【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
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>>108 しかしテンペストがベースでも無い。 ブーイモお得意の英国ガーは通用しませんでした。めでたしめでたし。 元ソース、ロイターじゃねーか こりゃまだやり合ってるな 完成までに中国との戦争挟んで配備2040年とかになんのかな 35年配備でも下手したら備える相手どころか日本無くなってたりしてなw >>95 ロイターの願望記事だね 日本の次期戦闘機開発は政府決定して予算が付いて開発が実行されている イギリスは2024年末まで決められるかという話 つまり、詳細設計、試作機制作着手まで日本単独で進んでしまう ライセンス料金を払うのも開発費負担だからな(笑) F-3ライセンス生産採用カスタマイズすれば、ライセンス料で英国の負担が4割程度になるんだろ オッペケはオッペケスレへ ここはGCAP日英伊共同開発スレ ボクが考えたF-3日本単独開発という妄想をするスレじゃない >>115 そろそろ日本の事は捨て置いて祖国に向き合ってもいいんじゃない? >>117 それ決めるのは各国政府だから、一企業の見栄っ張りとして扱われるぞ。 英国防相のDSEIでの説明とは合ってるが… ttps://www.gov.uk/government/speeches/uk-defence-secretary-keynote-speech-dsei-japan-2023 ただ独仏FCASが1000億ユーロかかるので二の足踏んでるのに 合計250億ポンドで開発というのはちょっと信じがたい 後でおかわり要求されそう 政府決定してないBAEのコメントなんて全く意味がない 日本の次期戦闘機は政府決定で、三菱重工主契約も政府決定 軍需産業の構想や願望より数段上の決定なんだよ >>118 会社の公式説明は見栄とか、BAEよりボクの方が詳しいと思ってる人? ハナからGCAP=テンペスト 日本は教育かねて参加しておこぼれもらって改修するのみ あぼーんが増えてるってことはオッペケが発狂してんだな さっさと隔離スレに行けよ >>117 そうなると、防衛省の我が国主導が矛盾する >>119 GCAP from the United Kingdom’s point of view, we will be investing £2 billion up to 2025 and £10 billion over the next 10 years. The overall development programme will be above £25 billion over the next 10 years and they’ll share designs and hopefully get towards development by 2025. 今後10年でイギリスが100億ポンド負担で日伊が150億ポンド、合計250億ポンドか 中期防の5年間7700億円という数字とも合ってるな >>122 政府より企業の方が優先度が上とか本気で思ってる? >>126 我が国主導は5つの視点を守るためであってワークシェアを確保するためじゃない定期 オッペケが言い出した日本主導は防衛省が定義したものじゃないから混同しないように >>128 そういう認識があるのに政府間協議の結論があったから企業が発表した、ということまで理解出来ないとか >>129 日本政府が決定したものだな 昨年末に出された防衛政策にも明記されてる よく読んでからレスしなさい(笑) >>129 いや、4割4割は費用負担でしょ。 ロイターでもワークシェアはまだと書いてる >>130 政府発表が無いのに「企業が言ってるから絶対!!」とかバカじゃねぇの? >>127 数字が合いすぎてるのでフット・イン・ザ・ドアじゃないのかと思ってる 防衛省は次期戦闘機は国産ではないとはっきり明言したんでしょ それで日本主導ってのは、要求性能とATMでしかない 日本企業は研修名目で各々出張 開発は英伊がやることだ >>134 おまえオッペケだな 三菱の説明を無視して「三菱より防衛省!」と意味不明なこと言い出した時と同じ発狂の仕方 日英伊の協議の結果がある程度出てないとBAEが勝手にチームテンペストがベースなんて言えないぞ ここで毎日妄想垂れ流してるおまえとは違うんだから 日本主導で戦艦金剛方式にしてGCAP作るぞってことだ >>133 開発費の分担ですら「正式決定までに変わる可能性がある」と、今から予防線を入れているくらいの曖昧さ加減だしなあ。 イギリスは本当にちゃんと金を出す気あんの?という誰しもが懐疑的なのだろう。 政府が出すと言っても議会がそれを拒否して無理でしたなんて可能性もあるからな イギリスという一括で考えるからわからなくなる イギリス国防省は必ずしもBAEやRRの代理人として働いてくれるわけではない 防衛省が三菱重工の代理人ではないのと同じ 日本の次期戦闘機開発方針は日本政府が定めた防衛政策に明記されている 三菱重工の構想段階ではなく、政府が政策決定して実行されている事業 ましてGACPの共同声明が出た直後に出された防衛政策と予算に明記された 日本政府はこの方針に沿ってしか協議はしない >>138 残念ながらハズレだ。 ましてや企業の発表なんてセールストークのために大袈裟気味だし、イギリスの役目は輸出のための宣伝役なのに、信用があるとでも? 連中の意識の問題だよ。連中は未だにテンペストの延長線だと考えてるんだから、発表もテンペストとして扱おうとするわな。 >>140 日本と同等に出すなら、イギリスが1兆3000億円も出す事に成って、それにイタリアの2割加わるんだよね。 そんなに掛かるの?! >>141 最初からそれ狙いの可能性もある。 最初に空手形を切って権利だけはちゃっかりゲット。 後から「議会のせいで金は出せない。完成させたきゃ日本が金を出せ。」とか言い出すとか、 如何にもイギリスあたりがやりそうな手口だし。 >>111 そもそも出すの? とか予算の割合に対する製造分担とかきっちりと罠にはめそうよね。 >>145 日本「開発費の比率から製造分担は、イギリスが10%でイタリアが5%ですね。汎用品だけで終わったんですけど」(白目) またスレチだが真面目な話、クレジット・スイスが危ないとか 下手するとリーマン級が来るかも知れない;; 開発費とかもうGCAP=テンペストに相当金掛けてんだがw それが消えるわけでも何でもない とっくにイギリスは出してるってことだ 企業が立て替えた分も含めてな GACPは有人戦闘機開発だけじゃない 戦闘航空システム全体の開発だから、有人戦闘機開発だけを見ても意味がない 無人機や搭載兵器や支援システム開発を含む 有人戦闘機開発だけで考えようとするから意味がわからなくなる 次期戦闘機の開発費について関係者 「日英4割、伊2割の負担で話が進んでいる」 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678874978/ 日本と英国、イタリアの3カ国が進める次期戦闘機の共同開発について、 焦点だった開発費の分担を日英で4割ずつ対等にする方向で協議していることが分かった。 事情を知る複数の関係者が明らかにした。 3カ国は昨年末、次期戦闘機を共同開発することで合意。 共通の機体を開発し、2035年までに初号機を 配備する。 関係者らによると、現在は月1回程度のペースで協議し、 日英が開発費の4割ずつ、イタリアが残りを負担する案が有力になりつつある。 関係者の1人は「4対4対2で話が進んでいる」と話す。 詳細は2024年末までに決定するため、比率は変わる可能性がある。 どの部位をどの国が担当するかという作業の分担も今後詰める。 関係者らによると、2025年に合弁会社を設立し、実際の開発に乗り出す。 日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し、 「合弁会社や作業分担を協議している最中であり、費用の分担については答えを差し控える」とした。 3カ国は16日に東京で防衛相会談を開き、戦闘機の共同開発について協議する。 日本の防衛省は、「3カ国の結束と開発への強い意志を確認する」としている。 https://jp.reuters.com/article/uk-jp-fighter-idJPKBN2VH0N3 GCAPのエンジン情報来たぞ DSEI Japan 2023: IHI, Rolls-Royce progress GCAP fighter engine ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine 具体的合意や役割分担の内容がないのだが・・・ これってRRの公式HPに記載されてる程度の内容 しかも、スケジュール的にF-3初飛行に間に合わないレベルの話 現在、次期戦闘機用に開発してるエンジンとは全く別ものなのも確定 技術交流してまっせってのは分かったけどなぁ ちょっと今更感が拭えん 推力に関係する設計変更したら実証実験やり直しやろ どんなタイムテーブルやねんって思うがなぁ 2035年頃にF-2と交代を開始するには F-3の初飛行は2028年頃になる 更にエンジンは早く完成してる必要があるので 2027年にプロトタイプでは全く間に合わない エンジンが実用段階じゃないと全ての飛行試験が不可能になるから これじゃイタリアやスウェーデンが反対するのは当たり前 >>159 >エンジンの最初のテストは英国で行われる、と彼は言った。 国産厨悶絶死w 千歳の試験設備は無駄だしその費用はGCAPには入れないで自腹で負担しなさいw >>162 スケジュール合わないんだけど 2035年は諦めるの? >>162 イギリスの間に合いません宣言だろ(笑) 2030年代後半までにプロトタイプエンジンを開発するあるから、少なくとも現在日本で開発中の機体には間に合わないな。 それでいて2020年代半ばから生産されるGCAP戦闘機の初期バッチへの統合を可能すると書いてあったりして、 微妙に意味不明な記事になっている。 次世代戦闘機用の共同実証エンジンは英国が初めて日本に参加を打診したものだから まずは英国でテストになるってのは当たり前では とりあえず日本向けはXF9ベースだろうな その後共同開発のエンジンがものになったら切り替えもあり得るが >>168 つまりエンジンはRRが開発ってことだからね もうXF9は用済みってことがはっきりしたのだよ あー飯がうまいw 次期戦闘機用エンジンは2026年に防衛省に納品予定で開発してる つまり、実証事業とは全く別モノ >>167 初期バッチが30年代半ばから生産だぞ 戦力として運用能力獲得するのに5年は掛かる 予定は変わるものw 国際共同は国内事情より勝る 頭使えよ猿 これから開発するのは実証エンジンで試作エンジンは30年代後半って言ってるから 少なくともF-Xの計画が大きく遅延しない限りは間に合わん 残念w >>176 日本はソコが代わってもろたらめちゃくちゃこまんねん マジでF-3とテンペストは別機体になるんかもな 発表はIHIなので別エンジンとか無いでしょ 2027年のデモンストレータが本命と見ていい感じ 実証エンジンを開発しても、それが実用エンジンになるには更に開発が必要 その頃にはF9エンジンは量産段階に以降して 更に日本に配備されるF-3用には量産確実になり その開発費は全額日本が負担している 価格競争力ではF9が量産確定分で勝ってしまう >>178 35年からの配備に間に合わせるって書いてんじゃん それ試作でなく本作 >>181 もうXF9の先はないw 可能性あるのは無人機用w >>184 生産=完成後即配備ですが? 月何台ペースで作ると思ってんだ?その頃には完成エンジンのストックの山だぞw >>178 これは以前いわれていたように、後期配備型ででエンジン載せ替えを考えているのかな RRとIHIが共同開発するのがテンペスト用とされていた可変バイパス比エンジンとしたのなら筋が通ると思うのだけれど 2021年末に決まった日英共同実証事業はF-3とテンペストは別計画前提の事業 ただ、テンペストからスウェーデンが離脱して、イタリアが構想を瓦解させた 日英共同実証事業の意義がビミョーになってきた ようはイギリスの構想が迷走し始めたということ テンペスト構想が瓦解したから、実証事業がGACPの枠組みに合わなくなってきた >>190 わかってない猿だな なら完成機体をどこにストックすんだよ?次々納品すんだぞ バカじゃねーの? >>187 いやまだしてない すまんまだスレチレベルか・・・・なんか「戦争しそう」って話だったわすまん F9エンジンは来年度予算で製造だけでなく改良にも着手するからな 英国のエンジン順調でも、F9も改良されてしまっている もうGCAPに関係ないXF9の話はスレチですよww >>192 ハンガーやろ 新車納品とは違うからな 自衛隊側で発注した全機の試験をして所定の能力が確認された後で契約達成やから早く出来た機体があったとしても受領印は貰えん >>189 文脈からは初期型にも搭載できるエンジンを開発すると読めた F-Xのエンジン要件に合わせて換装可能な仕様で開発するんだろう どうせ予算的に初期型はそのままってことになる気がするけど >>193 あの辺はまぁいつ火を吹いてもおかしくないからな イギリスもあんまり悠長な事言ってられへんのとちゃうかな? >>196 で? 普通大量生産するのはすんなり受領可能なことがわかりきってるからだけどw 試験はもうその数年前に完了 現時点では実証エンジンの役割分担すら決まってない(笑) 現時点で1年は遅延じゃないかな? >>166 メジャーバージョンアップ向けなんじゃあない?>イギリスとイタリア >>202 それは別の話だわな F35組み立てて出荷して返品くらってるのと同じこと >>197 となると2020年代末に試作機が上がることだし可変バイパス比はトレンドとしてほぼ確実(RRも色々シミュレーション上でだけど作ってるみたいだし) 推力どれくらいになりますかね 初期型のXF9系列は11/15トンは実証済みだから現在開発中の次期戦闘機用エンジンで13/17~18トンくらいはいってほしいし 可変バイパス比の後期型(仮称)は14/20トンくらいいったりして とにかくスタートしてよかった どっかのシャフト屋がやるのと違って、実証経ずに試験エンジンからになる XA100と同じようにね >>203 納品の時も基本全数検品するやろ まぁ生産に時間かかるんやったら20機ずつとかに分けて納入するって方法もあるがな >>205 まだ言うてるわ笑 そんなことやる奴おらんから安心せえ >>206 検品も納品も流れ作業ってわかんないのかね? 検品終わったのを20機貯まるまでストックする意味がない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる