【XF9-1】F-3を語るスレ261【推力15トン以上】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847673/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 英国初の衛星、打ち上げ失敗 軌道到達前に「異常発生」
https://www.jiji.com/jc/article?k=2023011000453&g=int
これに関しちゃイギリスが日本に明白に完全に劣後してる分野だな F-3採用してもらいカスタマイズすることにしてもらおう >>6
ロシアみたいにSLBMで衛星打ち上げりゃいいのに https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20230110/amp/k10013946041000.html
日伊関係は戦略的パートナーシップに格上の模様
次期戦闘機での関係では日英関係の付属ではなく
イギリスの意向とは関係なく日伊間で協力が成立する可能性が出てくる
イギリスが別機体開発を主張しても、イタリアは拒否してF-3採用ができる関係になる ”契約に係る情報の公表”11月分が出ていたのでこっちの方に
貼っておきます。
230110
防衛装備庁 契約に係る情報の公表 地方調達 令和4年度11月分 （pdfファイル） 次期戦闘機関連
（長官官房会計官） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ny_honbu_ichi.html
①物品役務（競争） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/04-ekimu-kyousou-h-11.pdf
②物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-h-11.pdf
（航空装備研究所） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ny_kenkyu_koukuu_ichi.html
③物品役務（随契） ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf_ichiran/04-ekimu-zuikei-ko-11.pdf >>10
①の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/fZfJHCwTVC.jpg
②の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/oyqRMq2cF6.jpg
③の画像
P.1 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/OJGViEWLf5.jpg
P.2 ttps://image02.seesaawiki.jp/f/h/force_army_2ch/Ut_dWpxoRg.jpg >>10
次期戦闘機開発用ファイル暗号化ソフト１個、
ＲＣＳ計測用小型航空機実大模型の計測準備等作業１件、
バーチャル・ビークル・モデル用戦闘能力評価シミュレータの補用部品の製造１式 スウェーデンはF-3用エンジンを欲しがりそう
RR製エンジンなんて開発スタートの目処すらかいから 案外F-3そのものを欲しがるかもよ
もうグリペン作ってた非同盟主義の頃の外交政策じゃない 一理ある
NATO加盟するとカバー範囲が広がる可能性もあるからなあ >>15
カナード付けて500mで離陸出来りゃ、奴らは文句は言わんだろ
短足でも良いんだし テンペスト陣営は自壊だろ
イギリスはエンジンすら用意できてないのに
タイトなスケジュールを主張したり
実現性で疑問を持たれた
イタリアが日本に接近してきた理由の1つだろう >>19
実証エンジンすらない現状をひっくり返して完成できないとは言わんが、外野からすればBAEやRRの動きの遅さは疑問だわな
35年配備は諦めているように見える >>20
冷静に考えてみてJNAAMの開発がアホほど遅かったよね。 >>22
＞JNAAMの開発がアホほど遅かった
一般的に兵器開発なんて遅くなるものだが
それを加味しても何でこんなに掛かるんだ？って感じだったなあ
そして日本側が調査・協議したら案の定色々問題があったと >>12
カスペルスキー「ワシも手挙げてええんか？暗号化やったらお手のものやで」 >>20
議会が荒れてるから長期的な予算が付くかどうか見極めかねてるんやない >>23
AAM-4/5にAIM-120システム互換搭載してテストしたら良いんじゃあね感が割とある。 テンペストに関してはイタリアとスウェーデンがイギリスの姿勢に呆れた感はあるね
研究開発費を募ったのに開発スタートが確約されてないとか、
出資する側としては投資損の可能性すらある話になっていた
少なくとも国家事業として正式スタートしてる日本の次期戦闘機の方が確実性がある
テンペストグループ内でイギリスが勝手な取り決めをされるより、
対日交渉窓口があった方が、イギリスに振り回されないでよいという考えはあるのだろう
スウェーデンにしても、掛け声だけでスタートするか不明なイギリスより日本と交渉した方が話が早い >>15
スェーデンはF-3（仮）試作機の初飛行を見届けてから、「双発だけど、これ欲しい」と言ってくると予想 F-35を採用してしまうと、自国の航空機産業が完全に死んでしまう
一度、産業が死んでしまうと再び復興させるのは簡単じゃない
できれば独自開発したい、無理なら自国生産が出来る体制は残したいところ
スウェーデンは、できるだけ外国の部品を流用しながら開発を独自にやる道を模索するだろう >>30
>スウェーデンは、できるだけ
気持ちは理解出来るが・・
人口もGDPも東京都並みの高福祉国家では限度があるのさ
(税収は国家なので、さすがに東京都よりは多い) ちょっとF-3単発版をスウェーデンが開発するのを妄想したくはなる 230111
長官官房会計官 オープンカウンター
【再公告】調達要求番号:T-04-1-33011-AC-0004 品件名:廃棄物の処理
仕様書番号：Ｔ－ＡＣ－０４－００２０ 作成年月日:令和４ 年 １２ 月 ６ 日
作成部課名:長官官房装備開発官（航空装備担当）付第４ 開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-203.pdf#page=3
”１１レドーム評価装置信号発生部、１２機首アンテナインターフェースプレート
１３ステルス戦闘機用レドームの機首アンテナ アンテナブロック等一覧と廃棄物の写真”
※調達要求番号:T-04-1-33011-AC-0004は既出（1回目は去年12月13日掲載） >>36
後半は戦電妨関係の試作品か、結局採用されんかったな
成果はスタンドインジャマーなんかに活かされるだろうけど >>34
F120でもアメリカの責任で与えとけよ。 アメリカのエンジン供与はシビアだよ
KF-21なんかでもF414の初期型程度のエンジンしか与えていない
だからスウェーデンはテンペスト構想に参加してイギリスに接近したが
結局は「金出して、これから作るから」というだけの話だった事実が判明
しかも、エンジンは日本と共同実証始めてからなんて事情も明らかに
スウェーデンの決断はどうなるかわからんけど
日本と直接交渉できる体制を整えつつある >>39
だろうね。
最近の日本とスウェーデンの軍事部門の交渉は、イギリスを
通さず（つまりテンペスト計画を迂回して）、直に日本の技術へ
接触するためのアプローチに見える。 230113
日米装備・技術協力の深化 令和5年1月防衛省参考資料
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/2023/pdf/0112a_usa-j_03.pdf#page=2
”自律型システム
防衛省としては、ゲーム・チェンジャーとなる「無人アセット防衛能力」を重視し
ており、その取組の核心は次期戦闘機と連携する無人航空機能力の実現にある。その
実現に必要な高度な自律化技術等の分野において、本年中に共同研究の可能性を含め
自律型システムに関する具体的な協力を開始する。” >>45
F9エンジン単発で有人、無人の選択のできる戦闘機になったりして おそらく予算面で概算要求よりカットされたのは無人機分野だろう
日米、GCAPでの協力があるから、日本単独前提では無くなった
有人戦闘機の方は単独開発といってよい状態で、BAEやRRの設計参加すら発表されず >>51
アホパは現実見よう
英国・イタリアと次期戦闘機の共同開発決定
https://www.jwing.net/news/59732?codoc_conversion=entry
F-Xは3ヵ国によるGCAPへかたちを変えることになったが、防衛省によると従来から日本側がこだわってきた日本主導のプロジェクトであることには変わりないという。
現中期防で次期戦闘機の開発は、“国際協力を視野に入れた我が国主導の開発”となっているが、すべて実現するかたちとなった。
日本主導であるべき要素は主に3点だとし、１点目は日本側の要求性能を実現すること。これは3ヵ国の協議の中で実現できる見込みができたという。
2つ目は改修の自由だ。これは比較的重要な要素だとしている。装備品は日本の安全保障環境に応じて日本自身のタイミングで改修・能力向上を行う必要があるが、海外から装備品を調達した場合、往々にしてそれができないことがある。
日本が日本の環境に応じ、好きなタイミングで改修できる「改修の自由」を重視して協議した結果、3ヵ国で合意に至ったという。
3点目は、維持生産基盤の保有だ。装備品は無限に買えるわけではない。効率的に使用するため、稼働率を上げなくてはいけない。
それを実現するため国内に維持整備を行う基盤が必要になる。3ヵ国では来年以降、ワークシェアなどを検討していくことになるため、国内での基盤の規模などは今後決めていくことになる。
しかしこれまでの議論で、各国の中で防衛生産技術基盤を維持できる確証が得られた。そのため以上の3点から、共同開発に進められる確信を得たとし、日本主導での開発を実現できる自信があるとした。 次期戦闘機の国際共同開発への参画について
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2022/aeroengine_space_defense/1198116_3479.html
>IHIは，これまでの戦闘機用エンジンをはじめとした様々な航空エンジンのライセンス国産とその後方支援，そして一連の防衛省向けジェットエンジンの開発を担当してきました。
>さらに，XF9-1（＊）をはじめとした防衛省との契約や自社研究により将来の戦闘機に搭載されることを想定したエンジンの技術開発を進めています。IHIは，こうした取り組みを通じて戦闘機用エンジンの開発を可能とする生産・技術基盤の確立を図ってきました。
>このたび，次期戦闘機開発事業が，国際共同開発により進められることが決定しました。本事業への参画にあたり，これまでの経験や技術開発事業の成果に基づき，政府および関連企業とより緊密に連携しながら，航空機産業先進国たるイギリスおよびイタリアとの協業の中で主導的な役割を果たしていきます。 将来的にはF9を４発とスクラムジェット2発積んだ極超音速ステルス超重爆撃機「富嶽」とか造って欲しい 可能性があるのはF9エンジン搭載した
スウェーデンの単発戦闘機かな >52のリンク先からTwitterに飛んでDMで>52のリンクコピーして有料記事の内容を5chで使われて公開されてますよとメールしておけば後は版権者の判断次第だな
悪質だと思えば個人を特定して訴えるしそうでないなら削除依頼を出すか無視するかだな >>65
著作権は厳しく行かないとね
全ては版権者が判断する事だけど出したのが貴方ならごめんなさいして削除依頼をしておきなさい >>67
自分にとって都合の悪いことだとこう答えるんだな
無料公開部分だけの引用
原典へのリンクあり
報酬は発生していない
記事の内容についても意見述べていない
著作権侵害と取るか記事紹介と見るべきか有識者と航空新聞社に是非意見賜りたいものだ >>68
論文とか市販の本を引用しても出典を書けば著作権違反じゃなね >>69
著作権法32条の規定に沿っていれば合法
ttps://elaws.e-gov.go.jp/document?lawid=345AC0000000048_20220617_504AC0000000068#Mp-At_32-Pr_1
「公正な慣行」については最高裁の判例などがあり、「全体の中で引用部分が従であること」「引用部分が明確であること」などが要件とされる
>>52は分量的に引用部分が従とは言えないので、「公正な慣行」には合致しないと判断されると思われ >>55
ドラケンライクなデザインで
ステルス性をかみしたやつにして(´・ω・｀) >>68
報酬は発生してないって……
版権者はこれを有料で公開しているんだから相手に損害が発生してるんだけどね 有料で公開している著作物を一部とは言え公開するのが合法って頭の中大丈夫か？ 反国産派には都合の悪いニュースだったね
著作権を引き合いにしても事実は動かせますか？ こんなとこに目を光らせてる暇あるならもっとまともな記事書いてくださいよ出版社さん
最近ロクな記事ないよ
あれじゃ誰も読まない GACPは戦闘航空システムの技術協力協定だということ理解できてない人が多すぎ
トーネードやタイフーンのような最初から共通機体を開発しようという国際共同開発じゃない
共通機体にするかどうかは選択肢の1つに過ぎない
そして、開発範囲は有人戦闘機だけでなく関連無人機や搭載兵器、支援システムといった、戦闘航空システム全般での技術協力協定
日本の次期戦闘機(有人戦闘機)が国内開発でも全く協定には違反してはいない
日本が開発したF-3を利用するかどうかは英伊の判断に委ねられており強制事項ではない
また、一部のアンチが主張する別の計画にすり替わった主張も間違い
ただ、日本は既に次期戦闘機の機体とエンジン開発を進めており、機体共通の場合は英伊がF-3採用しか選択肢がない いや機体の共通化まで考えてんじゃないの
でなきゃここまで難航せんでしょ
三国同時の共同声明に計画のアウトラインすら示せなかったのは完全に政治の失敗であり、何故そんなことになったのかと考えていけばコンセプトで折り合いがついてないからだろう
折り合いをつけなくて良いのならあんな醜態は晒さない テンペストは2024年にならないと機体コンセプトが決まらないし、GCAPの出資比率も決まらないので
具体的な開発作業に移れない。（おそらくそれすらも政治的に揉めて遅れる）
その間も日本側の開発はドンドン進んでいくから、まあイギリス・イタリアがF-3ベースの機体を採用するか、
連中が独自で作るかのどっちかだろう。 >>80
一応コンペやるんやない？
間に合えばの話やけど ペーパープランしかないイギリス、イタリアと、実際に実機の設計・製造に入る日本とでは、
コンペにはならんだろうなあ。 部品単位ならコンペを導入するやろ
競争させてポンコツ部品を排除し、国内メーカーの技術力向上にもなる
メーカーにとって、開発費を投入しても採用されない可能性があるから研究開発にも緊張感が生まれる
これしきの投資に耐えられない国内メーカーは必要ないしどこかに買収されるべき 日本側の戦術としては向こうがカードを揃えるまで待ってやるのは、主導権取りと言う観点でも悪手だな。
いま金を出してどんどん作るのが後々リスクを下げられる。 コンペなんて舐めた真似をしていると国内企業が撤退して、維持・整備基盤を国内に確保するという方針に反する事になるだろうな。 タイフーンの半分の時間と予算で作るとか言ってたが、エンジン開発の時点でもうその計画頓挫してる
予算はわからんが実証エンジン開発にはすでにXG-40より時間がかかってるし >>85
ポンコツ部品作るぐらいならより資金力のあるところに統合·買収されたほうがいいよ
軍事品はその性格上で競争も起こりにくいから海外メーカーとコンペしたほうがいいよ
性能が僅差だった場合のみ国内メーカーを優先的に採用すればいいだけの話しであって、圧倒的に性能が劣るものをわざわざ採用する必要はない >>78
>いや機体の共通化まで考えてんじゃないの
まあ、英国も独自の機体を作りたいんだろう。唯、金が無い。いわゆる無い袖は振れぬって奴。
英国内でも意見が割れているんだと思う。唯、独自の機体を作るなら、FCAS(仏独西)を取り込む
以外に無いかな。 日本主導といっても共通化しコストダウンするなら相手国との協議は必要だろうしそんなに単独で進められるとは思えない
全く共通性のない機体を作っても数が出なくて機体単価が上がってしまいいくら性能が良くても1機250億オーバーとかだと調達もままならなくなってしまう 先行して完成品を取り揃えておけば、
「既に使えるモノがあるんだからそっちでも採用しろ、その方が開発費も削減出来るだろ」
と他国に圧力を加える材料にできるしな。
現物が有るのと無いのとでは、交渉の際の影響力が段違いだし。 >>87
そうやって外国メーカーの都合に振り回されてロクに改修も出来なくなる訳だが。 イギリスはF-35で辛辣な思いをしてるから、機体もエンジンも自国主導でやるだろうよ >>91
それはアメリカによるFMSだからだ
次期戦闘機はFMSでの契約ではないからコンペしたほうがいいと思うよ国内メーカー君 >>89
元々海外とは協力のみで日本主導で進めてた計画と、初めから共同開発前提の計画では全然違うのでは
第一GCAPの出現によってテンペストや次期戦闘機の計画が白紙になった訳ではないしそんな発表も今まで無い 日本が全て単独で全て進められるならロッキードマーティンに協力を頼んだりしていないしGCAPに参加する必要もない
日本が技術開発しているのは交渉を有利にする為のカードで最初から共同開発前提の計画だよ >>93
FMSに関係なく、海外メーカーの対応の悪さや出鱈目さも知らんようでは話にならんな。
今までも不具合の原因調査依頼をしてもほったらかしなんて腐るほどあった訳だが。 共同開発を謎の夢いっぱい視点で語るのが居なくなって良かったよ 日本で開発進行中の機体に対しての何らかの技術的基盤や
仕様やらの情報が海外メーカーに供与されたという話を今のところ
聞かないから多分なーんも知らんだろう。
そういう観点から見ると部品単位のコンペとか現段階ではありえねーわなw
唯一レーダー関係で三菱電機と開発協力してるレオナルドUKくらいが
その話に乗れるだろうが、共同開発ならそもそもコンペになるわけもない。
基礎設計より進んで詳細設計に入った段階で技術的開示ん゛あれば
話はあるだろうな。 >>93
FMSでないなら海外の方がいいはどうかと…日本国内にその為だけに開発拠点と生産拠点を造ってくれるならまだしも… >>96
国内メーカーが性能低い製品を作らなければそんなことにはならない
それに国内メーカーもすぐに対応するかと言われたら今までの慣習からしてそのまま放置が多いよ
どっちみち、粗悪品を作るところはどんどん切るべきだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
