【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN26
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現在では防寒目的にとどまらず、戦闘服とあわせて全天候対応を想定していると思われるECWCSやPCU他、大人気のタクティカルハードシェル・ソフトシェルなどについて語るスレです。
ツルスペ、ロスコなどレプリカ物はファ板へお願いします。
前スレ
【ゴアテックス】ECWCS系衣料【ポーラテック】GEN25
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1674260073/
過去スレ、関連スレは>>2以降 分かりやすいようにGEN2黒フリース知ってる範囲でまとめたので、他に情報お持ちの方は追加お願いします。
・コントラクター
PECKHAM INCORPORATED
SPO100-01-D-EB09
SPO100-03-D-EB87 ※偽 EB88
W911QY-06-F-0047
PECKHAM VOCATIONAL INDUSTRIES
DAAN02-98-C4047
GOODWILL IND. OF SOUTH FLORIDA
SPO100-01-D-EB10
SPO100-03-D-EB88
・名称
偽 SHIRT: COLD WEATHER
本 SHIRT, COLD WEATHER
・ジッパー引き紐
偽 ゴム紐
本 パラコード
・ジッパーメーカー
本物 YKK、IDEAL、TALON ※ポケットベンチレーションはYKK
偽 YKKだがポケット、ベンチレーションがノーブランド
・X-SMALL
偽 CHEST: 29-33 INCHES
本 CHEST: UNDER 33 INCHES コントラクトナンバー調べたいなら、こういうサイトで。
https://www.nsn-now.com/Indexing/PublicSearch.aspx
・米軍納入会社として実在しないメーカー
FR-HQ←米司法省のおかげで死にました
PECK APPAREL
JADE FASHION
PROUD APPAREL
ACTIVE FORCE
BAF←New!!(FR-HQの生まれ変わりか?) >>1乙
なんで突然スクリプト荒らしに潰されたんだ? ファッション板から変なのが来てるみたいだから
頭のおかしい人のやることは常人には理解不能だよ >>6
あれほどNCED入れとけって言ったのに、ちゃんと前スレ見たんか?コピペしかしとらんやろ。
何が他に情報お持ちの方は追加お願いしますだよ。 BAFを全く認めない流れ(当たり前)から急に荒らされた? ばあちゃん、何年も前に詐欺で200万いわされたけど、今でもあの事件を教訓にして細心の注意払ってるらしい。
つまり、そういうこと。 ミリタリーアイテム初心者なんですが教えて下さい
USMCのプルオーバーフリースなんですけど、サイズやコントラクトナンバーやNSNが印刷されたタグの文字が、数度の洗濯で剥がれて消えたんだけど、これって偽物でしょうか?
通販で買ったんですけど、購入前にNSNを検索したら登録情報が商品と一致しており、コントラクトナンバーも実在していました >>19
温水で洗濯しなかったか?
温水での洗濯は汚れが綺麗に落ちるが、文字も綺麗に消える実物はある。
僕のDJのL7がそうでしたorz そう言われてみれば、洗濯表示が40℃の普通洗いだったんで、ぬるま湯で洗濯したかもしれません...
実物でも洗濯条件によってはタグの文字がアッサリ消えてしまう物があるんですね
一つ勉強になりました!ありがとうございました! またショップのステマかよ
ここは実物か有名メーカー重視の軍板なんだからファ板でやりなよ 考えすぎ
こんなところでステマしても仕方ないでしょうに こうやって自演でスレ誘導していくのがファッション板と同様の手口
これがやりにくくなるのでワッチョイをとにかく外したがる 米軍実物は
オバマの頃みたいに
どこぞへ出兵して増産から和平や撤退でだぶつきの流れが無いと市場に出回らんだろ
ウクライナが落ち着けば東欧物が来るだろうけど
米物はトランプバイデンと大規模出兵してないから島国のショップに回る程の放出が無い BAFやNやWは実物じゃないってテンプレ入れとけば?
騙されて買った奴、実物同等と信じ込むのは自由だけどここの住人には馬鹿にされるよってだけ ILBE背負っててもチグハグにならないハードシェルってPCU以外にないですかね >>28
変わらないなら付けても良いよね?
>>32
APECSは? >>34
妄想
ショップさんのステマなんて少なくともここで5ちゃんでは存在しないだろ 17 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2023/01/22(日) 12:21:49.86 ID:gsLnXZg7
もう何年も前の話だから気にすんなよ
25 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2023/01/23(月) 16:25:47.97 ID:nY21mdAM
考えすぎ
こんなところでステマしても仕方ないでしょうに
28 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2023/01/23(月) 18:33:42.54 ID:3I7QPWr2
あっても結局は変わらんわ
35 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2023/01/24(火) 12:39:52.88 ID:NbROYNZG
>>34
妄想
ショップさんのステマなんて少なくともここで5ちゃんでは存在しないだろ
まあ分かりやすいよね
ファッション板のミリタリースレではこの手でスレを思い通りに出来ちゃったから
不都合な情報が書き込まれてるここも同様にって考えなんだろうけど
根本的に居る人間が違うのでね わざわざiD抜き出しするヤツ気味悪いんだが?なんなん ショップにさん付けしている時点で
いつものステマくんじゃろ こういうレスができるようになりたい
どうやったらこうまで業者や転売ヤー丸出しを装えるの? WAIPERのモデルってなんであんな貧相な小汚いおっさんを使ってるんだろ?
せっかく欲しいミリ服あっても、あんなのが着てる画像見たら買う気無くす >>43
お前らみたいなキモオタから言われたくないだろ
それにあの人ら実際は高スペでモテる思うわ 一番デカいのがあのオッサン
あとは170以下のチンチクリンホビットだから Wは大量仕入れからの他所より2~3割高値で捌いてるんだから、まともなモデルぐらい雇えよとは思う
>>46
儲? それとも関係者? >>47
少なくともミリタリー界のファッションリーダー、インフルエンサーみたいな人なんだからその言い方は失礼だぞ くだらないファッション板のノリを持ち込まないでくれないかね んでも名前が出るショップってミリタリー好きなら一度はお世話なる店じゃん ワロタw
46 :名無し三等兵:2023/02/02(木) 08:10:50.78 ID:fIR86Am7
>>43
お前らみたいなキモオタから言われたくないだろ
それにあの人ら実際は高スペでモテる思うわ
49 :名無し三等兵:2023/02/02(木) 12:15:53.75 ID:fIR86Am7
>>47
少なくともミリタリー界のファッションリーダー、インフルエンサーみたいな人なんだからその言い方は失礼だぞ まぁ関係者か頭がイッた信者なのかしらんが無視して話題を続けよう >>53
次スレからでいいのでは?
しかし、どんな輩がこのスレを気にしているのかよく解る。
このスレが商売に影響するのかどうか知らないが、偽物を実物本物として販売しなければいいだけなのによ。 騒がれたBAFはもう市場から完全に姿を消したということでおK? >>47
体型コンプレックスか?
ここもガリチビしかいなのに草 少なくともWAIPERのモデルは筋トレすらしたことが無さそうな体格だろ
深夜の上野公園でゴミ箱漁ってるホームレスにしか見えないし
まだ兵役経験者の韓国人でも使った方がマシちゃうの? WAIPERのモデルって黒ぶちメガネの人のこと?
最近読んだファッション誌にモデルとして載ってた
ディレクターだかなんかで、名前も出てたけど韓国出身ぽい
コヨーテカラーのモンスターパーカを着てたけど、
ブランドをUSARMYとかって書いてて、
いや、米軍実物じゃなくてオリジナル商品でしょ・・・?と思った やっぱキムチ売ってたBAFがWAIPERに変わったのか
だと思ったわ 19年のL7洗っても全然シワ取れないんだけどmillikenと同等品であって非公表なのです?テニアだから? >>48
イケメンモデルの人はミリタリーが似合わないし… どうも、何かでアイロン厳禁ってみた気がしたんだけど、新品にやるのは抵抗があってな
洗えばもっと伸びると思ったんだがやるか >>67
ラベルに低温乾燥機までは良いとされてるので(プレスは駄目)
ニワカがアイロンを直接当ててとろけさすのが駄目であって
当て布して溶けない適切な温度ならちゃんと皺が取れる
GORE-TEXの表地シェルとかも撥水性回復のためにアイロン推奨
その場合も直接アイロン当てるなってメーカーで説明されてる。 GORE-TEXでさえないWAIPER製偽物のお手入れは大変そうだよな 防水透湿素材ったってどうせ安物のポリウレタン系だろうから
下手すりゃ10年以内に加水分解でボロボロになるな 偽物というかレプリカって承知の上で中田でbaf7買ったよ
襟元のフィット感なくて気持ち悪いけどもういい
もういいんだよ… レプリカならヘリコンの方が安いし街中でもかぶらないのにw
そういえば今期はまだハイロフト系着てないな
通勤電車とかで暑いし邪魔だからフリースとローロフト系で過ごしてる@埼玉南部 ミリ服趣味始めたての頃に買って失敗したFRHQのL7久々に出したらロフトクソ死んでてワロタこれはアメリカにバレるわ 未だにこんなこと書いてるんだな
https://www.store.post78.net/baf%e7%a4%belevel7-primaloft-happy-parka-black%ef%bc%8axss%e3%82%b5%e3%82%a4%e3%82%ba/
2022秋冬でオーダーしておりましたBAF社が生産を手がけるBAF社”LEVEL7 PRIMALOFT JACKET”のブラックが届きました。
BAF社は、アメリカ軍に納入しているコントラクター。
こちらの商品はLEVEL7モデルを生産時に実際に軍で使われている生地、プリマロフト、付属をメキシコに送り、
民間向けのコマーシャルラインとして2001年モデルをベースに作られている商品となり、形、素材に関しては
オリジナルと同等に作られております。 この店の他の商品も怪しいな
デザートカモのゴアパーカーとか BAFってなんでそんなにバカにされてるの?
まさか本当の放出品と間違えて買う人なんていないだろうに
質が低い? >>74
「BAF社は、アメリカ軍に納入しているコントラクター」
コントラクター(契約会社)って大嘘書いてる
アメリカ政府のCAGE検索すれば一発でバレる嘘書くのは流石にアウトなんじゃない? >>74
2001年モデルで草
元から存在しないパチモンと白状してるやん >>82
誰が訴訟起こすの?
お前がやるの?
馬鹿なの? 今日BAF黒着てる大学生見た
着てるやつ自体初めて見たけど騙された事に気づいてない哀れな被害者って居た堪れない気持ちになる 未だにファッション系YouTuberとかが
必死で本物と同じです、俺たちは詳しいんだ!
ってニワカ丸出しでダイマしてるからな
自分達が商品知識豊富でないと駄目なジャンルでパチモン蔓延させてんの
最高に格好悪いって自覚無いのが救いようがない。 まあルフィの指示で強盗しちゃう連中とメンタルは同じなんだよ
目先の金になればそれでいい、面倒な事は考えるのを止めて
ヤバくなったら被害者ヅラで逃げる
そういう人間だと自分で世間に喧伝しているんだよ、哀れだな アパレル、ファッション界隈の顧客が低レベルなのもあかんのよな
流行りに乗れればぼったくりパチモンでも気にせず買って着る
メディアもスポンサー代さえ貰えれば真贋や正確性なんて気にせず煽りまくる
こっちの趣味界隈に流れ弾が来ると小さい市場ごと荒らされるからほんと迷惑 >>89
流行る=バカが目を付けるって事だからね
しかも奴等が通ったあとはペンペン草一本も残らない... >>92
そうそう
Beyondだったら実物だね
失礼しました >>93
昔、仕立屋のブログで
ビヨンドのパチが出回ってるって検証してたから
無条件に実物とはいえんよ
それでビヨンドはパチ対策専用のバーコード付けてた
因みに仕立屋はビヨンド公式から直接取り寄せて販売していたショップ。 >>92
この人ミリタリーは何着ても似合わないな
半袖ハーフパンツでしまむらの広告に出た方が良さそう 少なくともこの写真見てモンスターパーカー買おうとは思わないな >>90
後から見て気がついたけど、3枚目の明るく写ってるマルチカムの人は
PCU LEVEL5のFLEX上下だね多分 >>98
やっぱり寒いと行動してても脱がないでそのままL7着てるんだなw NAVYの黒いゴアパーカー風が出てるな
ご丁寧に名前を書いたり… その写真の撮影時期が分からんからなんとも
最近の物なのかな? 26th MEUのフェイスブックによると
2023年1月19日投稿 近場の古着屋でハッピースーツが大量入荷した時にもう一回過去動画観といて良かったわ
状態はそこまでだがていちゃんねると同じ初期型買えた
しかしフードのマジックテープの粘着力が陸軍のと比較してとんでもなく強いね笑 3197は「さぁ、行くな!」か「さい(あ)くな」で覚えてる
まだリサイクルショップで出会った事はないけど 去年まではセカストが定期的にオクに上げてたけど、wiper品と同じで店に並べてるだけで店の信用を失うからな
今はもうブランド品としての買取はどこもやってないだろうな 3197は大手デパートセレショでも取り扱ってて
輸入業者の追加タグまで付いてたから
相当大がかり、大量に出回ってるはず。 小学生の時に自分で考えて覚えたバルト三国の「フェラーリ」と
中南米の文明の「甘い」は今でも覚えてるなw 関係無いけどていさんは誰かに似てるなぁと思ってたけど
そうだ、宮路社長に似てるんだと画像検索したけど
そんなでもなかった。98年に亡くなってはるんやね…
マニアックな物や高価な物だと再生数は伸び悩むよね… 今ちょうどヤフオクでBAF7いくつか売り出されてるけど、 出品者たちはこれがワケアリの商品だということも知らずに出してるんだろうな…
何という不幸の連鎖というべきか リサイクルショップで仕入れてパッと調べて出してる人も多いんじゃ?
フリースがそうだ。
沖縄の人達が売ってるやつでソックスやトレパン、帽子の偽物、民生品は結構ある。 別に騙す気はないんだろうな
出品者がミリタリーのショップなら言語道断な話なんだろうけども 販売する以上は責任が発生するけどね
タダであげますならいざ知らず >>122
アホですか?
普通にレプリカとして売ってる物に何の責任が発生するんだよ草
実物謳って売ってた時に騙されて人かな? メルカリだと超高性能ジャケットと謳って古着屋が平然と出してるんじゃん‥いいのかよこれ BAFが現在米軍に納入していると書いてあるんだけどマジなの? BAFのLEVEL7って本当に中身プリマロフトなん?
流石に中身偽物ってことはないか BAFのブラックは実物にもないカラーだしコーディネートしやすそうでいいな 確かめる術は無いし、そこまでする理由もない
時系列で今までの流れを見てきた立場から言えばBAFに手を出すなんて100%無い
手を出す奴の事はどうでもいい、関係ないから プリマロフトなんて使ってるわけがないと過去何度も言われてるだろ
偽物なのになぜプリマロフトが使われてると思えるのか
脳みそお花畑かよ プリマロフト自体が中国人か韓国人のファンドに売られたんじゃないっけ?
だから本社はニューヨークにあっても作ってるのは東南アジアや中国で生地の製造
そしてインチキバイヤーのWとの間に縫製までやってるアジア工場があるはず
だから米軍とは何の関係もない
米軍が気付いて商標とか取って使わせないようにしたらいいのにね >>135
そうなの?
BAFのヤツ着てメチャ暖かいって
コメントやYOUTUBEなど方々で見かけるけど
結局中身はプリマロフトじゃなくても暖かいってこと?
それともLEVEL7だから暖かいはずって思い込んでるってこと? >>137
実物もBAFも持ってるし両方を比べるとBAFも暖かいからプリマロフトらしきものは使ってると思うよ、シェルは全然実物と違うけど。でもBAFの胸にベルクロタイプの所謂level7は中綿抜けるような話も聞いたことある。自分はワイシンのパチもつかんでしまったけど、これは明らかにプリマロフトではない 暖かいのも重要だけど、蒸れないか、速乾かっていうのも大事だと思ってる。
プリマロフトはアウトドアメーカー御用達だけあってこれらが高次元でバランス良いと感じる。 メチャ寒いって動画の方が多くないか?
メチャ暖かいって言ってるのは全員詐欺業者だし
せめて縫い目が縫い忘れとかなくしっかりしてるとかマトモな製品作ってからステマやればいいのに、と思うわ 実物のGEN3 L7は今の季節でも、晴天下で干せば半日くらいで乾くのが気に入っているな。 >>138
実物もレプリカも何も持ってないけどLEVEL7欲しい
しかも実物のあの色じゃなく黒が欲しい
となるとレプリカかパチモンかってなるのがなぁ
>>139
蒸れはメッチャ気になる
>>140
BAF買ったレビューとか見ると暑いぐらい暖かいってのを
結構みたよ
実物のLEVEL7自体がダウンに比べるとそこまで暖かくないって意見も
そこそこ見たけど、ダウンとの単体比較なら
そりゃダウンの方が暖かいんじゃないのって思うけど そもそも何でBAFなんて呪われたパチモノが出回ってしまったのか、そこはしっかりと検証して周知されるべきだな BAFのような、レプリカですらない物をよく販売出来る。
ミリタリー系ショップや衣料販売系は輩が多い。 保温してるのは空気の層なんだからL7位クソ分厚い中綿ジャケット着れば何でも暑く感じるのは当たり前
あったかいからとかで判断するとか頭ファ板位じゃないと通じないよ >>142
自分が持ってるBAFは米軍のアフガニスタン遠征モデルってレプリカかすら分からんやつのブラックだけど、機能面も全部止水ジッパー、ポケットいっぱい10個、ポケット内は全部フリースで暖かい。実物のlevel7は持ってるからブラックなら全く別物としてこっちにして良かったと思ってる。こんなモデルあんのか知らんけど知ってる人なんかいないし被らんし。
グレーなら間違いなく実物、所有欲が全然違う BAFマンセーは全て業者
サイトでキムチ、ピクルス、コリアンミリタリージャケット売ってたとこの服なんて誰が着たがるのよ
今年も今のうちに売らないといけないから必死だな けどBAFもレプリカと考えれば言われてる程そんなに悪い商品でもない気がしてきた
別物と捉えポチるのもありかもな >>149
このてのもので、まともに機能を果たしてるか分からんものを買う気がしれん。 はじめからレプリカですって売ってりゃここまで叩かれなかったのにな
シカゴ警察とかw 簡単に洗濯でき、洗濯しても機能が落ちず
透湿性が持続出来るか
暖かさも重要だけど、それ以外の機能の持続性が
すぐ無くなるかどうか
この辺りが問題なければレプリカでもオレは全然いいけど
ほとんどは購入直後のレビューが多く
数年着たおした後のレビューが少ないから
レプリカ品はちと不安だわ それはいえてるね、実際自分も今シーズンからだしまだBAFは未洗濯。シーズン終わりに実物とBAFとパチepicを全部洗濯するから比べてみよう BAFが出始めた頃、サイトではキムチ、ピクルス、コリアンジャケットのみが掲載されていた
そしてシカゴ警察別注という大嘘をついて黒のL7パチを売り出し、YouTuberに配りまくって(それはBAFではなくショップが)宣伝しまくって一時期黒L7が売れまくって氾濫した
それを許すまじと地道に啓蒙活動を続けてるのが我らやミリオタだ この前スウェーデン軍GORETEXパーカーがカッコいいと大喜びして買おうとしてた人も来てたけど、結局掴まされてしまったんだかな。。。 >>154
そもそもシカゴ警察ってピンポイントでここの制服の話が
出てきたのは何故なん?
実際にそこそこ似ているものが実在する?
調べてもそれらしい画像とか出てこなかったよ >>156
当初のショップ売り文句が
「シカゴ警察別注のブラック」だった
警察向けなのに軍のNSNとコントラクトナンバー付いてて一発で嘘と分かる雑さだった
てか別カラーならBAFなんぞよりヘリコン買う方が安パイって前から言われてるから
ここでBAF推すのはステマ業者。 ヤフオクでBAF売ってる出品者に教えてあげた方がいいかな?
でもこっちがイタズラみたいに言われそうだから迷う シカゴ警察別注て謳い文句だけでミリオタからすれば、はぁ?何言ってんの?て感じ
ミリタリーの支給品を色変えてそのまま別注なんか出来るわけないって普通の頭ならすぐ気づく
奴らは馬鹿なのでそれが分からない
でももっと馬鹿なのはそれを信じて買いまくってしまった消費者
何だって買う時は下調べして勉強してから買うようにしないと
衝動買いとかしてたらずっと馬鹿を見続ける事になる 知識無しで買ってしまったから結果こんなんだよっては言えるけど、このスレでBAF推してるやついたか?
黒のアウターが欲しくて買ったけど、買う前にこのスレみてれば買ってはなかったな 急にBAFを持ち上げてる工作員湧いてるの笑う
偽物なのはバレてるから意外と暖かい~機能性がある~そんなに悪くない~とか苦しい擁護笑
いくら印象操作しようとしても逮捕者まで出たインチキ業者の商品って時点で無理だから 俺も実物とBAF両方持ってるけど、プリマロフト同等なのは間違いない。シンサレートより暖かいな。シルエットと表地の質感が全然違うから一発でバレるよ。 >>152
オクとかで見る3197の中古は生地が毛羽立ってたり解れたりでボロい個体が多いな 実物買ったら普通はBAFなんて捨てるだろw
擁護は業者 この程度で持ち上げるだの工作員だの苦しい擁護だのここの住人ってやっぱすげぇ!まぁいいけど >>165
一時荒らしが粘着してたからその名残だよ
前から見てりゃ分かるでしょ。 実物、レプリカはここは認めてるが偽物は一切認めてないんだよ
BAFの話したいならファ板行きな 荒らしってか業者な、未だに実物専門の軍板に粘着してゴミ製品を優良誤認させるようなステマばっかしてる >>155
スウェーデン軍なのにタグには全て英語でジェネレーション3パーカーとかNSN 途中送信しちまったが、NATO軍じゃないスウェーデン軍なのにNSNナンバー付いてたりおかしいだろってことね 最初からレプリカやらで売っている市販品はセーフ
アメリカ政府CAGE codeにも登録されていない自称コントラクトメーカーのアレな商品は軍板ではNGってだけよな BAFはどこのコントラクターに製造依頼してるか明記出来ないの? 実物はファスナーがヨレヨレだし、襟とフードがヘナヘナでかっこ悪いんだよな。BAFを推す訳じゃないが••スマソ軍板だった。消える。 これだけ言われているのに好んで着ていられないわな
カラバリが必要ならヘリコン買えばいいだけだし >>165
知らずに買ってしまった手前、まともな商品だと自分に言い聞かせたくなる気持ちはわからんでもないけど
ここでグダグダ言ってても馬鹿にされるだけよ そもそもlevel7なんて流行らなければこんな商品出回ることはなかった >>176
日本の人だとは思うけど、さっきからなに言ってんだお前?
BAF嫌いなのはもう分かったから笑
買った感想言ったまでで実物好きなんだし仲良くしよー 横からだがここで偽物、ゴミの話はすんなって事だ
BAFの話したいならファ板行け すっかりBAFスレと化してるな
専用スレでも立ててじっくりやった方がいいのかもしれん >>174
ロフトの感じが毛足短くて実物と全く違うな
サイドのグリッド部分もツルツルだし
これで1万以上取るとか恐れ入る。 BAFのマラミュートも相当ひどいぞ。
似せるつもり無いくらい質感が違う。
光沢感も無いし毛足も短いし。
むしろここまでグレードダウンした事に潔さを感じるくらい。 レプリカですらないBAFのようなゴミをこのスレの住人が購入する事はないから、しょーもない偽物の販促をするだけ無駄。 YouTuberのかわしまたかひろのL7もパチもんなん? 珍しく伸びてるなと思ったらブルックリンアームドフォースとか言う存在しないコントラクターの話で盛り上がってて草 そもそも安い偽物を作るからこそ儲かるシノギなのに
コストかけて物作られてるなんてスレの流れに出来ると考えること自体が無茶なんだ そーゆーこと
なぜ偽物にプリマロフトや同等品が使われてると思うのかほんと頭が悪過ぎる 新しいのはプリマロフトタグ付けてるから
使っている確率はあると思うけど
FR-HQは実物タグ入手して、付けてただけという前科があるからな(アメリカ捜査機関が立証済み逮捕摘発) なんで偽物作ってるやつを信じられるのか理解できない
タグがあるから間違いないって馬鹿じゃないの? 実際にBAF持ってる人ここにいるの?
もしいたらリアルなレビュー聞かせてくれ >>192
上の方に実物と比べて同等だったとか感想書いてる奴いるじゃん
でもプリマロフトじゃなくてもある程度中綿入ってたら暖かいし
きちんと素材の分析でもしない限り素人には本物かどうかなんてわからんだろ >>190
脳みそお花畑乙w
偽物を作って儲けたいのに中身本物にしてコスト上げてどうするの?
コストかけて本物同等の素材を使うなら偽物なんて作らずに正々堂々とレプリカ品として売るだろ
物の道理が分からん馬鹿が多過ぎる…
だから騙されるんだろうけど BAF L7は中綿出まくって客からクレーム入った過去もある
で次の年から出にくい物に改良されたみたいだがプリマロフトなんか使ってるわけないだろ
脳みそお花畑さんと業者はもう出てけって
BAFの話はファ板行ってやれ ところがファ板からも何度目の話題だよと嫌がられる現実
やはり専スレが求められるな >>194
そうなのか…防寒具としての性能あるなら一概にゴミのパチモンとまでは言えないのかもしれないな
欲しくはないけどもw 古着屋とかフリマで偽物つかまされて、中身は本物ですよね?とか質問してくるおバカが後を絶たないからね
BAFについて、テンプレに入れとけばいいと思うけど、それすらも読まずに質問するアホはいるだろう メルカリでBAF出品されてるのを見るのが面白い
BAF出品者の出品物見て、透けて見える騙されやすそうな性格とか
業者、転売屋臭いやつの怪しい出品物とか
間違った説明書き、間違ったコメント回答による誤情報の拡がりとか >>198
綿入りの半纏でも充分暖かいからな
プリマロフトは暖かさはそこそこ
撥水、通気、速乾性に優れているから
そんなに暖かくは無いよ
本来語るべきはそこのスペック。 waiperなんかebayで買えばせいぜい$120程度の実物を5万円で出してまで、
BAFをレプリカという事にしてこの偽物の方を高値で売ろうとしてる朝鮮詐欺師ショップだしな スペック良くなきゃそもそもこんなモコモコした服着ないよ
って話なのにちょっと芸能人が着てると馬鹿が群がって
本質が見失われるのはマジで滑稽 何だか偽物がこんなに横行してるECWCSやlevel7はあんまり欲しくなくなってきたわ
まだ情報こそ少ないがUKやFranceの類似拡張式防寒システムの方がまだいい 情報少ないのも手を出しにくい
イギリスのPCSとか一時期古着屋とかで大量販売されてイギリス版LEVEL7!
みたいに言ってたけどホントなのって感じだった PCSサーマルは比較的情報がある方だと思うがな
オランダ軍やフランス軍も似たようなのあるけど謎が多い >>204
やっと気づいたか?w
俺はPCU LEVEL7も持ってるが、メインはスナグよ。 スペイン軍のGORETEX類似素材のパーカーなら着てるが安く買えたし良くも悪くも普通に民生品と思われやすい TENNIERのL7の偽物は見た事ないけど、サイズが怪しいんだよな
XSなんて仕入れるの大変だからな いろんなとこに新しい契約年のが大量入荷してるよね
インチキショップが取り扱ってると不安になってくる タグ無し現行の中綿って結局なんなの?プリマロフトって紹介がほとんどだけど、プリマロフト同等?クライマシールドはヘリコンだけ? ボストンのタグ無し(まれにプリマロフトタグ無しがある)はプリマロフト
TENNIERはプリマロフト同等品 TENNIERはプリマロフト同等品?
クライマーシールドだろ! うん、クライマシールドね
プリマロフトと比較して同等の性能が確認できたから切り替えるというアナウンスがされてなかったっけ?
プリマロフト同等品で間違ってはないでしょ? いま、ヤフオクに出てるGEN2フリースのコヨーテって偽物だよね?
パッケージの袋も付いてるけど、このDSCPの袋も偽物かな?
だとしたらWのデッドのソックスも偽物になるけど…どうなんだろう? 何でも偽物と疑うのは良くないぞ
欲しい思ったらなくなる前にさっさと押さえることも必要 >>221
CIE HUBのカラーんとこ見ればええやん >>221
ざっとググったが、
NSNの最後の4桁の番号が02ではじまってるところを見ると0222かな?
スモールは0222と0761があるみたいだけど、0761はコントラクトナンバーが入っているのを見るが、
0222もコントラクトナンバー取得しているはずだが、入ってないものばかりだな。 >>220
切り替えるじゃなくてクライマシールドも使用可能になったというアナウンス
恣意的に錯誤を招く書き方をするのは良くないよ そういやNWU2、3パーカーの透湿素材って結局どこのなんだろ 仏軍や英軍もGORE-TEXとは何も書いてないけど、あれシンパテックス? >>225
それは失礼
でもTENNIERの製造からクライマシールドを採用で、クライマシールドが混在という事ではないよね?
そうじゃなくて今後製造を委託されたメーカーはプリマロフト、クライマシールドどちらでも製造可能て事? >>228
そうよ仕様書でいずれかって指定になるんだから
メーカーは都合の良い方で製造して良いって話。 >>229
そういう事なの!
勉強になりました!
ありがとう 発注者の軍は納入品さえ本物なら実害無いし
メーカーは軍からの発注が減らなければ実害無いし
払い下げ業者は多くの扱い商品の一部だし
供給少ないから売れ残る事も無いし
ミリ系衣料のパチを一般人に売るのは訴えられる心配が少ないから
最高の商材だな レベル7パンツ買おうかと悩んでいるんだけどパンツでも偽物はあるんですかね?
あとなにか気をつけた方がいいことがあったらご教示お願いいたします トラウザーのパチは見たこと無いな
下手するとまだWild Things製が手に入る
注意点は偽物うんぬん前に街着使いは出来ないボリューム感なとこ。 >>233
ありがとうございます
室内用の防寒着の予定ですのでおそらく外には出ません
15000くらいだしもう買っちゃおうかしら >>235
夢を強してスマン。たいして暖かくないんだ。
アマゾンで6,000円くらいで買ったダウンパンツはめっちゃ暖かかった。
でも、ミリタリーが好きなら暖かい部屋着だとこれしか選択肢無いよね。 たしかにecwcsである必要はないかも…
Amazonも見てきます ウクライナに防寒服を支援して陸自の隊員が寒い思いをしていると聞く
ようやく春になって良かったね Gen1のファスナーについてる引手の紐?
あれって何て言う商品でしょうか。
検索して探してみたのですが、
同じようなのが全然ヒットしなくて・・・。
m単価でどこかで切り売りしてないですかね。 >>239
それじゃないです。
平らな黒い紐です。
よく見るやつですけど何ていうものなのか
わからなくて >>240
英語だとZipper Puller Tape
引き手のテープ
手芸屋とかでも見かけたこと無いから
YKKとかに画像付きで問い合わせて
売っているところ教えて貰った方が早いかも。 >>241
そうですか。
100均かホームセンターにでも売ってないか
一度見に行って来ます。 EPICに限らず高機能衣類に粉末洗剤は使わない方が良い
理由はすすぎ辛いのと蛍光、漂白、柔軟剤入りのが多く
それらが機能低下させるから
素直に余計な成分入っていない液体中性洗剤使うのが良い
皮脂汚れが酷いなら、ぶっちゃけ匂いが薄い食器用中性洗剤使っても良い。 >>245
ありがとうございます!
皮脂汚れや黒ずみなど汚れが目立つところににウタマロ使おうかと思ってましたが安牌で食器用洗剤使います >>246
柔らかめの歯ブラシとかで食器用中性洗剤で汚れ部分をこすり(パラッと重曹も加えると効果アップ)
40度くらいのぬるま湯にしばらく漬けてから洗濯機にイン
温度高すぎると卵と同じで皮脂が固まって取りづらくなるのでNG L7
ローテーションで着てるけど、さすがに12年ぐらい経つとプラパーツも劣化してるな
裾のファスナーの両脇についてる透明なナイロンの補強は5~6年で劣化して自分で修理した どうせ洗うなら7~9月の気温が高い時に洗った方が皮脂汚れは良く落ちるよ
冬だとお湯使ってもすぐ冷めるから汚れがお湯に溶けずに生地に戻っちゃう
湯温高いだけで優しく洗えるしね L4のIRパッチって袖ポケット側に付いてるけど、それを隠すバンド側に付いてるやつが出回ってるな。
OCPとUCPでどちらもgen3だが、調べた感じNSNもコントラクトナンバーも問題ないみたいだが、コントラクトナンバーはSPで始まってる。
コントラクターはADSではない。 >>249
そんなあなたに温水栓か温水、温水つけおき機能付き洗濯機(ダイマ) >>251
花粉も飛んでるから外に干せないし、こんな時期に洗濯はしないって意味ね
夏は夏でカビない様に天気は選ぶし
陰干しして2~3時間でポケットの中まで乾くのが理想かな こんなもんすぐ乾くのが利点なのに紫外線で退色する恐れがある外干しなんてせんだろ。 アレルギー喘息と花粉症持ちなんで
ドラム式買う前は室内でサーキュレーター当ててサクッと乾かしてたわ
オカンか奥さんに丸投げているのか
意外と洗濯や乾燥の知識無い人多いよね
(長年独の俺にダメージ)。 >>253
部屋干ししたら、せっかく洗ってクサい匂い抜いたのに自分の家の匂いが戻っちゃうじゃんw >>255
洗濯する前におまえの家の臭いをなんとかしろw そもそも軍物は洗濯担当の兵士が基地のどでかい洗濯機や乾燥機でガンガン洗濯乾燥する物なんだから細かい事なんて気にするもんじゃない
洗濯指示ラベルにしたって、あくまでもこの担当兵士に向けた指示表示であって
粉末洗剤と書かれていてもそれは米軍の中で使用される粉末洗剤が対応しているだけで市販品を指す物では無い
余計な事考えず汚れたらコインランドリーにでも持っていって大型機で洗濯乾燥させりゃいいんだ >>256
友人の家とか行ったこと無いの?
やっぱ自分ちと違う匂いするでしょ?
え?友人居ないの?
>>257
コインランドリー行くわ、と言いたいけれどわざわざ縮みや傷みが出ないないようぬるま湯で手洗いして陰干ししてるくらいなのでエアコンのドライ運転で十分かな
もちろんこの時期には洗濯しないけど >>258
そう思ってヘビロテしてガンガン洗ってる時期がありました
でもお気にのIDEALファスナーの金具が割れたことがあってだね
いつか交換しようとクローゼットにしまってあるがなかなか見つからなくて大変なんだよ >>259
前レスで部屋干ししないって言ってるのに
エアコンドライで乾かすとは? エアコンに脱臭機能付いてるやん
そもそもこの時期にドライ運転しても寒いだけだからもっと暑い時期にならんと 男臭問題、気にする方だし
満員電車で密着してるJKやOLから「スーハー」ってされたら(オレ匂ってる?)ってキミらは気にならない?
まあ俺は電車乗らないけど 部屋干しのカビ臭が嫌だから外陰干ししかしないとか書いてたのに
なんかしどろもどろだなw
電車でカビ臭、しょうのう臭以外、衣類の匂いなんて気にならんでしょ
洗剤よりキツいシャンプーやら香水、体臭、酒の臭いの方が鼻につく。 ナマ乾きで部屋干ししたらカビるでしょ?
だから基本外に干す
何処がしどろもどろなんだか… すぐ乾くのにカビるてどんな家だよw
てか、ECWCS関連とは関係ない別の何かかね? 日本には四季があって細かく言うと二十四節気七十二候、365日あってだな
日によってコンディションが違うのだよ
引きこもりにはわからないだろうけど、たまには部屋の換気して休日くらいはお外に出なよ?
日光浴びて運動しないと知能や記憶力はどんどん低下していくぞ 縦型洗濯機だと撥水機能か空気を含んでるのか水面よりも浮き出た状態になってしっかり洗えてるのか不安だったから結局そこで手洗いして疲れた >>268
そういう人向けにランドリーボールってのがあるんだがな
結局はネットに入れて洗うから効果が半減しそうで手洗いするんだが www
スルーされたから自己紹介始めたのかwww久々に爆笑したわwww 老害が「ガキ」発言しだしたぞ
自称スレの重鎮なんだろうな L7に限ってはほんとすぐ乾くから何も心配する必要ない
この時期でもすぐ乾くよ
真冬に雨でびちょびちょになっても一晩干せばしっかり乾いてる 関係無いけど、毛布とかを毛布モードじゃなくて
自分で洗濯時間やすすぎ、水量を調整して洗濯を始めると
少量の水でまず撹拌を始めるから水を吸った重みで
底のパルセーターが回らず異音がして故障するから注意ね。
毛布モードだとたっぷり水を張ってから回転するから大丈夫。 >>282
?なんで部屋干し?
部屋干しならさすがに一晩で乾かないだろ
扇風機かサーキュレーター当てっぱなしにしたら乾くかもしれんが >>283
真冬に外に干したらパリパリに凍っちゃうよ
西日本の太平洋側なら問題なさそうだけど、真冬でも氷点下行かない地方ならL7自体が要らないよね? なるほど
部屋干し臭いやら乾かないやら言ってるのは東北北海道の人達か
納得
西日本でも必要だよ
バイク乗る時にも必要だし、普段近所に出かける時も中は薄着でいけるから重宝する バイク乗りには10℃で既に役に立たないと言われてたL7
東京でも真冬は氷点下で雨の後の陸橋とか凍結してるんだけどね まあいつもの虚勢張りたいだけのエアプさんなんだろうな 真冬についてはバイクはバイクウェアに限る
趣味として着るのは否定しないが用途外を流用する上で
不足や不具合が生じるのも納得の上でって話
まるで万能着の様に語るのはちょっとね
まあなんか昔からこの系統の衣料を魔法の万能服みたいに扱いたがる人が居るからね なぜだかL7の防寒性を無いことにしたい輩がいるな
気温0度でもちゃんとレイヤリングすればバイクに余裕で乗れるんだがな
それこそ試してみろと言いたい
あの馬鹿ハーレー乗りはレイヤリングもしてないし、サイズも合ってない
自分で試すのが1番だよ 一番上にハードシェル着た方が一番薄着できるんだけどな
バイク乗るのにソフトシェルでレイヤリングとか言ってる時点でエアプ確定だわ そもそも薄着の話なんかしてないからな
L7で気温0度でもレイヤリングしっかりしてれば余裕でバイクに乗れると言ってるだけ
最強、万能なんて話も主張もしてない 「可能」と「最適」は全然違うと言うのをまだ理解してない奴がいるのか ずっと話すり替え続けてるなw
このスレ居ついてる頭おかしい奴か とっくに論破されてる事をしつこく書くから転売ヤーかインチキ業者認定されるんやで >>284
>真冬でも氷点下行かない地方ならL7自体が要らないよね?
部屋着として使えば、暖房器具を使わずに済むぞw >>297
全く論破されてないんだが?w
実際に着てて問題ないから言ってるんだよ
偽物なら玉数あるが本物は少ないのに業者でも何でもないだろ
まずお前は外で着ろ、そしてバイクに乗って実際に試せ >>290
MA-1にしても超高性能ジャケットみたく言う人はいたな >>298
部屋着ならフリースで十分間に合ってるな
着たまま寝て寝汗書いてしょっちゅう洗濯する羽目になってるわ MA-1がちょうどいいコンディションのシチュエーション自体がレアだな >>290
とはいえ、ただの移動手段として使ってる人はな、バイク降りた後バイクウェアって格好はあかんのよ。 LEVEL6みたいなハードシェルなら小さく折りたためるんだけどな
L7みたいなのは小さく折りたたむと後々機能失うしな >>303
これな
真冬に長距離乗らんからバイクウェアなんていらない 単体でどうにかするんじゃなくて
防風、保温で重ね着すればいいだけなのにね >>309
1、2と4、5が統合か
どっちかあれば良いもんなw L5のパンツのサスペンダーはL7のパンツのサスペンダーに代用できますか? 古着屋でECWCSのレベル7でこんなタグの物があったんですが他のレベル7と色も違いました
https://i.imgur.com/ZU2quPT.jpg GEN2フリースをお風呂で洗った
まだアフガンの土が出る… 状態の良いGEN3フリースも買い足した
これも細かな黒い粒子が風呂の底に溜まった… ebayとかで新品が送料込み1万数千円で買えない?
軽く検索したらFGのS-Rとかまだあるけど。 雨の日だからゴアパーカーgen2着たけど、腕のベルクロ部分はシームテープが施されてないから水が侵入して不快だね…。 袖の絞りじゃない?
そうそう気にならない部分だと思うけど。 もともとgen2のパーカは風は防げるけど雨はまともに防げんよ 今日傘ささずにどしゃ降りの中block0のL5着てたんだけど流石に撥水死んでた。でも室内いたらすぐ乾くし中のTシャツほぼ濡れてなくてさすがだった USAFのAPECSパーカー買ってみたが、ARMYのECWCS level5と機能面や細部が結構違うもんだな
ヘルメット着用を想定してないのかフードが小さかったり、前合わせにスナップボタンが付いておらずファスナーのみ、お馴染みのダブルジッパーじゃなかったりと
https://i.imgur.com/GAHvkg2.jpg
https://i.imgur.com/2F8dBAR.jpg >>330
APECSはL6と比較する
ファスナーは止水 >>331
プロッパー製だから民生だろうね
軍のコントラクターだから支給品とほぼ同じだろうけど >>331
ドミニカ製だから民生品とかPX品ってよりは、レプリカ寄りなんじゃね? >>334
プロッパー民生のインポート品ってやつよ
素材、製法は同じなのでレプリカではない SEKRIのL1プルオーバー持ってる人いる?サイズ感知りたい >>330
細かい部分の機能性なら野戦や屋外で長時間活動するのを目的として開発されたECWCSに軍配上がるな APECSやNUWは戦闘服というよりワークウェアの面が強い >>337
俺の持ってるSサイズは小さ目
半袖も同様、L1はピッタリ着る想定みたい 人数が多くて予算もあるせいか
トレーニングウェアも陸軍が先に良いのを取り入れるね >>332
空軍や海軍はもしかして止水ZIP採用してないの? 逆にECWCS GEN3 L6が通常ファスナーのままなんよな あの薄くてパリパリした素材に止水ジッパーは想像できないw >>349
元ネタのアウトドアパックライトはフラップなし止水ファスナーが殆どよ
止水ファスナーも改良が進んで昔のよりは動きが良い。 機能同等でもワークマン物は安いな
https://workman.jp/shop/g/g2300068516023/
WやNが売ってる機能劣る偽物に3倍5倍払ってる情弱はおらんよな? INAREMってポリエステルだから、Sympatexみたいな無孔膜タイプなんかね
よくあるポリウレタン素材じゃ無いから長持ちはしそう level1届いた、新品とは聞いていたけどデッドストック届くとは思わなかった >>354
そこらの詐欺ショップが中古、古着もデッドストックって言い張ってるけど
本来デッドストックは倉庫に死蔵されていた在庫、新古品って意味だぞ >>352
ここでワークマンを持ち出されてもな、登山板ならともかくとして。 >>354
aceの?
以前、伸縮性があるしXSがサイズ的に着られるかと買ったけど
首周りと脇周りの縫製糸が生地と比べて伸びが無いから
頭が通しづらかったり、脇がサリサリと突っ張る…
サ〜っと乾くような不思議な感覚があるね ワッチョイ外したスレ立てられて
こういうのに貼り付かれてスレが衰退していく 夏の野外フェスでGEN1パーカー着てるの見たことあるけど、雨降りとはいえよく暑くないよな 暑いし、汗だくで透湿しなくて意味なさそう
夏の雨降り気温20度以上で性能発揮させるなら
中間インナーとかにも気を使わないと駄目かと。 >>364
ホムセンで持ち込み上着を空調服対応にしてくれるんだが、Gen1をやろうかと迷ってはや3年 見える。自衛隊がフォオ〜って聞こえる戦闘服作りそう… >>365
夏はL3のソフトシェルがまだいいだろうな GEN1フリースは毛玉取りで綺麗になる?
なんかちょっと欲しくなってきた
昔ボアフリースの茶色のマフラーをしてたが
毛玉は出来やすいけど暖かくて服に合わせやすかった
今から考えるとGEN1フリースに似てたな 最近のネイビーの放出品で、一回個人に支給された物はネームパッチがベルクロではなくて縫製(または圧着?)されてるのね。
本職がネーム付いたまま売りに着て、そのまま販売されている。
NWU1.、3のゴアパーカのMサイズで極上品が一万ぐらいで大量に売っているが、ネームが縫い付けてあるから誰も買わないw あの迷彩を私服に落とし込むのが難しいわ
アウトドアとか豪雨の日とかならまだイケそう 上下どっちか片方にしとけばギリギリ、ファッションって事で勘弁してくれ ネームは日中韓の名前じゃなかったら、そんなに気にならないけど取れないものなの?
NWUはカッチリで綺麗目の格好だと合いそう、グレーのパンツに黒い靴で レベル3について質問です。
168cm胸囲90cmだとスモールショートだろうけど、XS-レギュラーだときついですかね?
中にはロンT1枚着る程度です。 驚異的には大丈夫だろうけどレギュラーだと裾丈が大分長いよ 普通にSRでいいんじゃない?
L3の採寸値と手持ちの薄手のジャケットを採寸して比べてみなよ >>376
新品やニアニューだとXSRでもいけると思うけど
ジップを上げると首がちょっとキツいってよく見るね。
特に中古だと縮んでるのがあるから注意が必要だよ。
個々のサイズが分からないミリタリーショップのネット通販だと特にね。 >>376です。
いろいろ回答ありがとうございます。
コヨーテSRは持っているのですが自分的には縦横ともにもうひとまわり
小さくていいかなと感じてて。
傍目には違和感ないかもですけど。
サイズ選び難しいですね。 >>376です。
いろいろ回答ありがとうございます。
コヨーテSRは持っているのですが自分的には縦横ともにもうひとまわり
小さくていいかなと感じてて。
傍目には違和感ないかもですけど。
サイズ選び難しいですね。 ワイパーで売ってたgen2の中古のxsポチろうと思ったら先を越されたでござる まだインチキデッドコピー(パチモン)売り業者がデタラメ書いてるのか WildthingsのLevel7プロトタイプというものでタグが2種類あったのですが、どちらかが偽物なのでしょうか? 「試作品」「プロトタイプ」「デッドストック」「ダウンの8倍暖かい」「菅田将暉着用」はパチモン業者の常套句 >>389
普通のlevel7 よりも色が濃いグレーだったけど偽物なんだ >>391
濃いグレーなんだけど、エピックの生地が分かれば分かりやすいかも >>390
全天候型2902熱光学迷彩は隠れ蓑と呼ぶ
コレ長時間待機状態だと呼気から熱が籠る、漏れるから
あんまり頼りにならないかも… ECWCS level7 で検索して上位にくる【購入レビュー】書いてる人のやつパチ物じゃねーか >>266
探ってみたら?
くりぃむナントカもゴールデンになって?いやいや ノンストップにジェラードン出てるな
不幸になるて法則が >>241
若手モメサしてるだけやんけ
適当に作ったけど思い通りだぞ 道歩いてるだけで生き返らせたらナンパ成功するとでも4万部からして20くらいのときアイセイリトルプレア着メロにしてた時のため休んでいたというネットニュースを見て離れていくうちにめっちゃ嫌われてるだけだからな
というか
こんな国なんだよな >>550
どのチームも波があるし穴もあるしいいところだけをターゲットにされてんの?
ざまぁー
そういう訳では落ちませんの意味を分かってたガーシー
明確に書いてないけど
指ハートしてるよ こんなもん
でもチケ代高い割になんか中毒性ある
スクエニ新作作ってるっていって、完全に侵食されている、俺はここで買えるやつが含む >>217
深夜復帰後のローテや
なんなら「10時台に上がって来てるのもあるみたいだが、 逆に相当な衝撃を受けさせずに漫画家
原作者が共感できんからな
ブレーキ痕なかった メンバーのプライベートの詮索禁止
他オタ認定禁止、荒らしはスルーで
しかし
ほとんどデマやん ドラマ10は数字出すの得意だから
まあ、シートベルト末着用だろうな
その辺 工場長では「どやっ!」だと思うね絶対仲間だとイメージがあるやんけ
また同じことを一方的に アフコロ銘柄だと思う
こういうのって本物の弁護士が毎回アホみたいなんやりまくってくれるんかと思っているのか
多分、評価の分岐点と点が入るって意識で投げられるのはその辺り質問して儲けれるかは知らんけどNHKにようこそがメインの味やろ
昔は糞面白かったんだけど本人なんだが >>589
激レアあたりありそうやけどほんまに弁護士なんだ・・・ だね
普通体重ゾーンに入ってないのに
当初の路線バスみてみ
車内は二個カメラあるぞ メルカリで
購入したい奴がシカゴPの出品者にBAF製か聞いて、FRHQ製だったから買わないという流れにウケたw
こだわりがあるのね 「BAF社のブラックのレベル7です。
数年前に高円寺の古着屋で購入しましたがここ最近ではオリジナルのレベル7しか着ていないので出品致します。
中のプリマロフトの量がオリジナルより多くパンパンでとても暖かいです。」
BAFの方が中綿多いのか(^o^) 放出品がヘタっているだけってのもあるんじゃない?
あとプリマロフトマシマシにしても
暑すぎるし、動きづらくなるやで
前にアウトドアのカスタムでプリマロフトマシマシにしたら
真冬の高尾山程度だと暑すぎるわかさばるわで着なくなった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています