【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>521
BAEの発表はあくまでのBAEのポジショントークにしか過ぎないだろうしな。
あるいはGCAPの枠内で開発するF-3ベースのは派生型に関しては、英伊向けのカスタマイズ部分はテンペストベースになる、
という話である可能性もある。
まあ、日本においては、実際に国家予算として開発予算がついているのに開発していないとか意味不明過ぎるから、
そりゃ開発してますと言うだろう。 ぶっちゃけ日本の予算比率は案がないというか現在進行形で支出してるから英伊は早いところ合意しないとどんどん比率は下がる >>530
ならわざわざ日本に接触してくる理由はないんでは？
日本が参加したらイタリアの分担比率がさらに減る可能性のほうが大きいんだし テンペスト案って言うけど、実質白紙やない？
なんか固まってる仕様とかあったっけ？
2035年戦力化目標と双発ステルスってくらいやない？ >>533
イタリアはどこにでも接触してるでしょ
予算を出してワークシェアをくれる見込みがある所は全部打診してるんじゃないの？ >>501
>見かけより主導権争い激しいんじゃないの
三菱重工のGCAPパンフを見ると三菱は主導権取れてない感じだけど、BAEはBAEでGCAPブースの物とは別の機体模型を展示してる
IHIが堂々と共同開発エンジンの展望とスケジュールを語る一方、RRがオルフェウスの実績をアピール
まだまだ固まってないかな
今回のDSEIで日英伊各社がGCAPに出そうとする技術が分かったのが収穫 独仏にすら合流しようと言ってる国がためらうとは思わん
更に失業率8%越えとかだと、なりふり構わんでしょ >>537
三菱はいつでも国が発表した以上の情報は出さないので・・・ 戦闘機の国際共同開発はナショナリズムのぶつかり合いだからな
各国の産業界のみならず政府や議会まで巻き込むのが通常の開発と異なる
民主的選挙によって選ばれた国会や政府がノーと言ったらそれはノーなのだ。交渉の余地がない >>520
ロールス・ロイス防衛事業開発・将来プログラム担当エグゼクティブ・ヴァイスプレジデントのアレックス・ジノ氏が本紙の取材に応じて、
「テンペスト技術実証エンジンは推力を生み出すと同時に、機体レベルではピーク時に最大1MW（1000kW）を発生させる可能性がある。
それであるが故に、空に浮かぶ発電所と呼ばれる」ことに言及。例えば、ユーロファイター・タイフーンと比べ、「最大で5 倍くらいの発電量」に達することを明かした。
https://www.jwing.net/news/63186 GCAPでJV作って３カ国で出資とか言ってるけど、既に現行の戦闘機開発に予算付けて設計始めちゃってる日本はどうなるわけ？
今までにかかった開発費は考慮されるのかね？ >>543
もう一つの可能性としては、f3とは別個にGCAPを進めてるってことかな >>543
当然そうやろとは思うけど、例えばXF5とかX-2とかの開発費はどうなるんやろね？
逆ににその辺りのデータを使ってもええ代わりにライセンス料くれって交渉するんかね？ >>544
日本は、将来的にはGCAPの枠内で開発したコンポーネントなども採用する事を視野に入れている、
という事だといろんな面で矛盾が無くなるののよなあ。 RRにしてみたら、F119程度の出力のエンジンを開発できるのはもはや当たり前で
いかに発電量を確保できるか開発中の技術実証エンジンで研究しているんだろう >>537
三菱はあそこ商売っ気ないんでこのまま各国ｇｄｇｄで何も決まらないまま機体完成まで行っちゃうのが一番面倒臭くなくていい >>547
開発中のエンジンで何を研究するん？
何がともあれ完成せんとなんも出来んやろ >>545
日本がX-2でひーこら言っている間に、タラニスとかF-35を飛ばしてたイギリスが
そんなもん欲しがるわけないだろｗ >>545
XF5でもEJ200より優秀なエンジンだからね
モンキーモデルとしてGCAP外の国にライセンス生産させるのは可能かもね >>549
オルフェウスとか見れば分かるけど、すでにイギリスは
イチイチ実物大の名前の付いた実証機がないと
ロクに研究できませんって程度のレベルじゃないんだろうよ イギリスが主導権確保するためには議会から十分な予算を出してもらう必要がある
緊縮財政のイギリスにはきつそうやな
BAEが自前で実証機を作るしかない F-35でイギリスはソースコードすら開示されなくて実質下請けに入っただけだしなぁ
イスラエルの方がまだ自分で弄らせてもらえてる >>551
XF5 49.5 kN（AB）
EJ200 89 kN（AB）
？？？ 自衛隊に納入されてから騒げよ
決まってもない情報も出てないのに
よくもまあ喧嘩できるもんだ >>552
それなら共同実証にする意味が無い。イギリス単独でやればいいのにやらないということは出来ないことを示している
RUSIは共同実証エンジンはIHIの大推力エンジンと小型のオルフェウスエンジンを組み合わせるものだと説明してる
そして小型エンジンのため大推力エンジンに統合できるかどうか非常に不確実とも書いている
つまりオルフェウスは汎用性があると言っても小型エンジンの範疇が限界でIHIの助けがなければ大推力化は不可能ということ
そもそも日本の助けがなければイギリスは第２か３世代合金しか使えずEJ200以上の高性能エンジンは製作することは出来ない >>552
なんかアホみたいな事言い出した
実証機なしで予算審議通る訳ない >>553
ウクライナ支援に、原潜の更新も有るからな >>558
アホはお前だろ
RRの担当者が発電力を重視した実証機を開発してるって言ってるのにｗ >>560
国産厨のゴミは自分のスレに帰っていくらでもホルホルしてればいいのにな
イチイチこっちで見当外れな事を書き込むなよ >>557
残念だがRRはNIMSの6世代合金を自由に使えるんだよねー
IHIは未だに5世代ｗ 格が違う しかし今日も被害担当スレは大盛況だな
アンチのうじ虫どもをしっかり吸着して結構なことだ
もっと盛り上げて害虫をここに釘付けにしようぜ してるんじゃなくて今から手つけするんだよ。
IHIの手借りてなw
いつになったら完成するやら・・ >>567
俺がここに書き込んだらお前はイライラするんだろ？
だからもっと書き込むわ
ヨロ！ 国防省のトップ同士で協議してる段階で
BAEやRRがポジショントークしてるようじゃダメ
トップが細かい交渉するわけないから トップの認識は日本で開発してる戦闘機みたいだからな
521 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcb-ysRc [114.156.52.213]) sage 2023/03/17(金) 18:18:42.96 ID:USCEnhPSM
>>515
BAEはそう思っているのかもしれないが
残念ながら日英伊首脳の認識は日本の小牧で三菱が開発しているものであるようだ
https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1636321663959834624?cxt=HHwWgIDR6cf4sLUtAAAA
> 3月16日、#井野防衛副大臣 は次期戦闘機システム開発推進委員長として、#ウォレス英国防大臣 と #三菱重工業小牧南工場 を訪問し、次期戦闘機の開発状況を確認しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) おーっとワッチョイ変わっちまった
>>571＝>>521なんで
ヨロ！ イギリス政府の方針が他国の出資でイギリス主導の戦闘機開発をするだから
その出資の目処がなければBAEやRRが何を主張しても通らない
イタリアとスウェーデンが叛いた時点でテンペスト構想は瓦解という判断をイギリス政府がした GCAPブースの新しい模型は三菱デザインなのかな？
三菱のパンフにも多く載せてたし
BAEの方はファンボローのダイバータのやつを中心に展示してる様に見える 国産厨は隔離スレで念仏とガイジトークを一生してればいいのに
結局、国産ガイジ同士で集まってもまともな話なんて一つもできないと気づいてしまい
こっちに逃げてくるのかね？ｗ 過去のテンペスト案のどれよりもF-3に近かったからそうなんじゃない？ >>571
3カ国共同開発だから共同開発国の現状を視察するのは当たり前だぞ？
日本独自開発の妄想は隔離スレでやれ RRはオルフェウスがあるから1Mwも直ぐ出来るならIHIと共同する必要なんてないよね。日本政府に直接働きかければいいのに。てかRR単独で作って日英政府に売り込めばいい。未だオルフェウスなのにそこまで大口叩けるなら2年立たずに完成するんだろう。一発成功要求性能バッチリなんだろ。 >>570-573までレス番飛んでるな
国産ガイジ発狂してんのかｗ >>577
まだGCAPは開発始まってないのになぜ視察する？ >>577
残念ながらワークシェアも出資比率も何も決まらない段階から
既に三菱小牧で次期戦闘機の開発が進んでいるという公式ソースなんでなぁ
このまま交渉妥結できなかったら結局国産だな
まぁ別にそれでもいいが
日本主導の国際共同開発と大して変わらんし >>574
>GCAPブースの新しい模型は三菱デザインなのかな？
新しい模型はGCAP発表後に出た物だから違うだろう
三菱が今まで出した次期戦闘機CGの方向性と違うし旧テンペストの影響が強いから日英共同構想設計の作業で検討した有力案の一つ 国防省「日本を視察したが何もなかった・・・あるのは金と計画だけだ」 >>578
まあ単独でも開発できるだろうが、シャフトメーカーと共同で開発した方が
部品レベルの品質も上がるメリットあるだろうしな >>581
えーと、去年12月9日の時点ですでにすでに日英伊3カ国共同開発になったぞ？
オッペケ世界の話は隔離スレでやれ 各国で揉めてるというより、BAEとRRで揉めてるんじゃないだろうな。そんなことになったらマジでイギリス切り捨て案件なんだが。
イタリアに関しても平等を主張するのは、少しでもイギリスが強くなったらテンペストの二の舞いだから、何がなんでも平等に引きずり降ろしたいんだろ。 大枠の合意ができただけですぐに作業が始まると思ってるゲーム脳よ >>583
どう見てもF-3が近い
尾翼の位置とかお尻周りが特に >>588
日本的にゃ別に日英伊4:4:2でなくて4:3:3でもいいわけだし
イタリア的にはイギリスの主張より比率上がるから日本とは共闘できるということになるな >>589
だから日本単独開発の妄想は隔離スレでやれ
三菱重工が去年12月9日の時点で「これからの開発作業は日英伊3カ国共同でやる」と説明したのはなによりの事実 >>590
旧テンペストは尾翼と主翼が完全に重なってるのが特徴だし
キャノピーとの比率でも明らかにずっと小さいからな
後から出してきた模型は主翼の形が全然違うし
https://i.imgur.com/KO91BWj.jpg >>585
日本はまだこんみ時代遅れの技術で開発しようとしているのかと
呆れられてないといいがねｗ
＞新工場は英ランカシャー州ウォートンにある工場敷地内に設けた。中小を含む40以上の企業や研究機関と連携し、
「デジタル・ツイン」やロボット、積層造形（アディティブ・マニュファクチャリング）、AR（拡張現実）・VR（仮想現実）などの技術を導入する。
導入にあたり、シーメンス、ザ・ウェルディング・インスティテュート（TWI）、レニショーといった産業システム大手と連携している
＞これらの技術により、人はより高度なスキルや戦略的業務に集中でき、生産性の大幅な向上が期待できるとしている。
＞BAEシステムズによると、新工場は過去のプログラムの半分の時間で、プログラムの実証が可能という。
https://www.aviationwire.jp/archives/206557 >>590
この前間違いを指摘したのにまだ出てきたのか
急造テンペストと旧F-Xはデルタ翼とラダベーターの違い
そして新しいGCAPはデルタ翼の方に近い >>593
おまえが貼ったそれは去年7月ファブローで展示された新しいテンペストであって旧テンペストではないぞ？ >>596
基本設計からすでに3カ国共同作業
この前日英伊3カ国防衛相が発表してるなら
そもそも構想設計からすでに日英共同作業だし 共同ブースはおろか各企業ブースでも国旗の並びが日本中心
共同ブースの中央に展示された最新の模型がF-3従来案に酷似
日英大臣が”三菱小牧で開発中の次期戦闘機を視察”と公式ソース>>571
トドメの刺され方がすごいねほんと だから単独開発の妄想は隔離スレでやれ
スレタイの日本語読めないのか NGした方がスッキリするぞ
キチガイの妄想レスを読んでも何にも役に立たんし >>578
残念だが戦艦金剛方式なんでね、IHIのスタッフを教育してやらねばならない テンペストはイギリス主導でイタリアとスウェーデンが協力する体制だった
あくまでも日本とは別計画前提での協力
それがスウェーデンが離脱し、イタリアが直接に日本に接近した時点で終わった
BAEやRRが何を叫ぼうとも、イギリスは政治的・外交的に負けたのだ イギリス国防省がBAEやRRに不利なスケジュールを受けいるからBAEやRRの希望は叶わない
2030年初飛行なんてF-3ベースの機体とエンジン前提の開発じゃないと無理
イギリス国防省とBAEやRRの意見が違うことを示唆している
政府がBAEやRRの意向は実現不可能と見做している >>604
その公式が、「日本が先にある程度進めてくれてます!!」って発表しちゃったんだよなぁ。 小牧のFXETに英伊のエンジニア来て一緒にやってるはずだから、今の基本設計作業がそのままGCAPのそれなんじゃないの？
2024まで基本設計って言ってるのと辻褄が合うし 個人的には会談が「協議継続」だったのは残念
多少イタリアに譲歩してでも航続距離を日本で使えるものに決めてほしかった
FCAS TIが進めば多数決かつ輸出で有利な欧州向け仕様が実績を出して幅を利かせるだろうし
航続距離延長はF136みたいな別扱いになりそうで怖い >>596
概念設計、基本設計を日本が固めた上での詳細設計分担だと、実質日本側の指示で担当部位の設計業務を行う下請け扱いだな。 >>613
でもプロジェクトの根幹となるそのあたりを共同開発で船頭多くするとたちまち座礁するのが常やからしゃーないわな
GCAPの善意の独裁者はMHIで決まりやな >>555
アホやな
推量なんてエンジンの大きさ次第でいくらでも変わる
見るのはエンジンの燃焼入口温度やで 根本的に勘違いしてるのでは
燃焼機出口またはタービン入り口温度のどちらかだよ XF5は技術実証機搭載用だから小さく作ってある
小さいがゆえに推力は当然出ない
だがエンジン性能は通常の第４世代戦闘機より高い
それは燃焼器の入口温度を見ないとね 推力で比較出来るのは両エンジンの大きさと太さが同じとき
XF9が優れているのは大きさに対して高い推力が出るから
単純に推力だけが大きいというわけではない
だからハイパースリムエンジンと呼ばれている >>555みたいに推力だけ比較してるバカのためにわざわざ説明してあげないとあかんのはだるいな タービン入口温度の事やろ
燃焼機入口温度では無いよ もう閉幕したのか 模型もまだ予想みたいな感じか？翼少し前についてるのかあったりまだ決定してなさそう
というかアメリカの後追いしてるだけだよなこれ アメリカはもう第六世代飛ばしたみたいだし >>622
タービン数は3-6-1-1か
XF9やねこれ >>617
へー
燃焼機の入口温度って中間冷却器がないかぎり圧縮比に依存すると思うけど
低ければ低いほど良いとか考えてるの？ >>626
ほれほれ
推力はアテにならんぞ
XF5とEj200比較してどうすんの？ ちなみにXF9のタービン入口温度は公称値で1800℃だが、コア単体での稼働試験では1850℃を記録しているので、
まだまだ設計マージンがありそうなんだよな。 >>628
驚異的よな
そんな高温環境やとほとんどの機械設計者は太刀打ち出来へんで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
