【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
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>>389
時系列の情報を追っていくと矛盾が無いなのはそうなるよ >>390
現実を無視した妄想だな
オッペケ教とも言う T-4は805みたいな結構後期に作られた機体でも用途廃止されてる機体もいるみたいだけどいつまで使うつもりなのかね
確か機体寿命は7500時間だからだいたい30年くらいになるはずだが それでも後期に作られた機体で用廃が出るっていうのはどういうことだろう
そもそもT-4の生産数208機の内用途廃止されたのは何機くらいなのか 今現在何機くらい稼働してるんだろうか？ >>392
おまえオッペケだな
反論できなくなると鸚鵡返しを始めるクセそのまま
次期戦闘機開発プライム企業である三菱重工がこれからの開発が日英伊3カ国共同開発になると発表してるのに
オッペケが言い出した日本単独開発という妄想をやめられないから二本立てとかF-3は初期版という意味不明なこと言い出してるが
全てオッペケの妄想に過ぎない >>367
日本が離脱かな？
>>387
コクピットレイアウトが比較的F-15EやF/A-18E/Fやタイフーンやラファールあたり向けの中型液晶複数配列でアナログ計器減らしているやつだからな＞M-346
F-16C/DもBLOCK50相当だとそこそこあるし＞アナログ計器
そりゃあ感覚が違うだろうよ。 決着つかなかったんかな？
ttps://www.nikkei.com/article/DGXZQOUA10CDE0Q3A310C2000000/ >>396
ほらまた鸚鵡返しw
さっさと隔離スレに行けよ
ここは「日英伊3カ国共同開発」スレだから >>398
来年まで基本設計を固めるってことはある程度ワークシェアが決まったのでは？
ワークシェア決まらないとどの国がどこまで担当するのか決まらないから基本設計も固められない アンチの断末魔が心地よい。
もっと見苦しくあがくがよいぞw >>400
基本的なところも同意できてないので多分無理でしょ
> JVの所在地や人事の調整に入る。進捗を管理するため3カ国が監督組織を設立する案もある。
…
> 3カ国は航続距離や機体の大きさ、搭載する武器、ステルス性能などを擦り合わせ、25年ごろから詳細な設計や飛行試験に入る。 >>402
GCAPが発表されたのは去年の12月、4ヶ月後に24年までに基本設計、25年以降
詳細設計と飛行試験というスケジュールが決まったから順調じゃない？ イギリスは2025年から開発スタートするのに
いきなり詳細設計に入れるわけがない
つまり、F-3の英伊採用が確定的になったということだな >>403
少し決まったので順調とはいえるが日本にとっては歓迎できるかというと微妙じゃね？
英伊は決まらなくてもFCASのスケジュールを実行するので、2年くらいは議論の遅れても問題ないし >>405
日本のスケジュールと言っても以前発表された仮スケジュールは構想設計と2035年の実戦配備以外
ほとんど「国際協力パートナーと協議の上決定する」だから別に困ってないかと
そもそも今更ジタバタしても2027年には間に合わないし >>406
まあここら辺は人によるからね
休むのでお先に失礼 BAEのAir Frameのポスターに
Composite Bonded Structure
とあるから、胴体はファスナレス化もしれない。
https://youtu.be/JAMQRcmbw1c?t=118 とはいえ完成させてくれないとF-2の後継もいつまで経ってもできないのがな
F-2は生産ライン閉じた以上もう部品が調達不可能で共食い整備により稼働率が5割以下になってると言われて久しいが、F-2退役開始の2030年代まで持つのかねぇ？
むしろF-3できる前にF-2が殆ど飛べなくなってるんじゃないかって気がするんだが >>412
更新機材発注してもアメリカが納品しない問題もあったな https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1636321663959834624?cxt=HHwWgIDR6cf4sLUtAAAA
英伊のお偉いさんが日本の次期戦闘機開発状況を視察してる
つまり、日本が既に次期戦闘機開発を進めていることを承知していることになる
英伊政府はF-3ベースの機体採用を前提に動き始めていることになる
英伊政府はBAEやRRなどの国内企業を説得していくことになる
それと、合意がないうちは次期戦闘機は日本単独事業で進んで行くことになる
協議は合意ではないから、正式な合意がないうちは日本単独事業になる
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) https://www.mhi.com/jp/news/221209.html
日本政府は本日、英国政府およびイタリア政府との間で、次期戦闘機を共同で開発することを発表しました。
(中略)
今般の日英伊政府発表を受けて、今後の開発作業は日英伊3ヵ国により進められることになります。当社としましても、日英伊3ヵ国が保有する最先端技術および知見を結集できるよう、各国政府および企業と緊密に連携しながら、次期戦闘機の開発に鋭意取り組んでいきます。
単独開発の妄想は隔離スレでどうぞ F-3ベースに英伊がカスタマイズするのも立派な共同開発だろ
日本が機体とエンジンを提供し、英伊が自国仕様に改修して採用するという形の共同開発ということ
共同開発の形も様々だということ
ただ、アンチが期待したような日本の次期戦闘機開発が破棄されるなんてことにはならなかっただけ https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme
2022年12月、日本、英国、イタリア政府は、新しいグローバル戦闘航空プログラム (GCAP) の下で3カ国が次世代戦闘機の設計、開発、製造を共同で行うことを発表しました。
GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
(中略)
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの各社が加わり、共同で開発にあたります。 日英伊の仕様はほぼ共通で現地生産もない
せいぜい空中給油方式くらいでしょう
要求のすり合わせができてなければ共同開発の意味がない BAEが何を言おうとイギリス国防省の判断が最終結論なのでなあ
当初のテンペスト構想では到底間に合わないスケジュールを国防大臣がコメントしたということは
もうBAE構想を採用しない方向で話が進んでしまっているということを意味する
しかも、BAEはいまだに次期戦闘機の設計に参加する契約すら結んでいない
戦闘機は政府の発注品だから、最終的には政治判断で決まるのは日英伊も同じ
国防省は常に国防産業に都合が良い決定を下すわけではない
イギリス政府としては、スウェーデンが離脱し、イタリアがイギリス構想に反対して打つ手が無くなったのだろう >>419
空中給油の方法くらいは考慮して設計するだろうし、
そうした改設計や改修も日本側も認めることになるだろう
力関係からして、F-35のようにガチガチに日本が管理することはできないだろう
あくまでもベースになる機体の提供とライセンス料の支払いを受ける程度 そのライセンス生産が高コストだからありえへんでしょう
日本向けもイギリス向けもイタリア向けも各国から部品を調達し同じラインで生産 ライセンス生産云々はオッペケの日本単独開発という妄想に過ぎないから ファスナレスについて新しい記事が出てるね
三菱の担当者によると負荷テストはクリアしたけど、風洞試験も実機適用もまだやってないというから
試験の結果次第だろう ファスナレスはやったとしてもごく一部
ボルト結合してないと認証通らない
ずっと前にダーパが研究して断念して終わったこと >>412
そんな呑気な開発してる場合じゃねぇし。台湾侵攻が迫ってる 以前ここにあった二段階開発戦時急造説の2025年初飛行2030年実戦配備開始のスケジュールでも間に合わないから
防衛省が本当に困ってもF-35の調達を早めるしかない
でも来年度から急ぎ整備するのはスタンドオフ戦力だから防衛省の考えは違うだろう
そもそも中国の第六世代機が完成するのは2035年前後だと言われてるから
2020年代はF-35で十分だろう >>426
認証？
軍用機やで？
なんの認証がいるん？ だから大げさな戦闘機開発は要らんのよね
長期間で開発したってすぐ陳腐化し、陳腐期間の方が長い
X-2をハナから双発大型機で開発してたら、今頃はその機体使って中身だけF-2のまま使いつつアップグレードしていくので済んだ
中身をやりつくしたら機体だけ新しく変えて、また中身そのままから始めりゃいいこと >>416
単独開発であることと外国企業が開発に加わっていることは矛盾しない
いずれにせよ基本設計は25年までに日本でやるから日本主導開発に違いはないが >単独開発であることと外国企業が開発に加わっていることは矛盾しない
とにかくボクが考えたF-3単独開発は絶対正しい！ってことだろう
隔離スレへどうぞ https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1636321663959834624
> 3月16日、#井野防衛副大臣 は次期戦闘機システム開発推進委員長として、#ウォレス英国防大臣 と #三菱重工業小牧南工場 を訪問し、次期戦闘機の開発状況を確認しました。
と明らかに日本で開発が行われているし、イギリスは”2025年から”開発を行うと明言しているんで
現時点では外国企業も参加する日本単独開発であると言うのは間違いではない
共同開発（日本主導共同開発）に合意したからといってそれが即座に始まるわけじゃない
ゲームじゃないんだから
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>435
そして、三菱には何もない、役に立たないことを再認識しました
とっちぱれｗ 日本単独で基本設計を行い
ワークシェアや出資比率で合意できたら（できる気がしないが）2025年から
日本主導で詳細設計を行う
そんな国際共同開発 結局合意がズレ込みズレ込み詳細設計もほとんど日本で
国際共同でやるのは最後の味付け程度になる気がしないでもない
っつーかイタリアはそれ狙ってんじゃって気がしてならない イタリアは最初から有利な条件でのカスタマイズの権利と生産面での好条件狙い
イギリスに開発費ばかり要求されて振り回されるのは嫌だったのだろ 日本の要求が全面的に認められたら日本独自に国内企業だけで開発する必要もないわね
そういう意味での日本主導だと思うよ
逆に国内企業だけで開発したものは英伊からケッチン食らうでしょう
そして日英伊とで要求のすり合わせはできてるから先行しても(先行してるとも限らないが)構わないと なぜ単独開発路線から共同開発に変えたのかすら忘れた鳥頭に
何言っても通じない >>441
> 3カ国は航続距離や機体の大きさ、搭載する武器、ステルス性能などを擦り合わせ、25年ごろから詳細な設計や飛行試験に入る。
できてないぞ>すり合わせ
>>442
申し訳ないが自分の脳内だけで勝手に”ぼくだけの真実”を拗らせちゃう人（お前のことだぞ）はNGで アビオを全て共通化しようなんて気は3カ国ともないだろ
タイフーンの経験からして4カ国で運用期間中に全てバラバラになった
どうせバラバラになるなら、基礎研究だけ共同でやって、製品は別々でやればよい
その象徴がレーダーの共同研究
英国仕様とか、イタリア仕様とかの違いは
主に搭載電子機器関連だろう
無人機との連携の考え方や要求も3カ国で異なるだろう
アンチが主張するような丸投げ話ではないだろう >>440
うまくいけばテンペストとF-3を競合させてより有利な条件を出そうと言う目論見やろ >>429
米軍でも自衛隊でもJAXAでも認証受けてない素材や工作手法は使えんよ、それくらい知っておこうな >>442
その共同開発する相手が揉めてるんだから、こちらである程度進める必要があるわけで。
まぁ結局の原因はイギリスでした。
現状、共同開発が本格的に始まってない中、日本だけで先に進めてるのを「日本単独開発」という表現は、今の状況を言い表すとしたら間違ってはないわな。 >>449
防衛省側の規格やろ？
防衛省の資料見る限りファスナレス使う気満々っぽいんやけど
それを防衛省が認証不可にするん？
そんな訳ないやろとしか思えんねやけど
ウチウチで試験してていけそうやから各種報道資料に出してるんやろ
逆にファスナレスは認証通らないって言うデマが意味不明 頭悪そう
IHI自ら、XF9ではなくGCAP用の共同開発をRRとやってるっつってんのに
なにが単独開発だよ？ｗ 自分の脳内だけで通るだろうと思って進めた末路がMRJ撤退騒ぎ
鳥頭すぎるぞ >>453
うん、じゃあ輸出相手はどこが認証とやらを出すん？
軍用機やで？
各国の軍が良いと言えばそれまで
逆にアメリカ軍は中国製の半導体製品を自国兵器に組み込むのをNGにしたな >>452
>>415読め。
>>456
どこの軍も認めてない!!だから採用されない!!って？
だったら今ごろ最新技術は採用されずに似たような機体で溢れかえってただろうよ。 >>457
頭悪そう
だから戦闘機のキモは中身っつってんじゃんｗ
ガワとか戦闘機コストの1割にもならん
そんなこと必死にやっても戦闘能力の足しにもならん >>458
な～んであの記事読んでガワだけだと思ったんですかねぇ………。特に開発箇所を書かれてたわけでもないのに。
F-35の組み立ての方に反応したのかねぇ。
それに中身だけ作ってどうするつもりだ。
手に持って投げて「飛んだ!!」ってバカ騒ぎするつもりか？ >>451
ファスナレスってのはいろんな工作方法で何通りもあるんで、最新過ぎて認証が間に合ってないから使えないってこともあるかもな
JAXAもIAQG認証に日本の大手が６社登録してるみたいだけど、それで安い自動車用部品が使いやすくなったりメリットもあるからな >>458
機体の強度を維持したまま軽量化出来るってのは戦闘機の性能全般に関わる事やから、それがいつまでも理解出来ないお前の頭が悪い >>461
それは無いよ
F-3関連のは最優先で通す
だってお役所だもん
財務省が莫大な予算付けてて自分とこの事務処理が間に合わなかったから遅延したとかあり得ないレベル >>436
「とっちぱれ」って何かと思ったら津軽弁か メタマテリアルはどういう風に使うんだろう？
機体表面に貼り付けるのかな？外板の下に貼り付けるのかな？ >>464
IAQGって国際認証機関なんだが
それを財務省ごときでなんとかできるんだったらMRJもとっくに就航してるだろうよ >>468
公表されている範囲では前縁などに使うと言われている
RAMに比べて飛躍的に耐熱性能が上がるのでM2くらいは出せるようになる >>451
GCAPブースでエアフレームはファスナレス構造だと紹介されているのだから機体構造はファスナレス構造で決定だ
https://i.imgur.com/jc88aKo.jpg
そもそも性能の劣る従来構造を使う意味が無い >>471
なるほど
前縁レーダーは没ったのかな？ GCAPの模型にはDSIとか尾翼近くにエッジ付いたりしてんの？
滞空時間が目的だったと思うけど索敵範囲は無人機でカバーする分SCし続けるって認識が間違いなのかな？
わざわざ頂点増えるエッジも意図的？計算しにくくするとかいう数学的な問題なのか？
まぁただの模型にはむしろ素性隠す目的もあるだろうしあまり深めな意味はないか パッシブレーダーとしてのスマートスキンはどこかで使う予定なのでは
NGADとかメチャクチャそういうセンサーに拘ってそうだよね >>473
先進RF自己防御用前縁ECMアンテナは前縁のごく一部なのでそれ以外の場所につけるのでは？ >>94
4:4:2 ？
日本が主導権とるんじゃなかったの？ 名前をテンペストのまま日本が合流する形で良かったものをわざわざGCAPに変えた意味って何かあるんかね >>478
資金を分担する日本への忖度なんだろうな 真面目な話、ポストF-35枠の西側標準戦闘機にまで持ってくつもりだからだろ。
特定国家色の強い名前が忌避されるのはまあ当然としか >>470
その認証がアメリカの型式証明ほどハードルが高いものには到底思えんがな
ISO規格に近い性格のものやろ
多分申請したら余裕で取れる
さらに言えば極論、その認証がなくても軍用機なら余裕で輸出できる
軍事機密の開示を伴うような申請は有り得んからな
てかさ、そもそも他の国もその認証取ってるん？ まあ、誰が見てもイギリスとイタリアが開発するテンペストに日本が主に資金分担のために参加するのは明らかだけれどね
日本国内向けには日本が主導権をとってる！と叫んでればいい >>477
ベース機体抜きで4:4:2だと思われる
大積載量、長航続距離、自由な改修などの日本の要求は前提条件として通る
24年までにワークシェアを決めることはこれまでも公表されていたが、24年までに基本設計は出来上がると下記記事には書いてある
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO69346230X10C23A3PD0000/
ワークシェアを決めるまでに基本設計が出来上がってるということは、その部分は日本単独でするという事
つまり基本的な要求性能は日本の言い分が全て通る ロールス・ロイス、GCAPエンジンは最大１MW級に
https://www.jwing.net/news/63186
ロールス・ロイスは日英伊３カ国共同開発で進める「GCAP」プログラムにおいて、そのエンジンの開発を日本のIHI、
イタリアのアビオ・エアロと共に担うことになるなど、将来の戦闘航空システム開発で中核的な役割を担う。
「GCAP」プログラムがスタートする以前には、英国の「テンペスト」技術実証プログラムでエンジン開発を進めてきており、
その開発が「GCAP」に活かされることになっていくことは、想像に難くない。
ロールス・ロイス防衛事業開発・将来プログラム担当エグゼクティブ・ヴァイスプレジデントのアレックス・ジノ氏が
本紙の取材に応じて、「テンペスト技術実証エンジンは推力を生み出すと同時に、機体レベルではピーク時に
最大1MW（1000kW）を発生させる可能性がある。
それであるが故に、空に浮かぶ発電所と呼ばれる」ことに言及。例えば、ユーロファイター・タイフーンと比べ、
「最大で5 倍くらいの発電量」に達することを明かした。
続きはURL >>484
来年度の日本のエンジン詳細設計と製造はエンジンコアのみでそれ以外はRR担当なのだろうか？ >>484
> ロールス・ロイスは日英伊３カ国共同開発で進める「GCAP」プログラムにおいて、そのエンジンの開発を日本のIHI、
> イタリアのアビオ・エアロと共に担う
> 英国の「テンペスト」技術実証プログラムでエンジン開発を進めてきており、
> その開発が「GCAP」に活かされることになっていくことは、想像に難くない。
ですよねー
エンジン開発の経験値が違う >>481
米軍のMIL規格もコストが掛かり過ぎるから廃止してそういった認証機関のを使ってる いくらRRが構想ぶち上げても無駄だと理解しろ
戦闘機開発は国家事業なのだから、政府が開発をすると決めなければ単なるペーパープラン
現実には日英共同実証ですら内容面のとこで足踏みしている
XF9エンジン開発は国家事業として予算が付いて開発している ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
