【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
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>>243 RRとIHIが共同開発するっていってるけど完成が>>222 でいってるように2020年代後半だから従来いわれてたスケジュールでいけるかわからない 2035年量産開始に間に合わないから、F-2の退役予定を延ばすのだろう (試作機を2028年頃飛ばすのにXF9系列を使わない限りは) というか大丈夫かこれ。エンジン開発が遅れたら機体も芋づる式に飛ばすのが遅れていくぞ >>245 実際には、言われた通り2027年に英国でデモ機が 2028年には日本で試作機が飛ぶんじゃないの? 一方でロールスロイスはその内アダプティブエンジンの 技術をテンペストに組み込むと言っていた(去年の2月) エンジンも2種類あるんじゃ、て事でしょう。 それこそ(仮)後期型とか (前期は輸出にも出して元取ります) スケジュール的にF-3はF-3で協力出来る範囲で作って GCAPとしての集大成が2030年後半に出来て お互いにアップデート出来る様にしときましょ位にしかならない? >>246 今作ってる次期戦闘機用エンジン(仮)破棄してRRに成果を提出なんて真似はしないでしょうからね XF9系列を使わない限りは間に合わないスケジュールを組んでるなら、XF9系列を使うというだけの話なのでは DSEIでも「40年に飛べればいいね」とか言ってたらしいが 予算優先でスケジュールは後ろにずれた感 >>245 >>222 のIHI説明通り2020年代の後半までにエンジンの原型機を完成させるなら 地上試験終わって2028年のGCAP試作機飛行は間に合うだろう 日英双方が持ち寄った新技術の検証に時間がかかるだけで検証終えたら本設計に入ればそこまで時間掛からない RRが実証した手法に発表通りの効果があれば十分間に合う アホだなぁ F-3は消滅したんだよ 三菱とIHIがお通夜状態 >>249 そもそもXF9自体は要素技術を実証するものであって実機に搭載できるものじゃないから どっちにしろ実機搭載用に再設計ー試験は必要 仮 前期型:初期のGCAP日英伊の所謂 F-3とテンペストに導入。 輸出にも出す(瑞典等も) 後期型:後期のGCAPに入れるかも。 後F-15MSIPの後継機に入れる可能性 >>253 2027年に向けてイギリスでそれをするんでしょう >>251 だからもしそのエンジン開発が遅れたら大惨事確定だなと思いまして >>256 実質的にはXF9 で実証済み(at ground)の高出力推進機関に オルフェウスで実証済みの発電機構を組み込んだハイブリッド を作る事でしょう。 >>251 そんなのはXF9-1が そのまま実用化できるという主張と同じ 第5世代合金のXF9に何も価値がない そしてIHIには第6世代合金のノウハウが一つもない エンジン設計はRR以外やりようがない “We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.” とIHIが説明してるからGCAPに搭載されるのはXF9実用型とかではなく、日英双方が散々アナウンスしてる共同実証エンジン 何度も繰り返すけど、防衛省がXF9実用型の開発をやってない、昨年度から始まったエンジン関係の作業は共同実証事業だけ XF9の実用型もう開発してるというのはオッペケの妄想 2023年度予算見ましょうね(笑) RRが関与することなく製造に入ります また、XF9の改良にも着手 アンチにとっては現実は残酷だ >>260 ロールスロイスが2027年までに提供出来る 高出力のベースエンジンは? そう言えば、トルコと合弁考えてるエンジンは 2027年前に完成するんだっけ? あちらの試作機はF110で飛ばす事を考えてたようだが、 そんな段階の試作予定を持ち上げてた自称 エンジニアがいたな、w 予算は過去を反映しただけの「予算」でしかない 現在未来に変更があれば未執行当たり前w てことはGCAP用とF-3用の二本柱でエンジン開発を進めてるってこと? 1つでもかなり大変なのに2つとか、流石にそんな費用と人員はいないと思うんだけどな 日英共同実証については費用イギリス持ちだから同時並行でいけるんかな? >>239 ,241 なるほどそういう事か ・現在日英伊にはGCAPしか次期戦闘機計画は無い ・GCAPでは日英で別機体になる可能性が濃厚 という事なんだねありがとう 罵り合いはさておき、今日は浜田防衛相と英国とイタリアの国防相が会談行うはずですよね 何か新しいニュース出てこないかな >>269 もうあらたか事務方の調整は終わってる 対中国を念頭にアジア太平洋での連携を確認したとか、次期戦闘機GCAPの開発を加速させていくことで合意したとか、いつもの定型文しか出て来ないと思うよ 機敏な情報は機密扱いになるだろうし もろテンペストの風洞模型のエンジンを太くした感じだな https://imgur.com/a/yLHF7Rs いやF-3のストレーキ無し版だわ>>271 国旗も日本が中央の並びだったしやっぱ日本主導と見て間違い無さそう >>127 >合計250億ポンドか 250億ポンドって4兆円だよ。ユーロファイターの半分のコストの筈が既に2倍。 F-22を現在作ったら600億ドル(8兆円)と言われてるからね。更に2倍に成る可能 性が高いよ。その時垂れ流すであろう赤字は誰が負担するのかな。 その8兆円に群がってたのが三菱IHI 共同開発になりそれがなくなってすっかりお通夜状態に 何となく見てるとエンジンは結局3つくらい作るんかね 日本が2023から製造開始するエンジン→タイムテーブル的に試作機に搭載するエンジンでXF9ベース(?) 日英実証エンジン→英国で開発、恐らくフルサイズではないし飛ぶこともない 量産型用エンジン→2023エンジンに日英実証エンジンの成果を反映する?って感じで >>277 どしたの? 脳内走馬灯状態?NIMS の英国ATM扱いもまだ直視出来ないんだっけ?>276 権利は何も譲りませんw >>278 あるいは試作機に搭載するのが共同実証エンジンでXF9ベースの現在製造中のエンジンは試作のみにするつもりかも こっちの方がRR推しの人は好みだろうけど ストレーキ無しつーことはBAEレプリカへの回帰だな F9は実機搭載エンジンの予算も付いてるし、>>278 は順当な予測だろう >>277 >その8兆円に群がってたのが三菱IHI 否、当初の見積もりは8000億円(大型双発)だから。日本が4割負担とすると1.6兆円が 必要だけどね。仮に4兆円としても当初の5倍の開発費だよ。何だかなあ。 ://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf 10ページ ↓ >開発段階では、機体規模にも依存するが、5,000〜8,000億円規模の経費が必要 >>283 >F9は実機搭載エンジンの予算も付いてるし、 ありません 去年9月に防衛省が発表した次期戦闘機関係の進捗では当時進行中の事業は次期戦闘機の構想設計 日英共同分析(日英共同開発の構想設計)とエンジン共同実証事業だけ F9実用型に予算がついた!のはオッペケが言い出した妄想 >>284 幾ら欧米の航空機開発費が高額化すると言っても、其処まで膨れるかな? しかし共同実証(共同開発?)エンジンはエンジンコアの方式どうするのかな XF9-1の広角スワーラ燃焼方式は燃焼温度均一化による全体の燃焼温度上昇に不可欠だろうから採用確定として、コア1から作るのかな 全体的にも最新の耐熱合金採用するならよさそうだけどそうすると開発期間とか大丈夫なんだろうか >>287 防衛省が発表した進捗を無視して妄想しても物は出てこない 日英伊で要求の違いなんてすり合わせ済でしょ それが終了してるから共同開発になったわけでそれぞれの仕様に合わせて別機種の開発とか生産ラインを3ヶ国に設けて自国分は自国で生産なんてしてたらコストアップになるだけ >>286 >其処まで膨れるかな? 1980年代の日本は経済が好調で給料も結構よかった。その後30年デフレの日本。 30年インフレの欧米。F-3(国産)の開発費を1.4兆円と仮定するとF-2開発費の 4.3倍。ユーロファイターの開発費を2兆円とすると?8兆円も有るかもね。 >>289 これこれ 0808 名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-zlm6 [153.131.102.136]) 2022/11/10(木) 22:12:53.77 令和4年度調達予定品目(中央調達分)(航空機調達官) https://www.mod.go.j...ei/10_koukuu_r04.pdf ”契約予定月:10 品名:次期戦闘機(その3)(1) 要求元:装備庁 契約予定件数:1 納期:2026/3/1 仕様書区分:新 契約予定月:10 品名:次期戦闘機(その3)(2)次期戦闘機用エンジン(その2) 要求元:装備庁 契約予定件数:1 納期:2026/3/1 仕様書区分:新” とあるので、予定通りになるのであれば12月10日前後に公表される 防衛装備庁 契約に係る情報の公表(中央調達分) 10月分 https://www.mod.go.j...rakusatu/index3.html 令和4年度 月別契約情報/随意契約(基準以上)(Excelファイル) https://www.mod.go.j...zuikei_kijunijo.xlsx の十月末位に契約情報が記載されるかもね。 >>292 結局12月に契約公表されてないのでは? それに10月だと水面下で英伊とがっつり交渉中だったはず このあと共同開発が発表されたからこれは未契約のままで、今後契約するとしても共同開発先のRRが契約するんじゃないの? 普通に読めば まーだ念仏君と英語君は暴れてんのかいい加減病気だな(笑) GCAPの予算配分は予想通りに日4英4伊2で落ち着きそうだね モックアップは英デザインならあんなもんかね 442だとイタ公が怒るんじゃね? タイフーンの時の38:38:24で日独が入れ替わった状態だと思うが >>292 まず今日まで契約情報がない https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html 令和3年度までに次期戦闘機関係で契約したのが次期戦闘機その1、次期戦闘機その2 次期戦闘機用エンジンシステムその1と日米共同スタディ そのうちの次期戦闘機その1とその2は三菱の説明で国産開発の構想設計と日英共同開発の構想設計であることが分かった で、去年9月に発表された進捗ではその時点までに着手した次期戦闘機関係の事業は構想設計と日英共同分析(日英共同開発の構想設計) エンジン共同実証と日米共同スタディだけだから、F9実用型の単独開発なんてものはやってない 契約予定月はあんま当たらない 次期戦闘機その2も中央調達予定だと22年1月契約だけど実際は年度末、22年3月契約 https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1 https://web.archive.org/web/20220124154708/https ://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/43_koukuu_r03.pdf 傾向的に年度末のパターンが多いから もう少し待てば随契基準以上のページで契約見れると思う https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html スレチだけど 昨日DSEIのMHIブースに来た謎の国の人達 https://pbs.twimg.com/media/FrOcRHiakAEq-V2?format=jpg&name=large ツイッター見ると外国政府の人達が結構来てるけど、中国が来たらどう対応するのかな 追い出す訳にもいかないし >>298 なるほど。楽しみです IHIが出るのかRRが出るのかはたまた両方か >>302 発言権欲しいならお金払ってねで終了ですかね >>302 イタリアが出すなら良いけど、元々用意したテンペスト用の予算は2035年までに36億ユーロだから 250億ポンドを三等分するとイタリアは95億ユーロを負担しないといけないけど良いのか? >>295 どうかしたのか? 日本の文献ですらろくに読めるか疑問のブーイモ類かw 結局のところ出資比率もワークシェアもまだ何も決まってないということで良いのかな? Gcap, ministero Difesa “Italia, Giappone e UK lavorano insieme” https://www.italpress.com/gcap-ministero-difesa-italia-giappone-e-uk-lavorano-insieme/ イタリアはロイターの報道を憤りとともに否定 「ただの憶測だ!」(意訳) 「平等なプロジェクト以外受け入れないぞ!」(意訳) 前途多難だなぁこれ 永遠に合意できないかも イタリアは金の代わりに技術の多めに提供してもらうことで、発言権を維持する方向とかにするんか? >>306 出資比率は足りない分全額日本持ち 開発はほぼ英伊がやり素材の一部に日本製 ワークシェアは等分で調整 GCAP崩壊しても大丈夫なように日本も単独開発をどんどん進めた方が良いね 英伊のスタートはどうせまだでしょ >>308 イタリアが今からFCAS陣営に行こうとしても入れてもらえない(メンバー増やす気はないと明言)からただの条件闘争だろう 最終的にイタリアが出資金額を倍以上増やすか4:4:2で妥協するかしかない 英伊が開発して日本がお邪魔して教育してもらう 戦艦金剛方式が参加国にとってベスト これに異論言う奴は税金の無駄遣いで国防の邪魔をする売国奴 東芝三菱IHIどもがどれだけ妨害してきたか? 役に立たない欠陥品ばかりですっかり軍事三流国になってしまった 揉めて遅れるなら予め作れるところだけ作っといて、「妙な揉め方して遅れた方が悪い」と押し付けた方が良さそうだね、これ。 >>308 イタリアは一応交渉してますよっていう国内向けアピールだと思われる 無条件で日英の下請けになるんじゃ批判浴びるからな イタリアは調達数も少ないんだし対等ってのは無理ぽでしょう 対等にしたいなら同数導入しないと 英「出資比率は日英伊で4:4:2!」 伊「ふざけんな、平等にしろ!」 日「…(1人で黙々と開発作業進行中)」 全員協調性皆無で草 ブーイモ激推しの英伊がいきなり仲違いは笑えてくるな。 レオナルドさえいれば伊政府なんかどうでもいいw 政府に技術は無いのだよ >>322 日本が汎用品以外全部作ってイギリスがBLOCK2あたりでエンジンの共同開発が実って感じになりそう。 >>322 >日「…(1人で黙々と開発作業進行中)」 1人じゃなくずっと日米、日英共同作業やってるけどね いきなり切り捨てました …レオナルドUKの話をしてる? >>314 もはやブーイモの妄想を楽しむスレになってる 台湾領空接近に無人機を飛ばす中国軍、直視すべき日本の戦力の「後進国」ぶり 中国、米国どころかアジア諸国にも後れを取る日本の無人機戦力 ちなみに自衛隊の場合も、無人航空機戦力の分野では世界に後れを取っている。 中国軍やアメリカ軍の足元にも及ばない(というより比較することすらできない)のは言うまでもないが、フィリピン軍(小型無人偵察機を含めると1000機を上回る)や韓国軍(国産ステルス無人戦闘機を開発中)、その他のアジア諸国の軍隊などにも先んじられている。 https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/74367?page=4 今日はロイター記事を元に妄想を披露してるワンミングクを笑う日? 共同ブースはおろか企業別ブースですら国旗の並びは日本が中心 共同ブース中央に置かれた最新の模型はテンペストよりもF-3に酷似 いろいろ苦しくなって参りましたなぁ >>333 以前のイメージ図だと主翼後方と尾翼あたりは模型と全然違うし、ノズルの間も伸びてないからからまだ旧テンペストの方が似てる >>335 テンペストの特徴は主翼後端と尾翼後端が一致すること それが欧州機的な雰囲気を生み出してる 模型は主翼と尾翼が前後にズレており全く似ていない 全くF-3の後部が見えない画像を貼って似てると言い張るワンミングク >>336 以前のイメージ図をよく見てみ 主翼後方が尾翼の前にあるし、尾翼の後方からノズルまでの形など模型と全然違う 旧テンペストは主翼の上に尾翼がある設計だから模型と同じ >>338 模型の胴体縁を主翼と勘違いしてる奴がいて草 だからレプリカに近い形状に戻したんだよ しっかりテスト済みだし scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/40063695_981649692041189_1237353406230691840_n.jpg?stp=cp0_dst-jpg_e15_q65_s320x320&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=e007fa&_nc_ohc=3hUdiizSDTIAX8JGnfE&_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&oh=00_AfBM6FzF5zn3TXlYrpwfzAPqO1icvg62CdWrY8kGt4qbIQ&oe=643A163C 主翼と胴体の形状はF-3のイメージ図に似てるけど、テンペストの面影もあるな。 >>339 >>271 の上方図見ろよ 勝手に妄想してもしょうがない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる