陸自装輪装甲戦闘車両118 IPアリ
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。
▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670812893/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 19式って防御力なさすぎだよな
後進国でももっとまともにすると思うわ そーら牽引砲をポン乗せしただけですし、その立ち位置でしかねえけど
思うわ、って装甲付き自走砲と勝手に混同するのはなあ 装輪自走榴弾砲で19式以下の防御力の車両なんか他国見てもないでしょ
そういう意味で言った 今回105mmの牽引砲が結構生き残ってるらしいから、
ハンビーに105mmポン付けとか2線級に見えるのにも価値が生まれてくるんじゃないかなー。 >>903
非装甲自走砲、フランスにもカエサルって車両がありましてなあ
キョロキョロすんのは勝手だけど、トンチンカンは頂けない
それぞれの国で要求違うんだから仕様違うのも当たり前、実質車載しただけのけん引砲の位置なんだからいいんだよ
すきだろ、そういうの ウクライナで撃破か損傷したカエサルの画像あったけど
装甲キャビンだったよ 破片防護程度だけどね
砲はむき出し、その程度でいいって事 19式、いいと思うんだがなぁ。
まぁ
＞海外の自走砲の基準に合わせて日本全国の道路作り替えろ、って言う意味だと思う
こういうセリフがミリヲタのヲタたるところなんだろうなぁ…w この御時世に国内インフラ・法令遵守で作った車体の兵器なんか使いたくないという
従来から脱却を目指す意志の表れがAMVやMAN19式、LAV後継の採用なんだと思ってる そもそもアメリカ軍の車両なんかなんの制限も受けずに好き勝手走っているので そりゃ地位協定で行動が保証されているし、在日米軍は。
北海道民やっているから道中でキドセン見る事も稀にあるけど（96式は普通に見る)、あの裏で面倒な手続きをイチイチやっているの見て、
こんな間抜けな事を軍組織にやらせる国はそうそうないよな、とかは思ったりする。 >>895
小型の105mm榴弾砲ならハンヴィーに搭載出来るし、アメリカで開発中だよ。また120mm迫撃砲なら、専用の駐退勤を付ける事で対応出来物をイスラエルが開発中。
流石にNEMOなど、このクラスを砲塔型で搭載するのは不可能だが、フランスが60mm迫撃砲で、軽装甲車で運用可能なガンモーターを開発したし、南アフリカも開発中。 >>907
19式にはそれすら無いじゃん
幌張りの非人道座席本当にどうにかしてあげてほしい アメリカ軍の開発中のブルータスも装甲なんかないだろ >>912
日本に105mm榴弾砲は不要
理由
120mm迫撃砲のほうが射程も威力も上だから
パトリアかＭＡＶに搭載された自走迫撃砲ベースって
ドラゴンファイアでしょ？
砲の製造メーカー延命のために >>915
流石に射程は105榴の方が上かと
それ以外は120迫だと思うが >>916
誘導砲弾使えば120迫撃砲の方が上になる
大体105mmno１.５倍くらいか
大砲増やすより弾の種類を増やす方が簡単かと 稜線越える砲撃だと迫撃砲の方が射界があるでしょう
16MCVに榴弾砲の代わりをさせれば
その他に迫撃砲の弾道の方がGPS誘導に都合が良い >>917
105mm榴も誘導砲弾がないわけではない >>920
>誘導砲弾がない
陸自は↑が無さそう
空自はSDB(小型滑空爆弾)は少しだけ調達済み あの電話ボックス、せめて屋根に防弾プレート程度はあるセラミック製防弾天板ぐらいは付けろよと思う ＞ウクライナに152門が供与されたM777榴弾砲の3分の1以上が損傷または撃破された。機動力に乏しい牽引砲は、ロシア軍に集中的に狙われている。
全部自走砲にしないとこれからの時代は生き残れないみたいだよ。 1輌単位で神出鬼没に動くウ軍のBMカチューシャにロ軍が手を焼いてたのも移動するからだからな～ >>924
あの砲はアメリカ軍の能力で航空優勢と相手の野砲を全て潰した上で、これまたアメリカ軍のロジ能力で運んで弱いものいじめするための専用砲だから
最短５分で反撃が飛んでくる正規戦向けではない TwitterにM777を誉めて陸自の装備を貶してる人がいてビックリしてる
ウクライナ戦争って陸自の対露戦術の正しさを実証してるのにね 19式の調達数、令和5年度予算だと10両？14両？
多分定数も増える 定数300両が変わらないとして、まあそんなわけはないんだが
うち99式が134両、他が166両で年間7両の調達なら24年で入れ替わることになる、つまり後20年だ >>929
>多分定数も増える
MLRSの削減分を火砲に回さない？火力は純減？
(MLRSの滑空弾部隊への転換は・・また別のお話として) >>932
そこんとこはわかんね、MLRSの削減をやめるような話もあるらしいし
滑空弾もどこまで予定通りにいくか、下手するとさらに早める可能性すらあるし MLRSを誘導弾枠（枠無いけど）に置き換えれば話は完結するし、それに反対する海空シンパは自分の領域が削り取られるだけだろうしまあ。
>>927 割とスミキンがそんな事言っていますし。 >>934
>MLRSを誘導弾枠
地対艦連隊→ 現状維持ないし1連隊ぐらい純増
MLRS→ 滑空弾などのSRBM部隊に編成替え
は、防衛三文書などを素直に読むと、定員枠キープの範囲内では「そうなるでしょう」ですね。
地対艦(巡航ミサイル)とSRBM系統は、絶対に必要ですが・・
120mm迫撃砲+MPMSの射程を超える範囲での火力が心配ですね。
ウクライナでは、誘導砲弾の榴弾砲、GPS誘導のMLRS相当が、かなりというか猛威をふるっていて、これまでなら後方で安全なはずの指揮施設、弾薬などの貯蔵ポイント、部隊/車両集結地点、橋などインフラが、精密狙撃で破壊されまくりです。面制圧の榴弾砲+MLRSはこれ以上は不要でしょうが、空自の誘導爆弾/滑空爆弾含めて、どうするのでしょうかね？ 侵攻側は野戦で補給拠点を作らねばならないから、長距離ミサイルの脅威に晒される
防御側は事前に堅固でこまめな補給網整備が出来るから大きなアドバンテージを持てる
火砲と補給網整備が防衛側戦略の立案の大前提になる
理論的には外国の日本侵攻はウクライナ戦争の経験を勘案すると不可能になったな M270MLRSを全廃すると後継装備で弾薬を生かせない
問題が発生するので、MLRS弾薬発射機互換モデルの開発はあるかな。
M270の全廃にも反対意見があるみたい なんならHIMARSを60門くらい導入してもええんよ 3t半や重装輪ベースの日本版ができることを期待してる HIMARSのシステム、ランチャー＋いすゞ3ｔ半で良いわな。
載っかるだろ>次期MLRS
重装輪は高価なのでもっと大型ミサイルで使うし。 装甲なんか二の次三の次で、陣地転換速度を如何に上げられるか？大部分の道路を普通に通れる大きさに抑えられるか？だな。 防弾以前に横転したらグチャする幌屋根仕様が基本系かつ殆どな陸自車両運用が理解しかねる。
ちょっと前に事故で崖下へ落ちた車両が見事にキャビンが潰れて運転手死亡。
緊急展開能力を重視する部隊限定なら輸送機やチヌークに積むために高機動車や3t半が幌屋根なのならまだしも 自衛隊の人命軽視って言うか、後方と前方での温度差の違いだろうね。
海自も哨戒任務に当たる隊員の命よりも有耶無耶にして、再発しても何も言えない状態を海自自身で作ったし、
陸自はまともな装甲車の整備を今までサボった上に、全く現代戦に対応出来る装備を持ってない。 >>951
陸自が現代戦に対応出来ないなら、大概の国が対応出来てないぞ
アメリカを基準にするのは止めろ >>312
機動装甲車の甲冑っぽさは異次元の耐弾性能を予感させる >>308
16MCVは射表を限界まで整備して400両保有したい
16MCVで撃ち込める所には正確に撃ち込める
摺鉢状の盆地地形が多い日本なら16MCVで105mm榴弾砲の不足を補える
完備された射表を持つ16MCVと120重迫撃砲で10km圏の所要火力を賄えると思う みんな、共通戦術装輪の外観どう思う?
自分はあんまり好きじゃなくてさ…
他国の装甲車と比べると見劣りするというか
弱そうに見えてしまう(見た目=強さではないけど) みんな、共通戦術装輪の外観どう思う?
自分はあんまり好きじゃなくてさ…
他国の装甲車と比べると見劣りするというか
弱そうに見えてしまう(見た目=強さではないけど) かなり良いと思う
寸法図通りなら機動戦闘車と同じ車体前面装甲付いてカッコよく成るし、
グリルが横に有るのも赤外線カメラドローンが手軽に手に入るから、今からなら上面より良い
不満は40mmCTAじゃない事位 ボクサーとかに比べるとさすがにひ弱そうだけど96式に比べると隔世の感がある
40mmCTAなんでやめちゃったんだろうな 89式に合わせて、35mm機関砲にすればよかったのに。弾がないとかいいながら、新たに弾種を増やす余裕はあるのかね。 米軍に合わせて30mm機関砲になるだろうから35mmはウクライナに送ってロシアを挽き肉にしてもらうよろし 海自の哨戒艦と弾薬を共通化したいんだろ。
現状の自衛隊で35mmを使ってるのは89式と87式だけだから、いっそのこと30mmでまとめようという流れなんでしょ。 >>963>>965
ウクライナに送ったゲパルトの弾問題で判るように、世界的にエリコン35㎜は終息の方向なんだろう >>964
アメリカ陸軍の次期IFVは50mmになるかも >>967
ブッシュマスター50mmは30mmとターレット共用だそうなので、50mmが採用されたら切り換えればよし 火砲サイズの共有は35mmの方でしょ
あれどんだけの射高があるんだ？
安価なMALE撃墜手段として有効か 30mmみたいな豆鉄砲よりも50mmを採用すべきだろう。 そんなの後追いで良いよ・・・・>次期大口径機関砲の口径
供与されやすいし、何が標準になるか判らん。 50mmいる？という感じではある。
既にバカみたいに機動力のある105mmがあるし、そこに30mmが追加されるのならそれで充分な気がしないでもない。 >>973
機動戦闘車も正面なら耐えられるだろうし、米海兵隊の准将が30mmでは不足と言ってるからな >>974
いや、50mmにして弾数足りるの？という不安がかなりある。
なら40mmで、しか選択肢が無くなるけど。 >>974
IFV以上の車両に優位取りたいのなら機関砲の口径を拡大させるよりもATMを搭載した方が良いのでは？
それにその准将がどういう意図でその発言をしたかは知らないけど米海兵隊では戦車の代わりに30mm機関砲を搭載したACVを配備するからそれに対して物足りないって言ってるんじゃないの？
陸自の共通装輪はMCVと一緒に行動することが前提だから米海兵隊とは一緒にできないと思うけど >>975
必要弾数も減るけどね
>>976
パトリアの30mm対応増加装甲みたいに、APCでも正面耐弾するのが増えて行くからじゃない？
少なくとも減る傾向には無いし、APFSDS以上の弾丸改良は難しそうだし 装輪で40mmとか50mm機関砲付けると連射の反動で
命中精度が悪くなるのが採用しない理由のひとつかな。
火力支援用に120mmか105mmの低反動砲を乗せる構想もあったけど
続報はないね >>978
軽量戦闘車輌なら、コマツがやってたからかと 共通戦術装輪ってIED対策してあるのかな?
ぱっと見、v字構造じゃないし。
海外のサイトだと16式はIEDに耐えることはできないって言われてたし… >>980
>16式はIEDに
無理でしょうね。そういう敵対的な戦場は「想定外」
PKFとか、朝鮮戦争風の国連軍に参加に将来・・もしなったら、厳しい >>980
V字装甲も付けれるし、普通は地雷に耐えられるなら良いから必要無いだけ
https://i.imgur.com/2CjXxQa.jpg
IEDも正規軍は地雷を使い、砲弾や爆弾はそれとして使う >>982
普通は地雷に耐えられるってどこ情報？
調べても出てこなくて… >>982
普通は地雷に耐えられるってどこ情報？
調べても出てこなくて… >>984
仕様書
第一車輪で地雷を踏んでも車体内部までは貫通しない また、底面は、[し]（さく薬量[す]g）相当の威力に貫徹されないこと。
これ以上のデータ見つからない >>986
>これ以上のデータ
まぁ、西側か中露のティピカルな対戦車地雷に相当するのでしょうね 87式の後継として、装輪式の自走高射機関砲を要求する >>990
車体下部の構造を変えてないなら行ける筈
因みに機動戦闘車の駆動系の画像
https://i.imgur.com/68WD4ez.png 16式はIED等でサスを吹っ飛ばされてもとりあえずの走行能力を喪失しない、そういう考え方だと思っているのだが。
IED、地雷対策は車両単体でやるモンじゃ無くて、施設の連中まで含めて、だし。
なお、施設科がそこまで対地雷装備を持っているかと言うと >>991
軽く、安く作るなら車筐とフレームが完全に別れてるパトリアAMV方式がもっと良いけど
敢えてサブフレーム方式を採ったのは修復の容易さを重視してるからでしょうな >>993
AMVは一体型サブフレーム
MCVは分割型サブフレーム >>994
AMVの車筐は応力担体だっけ？
それなら一体型サブフレーム(自動車的に言えばビルトインフレーム)という定義も成り立つ
フレームと車筐の間にゴムマウントが入ってなければそうだと言えるが、ちょっと確認できないな
軍事関係者は車に疎い人が割と多いので、本に書いてあるだけだと信用できないのよね とりあえず、本土決戦対策において
キドセンとＮＥＭＯ搭載パトリアが主力で活動するだろうってことは分かった。
戦車は確かに有効だけど、制空権優勢で
対戦車誘導弾の心配がない状況かじゃないと厳しいだろうな パトリア導入決まってて、
120mmRT後継がNEMOじゃないってありえないでしょ
ドラゴンファイア2とかいうの？
あれってMAV導入決定の場合じゃないの？ >>998
>パトリア導入決まってて、
120mmRT後継がNEMOじゃないってありえないでしょ
ねも、お高いんでしょう？ >>998
コストもだが、背が高いのも有る
直射は機動戦闘車が有るからあんまり必要性が…… レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
