【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
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GCAPのエンジン情報来たぞ DSEI Japan 2023: IHI, Rolls-Royce progress GCAP fighter engine ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine 具体的合意や役割分担の内容がないのだが・・・ これってRRの公式HPに記載されてる程度の内容 しかも、スケジュール的にF-3初飛行に間に合わないレベルの話 現在、次期戦闘機用に開発してるエンジンとは全く別ものなのも確定 技術交流してまっせってのは分かったけどなぁ ちょっと今更感が拭えん 推力に関係する設計変更したら実証実験やり直しやろ どんなタイムテーブルやねんって思うがなぁ 2035年頃にF-2と交代を開始するには F-3の初飛行は2028年頃になる 更にエンジンは早く完成してる必要があるので 2027年にプロトタイプでは全く間に合わない エンジンが実用段階じゃないと全ての飛行試験が不可能になるから これじゃイタリアやスウェーデンが反対するのは当たり前 >>159 >エンジンの最初のテストは英国で行われる、と彼は言った。 国産厨悶絶死w 千歳の試験設備は無駄だしその費用はGCAPには入れないで自腹で負担しなさいw >>162 スケジュール合わないんだけど 2035年は諦めるの? >>162 イギリスの間に合いません宣言だろ(笑) 2030年代後半までにプロトタイプエンジンを開発するあるから、少なくとも現在日本で開発中の機体には間に合わないな。 それでいて2020年代半ばから生産されるGCAP戦闘機の初期バッチへの統合を可能すると書いてあったりして、 微妙に意味不明な記事になっている。 次世代戦闘機用の共同実証エンジンは英国が初めて日本に参加を打診したものだから まずは英国でテストになるってのは当たり前では とりあえず日本向けはXF9ベースだろうな その後共同開発のエンジンがものになったら切り替えもあり得るが >>168 つまりエンジンはRRが開発ってことだからね もうXF9は用済みってことがはっきりしたのだよ あー飯がうまいw 次期戦闘機用エンジンは2026年に防衛省に納品予定で開発してる つまり、実証事業とは全く別モノ >>167 初期バッチが30年代半ばから生産だぞ 戦力として運用能力獲得するのに5年は掛かる 予定は変わるものw 国際共同は国内事情より勝る 頭使えよ猿 これから開発するのは実証エンジンで試作エンジンは30年代後半って言ってるから 少なくともF-Xの計画が大きく遅延しない限りは間に合わん 残念w >>176 日本はソコが代わってもろたらめちゃくちゃこまんねん マジでF-3とテンペストは別機体になるんかもな 発表はIHIなので別エンジンとか無いでしょ 2027年のデモンストレータが本命と見ていい感じ 実証エンジンを開発しても、それが実用エンジンになるには更に開発が必要 その頃にはF9エンジンは量産段階に以降して 更に日本に配備されるF-3用には量産確実になり その開発費は全額日本が負担している 価格競争力ではF9が量産確定分で勝ってしまう >>178 35年からの配備に間に合わせるって書いてんじゃん それ試作でなく本作 >>181 もうXF9の先はないw 可能性あるのは無人機用w >>184 生産=完成後即配備ですが? 月何台ペースで作ると思ってんだ?その頃には完成エンジンのストックの山だぞw >>178 これは以前いわれていたように、後期配備型ででエンジン載せ替えを考えているのかな RRとIHIが共同開発するのがテンペスト用とされていた可変バイパス比エンジンとしたのなら筋が通ると思うのだけれど 2021年末に決まった日英共同実証事業はF-3とテンペストは別計画前提の事業 ただ、テンペストからスウェーデンが離脱して、イタリアが構想を瓦解させた 日英共同実証事業の意義がビミョーになってきた ようはイギリスの構想が迷走し始めたということ テンペスト構想が瓦解したから、実証事業がGACPの枠組みに合わなくなってきた >>190 わかってない猿だな なら完成機体をどこにストックすんだよ?次々納品すんだぞ バカじゃねーの? >>187 いやまだしてない すまんまだスレチレベルか・・・・なんか「戦争しそう」って話だったわすまん F9エンジンは来年度予算で製造だけでなく改良にも着手するからな 英国のエンジン順調でも、F9も改良されてしまっている もうGCAPに関係ないXF9の話はスレチですよww >>192 ハンガーやろ 新車納品とは違うからな 自衛隊側で発注した全機の試験をして所定の能力が確認された後で契約達成やから早く出来た機体があったとしても受領印は貰えん >>189 文脈からは初期型にも搭載できるエンジンを開発すると読めた F-Xのエンジン要件に合わせて換装可能な仕様で開発するんだろう どうせ予算的に初期型はそのままってことになる気がするけど >>193 あの辺はまぁいつ火を吹いてもおかしくないからな イギリスもあんまり悠長な事言ってられへんのとちゃうかな? >>196 で? 普通大量生産するのはすんなり受領可能なことがわかりきってるからだけどw 試験はもうその数年前に完了 現時点では実証エンジンの役割分担すら決まってない(笑) 現時点で1年は遅延じゃないかな? >>166 メジャーバージョンアップ向けなんじゃあない?>イギリスとイタリア >>202 それは別の話だわな F35組み立てて出荷して返品くらってるのと同じこと >>197 となると2020年代末に試作機が上がることだし可変バイパス比はトレンドとしてほぼ確実(RRも色々シミュレーション上でだけど作ってるみたいだし) 推力どれくらいになりますかね 初期型のXF9系列は11/15トンは実証済みだから現在開発中の次期戦闘機用エンジンで13/17~18トンくらいはいってほしいし 可変バイパス比の後期型(仮称)は14/20トンくらいいったりして とにかくスタートしてよかった どっかのシャフト屋がやるのと違って、実証経ずに試験エンジンからになる XA100と同じようにね >>203 納品の時も基本全数検品するやろ まぁ生産に時間かかるんやったら20機ずつとかに分けて納入するって方法もあるがな >>205 まだ言うてるわ笑 そんなことやる奴おらんから安心せえ >>206 検品も納品も流れ作業ってわかんないのかね? 検品終わったのを20機貯まるまでストックする意味がない >>205 なにいってるのだ? 実証事業と書かれてるだろ >>209 どっかのシャフト屋と違う エンジンメーカーを舐めんなよってことだ >>208 会計手続き 納品完了までは三菱側の管理責任 納品完了後は自衛隊のもの 契約のものを全機受領してから支払いやからそうなる 一機ずつの契約なら一機ずつ受領出来るけど役人はそれ全部書類作ったりせなあかんから最初の数機だけ別契約で先行して受領して後はいっぺんに受け取るやろ >>204 最初は教官候補の育成やら運用ノウハウの構築やらで忙しいからエンジン性能が多少見劣りしても問題はなさそう >>213 最初から影も形もないエンジンをどうこうはできませんからね 設計だけならまだしも 推力偏向ノズルは止めてパドルっぽいし機動性はそこまで重視していない感じか? 記事にはどこのをベースにするとも書いてなかったし、お互いに技術者を送り合ってるぐらいしか書いてなかったのに、何を早とちりして英国主導と叫んでるのやら。 そもそもイギリスとイタリアと話を合わせるのにヨーロッパへ行かなきゃならんのだから、必然的にイギリスに持っていくことになるのに、バカばっかりなんかねぇ。 まあロシアの戦闘機みたいな曲芸飛行できても意味ないしな ロイター報道はイタリアが否定だとか やっぱり色々思惑あるんだな >>157 やはりGCAPのエンジンは共同実証エンジンだな “We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.” 以前の発表通りIHIとRRが新技術を持ち寄って次期戦闘機用エンジンを作る予定 このインタビューにイタリアの話が出てないってことはイタリアの会社が絡むとしても重要な役割ではないんだな 続きの内容だが He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said. エンジンができるのは2020年代の後半か エンジンの試験はイギリスでやるのは向こうのほうが設備揃ってるからだろう すでにオルフェウスでDXによるエンジンの設計開発製造試験を18ヶ月で完了できると実証したから >>220 イタリアはあくまでも3カ国平等だと主張してるからな かと言ってイタリアが10年間80億ユーロを負担出来るとは思えない イタリアが想定したテンペストへの出資負担の倍以上だから XF9-1がそのまま実用にならんのと同じ 実証エンジンが2020年代後半じゃ間に合わないで終わり 2020年代後半に必要なのはF-3を飛ばして実用化試験をパスできる完成度が求められる しかも、日英間で役割分担すら決まってない おそらく、テンペストがそのまま存続前提での実証事業計画 その証拠にエンジンの概要すら日英双方から発表がない テンペスト構想はスウェーデンの離脱やイタリアの反対で瓦解したから、実際のスケジュールに合わなくなってきた デモ機制作なんかも2027年までに技術実証機を飛ばすでは間に合わない 現在、日本が次期戦闘機用エンジンとして開発してるエンジンとは全くの別モノ 現在開発中なのはXF9なのは確定 そしてF-3はXF9を搭載して実用化試験に臨むことになる F-3は2031年量産初号機登場だから、2030年代初頭にはF9エンジンは量産が開始される XF9は既に改良にも着手してるから イギリス実証エンジンでゴニョゴニョしてる間に F9エンジンは改良型を出すことめ可能 2035年実戦配備だと、エンジンは2030年代初頭に量産段階に入れないと間に合わないエンジンとなる >>219 意味が無いことは無い オフボアサイトで撃つよりインボアサイトで撃つだけで中距離ミサイルなら数キロ以上射程に差が出るから >>227 三菱もストレーキ無いな ストレーキ無しは確定かな F-2·····レイプされて出来た子 F-3·····輪姦されて出来た子 レオナルドのツイート 正面から見ると機首はF-22というかF-35に似てる https://twitter.com/Leonardo_live/status/1635792927623622658?s=20 奥の方にあるAdvanced Pilot Vehicle Interfaceが気になる https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 次期戦闘機は来年度予算まで英伊企業は関わっていない BAEやRRとは契約してないので参加してない 当然のことながらレオナルドは機体設計には関与してない 機体の基本設計とエンジンの製造までは日本企業単独で行うのが確定 再来年度予算では機体設計は詳細設計に入り、試作機の制作まで始まる つまり、機体デザインの決定には英伊は関与してないことが確定している 英伊が主導権を主張するなら、F-3 とは別計画を立てるしかない それに対しては日本は開発費負担の義務はない 英伊は日本のF-3を採用カスタマイズするか、別計画前提での協力をするかの二択 ただ、別計画前提ならGACPなんてものは必要なく、当初の予定通り日英の2国間協力でよい スウェーデンが離反し、イタリアが3カ国声明を希望したので、イタリアはイギリスの構想には賛成してないことになる イギリスとしては独自機体の構想実現が極めて難しい状況 状況によっては日英共同実証事業やデモ機制作の構想も見直しの可能性が出てきている https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20230315-00341260 この記事にの動画に出てるCG画像に、ちらっとエンジンが出てる RR構想のエンジンでは無さそうだ F9エンジン搭載で話が進むだろう RRがぶち上げていた、パイプが2本飛びでたエンジンは描かれていない 間に合わない認定なのだろう ホント、オッペケって長レスするのに向いてないよなあ 起承転結とか主題を最初に書くとかのテクニックが全くないので、読み手に最後まで読んでもらえる文章になってない こういう原因は低学歴故か? オッペケ文章は結論が先にあってそれ以外の内容は適当な詰め合わせだからな 引用する文章も全体の意味ではなく都合の一語だけで選んで引用するから本人の主張と矛盾したりする GCAPとF-3は別物では無いの? 日欧で利益が最大化するように日本はプラットフォームだけは最速でアップグレードしていける環境が第一じゃなかったの? >>238 中身はある程度共通規格で作ってそれ以外は別っぽい GCAP関連の報道を一機の共通機体の事と見ると矛盾がありすぎる >>222 2027年に英国が飛ばすデモンストレーターには 何が乗るんだ? >>238 海外の見方だけど https://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2023/3/15/sensors-key-part-of-new-uk-japan-italy-fighter-jet-program Japan, the United Kingdom and Italy announced the creation of the Global Combat Air Program, or GCAP, in December. The trilateral agreement to develop the new jet fighter grew out of the U.K.-led Tempest and Japan’s F-X jet fighter programs. Like those two defunct programs did, GCAP is shooting for a 2035 debut. テンペストとF-Xが解消して合流して出来たのがGCAPという 防衛省も三菱も次期戦闘機は3カ国共同開発になったと言ってるから計画は別物じゃないだろうけど 機体設計の一部が異なる可能性はあるし、システムも3カ国がそれぞれの需要に合わせて選べるとメーカーが言ってるから 3カ国が導入する機体は全く同じものという訳でもない トーネードみたいにイギリスが開発したのを各国向け仕様で派生させるのだろうし ドイツのように独自で偵察機版作ったりしてるのと同様に自由改修だ エンジンはどうすんの? 昨年やっと合意出来たトルコと合弁の事業の 試作も何時完成するかも分からんエンジン をベースにするんだっけ >>243 RRとIHIが共同開発するっていってるけど完成が>>222 でいってるように2020年代後半だから従来いわれてたスケジュールでいけるかわからない 2035年量産開始に間に合わないから、F-2の退役予定を延ばすのだろう (試作機を2028年頃飛ばすのにXF9系列を使わない限りは) というか大丈夫かこれ。エンジン開発が遅れたら機体も芋づる式に飛ばすのが遅れていくぞ >>245 実際には、言われた通り2027年に英国でデモ機が 2028年には日本で試作機が飛ぶんじゃないの? 一方でロールスロイスはその内アダプティブエンジンの 技術をテンペストに組み込むと言っていた(去年の2月) エンジンも2種類あるんじゃ、て事でしょう。 それこそ(仮)後期型とか (前期は輸出にも出して元取ります) スケジュール的にF-3はF-3で協力出来る範囲で作って GCAPとしての集大成が2030年後半に出来て お互いにアップデート出来る様にしときましょ位にしかならない? >>246 今作ってる次期戦闘機用エンジン(仮)破棄してRRに成果を提出なんて真似はしないでしょうからね XF9系列を使わない限りは間に合わないスケジュールを組んでるなら、XF9系列を使うというだけの話なのでは DSEIでも「40年に飛べればいいね」とか言ってたらしいが 予算優先でスケジュールは後ろにずれた感 >>245 >>222 のIHI説明通り2020年代の後半までにエンジンの原型機を完成させるなら 地上試験終わって2028年のGCAP試作機飛行は間に合うだろう 日英双方が持ち寄った新技術の検証に時間がかかるだけで検証終えたら本設計に入ればそこまで時間掛からない RRが実証した手法に発表通りの効果があれば十分間に合う アホだなぁ F-3は消滅したんだよ 三菱とIHIがお通夜状態 >>249 そもそもXF9自体は要素技術を実証するものであって実機に搭載できるものじゃないから どっちにしろ実機搭載用に再設計ー試験は必要 仮 前期型:初期のGCAP日英伊の所謂 F-3とテンペストに導入。 輸出にも出す(瑞典等も) 後期型:後期のGCAPに入れるかも。 後F-15MSIPの後継機に入れる可能性 >>253 2027年に向けてイギリスでそれをするんでしょう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる