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【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】

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0001名無し三等兵 (ワッチョイ 7e1a-egpW [207.65.234.147])
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2023/03/15(水) 08:56:22.01ID:FNbYD5fY0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ267【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1677598902/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
0112名無し三等兵 (ワッチョイ 677d-bFZn [124.154.149.102])
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2023/03/15(水) 19:32:26.01ID:lcTpB4r/0
完成までに中国との戦争挟んで配備2040年とかになんのかな 35年配備でも下手したら備える相手どころか日本無くなってたりしてなw
0113名無し三等兵 (オッペケ Srdb-Ko6G [126.166.149.26])
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2023/03/15(水) 19:34:42.19ID:/IAu9wf8r
>>95

ロイターの願望記事だね
日本の次期戦闘機開発は政府決定して予算が付いて開発が実行されている
イギリスは2024年末まで決められるかという話
つまり、詳細設計、試作機制作着手まで日本単独で進んでしまう
0116名無し三等兵 (ワッチョイ df57-F416 [131.147.183.8])
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2023/03/15(水) 19:39:48.10ID:+r7HYgvK0
>>115
そろそろ日本の事は捨て置いて祖国に向き合ってもいいんじゃない?
0119名無し三等兵 (ワッチョイ ff02-JIpj [113.153.79.103])
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2023/03/15(水) 19:42:58.55ID:SrLd5AXo0
英国防相のDSEIでの説明とは合ってるが…
ttps://www.gov.uk/government/speeches/uk-defence-secretary-keynote-speech-dsei-japan-2023

ただ独仏FCASが1000億ユーロかかるので二の足踏んでるのに
合計250億ポンドで開発というのはちょっと信じがたい
後でおかわり要求されそう
0121名無し三等兵 (ワッチョイ df57-F416 [131.147.183.8])
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2023/03/15(水) 19:43:42.31ID:+r7HYgvK0
>>117
祖国に向き合え
0123名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-BNp6 [133.159.151.208])
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2023/03/15(水) 19:45:56.63ID:DweYngW4M
ハナからGCAP=テンペスト
日本は教育かねて参加しておこぼれもらって改修するのみ
0127名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdb-DD5Q [126.156.15.166])
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2023/03/15(水) 19:50:29.37ID:NcL/nnVTp
>>119
GCAP from the United Kingdom’s point of view, we will be investing £2 billion up to 2025 and £10 billion over the next 10 years. The overall development programme will be above £25 billion over the next 10 years and they’ll share designs and hopefully get towards development by 2025.

今後10年でイギリスが100億ポンド負担で日伊が150億ポンド、合計250億ポンドか
中期防の5年間7700億円という数字とも合ってるな
0137名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-BNp6 [133.159.151.208])
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2023/03/15(水) 19:59:33.25ID:DweYngW4M
防衛省は次期戦闘機は国産ではないとはっきり明言したんでしょ
それで日本主導ってのは、要求性能とATMでしかない
日本企業は研修名目で各々出張
開発は英伊がやることだ
0138名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdb-DD5Q [126.156.15.166])
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2023/03/15(水) 20:00:50.80ID:NcL/nnVTp
>>134
おまえオッペケだな

三菱の説明を無視して「三菱より防衛省!」と意味不明なこと言い出した時と同じ発狂の仕方

日英伊の協議の結果がある程度出てないとBAEが勝手にチームテンペストがベースなんて言えないぞ
ここで毎日妄想垂れ流してるおまえとは違うんだから
0139名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-BNp6 [133.159.151.208])
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2023/03/15(水) 20:01:11.09ID:DweYngW4M
日本主導で戦艦金剛方式にしてGCAP作るぞってことだ
0140名無し三等兵 (ワッチョイ 7f10-mIEw [153.191.10.13])
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2023/03/15(水) 20:04:19.47ID:/vmZSG8q0
>>133
開発費の分担ですら「正式決定までに変わる可能性がある」と、今から予防線を入れているくらいの曖昧さ加減だしなあ。
イギリスは本当にちゃんと金を出す気あんの?という誰しもが懐疑的なのだろう。
0142名無し三等兵 (オッペケ Srdb-Ko6G [126.166.149.26])
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2023/03/15(水) 20:06:06.14ID:/IAu9wf8r
イギリスという一括で考えるからわからなくなる
イギリス国防省は必ずしもBAEやRRの代理人として働いてくれるわけではない
防衛省が三菱重工の代理人ではないのと同じ
日本の次期戦闘機開発方針は日本政府が定めた防衛政策に明記されている
三菱重工の構想段階ではなく、政府が政策決定して実行されている事業
ましてGACPの共同声明が出た直後に出された防衛政策と予算に明記された
日本政府はこの方針に沿ってしか協議はしない
0143名無し三等兵 (スププ Sdff-2r6w [49.98.252.117])
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2023/03/15(水) 20:06:27.81ID:f+DQxpOhd
>>138
残念ながらハズレだ。

ましてや企業の発表なんてセールストークのために大袈裟気味だし、イギリスの役目は輸出のための宣伝役なのに、信用があるとでも?

連中の意識の問題だよ。連中は未だにテンペストの延長線だと考えてるんだから、発表もテンペストとして扱おうとするわな。
0145名無し三等兵 (ワッチョイ 7f10-mIEw [153.191.10.13])
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2023/03/15(水) 20:14:11.55ID:/vmZSG8q0
>>141
最初からそれ狙いの可能性もある。
最初に空手形を切って権利だけはちゃっかりゲット。
後から「議会のせいで金は出せない。完成させたきゃ日本が金を出せ。」とか言い出すとか、
如何にもイギリスあたりがやりそうな手口だし。
0150名無し三等兵 (ワッチョイ 677d-bFZn [124.154.149.102])
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2023/03/15(水) 20:46:19.07ID:lcTpB4r/0
翼下にミサイル吊るせるのか 腹の部分も見てえな
0151名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-BNp6 [133.159.151.208])
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2023/03/15(水) 20:46:59.17ID:DweYngW4M
開発費とかもうGCAP=テンペストに相当金掛けてんだがw
それが消えるわけでも何でもない
とっくにイギリスは出してるってことだ
企業が立て替えた分も含めてな
0152名無し三等兵 (オッペケ Srdb-Ko6G [126.166.149.26])
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2023/03/15(水) 20:51:00.59ID:/IAu9wf8r
GACPは有人戦闘機開発だけじゃない
戦闘航空システム全体の開発だから、有人戦闘機開発だけを見ても意味がない
無人機や搭載兵器や支援システム開発を含む
有人戦闘機開発だけで考えようとするから意味がわからなくなる
0153名無し三等兵 (オイコラミネオ MM2b-hs5H [128.27.24.123])
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2023/03/15(水) 21:10:26.22ID:2T5+dfHLM
次期戦闘機の開発費について関係者
「日英4割、伊2割の負担で話が進んでいる」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678874978/


日本と英国、イタリアの3カ国が進める次期戦闘機の共同開発について、
焦点だった開発費の分担を日英で4割ずつ対等にする方向で協議していることが分かった。
事情を知る複数の関係者が明らかにした。

3カ国は昨年末、次期戦闘機を共同開発することで合意。
共通の機体を開発し、2035年までに初号機を
配備する。

関係者らによると、現在は月1回程度のペースで協議し、
日英が開発費の4割ずつ、イタリアが残りを負担する案が有力になりつつある。

関係者の1人は「4対4対2で話が進んでいる」と話す。
詳細は2024年末までに決定するため、比率は変わる可能性がある。

どの部位をどの国が担当するかという作業の分担も今後詰める。
関係者らによると、2025年に合弁会社を設立し、実際の開発に乗り出す。

日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し、
「合弁会社や作業分担を協議している最中であり、費用の分担については答えを差し控える」とした。

3カ国は16日に東京で防衛相会談を開き、戦闘機の共同開発について協議する。
日本の防衛省は、「3カ国の結束と開発への強い意志を確認する」としている。

https://jp.reuters.com/article/uk-jp-fighter-idJPKBN2VH0N3
0158名無し三等兵 (ワッチョイ 677d-bFZn [124.154.149.102])
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2023/03/15(水) 22:55:23.03ID:lcTpB4r/0
まじで配備2040年くらいか?
0159名無し三等兵 (オッペケ Srdb-Ko6G [126.166.152.197])
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2023/03/15(水) 22:57:50.68ID:rmDCOTv8r
具体的合意や役割分担の内容がないのだが・・・
これってRRの公式HPに記載されてる程度の内容
しかも、スケジュール的にF-3初飛行に間に合わないレベルの話
現在、次期戦闘機用に開発してるエンジンとは全く別ものなのも確定
0160名無し三等兵 (ワッチョイ bfd6-yCta [111.108.18.130])
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2023/03/15(水) 23:00:54.15ID:YxHX+vhj0
技術交流してまっせってのは分かったけどなぁ
ちょっと今更感が拭えん
推力に関係する設計変更したら実証実験やり直しやろ
どんなタイムテーブルやねんって思うがなぁ
0161名無し三等兵 (オッペケ Srdb-Ko6G [126.166.152.197])
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2023/03/15(水) 23:03:45.68ID:rmDCOTv8r
2035年頃にF-2と交代を開始するには
F-3の初飛行は2028年頃になる
更にエンジンは早く完成してる必要があるので
2027年にプロトタイプでは全く間に合わない
エンジンが実用段階じゃないと全ての飛行試験が不可能になるから
これじゃイタリアやスウェーデンが反対するのは当たり前
0162名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-BNp6 [133.159.151.208])
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2023/03/15(水) 23:04:39.60ID:DweYngW4M
>>159
>エンジンの最初のテストは英国で行われる、と彼は言った。

国産厨悶絶死w
千歳の試験設備は無駄だしその費用はGCAPには入れないで自腹で負担しなさいw
0166名無し三等兵 (ワッチョイ 7f10-mIEw [153.191.10.13])
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2023/03/15(水) 23:07:00.70ID:/vmZSG8q0
2030年代後半までにプロトタイプエンジンを開発するあるから、少なくとも現在日本で開発中の機体には間に合わないな。
それでいて2020年代半ばから生産されるGCAP戦闘機の初期バッチへの統合を可能すると書いてあったりして、
微妙に意味不明な記事になっている。
0167名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-BNp6 [133.159.151.208])
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2023/03/15(水) 23:08:09.43ID:DweYngW4M
>>163
何で間に合わないと思い込んでるの?
0172名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-BNp6 [133.159.151.208])
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2023/03/15(水) 23:11:15.39ID:DweYngW4M
>>168
つまりエンジンはRRが開発ってことだからね
0173名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-BNp6 [133.159.151.208])
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2023/03/15(水) 23:12:36.30ID:DweYngW4M
もうXF9は用済みってことがはっきりしたのだよ
あー飯がうまいw
0176名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-BNp6 [133.159.151.208])
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2023/03/15(水) 23:14:38.65ID:DweYngW4M
予定は変わるものw
国際共同は国内事情より勝る

頭使えよ猿
0177名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-BNp6 [133.159.151.208])
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2023/03/15(水) 23:15:25.48ID:DweYngW4M
悔しかったらクソ機体F-2延命策を考えるこったな
0179名無し三等兵 (ワッチョイ bfd6-yCta [111.108.18.130])
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2023/03/15(水) 23:16:27.55ID:YxHX+vhj0
>>176
日本はソコが代わってもろたらめちゃくちゃこまんねん
マジでF-3とテンペストは別機体になるんかもな
0181名無し三等兵 (オッペケ Srdb-Ko6G [126.166.152.197])
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2023/03/15(水) 23:20:07.05ID:rmDCOTv8r
実証エンジンを開発しても、それが実用エンジンになるには更に開発が必要
その頃にはF9エンジンは量産段階に以降して
更に日本に配備されるF-3用には量産確実になり
その開発費は全額日本が負担している
価格競争力ではF9が量産確定分で勝ってしまう
0182名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-BNp6 [133.159.151.208])
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2023/03/15(水) 23:21:00.35ID:DweYngW4M
>>178
35年からの配備に間に合わせるって書いてんじゃん
それ試作でなく本作
0185名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-BNp6 [133.159.151.208])
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2023/03/15(水) 23:24:18.21ID:DweYngW4M
>>181
もうXF9の先はないw
可能性あるのは無人機用w
0187名無し三等兵 (ワッチョイ bfd6-yCta [111.108.18.130])
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2023/03/15(水) 23:25:51.10ID:YxHX+vhj0
>>186
ん?空爆でもした?
0188名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-BNp6 [133.159.151.208])
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2023/03/15(水) 23:26:00.03ID:DweYngW4M
>>184
生産=完成後即配備ですが?
月何台ペースで作ると思ってんだ?その頃には完成エンジンのストックの山だぞw
0189名無し三等兵 (ワッチョイ 7f10-m/e+ [153.190.133.1])
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2023/03/15(水) 23:26:35.60ID:7yFtq//T0
>>178
これは以前いわれていたように、後期配備型ででエンジン載せ替えを考えているのかな
RRとIHIが共同開発するのがテンペスト用とされていた可変バイパス比エンジンとしたのなら筋が通ると思うのだけれど
0191名無し三等兵 (オッペケ Srdb-Ko6G [126.166.152.197])
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2023/03/15(水) 23:28:14.15ID:rmDCOTv8r
2021年末に決まった日英共同実証事業はF-3とテンペストは別計画前提の事業
ただ、テンペストからスウェーデンが離脱して、イタリアが構想を瓦解させた
日英共同実証事業の意義がビミョーになってきた
ようはイギリスの構想が迷走し始めたということ
テンペスト構想が瓦解したから、実証事業がGACPの枠組みに合わなくなってきた
0192名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-BNp6 [133.159.151.208])
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2023/03/15(水) 23:30:08.21ID:DweYngW4M
>>190
わかってない猿だな
なら完成機体をどこにストックすんだよ?次々納品すんだぞ
バカじゃねーの?
0195名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-BNp6 [133.159.151.208])
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2023/03/15(水) 23:36:18.72ID:DweYngW4M
もうGCAPに関係ないXF9の話はスレチですよww
0196名無し三等兵 (ワッチョイ bfd6-yCta [111.108.18.130])
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2023/03/15(水) 23:36:35.32ID:YxHX+vhj0
>>192
ハンガーやろ
新車納品とは違うからな
自衛隊側で発注した全機の試験をして所定の能力が確認された後で契約達成やから早く出来た機体があったとしても受領印は貰えん
0197名無し三等兵 (ワッチョイ 679b-mIEw [124.103.243.62])
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2023/03/15(水) 23:37:03.11ID:eEY122rW0
>>189
文脈からは初期型にも搭載できるエンジンを開発すると読めた
F-Xのエンジン要件に合わせて換装可能な仕様で開発するんだろう
どうせ予算的に初期型はそのままってことになる気がするけど
0198名無し三等兵 (ワッチョイ bfd6-yCta [111.108.18.130])
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2023/03/15(水) 23:37:46.08ID:YxHX+vhj0
>>193
あの辺はまぁいつ火を吹いてもおかしくないからな
イギリスもあんまり悠長な事言ってられへんのとちゃうかな?
0199名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-BNp6 [133.159.151.208])
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2023/03/15(水) 23:39:52.61ID:DweYngW4M
>>196
で?
普通大量生産するのはすんなり受領可能なことがわかりきってるからだけどw
試験はもうその数年前に完了
0202名無し三等兵 (ワッチョイ bfd6-yCta [111.108.18.130])
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2023/03/15(水) 23:41:53.15ID:YxHX+vhj0
>>199
不良品は無いものとする
検品とは
0203名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-BNp6 [133.159.151.208])
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2023/03/15(水) 23:43:55.34ID:DweYngW4M
>>202
それは別の話だわな
F35組み立てて出荷して返品くらってるのと同じこと
0204名無し三等兵 (ワッチョイ 7f10-m/e+ [153.190.133.1])
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2023/03/15(水) 23:44:38.28ID:7yFtq//T0
>>197
となると2020年代末に試作機が上がることだし可変バイパス比はトレンドとしてほぼ確実(RRも色々シミュレーション上でだけど作ってるみたいだし)
推力どれくらいになりますかね
初期型のXF9系列は11/15トンは実証済みだから現在開発中の次期戦闘機用エンジンで13/17~18トンくらいはいってほしいし

可変バイパス比の後期型(仮称)は14/20トンくらいいったりして
0205名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-BNp6 [133.159.151.208])
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2023/03/15(水) 23:46:45.14ID:DweYngW4M
とにかくスタートしてよかった
どっかのシャフト屋がやるのと違って、実証経ずに試験エンジンからになる
XA100と同じようにね
0206名無し三等兵 (ワッチョイ bfd6-yCta [111.108.18.130])
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2023/03/15(水) 23:47:32.42ID:YxHX+vhj0
>>203
納品の時も基本全数検品するやろ
まぁ生産に時間かかるんやったら20機ずつとかに分けて納入するって方法もあるがな
0207名無し三等兵 (ワッチョイ bfd6-yCta [111.108.18.130])
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2023/03/15(水) 23:49:23.61ID:YxHX+vhj0
>>205
まだ言うてるわ笑
そんなことやる奴おらんから安心せえ
0208名無し三等兵 (ブーイモ MM8f-BNp6 [133.159.151.208])
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2023/03/15(水) 23:50:47.53ID:DweYngW4M
>>206
検品も納品も流れ作業ってわかんないのかね?
検品終わったのを20機貯まるまでストックする意味がない
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