維持という選択肢はない
F-35及びF-3は複座がないので、戦闘機の複座が無い前提での教育体系へ変更される
高等練習機が必要な体制に変更されるのは確実
経費の面でジェット練習機を2機種にする可能性は高くない 練習機こそ無能な国内企業を勉強させるために
毎年試作つくらせりゃいい
どうせ大量生産メリットは全くない
護衛艦の製造頻度と価格見りゃわかるでしょ
問題は開発の仕方と製造の仕方なんだよ ドローンは別腹でジャンジャン作らんとな
そこでも日本企業は遅れてる 次期戦闘機及び関連無人機開発に注力は予想通り
イギリスもテンペストに注力の予定だったが、イタリアとスウェーデンの離反でテンペストが空中分解
日本のF-3を自国仕様へのカスタマイズになりそうな状況
日本はGCAPのベースになる機体とエンジンを開発する義務があるので練習機開発までは手が回らない コックピットをグラスコックピットにしたT-4で全部片付くからなー。 RSS/FBWやLVCもないT-4を、今さらコクピットだけグラス化されても…
必要とされているのはF-35や次期戦闘機のような最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成よ 中練にFBW要るか？という疑問はある
戦技なら要るだろうが 求められているものは単座戦闘機の直前に乗る練習機なんで
実質LIFTだよ もう20年前に生産終了した機体はどうにもならん
機体寿命は永遠じゃない
無理して維持すると事故リスクと訓練効率も悪くなる
T-4が良い機体であっても、無理して維持する特殊な機体ではない
運用開始から40年が間近な機体なので、あくまでも新型機が揃う迄の繋ぎの改修するだけ T-38は悪い見本
機体の故障で訓練効率が落ちるわ、修理代が嵩むわ
更には重大事故がしばしば起きるわで悪い見本
日本で事故リスクの増大は許容できないだろう
だから今期の防衛政策でT-Xが決まる 何枚舌持っているんでしょうねホントｗ
たかが20年前の機体なんて、練習機全体から見たら少なくとも古くは無い、散々持ち上げているPC-21なんて原型機飛んだの何時よホントｗ
まあ当時の生産能力を2030年代に再現できるか、と言われるともにょるのも確か。
MRJはそういう部分も見越して損して得を取るプロジェクトでもあったんだけど、今後の民航の情勢見て損切りしたっぽくてなー。 結構開発案件というのは巡り合わせがものをいう
T-7Aなんて737MAX事故の後だったら自社試作なんて出来なかった
T-4後継機なんかも次期戦闘機と開発時期とモロ被りしてしまった
余力が無いから選定を後にしてくれなんて通用しない
逆にT-2/F-1なんかはT-38/F-5の採用で決まりかけたのを
タイミング良く開発計画を纏められたから日本初の超音速機が誕生した
テンペストなんかも、参加国に逃げられ、GCAPの予定に合わないから事実上空中分解してしまった
これも巡り合わせが悪いから 防衛政策にT-7＆T-4後継機を2027年末迄に決める事が明記されている
T-4の改修で選定が先送りされないことを意味している
改修があっても、新型機の数が揃うまでの暫定的措置ということを意味する
将来練習機と教育体系についての研究が一切予定されてないので、高確率で外国機導入を軸に検討している
ボーイングがT-7Aの情報提供が判明、おそらくレオナルドも防衛省にM-346の情報提供をしている
T-4後継機には純粋なジェット中等練習機ではなく、F-2BやF-15DJの役割を代替する高等練習機が提案されている
それに合わせてT-7初等練習機の後継機は、前任機とは役割が変わる可能性大
それゆえT-7/T-5系の改良型ではなく、新機種による更新を考えているようだ >>385
T-4後継機の試作と開発目的、試験線表キター
令和9年～14年ならF-Xと開発ピークもずれるのでT-7A厨が否定した国内開発も可能であることが決定的になってしまった
ttps://i.imgur.com/X40ov1q.jpg
ttps://i.imgur.com/I7fbEsH.jpg
ttps://i.imgur.com/IOCDWab.jpg 可能性は否定しないが流れるでしょう
検討はあらゆる可能性は検討とするがボツの可能性はいくらでもある
F-4後継機はF-2改の提案されたけどボツ >>936
T-7A厨「この件に関して国内開発にとっては有力は証拠や動きは何一つない
決まってないからチャンスがあるという考えは間違いだろう」
T-7A厨「T-4後継機を三菱や川崎が社内研究してだけじゃ開発には移れない
国内開発を検討する土俵に上げるまでの準備の方が遙かに大変で多くの人を説得する必要がある
その成果が将来練習機の研究や○○練習機の後継機の検討といった研究費の形状や防衛政策で検討予定が入れられる
T-4後継機に関しては全く何もされてないに等しい」
↑T-4後継機の国内開発の検討を否定し続けてきたT-7A厨の妄想が否定され、T-7A厨がどう現実と戦うのか楽しみ過ぎるwww エンジン外国製で開発したらライセンス生産にコストで勝てない
しかも練習機ではブラックボックス無し
提案すれば何でも通るわけじゃない
かつてAAM-2なんて試作までしてサイドワインダーに負けてしまった
検討や提案されても普通に流されて終わる場合なんいくらでもある
外国メーカーだって採用見込みがない次期戦闘機に提案してくれてるのと同じ 練習機開発の優先順位があまりに低すぎる
無人機関連は優先事項、P-1やC-2の派生型は生産数確保で優先順位が高い
このままだと練習機は可能性は検討しても無理でしたで終わる F-3は英伊が採用してカスタマイズライセンス生産するベース機になりそう
練習機は海外での採用の可能性はあるか？
イタリアはM-345/346がある
スウェーデンはT-7A 採用が濃厚
イギリスは未定
高等練習機だと最大100機前後しか必要ない
T-2のように海外製エンジン採用で開発する価値あるか？
研究開発費には練習機関連無し
エンジン開発までするとなるとコスト的に問題外
T-7AやM-346がライセンス生産許可だと普通に負ける
検討はすけれどといった感じかな
OH-1ベースの攻撃ヘリなんかも検討されたが実現しなかった 防衛省としては候補機のライセンス生産不可の場合も想定する必要がある
完全に完成機輸入しか認められない場合は、無理して国内開発する場合も考慮する必要はある
防衛産業維持には工事の生産品が必要
国内開発がありきの場合は既存外国機では達成不可能な要求性能が課される
練習機にそこまでの要求を課すか？
最初から外国機導入ありきの姿勢だと、狡猾な海外メーカーに足元を見られる
国内開発の可能性だってあるんだと見せないと好条件は引き出せない
次期戦闘機やP-1＆C-2開発のような本気度はイマイチ伝わってこない T-4の近代化改修の次点で国産やるつもりなのは伝わってきたがな >>939
国内開発の検討すら否定していたT-7A厨は早く妄想を反省しろよw シルエットから類推するに、つまりこれがT-7Aのライセンス生産の検討ということか... もうX-2（心神）でいいんじゃねえの?w
機体も完成 飛行もしているんだしw >>946
技術的には可能であるが、ステルス性は模擬できるので軽戦闘機としての使用をしない限りは練習機には百害あって一利なしと林元空将は言ってた >>947
仮に国内開発で行くならXF5系の可能性もある >>949
ステルス性なんて抜けばいいんだしw
アメリカさんw涙目w >>948
そりゃ独自仕様のライセンス生産なんだから設計くらいするよ（基礎的な教養） T-7A厨の敗北が確定したな
航空機の設計線表出して開発しないなんてあり得んからな
防衛省がやる気満々でワロタ
外国企業に金落とすくらいなら開発リスクの低い練習機には国内企業に金落とすわな
川崎重工、富士重工、新明和工業の連合で決まりだろう 今時練習機くらいは3Dプリンタで一体造形くらいやれよ 提案や検討なんて無数にされる
そんなにが全て実現するわけじゃない
実現していくには防衛政策での優先順位や予算的措置というものが必要になっていく
次期戦闘機なんて開発決定する前からエンジンや軽量化技術、X-2実験機などを制作した
残念ながら練習機の優先順位は相当に低い状態
別の重要開発案件が入ると簡単に飛び越されてしまう程の優先順位でしかない
これは日本だけじゃないけどね
欧州なんかも冷戦崩壊後にも幾つかの高等練習機開発計画があったが
実現したのはＭ－３４６位しか実現しなかった
エアバス主体で計画したＡＦＪＴなんかも開店休業状態
検討はしても実現するかは非常に厳しいところだろう >>955
特に新明和にはもっと仕事をやらんとなあ
US-2が実質カワサキ製とか言われてしまう様ではね US-2後継機のコンセプトの研究はしてたんだけどねえ
その後どうなったか音沙汰無し
US-2が性能的には十分なので、後継機は急がないかもしれんがなあ
練習機開発はUS-2後継機より優先順位が低いでしょう
無人機開発構想が幾つか上がったら、練習機は簡単に優先順位が抜かれてしまう 沈没させたしな
あれで飛行艇の評価も下がって終わり
もう垂直離着水出来なきゃだめ https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf
これ見ればわかるとおり、研究開発費の優先順位が出てしまっている
>>936の資料が何時の時点のものかはわからないが、昨年末の予算と防衛政策を見ると
練習機開発の優先度は非常に低い位置づけが決定的になっている 新明和には水上戦術輸送機や航空躯潜艇とか新ジャンルを開拓してほしい。 令和9年度から試験とかやるなら、とっくに開発構想なんて出てるはずなんだ
練習機開発なんて隠すような話ではないから
敵基地攻撃兵器の開発さえ公にできる時代に練習機開発なんて隠すような話ではない
今年は令和何年？
今年は令和5年で新防衛政策スタートの初年でもある
>>936のような構想があったことは否定はしないが、どうも実行する話には到らなかった感じだね
やるならやるで昨年末迄に開発決定を行えばよかったのだから
決められた防衛政策と>>963の向こう5年間の研究開発費の動向をみると
練習機開発構想はボツになった可能性が高いかなという印象を受ける
今防衛政策期間中に開発スタートなら、昨年末時点で開発スタートを決めるはずだから JNAAMも潰えちゃったっぽい？
国産はF-3以外総崩れだなぁ 普通に考えれば、資料のように令和9年度から何らかの試験を実施予定なら
もう設計開始ないし開発構想は公開されてるはず
しかし、昨年末の防衛政策発表では開発計画なんて記載されなかった
政策的にも、予算的にも練習機開発の計画は確認できていない
練習機開発ごときは秘密にしとくような話ではない
練習機の国内開発も検討は進められたが、何らかの理由で昨年末の段階で放棄された話とみるのが妥当だろう T-Xに関する情報要求は2021年7月に行われた
国内外のメーカーに何らかの情報要求をして提案も受けたはず
今防衛政策期間内に開発事業がスタートする話なら
2022年末の今防衛政策発表時に練習機開発が記載される
練習機に関する記載はT-X選定のみで、練習機開発に着手は記載されていない
如何にデジタル設計技術が進化していても、政策的決定や予算措置無しに開発が実行されることはない
令和9年度頃から何らかの試験開始予定なら、当然のことながら練習機構想と設計開始時期が既に公になっていないといけない
構想としては検討されてはいたが、昨年末の防衛政策策定時に優先度が低いとして実施がされなかった可能性が高い
国内開発構想も全てが実現するわけではないので、検討されても実行されないものは多くある
どうも防衛省・防衛装備庁内で練習機開発を推す勢力が無かったのでは？
今防衛政策期間で航空機関連で予定されてるのは、引き続き次期戦闘機及び関連無人機等の開発、EP-3後継機
国内メーカーもそれほどやる気が無いのかもしれない テンペストが空中分解したからな
そんなに練習機にリキ入れる必要なくなったのだろ
GCAPはF-3の機体とエンジンは日本が設計・開発
それを英伊がカスタマイズしてライセンス生産が確定的
練習機はT-7Aのライセンス生産もしくは日本仕様に改修程度でも十分になった リーク資料というのは、どの時点の資料かわからない
今防衛力整備計画期間中に開発着手の話なら、政策の中に開発する旨が記載される
今防衛力整備計画には練習機選定についての記述はあるが、T-4後継機開発の記載はない
つまり、今防衛力整備計画内では練習機開発は予定されていない
前防衛力整備計画期間内で次期練習機開発の構想があったのは否定できないが、何らかの理由で構想が放棄された可能性が高い
今防衛力整備計画期間内で設計開始なら、前防衛力整備計画期間内に開発決定を行い、
今防衛力整備計画に記載する必要が出てくる
今防衛力整備計画内で練習機が設計開始し、試験までするという話なあり得ないということになる
それに、練習機開発構想なんて隠す必要が全くなく、設計開始するなら既に開発構想が公になっているだろう 少なくともT-4後継機の国内開発の動きが「全く無い」という主張は崩れた
つまり我々素人は何も知らずに議論を重ねている
議論というより夢を語り合ってるだけかなw
それでもT-7Aはスレの総意 防衛政策と予算で全否定されてるだろ(笑)
むしろ、昨年末に今防衛力整備計画期間内では
練習機開発が無いことが確定した 結局、次期戦闘機関連最優先なんだよな
次期戦闘機は英伊が採用してカスタマイズするベース機になりそうだし
次期戦闘機関連最優先で練習機開発が無くなった 5ちゃんは単純な国内開発と外国機導入という二元論で考える連中が多いが、
現実には国内開発同士の予算獲得の綱引きがある
次期戦闘機開発を推進する勢力には、同時期に練習機開発するのは歓迎されない
予算も技術者も取り合いになる可能性があるから
予算や技術者を取り合いになって共倒れは最悪
現実には次期戦闘機開発推進派は練習機外国機導入派と手を組みやすい状況になる
研究開発関連で次期戦闘機関連は最優先事項なので、防衛政策や予算で練習機開発が割りを食うのは予想通り
ボーイングなんかも次期戦闘機開発に反対する理由が全くない
日本が次期戦闘機開発に力を入れるほど、日本がT-7A採用の可能性が高まるから
F-22ベース案やF-35を売る立場のLMとは次期戦闘機対するスタンスが異なる
アメリカと一括には語れない
次期戦闘機関連開発がT-X開発の可能性を潰す役割を果たした レオナルド、空自次期練習機にM-346売り込み
イタリア誇る戦闘機乗員養成聖地の教育システムも
航空自衛隊の「T-4」中等練習機の退役が進むなか、導入が進む第5世代機「F-35」のパイロット訓練を見据えた新たな訓練体系を構築することが急務となってきている。そうしたなかイタリアのレオナルドは、同社が製造する「M-346」（T-346A）ジェット練習機、ひいてはイタリア空軍と同社が共同で開発・運営する国際飛行訓練学校「IFTS」（International Flight Training School）の教育システムを、防衛省・自衛隊に売り込みを図るべく、準備を整えつつあることが分かった。
本紙のインタビューに応じたレオナルドのアジア・オセアニア地域マーケティング担当バイスプレジデントであるジョバンニ・ティモシー氏は「情報が欲しいという要請（RFI）が、防衛省側からあった」ことを明らかにしつつ、「引き合いがあれば、レオナルドとしては提案する用意はできている」と話すなど、いつでも防衛省側の要求に応じる準備が整っていることに言及した。
その上で、「日本において、独自にIFTSというシステムを保有することが、今後は必要になってくるのではないだろうか。IFTSのドアはいつでも開かれており、いつでもトレーニングシステムを供給する準備は整っている。このトレーニングシステムを供給するのみならず、航空自衛隊に特化したトレーニングシステムにカスタマイズして供給する準備もある」と話した。
「航空自衛隊はパイロット養成に力を入れておられる。F-35のパイロット訓練においても、かなり効率的な訓練を行うことができるのではなかろうか」とし、「独自の能力として設定・運用していくことを、レオナルドとしては検討して頂きたいと考えている」とした。
https://www.jwing.net/news/63850 >>986
>国産では「T-4」を製造する川崎重工業が次期練習機に絡む防衛省側の情報要求（RFI）に応えたほか、海外勢でも米空軍で導入が進み、かつボーイングとサーブが製造する「T-7Aレッドホーク」など、有力なライバルたちが競い合う。
川崎も応募したってよ>次期練習機 ボーイングとレオナルドはどこと組むのかね。
KHIが出した次点でKHIのT-9（仮）になりそうだが お付き合い提案なんていくらでもあるだろ
研究開発費が練習機向けが全く無いから無理だろ EBTシステムは三菱が持ち出しで既に開発してたような？
川重もやってるかもしれんが まぁ正直戦闘機と違って新たな開発要素があるわけでもないし 念仏くんも性能自体はT-4で十分だけど老朽化が～とか言ってた通り
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