【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
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>>7 今の戦闘機価格原価の8割を握ってますが何かw ガワとかエンジンとか安いんだよねー >>9 第4世代以降の戦闘機を開発できて日本が手を組んでも大丈夫な国はイギリスしかないし >GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。 https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme >GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 >GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。 言い切っちゃったね この言い方だと日本が合流してきた形だけど、BAE公式の説明だからイギリスの認識はこうだろう >>10 残念ながら、イタリアも組んでる時点でイギリスを切り捨てた所でなんの問題も生まれない。 今の所イギリスが主張できるのは販売時のネームバリューだけ。 切り捨てた場合のメリットは我儘だけは一人前な国がいなくなることで、予定をスムーズに済ませられること。デメリット?レオナルドがいるから別に何も無いよ。 今日のイベントでなんかわかんのかな 模型無難だなこんなx-2みたいな形だったか https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html アンチは諦めろ これが日本政府の次期戦闘機に関する公式方針なのだから BAEという1企業の願望・希望がどうであろうと日本政府はこの方針を決定してしまった そしてイギリス政府は新戦闘機開発計画をスタートさせていない X-2と全然違うのに同じに見える人が居るのか 主砲積んだら皆戦車、ステルス機なら皆X-2とかのレベルかも 同じ展示会、同じ戦闘機の模型が違うのか? 前途多難かなあ https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2023/0314a.html 次期戦闘機は2035年頃に開発完了を目指すとの現防衛大臣のコメント つまり、従来通り2028年頃初飛行、2031年頃量産初号機登場、2035年頃にF-2と部隊単位で交代開始というスケジュールのようだ >>25 DSEIのBAEブースのGCAP模型は去年7月ファブローで展示されたテンペストと同じ形 >>27 F-3ベースに英伊がライセンス生産カスタマイズという話が現実味を帯びてきました オッペケはオッペケスレへ 三菱重工が何を展示してるのか気になる GCAP関連の展示はBAEのブースがメインならBAE公式の発表通りになるけど 三菱が日本のプランを展示してるならまだ主導権の協議が終わってないってことだな GCAP特設ブースで各国企業が同じ場所に展示 機体モデルは例の幅広機体 >IHIはエンジンの動画とXF9-1の模型 >MHIはファスナレス構造の画面 GCAPに参加してる各企業ごとのブースで別途関連の展示してるところもある >>7 失礼なことをいうな 射出座席ぐらいはあるだろう。 アメリカから買えるけど。 >>11 一応スウェーデンは? >>18 正直レオナルドもいらんやろ きちんと汎用品を外販してくれるんなら >>35 展示内容=担当部分の気がするけど気のせいか >>34 日本の次期戦闘機の開発方針はとっくに決まっている 後は英伊がどういう判断をするかだけ これから日本政府の方針が再検討はされない JVがどうとかいう話をしてるなら、英伊はF-3の採用の方向なのは確実だろう それが嫌なら英伊だけで別の開発計画を推進するしかない >>27 おお 別の角度だと全然違うな テレ東生配信しねえかな MHIやIHIはツイッターで何にも発信してないし 今日は展示されてないのかもな >>36 >正直レオナルドもいらんやろ アビオ関連は日本だけでは無理があるので、海外から知恵を借りる必要がある。 今回のイタリアはあまり欲張る気が無いみたいだし、輸出やカスタムにおける自由権を渡すことを確約しておけば大丈夫。 イギリスみたいに謎のプライドや面子を発揮してくることもない。 >>34 もしくは模型に意味がないのかも 核となるドローン技術が形になるまで全部仮決めだろうし >>29 自己訂正 >>27 を見直したら去年12月に出されたGCAPのイメージ図の旧テンペスト(DSI等)と同じ形の方だな >>27 後部はF-3、前部はテンペストな見た目だな。 >>27 あちゃー、F-22風味を足したテンペストになっちゃったか オッペケ発狂だな https://imgur.com/a/Ut4xub4 このテンペストデザインにF-22をプラスした感じだな >>47 のキャノピーが>>27 と同じ大きさだとすると、>>27 はかなりデカい機体 >>47 旧テンペストと比べるとノズル周りがF-22風味になったな 主翼がもっと後方に伸びたし 主翼の後部が尾翼と繋がる旧F-3イメージ図ともだいぶ違う >>48 機首が胴体に埋まった感じだろ 前半分はF-35テイストか >>52 そりゃ>>47 は2018年のEJ200サイズ想定のエンジンで径が1~2割、長さで1m変わってれば大きくなるだろうな XF9-1の実用型って決まってるんだし >>53 単座ならキャノピーのサイズはそう変わらんでしょ >>52 >>47 の旧テンペストのモックアップは一応18メートルもあるから小さくはない キャノピーの設計は>>27 と比べて機首寄りで長いから小さく見える >>56 相対的にだよ >>27 がデカいと言いたいの 日の丸が真ん中になっていてでしゃばりのイギリスがずいぶん遠慮しているな 日本主導の開発ですと世界中にアピールしてあげたんだから分け前をしっかり下さいねってことか >>58 尾翼の傾斜とエアインテーク、キャノピーから鼻先までの長さも変わってるのか。 胴体も少し厚くなってるし。 >>58 ちょうどF-22とF-35くらいの違いだな >>59 単純にサミットとかでホスト国の場合は日本の場合は中央だよ アメリカは自国ホストの場合は左 >>64 いや、>>27 より明らかにキャノピーの比率が大きいよ ノズルはこれでええんかね? 2次元推力偏向ノズルになるん? 要素技術獲得と機体設計のトレードオフの違いを理解せず 「3次元推力偏向ノズルの研究をやってるから、実機も必ず3DTVCになる」 とか言い張ってたのがいたね 懐かしい 思い込みを根拠に話を進めている人がいるが、 現状は日本の次期戦闘機は日本単独の戦闘機開発計画で、設計に英伊は参加してない 現時点では英伊がどうするかは未定であり、英伊が展示する模型やイメージ図は漠然とした想像図でしかない なぜなら、英伊はこれからF-3に乗るのか、それとも英伊で別計画を立てるかの選択をこれからする 英伊で展示する模型やイメージ図が異なるのは当たり前といえば当たり前 ただ、日本の次期戦闘機が機体形状すら決まってないなんてことはあり得ない 今年度予算で基本設計に着手、来年度予算で引き続き基本設計をすることになっている F-3の次期戦闘機の機体形状が未定なんてあり得ない 英伊はこれから日本のF-3に乗ることにするのか、従来のテンペスト構想を再構築して別計画での日本との協力するかの選択をすることになる ただ、経緯からして英伊が再び協力して別計画を立てるのは厳しいだろうということ かつて、FSXの時に三菱重工等が国内5社共同でFSX国内開発案のCGを公開したことがあるが 日米政治問題化でF-16ベースの機体になったのは知っての通り 民間企業がどんなに機体案を公表したところで、戦闘機は国防当局の発注品だから最後は政治判断になる 日本の次期戦闘機開発は既に政治判断のところは通過している 英伊は最後の政治判断がされていない 現時点ではBAEやレオナルドが考える将来戦闘機構想はあっても F-3を採用するのか、別計画を立てるのかは英伊政府の政治判断が無いと決定にならない 英伊が出してる展示物は、現時点では単に防衛企業の案や想像の展示でしかない 旧テンペストは細すぎてGCAPとは別物って感じ >>27 は次期戦闘機のイメージ図を楔インテークにした方が近い感じがする アスペクト比や尾翼の形状、位置から考えてもそうだろうね 機首形状はF-22に言うほど似てないし(22は断面が菱形に近い) >>68 どうやろ? それにしたってヨー方向で偏向するんやったらもうちょっとなんかあってもええと思う 空力的に推力偏向ノズルでヨー旋回したら危険なんかね? >>65 日本でやってるから当たり前じゃんw イタリアでやったら、イタリア国旗が真ん中になってる >>69 尾翼の角度が浅すぎてYF-23味を感じるな。 というかYF-23の胴体を厚くした感じだな。 何かの合意の発表があった模様 三菱電機だからアビオ関連の話かな? #DSEI_JAPAN_2023 GCAP’s ISANKE team announce cooperative agreement to support tri-lateral efforts moving forward. Officials said they won’t consider sub-systems outside the 3 nations at this stage. https://pbs.twimg.com/media/FrPjUYtWcAEBwk9.jpg https://twitter.com/andrewjgwhite/status/1635901056646369280 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今後の発展性などに余裕をもたせるなら大型にするんじゃない? >>78 JAGUARの話?と思ったが統合センサにNon kinetic Effects?とか統合コミュニケーションシステムとか >>77 あら? RRエンジンが搭載される主張だったのでは?(笑) オッペケから見れば自分の意見に同意しない人間は皆ブーイモか まず今まで垂れ流した妄想が間違ってたことを認めたらどうだ オッペケ念仏は病気だから現実を認められず、妄想を垂れ流してる GCAPのPVはいい感じだけどテンペストのPVに似てる https://youtu.be/JAMQRcmbw1c >>88 BAEが入ると広報が強化されるという予想は当たったな >>89 今回のイギリスは大量生産による雇用を作りたいから、いつもの倍くらいの勢いで広報するんじゃない? 普通にPV作ってるのBAEだったりしてな 日本だったらもっとダサいだろうし 費用分担について出てきたね >次期戦闘機の開発費、日英4割ずつ負担で協議=関係者 ttps://jp.reuters.com/article/uk-jp-fighter-idJPKBN2VH0N3 次期戦闘機の開発費、日英4割ずつ負担で協議=関係者 https://jp.reuters.com/article/uk-jp-fighter-idJPKBN2VH0N3 [東京 15日 ロイター] - 日本と英国、イタリアの3カ国が進める次期戦闘機の共同開発について、焦点だった開発費の分担を日英で4割ずつ対等にする方向で協議していることが分かった。事情を知る複数の関係者が明らかにした。 3カ国は昨年末、次期戦闘機を共同開発することで合意。共通の機体を開発し、2035年までに初号機を配備する。 関係者らによると、現在は月1回程度のペースで協議し、日英が開発費の4割ずつ、イタリアが残りを負担する案が有力になりつつある。関係者の1人は「4対4対2で話が進んでいる」と話す。 詳細は2024年末までに決定するため、比率は変わる可能性がある。どの部位をどの国が担当するかという作業の分担も今後詰める。関係者らによると、2025年に合弁会社を設立し、実際の開発に乗り出す。 日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し、「合弁会社や作業分担を協議している最中であり、費用の分担については答えを差し控える」とした。 3カ国は16日に東京で防衛相会談を開き、戦闘機の共同開発について協議する。日本の防衛省は、「3カ国の結束と開発への強い意志を確認する」としている。 EUは兵器開発に対する国民の拒否感は少ないからな 広報費をガンガン計上して宣伝する 予算を確保する意味合いもある 日本もそろそろやっても良いと思うがね >>95 日本主導後退かな? いや、機体やエンジンで先行してるからそれで主導権取るのかな? >>95 これが飛ばし記事じゃなければ大きな進歩だな どこまでホントなのか今後わかるだろ 4:4:2はまあ予想出来た数値 イタリアが2割は妥当だな これなら日英の事前検討からあまり逸脱はしないだろう 結局、まだ協議中という事だろう ただ、記事を読む限りやはりワークシェア方式だな F-3がベース機体になるとかいう念仏のヨタ話は完全に否定された まぁ中身の部分ごとの技術をベースにすることはあれど、「F-3」という1個の物をベースにすることは無いわな。 >>94-95 あとは費用対効果だな 今までの三菱の独断では投下した予算に比べてショボーン(´・ω・`)なものが多すぎて、英伊共同開発でどれだけ改善が見られるかだな 通常は開発費負担割合=利益配分割合となるがカスタマイズ生産とか始めてしまうと製造分担もこの割合に合わせるのはとても難しいだろうな 日本としては利益を多少削ってでも製造分担割合は確保したいのではないだろうか それが国内防衛産業の維持と技術の伝承に繋がるのであれば >>104 既に維持伝承とか消えてリスタートだと思うわ 盛り上がってるじゃないか ハナからパクリモデルのF-3とかベースになるわけがないw 肝心の戦闘機の顔であるコクピットさえ作れないのに >>108 しかしテンペストがベースでも無い。 ブーイモお得意の英国ガーは通用しませんでした。めでたしめでたし。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる