【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
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>>287
防衛省が発表した進捗を無視して妄想しても物は出てこない 日英伊で要求の違いなんてすり合わせ済でしょ
それが終了してるから共同開発になったわけでそれぞれの仕様に合わせて別機種の開発とか生産ラインを3ヶ国に設けて自国分は自国で生産なんてしてたらコストアップになるだけ >>286
>其処まで膨れるかな?
1980年代の日本は経済が好調で給料も結構よかった。その後30年デフレの日本。
30年インフレの欧米。F-3(国産)の開発費を1.4兆円と仮定するとF-2開発費の
4.3倍。ユーロファイターの開発費を2兆円とすると?8兆円も有るかもね。 >>289
これこれ
0808 名無し三等兵 (ワッチョイ ff10-zlm6 [153.131.102.136]) 2022/11/10(木) 22:12:53.77
令和4年度調達予定品目(中央調達分)(航空機調達官)
https://www.mod.go.j...ei/10_koukuu_r04.pdf
”契約予定月:10 品名:次期戦闘機(その3)(1) 要求元:装備庁 契約予定件数:1 納期:2026/3/1 仕様書区分:新
契約予定月:10 品名:次期戦闘機(その3)(2)次期戦闘機用エンジン(その2) 要求元:装備庁 契約予定件数:1 納期:2026/3/1 仕様書区分:新”
とあるので、予定通りになるのであれば12月10日前後に公表される
防衛装備庁 契約に係る情報の公表(中央調達分) 10月分
https://www.mod.go.j...rakusatu/index3.html
令和4年度 月別契約情報/随意契約(基準以上)(Excelファイル)
https://www.mod.go.j...zuikei_kijunijo.xlsx
の十月末位に契約情報が記載されるかもね。 >>292
結局12月に契約公表されてないのでは?
それに10月だと水面下で英伊とがっつり交渉中だったはず
このあと共同開発が発表されたからこれは未契約のままで、今後契約するとしても共同開発先のRRが契約するんじゃないの?
普通に読めば まーだ念仏君と英語君は暴れてんのかいい加減病気だな(笑)
GCAPの予算配分は予想通りに日4英4伊2で落ち着きそうだね
モックアップは英デザインならあんなもんかね 442だとイタ公が怒るんじゃね?
タイフーンの時の38:38:24で日独が入れ替わった状態だと思うが >>292
まず今日まで契約情報がない
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html
令和3年度までに次期戦闘機関係で契約したのが次期戦闘機その1、次期戦闘機その2
次期戦闘機用エンジンシステムその1と日米共同スタディ
そのうちの次期戦闘機その1とその2は三菱の説明で国産開発の構想設計と日英共同開発の構想設計であることが分かった
で、去年9月に発表された進捗ではその時点までに着手した次期戦闘機関係の事業は構想設計と日英共同分析(日英共同開発の構想設計)
エンジン共同実証と日米共同スタディだけだから、F9実用型の単独開発なんてものはやってない 契約予定月はあんま当たらない
次期戦闘機その2も中央調達予定だと22年1月契約だけど実際は年度末、22年3月契約
https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1
https://web.archive.org/web/20220124154708/https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/43_koukuu_r03.pdf
傾向的に年度末のパターンが多いから
もう少し待てば随契基準以上のページで契約見れると思う
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/index3.html スレチだけど
昨日DSEIのMHIブースに来た謎の国の人達
https://pbs.twimg.com/media/FrOcRHiakAEq-V2?format=jpg&name=large
ツイッター見ると外国政府の人達が結構来てるけど、中国が来たらどう対応するのかな
追い出す訳にもいかないし >>298
なるほど。楽しみです
IHIが出るのかRRが出るのかはたまた両方か >>302
発言権欲しいならお金払ってねで終了ですかね >>302
イタリアが出すなら良いけど、元々用意したテンペスト用の予算は2035年までに36億ユーロだから
250億ポンドを三等分するとイタリアは95億ユーロを負担しないといけないけど良いのか? >>295
どうかしたのか?
日本の文献ですらろくに読めるか疑問のブーイモ類かw 結局のところ出資比率もワークシェアもまだ何も決まってないということで良いのかな? Gcap, ministero Difesa “Italia, Giappone e UK lavorano insieme”
https://www.italpress.com/gcap-ministero-difesa-italia-giappone-e-uk-lavorano-insieme/
イタリアはロイターの報道を憤りとともに否定
「ただの憶測だ!」(意訳)
「平等なプロジェクト以外受け入れないぞ!」(意訳)
前途多難だなぁこれ
永遠に合意できないかも イタリアは金の代わりに技術の多めに提供してもらうことで、発言権を維持する方向とかにするんか? >>306
出資比率は足りない分全額日本持ち
開発はほぼ英伊がやり素材の一部に日本製
ワークシェアは等分で調整 GCAP崩壊しても大丈夫なように日本も単独開発をどんどん進めた方が良いね
英伊のスタートはどうせまだでしょ >>308
イタリアが今からFCAS陣営に行こうとしても入れてもらえない(メンバー増やす気はないと明言)からただの条件闘争だろう
最終的にイタリアが出資金額を倍以上増やすか4:4:2で妥協するかしかない 英伊が開発して日本がお邪魔して教育してもらう
戦艦金剛方式が参加国にとってベスト
これに異論言う奴は税金の無駄遣いで国防の邪魔をする売国奴
東芝三菱IHIどもがどれだけ妨害してきたか?
役に立たない欠陥品ばかりですっかり軍事三流国になってしまった 揉めて遅れるなら予め作れるところだけ作っといて、「妙な揉め方して遅れた方が悪い」と押し付けた方が良さそうだね、これ。 >>308
イタリアは一応交渉してますよっていう国内向けアピールだと思われる
無条件で日英の下請けになるんじゃ批判浴びるからな イタリアは調達数も少ないんだし対等ってのは無理ぽでしょう
対等にしたいなら同数導入しないと 英「出資比率は日英伊で4:4:2!」
伊「ふざけんな、平等にしろ!」
日「…(1人で黙々と開発作業進行中)」
全員協調性皆無で草 ブーイモ激推しの英伊がいきなり仲違いは笑えてくるな。 レオナルドさえいれば伊政府なんかどうでもいいw
政府に技術は無いのだよ >>322
日本が汎用品以外全部作ってイギリスがBLOCK2あたりでエンジンの共同開発が実って感じになりそう。 >>322
>日「…(1人で黙々と開発作業進行中)」
1人じゃなくずっと日米、日英共同作業やってるけどね いきなり切り捨てました
…レオナルドUKの話をしてる? >>314
もはやブーイモの妄想を楽しむスレになってる 台湾領空接近に無人機を飛ばす中国軍、直視すべき日本の戦力の「後進国」ぶり
中国、米国どころかアジア諸国にも後れを取る日本の無人機戦力
ちなみに自衛隊の場合も、無人航空機戦力の分野では世界に後れを取っている。
中国軍やアメリカ軍の足元にも及ばない(というより比較することすらできない)のは言うまでもないが、フィリピン軍(小型無人偵察機を含めると1000機を上回る)や韓国軍(国産ステルス無人戦闘機を開発中)、その他のアジア諸国の軍隊などにも先んじられている。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/74367?page=4 今日はロイター記事を元に妄想を披露してるワンミングクを笑う日? 共同ブースはおろか企業別ブースですら国旗の並びは日本が中心
共同ブース中央に置かれた最新の模型はテンペストよりもF-3に酷似
いろいろ苦しくなって参りましたなぁ >>333
以前のイメージ図だと主翼後方と尾翼あたりは模型と全然違うし、ノズルの間も伸びてないからからまだ旧テンペストの方が似てる >>335
テンペストの特徴は主翼後端と尾翼後端が一致すること
それが欧州機的な雰囲気を生み出してる
模型は主翼と尾翼が前後にズレており全く似ていない 全くF-3の後部が見えない画像を貼って似てると言い張るワンミングク >>336
以前のイメージ図をよく見てみ
主翼後方が尾翼の前にあるし、尾翼の後方からノズルまでの形など模型と全然違う
旧テンペストは主翼の上に尾翼がある設計だから模型と同じ >>338
模型の胴体縁を主翼と勘違いしてる奴がいて草 だからレプリカに近い形状に戻したんだよ
しっかりテスト済みだし
scontent-nrt1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/40063695_981649692041189_1237353406230691840_n.jpg?stp=cp0_dst-jpg_e15_q65_s320x320&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=e007fa&_nc_ohc=3hUdiizSDTIAX8JGnfE&_nc_ht=scontent-nrt1-1.xx&oh=00_AfBM6FzF5zn3TXlYrpwfzAPqO1icvg62CdWrY8kGt4qbIQ&oe=643A163C 主翼と胴体の形状はF-3のイメージ図に似てるけど、テンペストの面影もあるな。 >>339
>>271の上方図見ろよ
勝手に妄想してもしょうがない 機体構成に関しては25DMU以来の下反角水平尾翼構成が捨てられ、飛行試験までやった東芝・富士通系のセンサーが捨てられている
どうみても本来の国産戦闘機プロジェクトが崩壊して、V字尾翼の共同開発機=テンペストに飲み込まれてるんだよな >>343
明らかに主翼の後端は尾翼後端より前方に位置していますね
双方ほぼ一致していたテンペストとは全然違います 東芝・富士通は三菱電機の下請けに居る可能性がワンチャンある
>>346
F-22まんま使ってるのがちょっと面白い >>348
おまえが>>333に貼った旧イメージ図だと主翼と尾翼は全く被ってないぞ >>347
それこそ前世紀の古臭いレプリカ案を出す
…今世紀のBAEは無能だと言う事?
>>340のままにしとけば良かった
て事だからな >>350
完全に被ってる旧テンペストよりは新模型に近いことですね?
はいつまりそういうことです ブーイモは中国に魂を売った(五毛のバイト)朝鮮人なんだから相手にするなよ
最近のレスは朝鮮人丸出し感満載だから五毛のバイトはクビになったかもしれん >>349
> 東芝・富士通は三菱電機の下請けに居る可能性がワンチャンある
共同開発が避けられず、これまで協力してきたメーカーの参画可能性がワンチャンレベルまで後退しちまったんだよな
> F-22まんま使ってるのがちょっと面白い
水平尾翼後縁の角度とか見れば分かるが、どれも日本のオリジナルデザインだぞ
まあそのどれも実現せず、水平尾翼のないテンペストに統合された訳だが チョンみたいなウリジナル論争w
もともとパクリデザインでしかないんだからベースも糞もねーっての
空想図しかないのがF-3
既に様々な実験データ持ってるのがテンペスト
どっちがベースか幼稚園児でもわかること >>355
チョンみたいなってお前がチョンだろうがw >>27
これ尾翼を全遊動式にしたら
主翼の動翼と干渉しちゃうよね? 韓国が第6世代戦闘機の開発検討を始めたらしい
GCAPに来たらどうするつもりなんだろう 勘違いしてはいけないのは、GCAPは有人戦闘機開発だけじゃない
無人機や搭載兵器、支援システムといったトータルでの航空戦闘システムの開発
開発費といっても有人戦闘機だけの開発費や分担じゃない
これが頭に入ってないと曲解・誤解をやりだすことになる
極端な話をしてしまうと、有人戦闘機の開発費は0負担でも
無人機や周辺システムに集中的に投資とかは不可能ではない
開発費負担といっても全てが0から始めるわけでもない
ライセンス料として支払われたたり、等価の技術使用権の交換なんかも含まれるだろう
だから日本の次期戦闘機は開発を進めながら協力の協議をすることができる >>358
イタリアは否定しているそうな
>イタリア国防省は同国の分担比率が日英より低いとのロイター報道を「完全な憶測」とコメント。「昨年12月に発表した対等なパートナーシップの原則のもと着実かつ迅速に取り組んでいる」とした。英国防省は、25年の開発開始に向けて現在も協議中と回答した。 >>361
お?
GACPとGCAPの違いに気付いたのかオッペケ猿よw
何スレの間、間違えてんだよ猿w >>352
何に拘ってるのか知らんが、全く被ってないのと被ってるのとは違うぞ
前者はラダベーターだけど後者は三角翼機の一種 >>345
これはイギリス国防省はF-3採用カスタマイズに舵を切ったな
このスケジュールだとRR製エンジンは間に合わない、デモ機制作してからでは間に合わない
つまり、原型であるF-3が2028年頃に初飛行、カスタマイズされた英国仕様が2030年頃に初飛行ということだろう
ロイヤルファントムのように何とか自国製エンジンをという思いはあるかもしれんが
わざわざエンジンだけ換えて開発することにコスト的価値があるかはビミョーだ
飛行試験はF9エンジンで行うことは確実だろう
イギリス国防相が2030年頃に初飛行を目指すと発言したとなると
英国独自機体が2025年開発スタートで間に合うわけがない
F-3を採用してカスタマイズの方向に大きく舵を切った可能性が高い
イギリス国内使用分や輸出機の分担生産の為のJVの協議ということになる オッペケはいちいちIP変えんなよ
NGするのが面倒だろ アンチは悔しいのはわかるが
2025年開発スタートで2030年初飛行でイギリス独自設計機体はないからな
おまけにエンジン開発も間に合わないし
BAE希望は叶えられず、国防省主導で話が進んでるようだ イギリスも手が出せないという感じだな。
日本を抜ければ不信感からイタリアも抜ける。今後のことも考えれはイタリアを離すわけにはいかないから、イタリアのご機嫌も取らなきゃならない。
日本が抜けないようにするために、1番切羽詰まってる日本のスケジュールに合わせなければならないが、イギリスの用意している物や方法では間違いなく間に合わない。
ここまでのらりくらりとやってきたイギリスに取れる手段は、初期型に関してはF9をコアに手を加えるやり方で少しでも時間を短縮することしかできない。 >>371
>273ぶりに見た上でレスしたんだが。君と違ってこちらは忙しかったのでね。 BAEやRRの意向より国防省の意向の方が上
2030年初飛行を目指すということは、2027年迄にデモ機を飛ばすとか
これからエンジンの実証事業をしてからというスケジュールの否定と同じ
やったとしても技術維持の為の純粋な研究事業でしかないということになる
2025年に開発スタートではF-3ベースしか手が無い
イギリスとしてはスウェーデンとイタリアへの説得を断念したということだろう アンチの頭の中ではRRのエンジンが2030年までに完成するという話になるんだろうな アンチ
F-3
F9
これでNGしたらオッペケ念仏消えてスッキリw プロトタイプじゃダメなんだがな
散々、XF9-1のままでは実用化できないとかほざいてただろ
実証エンジンができたところで2030年初飛行に間に合うことはない アンチってXF9はプロトタイプだから飛ばせない完成したとは言えないとか言うくせに
RRとの共同開発のエンジンはプロトタイプで飛ばそうと思ってるのか >>379
とっとと隔離スレに帰れよオッペケ
いつまで居るんだこのゴミ (5)次期戦闘機に関する取組(1,054億円)
〇 次期戦闘機の開発(1,023億円)
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究(31億円)
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備
間もなく来年度になりますので、おさらいの為に貼っておきます
来年度予算の事業内容はF-3にとっても重要な項目になりそうです 読んでるとF-3とGCAPて感じだな。あるいはF-3の2ndロット以降がGCAPか?でもかなり性能アップしないと無駄金だな。出来ればGCAPは廉価版とか単発機の方が日本にとっては2機種揃えられ、駄目かエンジン一緒だと。 M-346は国際市場での評価が高くない
正直言ってT-50にすら負けるケースが目立っている
イギリスもテンペストに引き留める為にM-346を採用しますなんて遂に言わなかった
魔改造してるとはいえ、原型が旧ソ連機で素性が悪いのが原因なのかもしれない
空自は米空軍採用が決まってるT-7Aの方を本命視してる感じではある
日英共にF-Xの為にM-346を採用するという動きを全く見せていない
ポーランド空軍でもT-50より評価が低い有様
練習機も30~40年位は使うから、あんまり評判が良くない機体を安易に取引に使いたくないのだろう デモ機まではFCAS TI(第六世代の要素技術研究)への参加という形なんじゃないの?
日本もドローン技術は足りないし
その後のFCAS AP(本番機体)がGCAPで変わるみたいな話をサウジ参加?の時に見た ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています