【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
いくらRRが構想ぶち上げても無駄だと理解しろ
戦闘機開発は国家事業なのだから、政府が開発をすると決めなければ単なるペーパープラン
現実には日英共同実証ですら内容面のとこで足踏みしている
XF9エンジン開発は国家事業として予算が付いて開発している 日英共同実証が足踏みしてるってよくわからん
ワークシェアの部分で揉めてるのかな？ たぶん、元々が日英共同実証自体がF-3とテンペストの二本立て前提だったからだと思う
それがF-3ベース濃厚になると、実証事業の意義が曖昧になってしまった
RRとしてはエンジン開発はしたいだろうが、日本のF-3ベースだと当初の構想とは大きく異なる
おそらく英国政府とRRとの方針が一致してないので、日英間の合意も保留状態 オルフェウス主体か
エンジンはドローンを念頭に置くとコンパクトで発電能力が課題なのかな コンパクト自体はなんとかなるだろうけど、高い発電能力の組み込みに四苦八苦しそうだな。 三菱やIHIやレオナルドなんかは共同開発のことをあくまで対等な立場で語ってるのに対して
BAEやRRは主導権は俺にあるべきと必死にアピールしてるの笑う 英国政府はイタリアとスウェーデンが素直にしたがってくれなかったのが誤算
いくらBAEやRRが主導権を主張しようと、テンペストの枠組みが崩壊したからどうにもならない >>491
XF9の互換機作ってって言われて迷走中なんやろ おそらくBAEとRRが出してくるのはテンペスト用に作ってたやつだから、なかなか日本の要求性能(長航続距離)を満たせず時間がかかるんじゃねぇの？ >>489
そもそもが認証取れるかより必要とされてるか、な問題がその前にあるわけだろ？ >>484
有料記事読んだけど、GCAP用のエンジンに関して直接触れずほとんどテンペストでの話だな
RRはテンペスト用エンジンの開発で色々やった、オルフェウスの開発を通じて色々出来た
オルフェウスで培った知見はきっとGCAPにも応用することを「示唆」した、としか書いてないし
なんか三菱重工のGCAPパンフの説明と同じような印象
IHIが説明した通り技術はまだ検証中だとしても説明が少な過ぎる
エンジン開発を主導してる立場じゃないから詳しく言えないのかな F-3を採用しない場合、GCAPは仏独西FCASよりロールアウト遅れるだろうな
向こうは向こうで揉めてはいるけれども 予算配分も航続距離も決まらない位だから、見かけより主導権争い激しいんじゃないの
特に航続距離はかなり揉めるだろうし >>501
イギリスがドイツをどう考えるか次第だな 今のところ機体設計は日本主導でアビオニクス関連はBAEが主導みたいな感じだね
日本じゃより高度になる戦闘システムの構築は難しいだろうしBAEやレオナルドに任せるのは英断だと思う
日本はセンサーみたいな部分的な協力が無難だろう BAEからは自分たちが主導してたテンペストに対する未練がものすごい感じられるな
できれば同じ立場で主導して実質テンペストってかたちにしたいんだろうな 戦闘機開発のチャンスは巡ってこないからな
イタリアやスウェーデンの出資が必須だったのに
2国に叛かれたのだから打つ手がない そうは戦闘機開発のチャンスは巡ってこないからな
イタリアやスウェーデンの出資が必須だったのに
2国に叛かれたのだから打つ手がない いやシステムに関してもアメリカと協力してるから、baeは立場が厳しい FCASは３カ国で33%ずつとワークシェア割合は既に決まってるから枠組みとしての方向性はある程度明確になってる
対してGCAPは緩い連合体だから、揉めるとしたら合意後なんだよなあ
まあ両陣営ともワークシェアの部分で主導権争いをする運命になることは必然なわけだが イギリスとしては現在エンジンや設計で先行してる日本に対して同等のワークシェアを取れれば勝ちやろな
後からタダ乗りして自分の物に出来るわけだから >>525
システムの面でアメリカが出来る事なんてない。その開発費は何処が負担するんだ?って話しになるしロッキードマーティンがGCAPに参加なんて話しもないしアメリカってのはどっから出てきたんだよ? F1カーの発電機が1基で350ｋW時代になるってのに
戦闘機が180kWとかでやってる場合じゃねーんだよ
１MW以上当たり前
それでレーザー搭載して無敵化する 発電機や蓄電池の技術力は日本のほうが高いけどな
てかコスト以外で他国に負ける要素がない
戦闘機用も本腰入れて開発すればすぐに追い抜くと思うわ >>499
結局、国産厨がイギリスはエンジンを開発してないとか連呼していたのは
やっぱり嘘だったんだなｗ
BAEもこう言ってるし、結局は機体もエンジンもテンペストベースか
>GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。 2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme >>478
欧州のやつらは地域区分が大好きなんだよ
同じものを使う地域の範囲で言い分ける
例えばレオパルドも、欧州だけで使ってるときはユーロレオパルドっつってたのを
アフリカなどに輸出するようになっただけでグローバルレオパルドと呼ぶ いくらRRが構想をぶち上げてもしょうがないんだよ
英国政府が国家事業にしなければ単なるペーパープラン 日本の次期戦闘機開発は防衛政策に国家事業として記載された事業
予算的な裏付けもある
英国は機体もエンジンも正式にどうするか決定してない
RRは企業の立場でこんなことが出来るとアピールしてるだけ
前のパイプ2本エンジンはどうなった？
それと同じで単なるRRのアピールでしかない >>515
BAEはそう思っているのかもしれないが
残念ながら日英伊首脳の認識は日本の小牧で三菱が開発しているものであるようだ
https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1636321663959834624?cxt=HHwWgIDR6cf4sLUtAAAA
> 3月16日、#井野防衛副大臣 は次期戦闘機システム開発推進委員長として、#ウォレス英国防大臣 と #三菱重工業小牧南工場 を訪問し、次期戦闘機の開発状況を確認しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 日本が進めてたものは公表されてないだけですでに実物大モックとかあったりするんかな >>522
それはこれから基本設計を詰めてからやと思うよ >>521
それを確認した結果、三菱には何もないことがわかりました >>522
そんなものは無いだろうが、ファスナレス構造の研究では、実際に実機大の供試体を製作して強度試験まで実施していたらしいな。
公開されている胴体だけなのか、それとも主翼などの主要部位についても行っているのかは分らんけど。 4:4:2だとF-3ベースは無いわ
イタリアはテンペスト案の方を好むだろうし 残念ながらイギリスの唱える4:4:2案に反対してるのがイタリアなンだわ 伊政府なんてどうでもいい
企業間は既に署名して進めてることだ
日本のATMで行けるんだよ 最初に日本に接触してきたのはイタリアだし
テンペストに対しては色々と不満がありそう ごねてるのはワークシェア回りでテンペスト仕様に文句があるとは見えないが >>521
BAEの発表はあくまでのBAEのポジショントークにしか過ぎないだろうしな。
あるいはGCAPの枠内で開発するF-3ベースのは派生型に関しては、英伊向けのカスタマイズ部分はテンペストベースになる、
という話である可能性もある。
まあ、日本においては、実際に国家予算として開発予算がついているのに開発していないとか意味不明過ぎるから、
そりゃ開発してますと言うだろう。 ぶっちゃけ日本の予算比率は案がないというか現在進行形で支出してるから英伊は早いところ合意しないとどんどん比率は下がる >>530
ならわざわざ日本に接触してくる理由はないんでは？
日本が参加したらイタリアの分担比率がさらに減る可能性のほうが大きいんだし テンペスト案って言うけど、実質白紙やない？
なんか固まってる仕様とかあったっけ？
2035年戦力化目標と双発ステルスってくらいやない？ >>533
イタリアはどこにでも接触してるでしょ
予算を出してワークシェアをくれる見込みがある所は全部打診してるんじゃないの？ >>501
>見かけより主導権争い激しいんじゃないの
三菱重工のGCAPパンフを見ると三菱は主導権取れてない感じだけど、BAEはBAEでGCAPブースの物とは別の機体模型を展示してる
IHIが堂々と共同開発エンジンの展望とスケジュールを語る一方、RRがオルフェウスの実績をアピール
まだまだ固まってないかな
今回のDSEIで日英伊各社がGCAPに出そうとする技術が分かったのが収穫 独仏にすら合流しようと言ってる国がためらうとは思わん
更に失業率8%越えとかだと、なりふり構わんでしょ >>537
三菱はいつでも国が発表した以上の情報は出さないので・・・ 戦闘機の国際共同開発はナショナリズムのぶつかり合いだからな
各国の産業界のみならず政府や議会まで巻き込むのが通常の開発と異なる
民主的選挙によって選ばれた国会や政府がノーと言ったらそれはノーなのだ。交渉の余地がない >>520
ロールス・ロイス防衛事業開発・将来プログラム担当エグゼクティブ・ヴァイスプレジデントのアレックス・ジノ氏が本紙の取材に応じて、
「テンペスト技術実証エンジンは推力を生み出すと同時に、機体レベルではピーク時に最大1MW（1000kW）を発生させる可能性がある。
それであるが故に、空に浮かぶ発電所と呼ばれる」ことに言及。例えば、ユーロファイター・タイフーンと比べ、「最大で5 倍くらいの発電量」に達することを明かした。
https://www.jwing.net/news/63186 GCAPでJV作って３カ国で出資とか言ってるけど、既に現行の戦闘機開発に予算付けて設計始めちゃってる日本はどうなるわけ？
今までにかかった開発費は考慮されるのかね？ >>543
もう一つの可能性としては、f3とは別個にGCAPを進めてるってことかな >>543
当然そうやろとは思うけど、例えばXF5とかX-2とかの開発費はどうなるんやろね？
逆ににその辺りのデータを使ってもええ代わりにライセンス料くれって交渉するんかね？ >>544
日本は、将来的にはGCAPの枠内で開発したコンポーネントなども採用する事を視野に入れている、
という事だといろんな面で矛盾が無くなるののよなあ。 RRにしてみたら、F119程度の出力のエンジンを開発できるのはもはや当たり前で
いかに発電量を確保できるか開発中の技術実証エンジンで研究しているんだろう >>537
三菱はあそこ商売っ気ないんでこのまま各国ｇｄｇｄで何も決まらないまま機体完成まで行っちゃうのが一番面倒臭くなくていい >>547
開発中のエンジンで何を研究するん？
何がともあれ完成せんとなんも出来んやろ >>545
日本がX-2でひーこら言っている間に、タラニスとかF-35を飛ばしてたイギリスが
そんなもん欲しがるわけないだろｗ >>545
XF5でもEJ200より優秀なエンジンだからね
モンキーモデルとしてGCAP外の国にライセンス生産させるのは可能かもね >>549
オルフェウスとか見れば分かるけど、すでにイギリスは
イチイチ実物大の名前の付いた実証機がないと
ロクに研究できませんって程度のレベルじゃないんだろうよ イギリスが主導権確保するためには議会から十分な予算を出してもらう必要がある
緊縮財政のイギリスにはきつそうやな
BAEが自前で実証機を作るしかない F-35でイギリスはソースコードすら開示されなくて実質下請けに入っただけだしなぁ
イスラエルの方がまだ自分で弄らせてもらえてる >>551
XF5 49.5 kN（AB）
EJ200 89 kN（AB）
？？？ 自衛隊に納入されてから騒げよ
決まってもない情報も出てないのに
よくもまあ喧嘩できるもんだ >>552
それなら共同実証にする意味が無い。イギリス単独でやればいいのにやらないということは出来ないことを示している
RUSIは共同実証エンジンはIHIの大推力エンジンと小型のオルフェウスエンジンを組み合わせるものだと説明してる
そして小型エンジンのため大推力エンジンに統合できるかどうか非常に不確実とも書いている
つまりオルフェウスは汎用性があると言っても小型エンジンの範疇が限界でIHIの助けがなければ大推力化は不可能ということ
そもそも日本の助けがなければイギリスは第２か３世代合金しか使えずEJ200以上の高性能エンジンは製作することは出来ない >>552
なんかアホみたいな事言い出した
実証機なしで予算審議通る訳ない >>553
ウクライナ支援に、原潜の更新も有るからな >>558
アホはお前だろ
RRの担当者が発電力を重視した実証機を開発してるって言ってるのにｗ >>560
国産厨のゴミは自分のスレに帰っていくらでもホルホルしてればいいのにな
イチイチこっちで見当外れな事を書き込むなよ >>557
残念だがRRはNIMSの6世代合金を自由に使えるんだよねー
IHIは未だに5世代ｗ 格が違う しかし今日も被害担当スレは大盛況だな
アンチのうじ虫どもをしっかり吸着して結構なことだ
もっと盛り上げて害虫をここに釘付けにしようぜ してるんじゃなくて今から手つけするんだよ。
IHIの手借りてなw
いつになったら完成するやら・・ >>567
俺がここに書き込んだらお前はイライラするんだろ？
だからもっと書き込むわ
ヨロ！ 国防省のトップ同士で協議してる段階で
BAEやRRがポジショントークしてるようじゃダメ
トップが細かい交渉するわけないから トップの認識は日本で開発してる戦闘機みたいだからな
521 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcb-ysRc [114.156.52.213]) sage 2023/03/17(金) 18:18:42.96 ID:USCEnhPSM
>>515
BAEはそう思っているのかもしれないが
残念ながら日英伊首脳の認識は日本の小牧で三菱が開発しているものであるようだ
https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1636321663959834624?cxt=HHwWgIDR6cf4sLUtAAAA
> 3月16日、#井野防衛副大臣 は次期戦闘機システム開発推進委員長として、#ウォレス英国防大臣 と #三菱重工業小牧南工場 を訪問し、次期戦闘機の開発状況を確認しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) おーっとワッチョイ変わっちまった
>>571＝>>521なんで
ヨロ！ イギリス政府の方針が他国の出資でイギリス主導の戦闘機開発をするだから
その出資の目処がなければBAEやRRが何を主張しても通らない
イタリアとスウェーデンが叛いた時点でテンペスト構想は瓦解という判断をイギリス政府がした GCAPブースの新しい模型は三菱デザインなのかな？
三菱のパンフにも多く載せてたし
BAEの方はファンボローのダイバータのやつを中心に展示してる様に見える 国産厨は隔離スレで念仏とガイジトークを一生してればいいのに
結局、国産ガイジ同士で集まってもまともな話なんて一つもできないと気づいてしまい
こっちに逃げてくるのかね？ｗ 過去のテンペスト案のどれよりもF-3に近かったからそうなんじゃない？ >>571
3カ国共同開発だから共同開発国の現状を視察するのは当たり前だぞ？
日本独自開発の妄想は隔離スレでやれ RRはオルフェウスがあるから1Mwも直ぐ出来るならIHIと共同する必要なんてないよね。日本政府に直接働きかければいいのに。てかRR単独で作って日英政府に売り込めばいい。未だオルフェウスなのにそこまで大口叩けるなら2年立たずに完成するんだろう。一発成功要求性能バッチリなんだろ。 >>570-573までレス番飛んでるな
国産ガイジ発狂してんのかｗ >>577
まだGCAPは開発始まってないのになぜ視察する？ >>577
残念ながらワークシェアも出資比率も何も決まらない段階から
既に三菱小牧で次期戦闘機の開発が進んでいるという公式ソースなんでなぁ
このまま交渉妥結できなかったら結局国産だな
まぁ別にそれでもいいが
日本主導の国際共同開発と大して変わらんし >>574
>GCAPブースの新しい模型は三菱デザインなのかな？
新しい模型はGCAP発表後に出た物だから違うだろう
三菱が今まで出した次期戦闘機CGの方向性と違うし旧テンペストの影響が強いから日英共同構想設計の作業で検討した有力案の一つ 国防省「日本を視察したが何もなかった・・・あるのは金と計画だけだ」 >>578
まあ単独でも開発できるだろうが、シャフトメーカーと共同で開発した方が
部品レベルの品質も上がるメリットあるだろうしな >>581
えーと、去年12月9日の時点ですでにすでに日英伊3カ国共同開発になったぞ？
オッペケ世界の話は隔離スレでやれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
