【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
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F-35でイギリスはソースコードすら開示されなくて実質下請けに入っただけだしなぁ
イスラエルの方がまだ自分で弄らせてもらえてる >>551
XF5 49.5 kN（AB）
EJ200 89 kN（AB）
？？？ 自衛隊に納入されてから騒げよ
決まってもない情報も出てないのに
よくもまあ喧嘩できるもんだ >>552
それなら共同実証にする意味が無い。イギリス単独でやればいいのにやらないということは出来ないことを示している
RUSIは共同実証エンジンはIHIの大推力エンジンと小型のオルフェウスエンジンを組み合わせるものだと説明してる
そして小型エンジンのため大推力エンジンに統合できるかどうか非常に不確実とも書いている
つまりオルフェウスは汎用性があると言っても小型エンジンの範疇が限界でIHIの助けがなければ大推力化は不可能ということ
そもそも日本の助けがなければイギリスは第２か３世代合金しか使えずEJ200以上の高性能エンジンは製作することは出来ない >>552
なんかアホみたいな事言い出した
実証機なしで予算審議通る訳ない >>553
ウクライナ支援に、原潜の更新も有るからな >>558
アホはお前だろ
RRの担当者が発電力を重視した実証機を開発してるって言ってるのにｗ >>560
国産厨のゴミは自分のスレに帰っていくらでもホルホルしてればいいのにな
イチイチこっちで見当外れな事を書き込むなよ >>557
残念だがRRはNIMSの6世代合金を自由に使えるんだよねー
IHIは未だに5世代ｗ 格が違う しかし今日も被害担当スレは大盛況だな
アンチのうじ虫どもをしっかり吸着して結構なことだ
もっと盛り上げて害虫をここに釘付けにしようぜ してるんじゃなくて今から手つけするんだよ。
IHIの手借りてなw
いつになったら完成するやら・・ >>567
俺がここに書き込んだらお前はイライラするんだろ？
だからもっと書き込むわ
ヨロ！ 国防省のトップ同士で協議してる段階で
BAEやRRがポジショントークしてるようじゃダメ
トップが細かい交渉するわけないから トップの認識は日本で開発してる戦闘機みたいだからな
521 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMcb-ysRc [114.156.52.213]) sage 2023/03/17(金) 18:18:42.96 ID:USCEnhPSM
>>515
BAEはそう思っているのかもしれないが
残念ながら日英伊首脳の認識は日本の小牧で三菱が開発しているものであるようだ
https://twitter.com/atla_kouhou_jp/status/1636321663959834624?cxt=HHwWgIDR6cf4sLUtAAAA
> 3月16日、#井野防衛副大臣 は次期戦闘機システム開発推進委員長として、#ウォレス英国防大臣 と #三菱重工業小牧南工場 を訪問し、次期戦闘機の開発状況を確認しました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) おーっとワッチョイ変わっちまった
>>571＝>>521なんで
ヨロ！ イギリス政府の方針が他国の出資でイギリス主導の戦闘機開発をするだから
その出資の目処がなければBAEやRRが何を主張しても通らない
イタリアとスウェーデンが叛いた時点でテンペスト構想は瓦解という判断をイギリス政府がした GCAPブースの新しい模型は三菱デザインなのかな？
三菱のパンフにも多く載せてたし
BAEの方はファンボローのダイバータのやつを中心に展示してる様に見える 国産厨は隔離スレで念仏とガイジトークを一生してればいいのに
結局、国産ガイジ同士で集まってもまともな話なんて一つもできないと気づいてしまい
こっちに逃げてくるのかね？ｗ 過去のテンペスト案のどれよりもF-3に近かったからそうなんじゃない？ >>571
3カ国共同開発だから共同開発国の現状を視察するのは当たり前だぞ？
日本独自開発の妄想は隔離スレでやれ RRはオルフェウスがあるから1Mwも直ぐ出来るならIHIと共同する必要なんてないよね。日本政府に直接働きかければいいのに。てかRR単独で作って日英政府に売り込めばいい。未だオルフェウスなのにそこまで大口叩けるなら2年立たずに完成するんだろう。一発成功要求性能バッチリなんだろ。 >>570-573までレス番飛んでるな
国産ガイジ発狂してんのかｗ >>577
まだGCAPは開発始まってないのになぜ視察する？ >>577
残念ながらワークシェアも出資比率も何も決まらない段階から
既に三菱小牧で次期戦闘機の開発が進んでいるという公式ソースなんでなぁ
このまま交渉妥結できなかったら結局国産だな
まぁ別にそれでもいいが
日本主導の国際共同開発と大して変わらんし >>574
>GCAPブースの新しい模型は三菱デザインなのかな？
新しい模型はGCAP発表後に出た物だから違うだろう
三菱が今まで出した次期戦闘機CGの方向性と違うし旧テンペストの影響が強いから日英共同構想設計の作業で検討した有力案の一つ 国防省「日本を視察したが何もなかった・・・あるのは金と計画だけだ」 >>578
まあ単独でも開発できるだろうが、シャフトメーカーと共同で開発した方が
部品レベルの品質も上がるメリットあるだろうしな >>581
えーと、去年12月9日の時点ですでにすでに日英伊3カ国共同開発になったぞ？
オッペケ世界の話は隔離スレでやれ 各国で揉めてるというより、BAEとRRで揉めてるんじゃないだろうな。そんなことになったらマジでイギリス切り捨て案件なんだが。
イタリアに関しても平等を主張するのは、少しでもイギリスが強くなったらテンペストの二の舞いだから、何がなんでも平等に引きずり降ろしたいんだろ。 大枠の合意ができただけですぐに作業が始まると思ってるゲーム脳よ >>583
どう見てもF-3が近い
尾翼の位置とかお尻周りが特に >>588
日本的にゃ別に日英伊4:4:2でなくて4:3:3でもいいわけだし
イタリア的にはイギリスの主張より比率上がるから日本とは共闘できるということになるな >>589
だから日本単独開発の妄想は隔離スレでやれ
三菱重工が去年12月9日の時点で「これからの開発作業は日英伊3カ国共同でやる」と説明したのはなによりの事実 >>590
旧テンペストは尾翼と主翼が完全に重なってるのが特徴だし
キャノピーとの比率でも明らかにずっと小さいからな
後から出してきた模型は主翼の形が全然違うし
https://i.imgur.com/KO91BWj.jpg >>585
日本はまだこんみ時代遅れの技術で開発しようとしているのかと
呆れられてないといいがねｗ
＞新工場は英ランカシャー州ウォートンにある工場敷地内に設けた。中小を含む40以上の企業や研究機関と連携し、
「デジタル・ツイン」やロボット、積層造形（アディティブ・マニュファクチャリング）、AR（拡張現実）・VR（仮想現実）などの技術を導入する。
導入にあたり、シーメンス、ザ・ウェルディング・インスティテュート（TWI）、レニショーといった産業システム大手と連携している
＞これらの技術により、人はより高度なスキルや戦略的業務に集中でき、生産性の大幅な向上が期待できるとしている。
＞BAEシステムズによると、新工場は過去のプログラムの半分の時間で、プログラムの実証が可能という。
https://www.aviationwire.jp/archives/206557 >>590
この前間違いを指摘したのにまだ出てきたのか
急造テンペストと旧F-Xはデルタ翼とラダベーターの違い
そして新しいGCAPはデルタ翼の方に近い >>593
おまえが貼ったそれは去年7月ファブローで展示された新しいテンペストであって旧テンペストではないぞ？ >>596
基本設計からすでに3カ国共同作業
この前日英伊3カ国防衛相が発表してるなら
そもそも構想設計からすでに日英共同作業だし 共同ブースはおろか各企業ブースでも国旗の並びが日本中心
共同ブースの中央に展示された最新の模型がF-3従来案に酷似
日英大臣が”三菱小牧で開発中の次期戦闘機を視察”と公式ソース>>571
トドメの刺され方がすごいねほんと だから単独開発の妄想は隔離スレでやれ
スレタイの日本語読めないのか NGした方がスッキリするぞ
キチガイの妄想レスを読んでも何にも役に立たんし >>578
残念だが戦艦金剛方式なんでね、IHIのスタッフを教育してやらねばならない テンペストはイギリス主導でイタリアとスウェーデンが協力する体制だった
あくまでも日本とは別計画前提での協力
それがスウェーデンが離脱し、イタリアが直接に日本に接近した時点で終わった
BAEやRRが何を叫ぼうとも、イギリスは政治的・外交的に負けたのだ イギリス国防省がBAEやRRに不利なスケジュールを受けいるからBAEやRRの希望は叶わない
2030年初飛行なんてF-3ベースの機体とエンジン前提の開発じゃないと無理
イギリス国防省とBAEやRRの意見が違うことを示唆している
政府がBAEやRRの意向は実現不可能と見做している >>604
その公式が、「日本が先にある程度進めてくれてます!!」って発表しちゃったんだよなぁ。 小牧のFXETに英伊のエンジニア来て一緒にやってるはずだから、今の基本設計作業がそのままGCAPのそれなんじゃないの？
2024まで基本設計って言ってるのと辻褄が合うし 個人的には会談が「協議継続」だったのは残念
多少イタリアに譲歩してでも航続距離を日本で使えるものに決めてほしかった
FCAS TIが進めば多数決かつ輸出で有利な欧州向け仕様が実績を出して幅を利かせるだろうし
航続距離延長はF136みたいな別扱いになりそうで怖い >>596
概念設計、基本設計を日本が固めた上での詳細設計分担だと、実質日本側の指示で担当部位の設計業務を行う下請け扱いだな。 >>613
でもプロジェクトの根幹となるそのあたりを共同開発で船頭多くするとたちまち座礁するのが常やからしゃーないわな
GCAPの善意の独裁者はMHIで決まりやな >>555
アホやな
推量なんてエンジンの大きさ次第でいくらでも変わる
見るのはエンジンの燃焼入口温度やで 根本的に勘違いしてるのでは
燃焼機出口またはタービン入り口温度のどちらかだよ XF5は技術実証機搭載用だから小さく作ってある
小さいがゆえに推力は当然出ない
だがエンジン性能は通常の第４世代戦闘機より高い
それは燃焼器の入口温度を見ないとね 推力で比較出来るのは両エンジンの大きさと太さが同じとき
XF9が優れているのは大きさに対して高い推力が出るから
単純に推力だけが大きいというわけではない
だからハイパースリムエンジンと呼ばれている >>555みたいに推力だけ比較してるバカのためにわざわざ説明してあげないとあかんのはだるいな タービン入口温度の事やろ
燃焼機入口温度では無いよ もう閉幕したのか 模型もまだ予想みたいな感じか？翼少し前についてるのかあったりまだ決定してなさそう
というかアメリカの後追いしてるだけだよなこれ アメリカはもう第六世代飛ばしたみたいだし >>622
タービン数は3-6-1-1か
XF9やねこれ >>617
へー
燃焼機の入口温度って中間冷却器がないかぎり圧縮比に依存すると思うけど
低ければ低いほど良いとか考えてるの？ >>626
ほれほれ
推力はアテにならんぞ
XF5とEj200比較してどうすんの？ ちなみにXF9のタービン入口温度は公称値で1800℃だが、コア単体での稼働試験では1850℃を記録しているので、
まだまだ設計マージンがありそうなんだよな。 >>628
驚異的よな
そんな高温環境やとほとんどの機械設計者は太刀打ち出来へんで >>625
現在開発、試験してるのはXF9しかないからな
機体もエンジンもF-3ベースということだ イギリスからしてみればXF-9はコアとなる本命機までの実験システムのつもりだったんだろうが、スケジュール的に無理と判断されてコア機の座を取って代わられたんだから、大揉めしてんじゃないの？ >>627
燃焼機の入口温度について詳しく説明しろよ イギリスは日本のF-3とテンペストは別エンジンのつもりだったと思う
イタリアやスウェーデンが支持しなかったのだろう >>582
> このまま交渉妥結できなかったら結局国産だな
それはありえないんだよ…日本だけじゃ戦闘機は開発できないんだよ… 最終的に出来上がったものに各国がどんだけ出資しようが問題はない。
アビオとかで各国が独自の色付けんだろ。
ただベース機が日本の-3になほぼ確定というだけの話だなw
防衛省が主導権を維持できたと公表して
エンジンと基本設計に予算つけてる時点で明らか。
英伊はこの部分に一切に噛んでないし出資もしてない。 もともと海外企業に求めてたのは欧米製の兵器の搭載やデータリンクなんかのインターオペラビリティの部分だしな イギリスはベースになるエンジンを用意できんかったからな
トーネードやタイフーンのRB199やEJ200の時は、ベースになるエンジンはあった
今回はそうしたものは用意できなくてCGで宣伝していただけ
おそらくXF9を3カ国で改良しましょうという話に落ち着きそう >>480
>ポストF-35枠の西側標準戦闘機にまで持ってくつもり
自分抜きでそんな大それたことをやるのをアメリカ様は許してくれますかね……？ 摩擦撹拌接合とか古代の刀鍛冶が反応しそうなキーワードだな
>>512
熱や発電・ライフサイクルが全く違うんですが >>595
λ(ラムダ)翼じゃなくて？デルタ形状になったのか >>621
なるほど解ってて書いてるなｗ
というかなんか皆敢えて伏せてるな、余計なレスはしないほうが良い流れなのかこれは >>643
ラムダ翼だがBAEレプリカみたいなラダベーターもあれば旧テンペストみたいな欧州得意なデルタ翼プラス垂直尾翼みたいな構成もあるから
詳しく書くと説明もレスもややこしくなってとりあえず欧州機をイメージしやすいデルタ翼と言う表現にした
GCAP模型の特徴である主翼の後方が尾翼の前半まで伸びて、その延長の胴体縁がノズルまで続く設計は
タイフーンやラファールなどの欧州機にも見られる
以前防衛省が出したイメージ図は幅広いの主翼プラスラダベーターの構成だから方向性は違う >>645
ちなみに旧防衛省イメージ図は仏独西FCASのダッソー案と似た形だが、GCAPの模型は逆にFCASのエアバス案に近い
インテークの形状は逆だけど 連投ですまんが
FCASもGCAPもラダベーターとF-22に近いインテークという形と大型主翼とDSIという2種類の案が出されてるのは
各国の性能要求が異なってて一つの案にまとめるのが難しいってことだろう
無理にまとめずそれぞれの国が必要な構成を選べる方がいい >>648
P-1とC-2でも共通化ができるから、コストさえ納得出来れば両案並立させて二つの機体を一部共通化するのは問題ないだろう
Su-57とチャックメイトも一部共通化してるし イギリス政府とBAE＆RRが必ずしも同じ見解じゃない
イタリアとスウェーデンがイギリス構想に賛同しなくなった
軍需産業はイギリス独自構想を主張してるが、英国政府はF-3ベースの機体開発に傾いている
現状はそんな感じでみるのが妥当
最終結論は2024年中に出す予定 XF--9のコアをベースにスタータージェネレーターなんかはオルフェウスの技術を組み合わせる感じかXF−9も実証エンジンで本番用にはどっちにしろ新たに開発しなきゃならなかったし オルフェイスは無人機用エンジンで採用される方向だろう
次期戦闘機用エンジンの開発はRRは設計に関与することなく制作までいく
これから共同で設計するわけじゃないから、ほとんどRRが関与する余地がない >>651
IHIの説明通りなら前者だが、Jwingの記事を読むとRRが出来るだけワークシェアを多く取りたい感じ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
