【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
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>>577
残念ながらワークシェアも出資比率も何も決まらない段階から
既に三菱小牧で次期戦闘機の開発が進んでいるという公式ソースなんでなぁ
このまま交渉妥結できなかったら結局国産だな
まぁ別にそれでもいいが
日本主導の国際共同開発と大して変わらんし >>574
>GCAPブースの新しい模型は三菱デザインなのかな？
新しい模型はGCAP発表後に出た物だから違うだろう
三菱が今まで出した次期戦闘機CGの方向性と違うし旧テンペストの影響が強いから日英共同構想設計の作業で検討した有力案の一つ 国防省「日本を視察したが何もなかった・・・あるのは金と計画だけだ」 >>578
まあ単独でも開発できるだろうが、シャフトメーカーと共同で開発した方が
部品レベルの品質も上がるメリットあるだろうしな >>581
えーと、去年12月9日の時点ですでにすでに日英伊3カ国共同開発になったぞ？
オッペケ世界の話は隔離スレでやれ 各国で揉めてるというより、BAEとRRで揉めてるんじゃないだろうな。そんなことになったらマジでイギリス切り捨て案件なんだが。
イタリアに関しても平等を主張するのは、少しでもイギリスが強くなったらテンペストの二の舞いだから、何がなんでも平等に引きずり降ろしたいんだろ。 大枠の合意ができただけですぐに作業が始まると思ってるゲーム脳よ >>583
どう見てもF-3が近い
尾翼の位置とかお尻周りが特に >>588
日本的にゃ別に日英伊4:4:2でなくて4:3:3でもいいわけだし
イタリア的にはイギリスの主張より比率上がるから日本とは共闘できるということになるな >>589
だから日本単独開発の妄想は隔離スレでやれ
三菱重工が去年12月9日の時点で「これからの開発作業は日英伊3カ国共同でやる」と説明したのはなによりの事実 >>590
旧テンペストは尾翼と主翼が完全に重なってるのが特徴だし
キャノピーとの比率でも明らかにずっと小さいからな
後から出してきた模型は主翼の形が全然違うし
https://i.imgur.com/KO91BWj.jpg >>585
日本はまだこんみ時代遅れの技術で開発しようとしているのかと
呆れられてないといいがねｗ
＞新工場は英ランカシャー州ウォートンにある工場敷地内に設けた。中小を含む40以上の企業や研究機関と連携し、
「デジタル・ツイン」やロボット、積層造形（アディティブ・マニュファクチャリング）、AR（拡張現実）・VR（仮想現実）などの技術を導入する。
導入にあたり、シーメンス、ザ・ウェルディング・インスティテュート（TWI）、レニショーといった産業システム大手と連携している
＞これらの技術により、人はより高度なスキルや戦略的業務に集中でき、生産性の大幅な向上が期待できるとしている。
＞BAEシステムズによると、新工場は過去のプログラムの半分の時間で、プログラムの実証が可能という。
https://www.aviationwire.jp/archives/206557 >>590
この前間違いを指摘したのにまだ出てきたのか
急造テンペストと旧F-Xはデルタ翼とラダベーターの違い
そして新しいGCAPはデルタ翼の方に近い >>593
おまえが貼ったそれは去年7月ファブローで展示された新しいテンペストであって旧テンペストではないぞ？ >>596
基本設計からすでに3カ国共同作業
この前日英伊3カ国防衛相が発表してるなら
そもそも構想設計からすでに日英共同作業だし 共同ブースはおろか各企業ブースでも国旗の並びが日本中心
共同ブースの中央に展示された最新の模型がF-3従来案に酷似
日英大臣が”三菱小牧で開発中の次期戦闘機を視察”と公式ソース>>571
トドメの刺され方がすごいねほんと だから単独開発の妄想は隔離スレでやれ
スレタイの日本語読めないのか NGした方がスッキリするぞ
キチガイの妄想レスを読んでも何にも役に立たんし >>578
残念だが戦艦金剛方式なんでね、IHIのスタッフを教育してやらねばならない テンペストはイギリス主導でイタリアとスウェーデンが協力する体制だった
あくまでも日本とは別計画前提での協力
それがスウェーデンが離脱し、イタリアが直接に日本に接近した時点で終わった
BAEやRRが何を叫ぼうとも、イギリスは政治的・外交的に負けたのだ イギリス国防省がBAEやRRに不利なスケジュールを受けいるからBAEやRRの希望は叶わない
2030年初飛行なんてF-3ベースの機体とエンジン前提の開発じゃないと無理
イギリス国防省とBAEやRRの意見が違うことを示唆している
政府がBAEやRRの意向は実現不可能と見做している >>604
その公式が、「日本が先にある程度進めてくれてます!!」って発表しちゃったんだよなぁ。 小牧のFXETに英伊のエンジニア来て一緒にやってるはずだから、今の基本設計作業がそのままGCAPのそれなんじゃないの？
2024まで基本設計って言ってるのと辻褄が合うし 個人的には会談が「協議継続」だったのは残念
多少イタリアに譲歩してでも航続距離を日本で使えるものに決めてほしかった
FCAS TIが進めば多数決かつ輸出で有利な欧州向け仕様が実績を出して幅を利かせるだろうし
航続距離延長はF136みたいな別扱いになりそうで怖い >>596
概念設計、基本設計を日本が固めた上での詳細設計分担だと、実質日本側の指示で担当部位の設計業務を行う下請け扱いだな。 >>613
でもプロジェクトの根幹となるそのあたりを共同開発で船頭多くするとたちまち座礁するのが常やからしゃーないわな
GCAPの善意の独裁者はMHIで決まりやな >>555
アホやな
推量なんてエンジンの大きさ次第でいくらでも変わる
見るのはエンジンの燃焼入口温度やで 根本的に勘違いしてるのでは
燃焼機出口またはタービン入り口温度のどちらかだよ XF5は技術実証機搭載用だから小さく作ってある
小さいがゆえに推力は当然出ない
だがエンジン性能は通常の第４世代戦闘機より高い
それは燃焼器の入口温度を見ないとね 推力で比較出来るのは両エンジンの大きさと太さが同じとき
XF9が優れているのは大きさに対して高い推力が出るから
単純に推力だけが大きいというわけではない
だからハイパースリムエンジンと呼ばれている >>555みたいに推力だけ比較してるバカのためにわざわざ説明してあげないとあかんのはだるいな タービン入口温度の事やろ
燃焼機入口温度では無いよ もう閉幕したのか 模型もまだ予想みたいな感じか？翼少し前についてるのかあったりまだ決定してなさそう
というかアメリカの後追いしてるだけだよなこれ アメリカはもう第六世代飛ばしたみたいだし >>622
タービン数は3-6-1-1か
XF9やねこれ >>617
へー
燃焼機の入口温度って中間冷却器がないかぎり圧縮比に依存すると思うけど
低ければ低いほど良いとか考えてるの？ >>626
ほれほれ
推力はアテにならんぞ
XF5とEj200比較してどうすんの？ ちなみにXF9のタービン入口温度は公称値で1800℃だが、コア単体での稼働試験では1850℃を記録しているので、
まだまだ設計マージンがありそうなんだよな。 >>628
驚異的よな
そんな高温環境やとほとんどの機械設計者は太刀打ち出来へんで >>625
現在開発、試験してるのはXF9しかないからな
機体もエンジンもF-3ベースということだ イギリスからしてみればXF-9はコアとなる本命機までの実験システムのつもりだったんだろうが、スケジュール的に無理と判断されてコア機の座を取って代わられたんだから、大揉めしてんじゃないの？ >>627
燃焼機の入口温度について詳しく説明しろよ イギリスは日本のF-3とテンペストは別エンジンのつもりだったと思う
イタリアやスウェーデンが支持しなかったのだろう >>582
> このまま交渉妥結できなかったら結局国産だな
それはありえないんだよ…日本だけじゃ戦闘機は開発できないんだよ… 最終的に出来上がったものに各国がどんだけ出資しようが問題はない。
アビオとかで各国が独自の色付けんだろ。
ただベース機が日本の-3になほぼ確定というだけの話だなw
防衛省が主導権を維持できたと公表して
エンジンと基本設計に予算つけてる時点で明らか。
英伊はこの部分に一切に噛んでないし出資もしてない。 もともと海外企業に求めてたのは欧米製の兵器の搭載やデータリンクなんかのインターオペラビリティの部分だしな イギリスはベースになるエンジンを用意できんかったからな
トーネードやタイフーンのRB199やEJ200の時は、ベースになるエンジンはあった
今回はそうしたものは用意できなくてCGで宣伝していただけ
おそらくXF9を3カ国で改良しましょうという話に落ち着きそう >>480
>ポストF-35枠の西側標準戦闘機にまで持ってくつもり
自分抜きでそんな大それたことをやるのをアメリカ様は許してくれますかね……？ 摩擦撹拌接合とか古代の刀鍛冶が反応しそうなキーワードだな
>>512
熱や発電・ライフサイクルが全く違うんですが >>595
λ(ラムダ)翼じゃなくて？デルタ形状になったのか >>621
なるほど解ってて書いてるなｗ
というかなんか皆敢えて伏せてるな、余計なレスはしないほうが良い流れなのかこれは >>643
ラムダ翼だがBAEレプリカみたいなラダベーターもあれば旧テンペストみたいな欧州得意なデルタ翼プラス垂直尾翼みたいな構成もあるから
詳しく書くと説明もレスもややこしくなってとりあえず欧州機をイメージしやすいデルタ翼と言う表現にした
GCAP模型の特徴である主翼の後方が尾翼の前半まで伸びて、その延長の胴体縁がノズルまで続く設計は
タイフーンやラファールなどの欧州機にも見られる
以前防衛省が出したイメージ図は幅広いの主翼プラスラダベーターの構成だから方向性は違う >>645
ちなみに旧防衛省イメージ図は仏独西FCASのダッソー案と似た形だが、GCAPの模型は逆にFCASのエアバス案に近い
インテークの形状は逆だけど 連投ですまんが
FCASもGCAPもラダベーターとF-22に近いインテークという形と大型主翼とDSIという2種類の案が出されてるのは
各国の性能要求が異なってて一つの案にまとめるのが難しいってことだろう
無理にまとめずそれぞれの国が必要な構成を選べる方がいい >>648
P-1とC-2でも共通化ができるから、コストさえ納得出来れば両案並立させて二つの機体を一部共通化するのは問題ないだろう
Su-57とチャックメイトも一部共通化してるし イギリス政府とBAE＆RRが必ずしも同じ見解じゃない
イタリアとスウェーデンがイギリス構想に賛同しなくなった
軍需産業はイギリス独自構想を主張してるが、英国政府はF-3ベースの機体開発に傾いている
現状はそんな感じでみるのが妥当
最終結論は2024年中に出す予定 XF--9のコアをベースにスタータージェネレーターなんかはオルフェウスの技術を組み合わせる感じかXF−9も実証エンジンで本番用にはどっちにしろ新たに開発しなきゃならなかったし オルフェイスは無人機用エンジンで採用される方向だろう
次期戦闘機用エンジンの開発はRRは設計に関与することなく制作までいく
これから共同で設計するわけじゃないから、ほとんどRRが関与する余地がない >>651
IHIの説明通りなら前者だが、Jwingの記事を読むとRRが出来るだけワークシェアを多く取りたい感じ 何なのこの日本まんせー。
イギリスにかてるわけないやん。あほなの 日本は日本で実用エンジンの開発を進めて、IHIとRRが進める実証エンジンは、
F9エンジンをベースにXG240の発電機や熱管理システムを統合したものになるんじゃないか？
実証エンジンに関するRRなどのアナウンスもエンジン推力や規模の話は殆どなくて、
発電能力や熱管理システムの話ばかりだし。 >>651
ずっとそれ言ってた訳だがまぁ
XF9の完成品が英国の手助けで
拝見出来そうやな ロールスロイスとしては世界三大エンジンメーカーの一角としてGCAPエンジンを主導したと言いたいのだろう
IHIに主導権を握られたことは敗北を意味するから口が裂けても言えない コストを考えれば極力共用化しないと意味がない
長く使ってくるうちに使用国が独自のアップデートを重ねて別物となっていくのは仕方ないとしても当初は同一でしょう
空中給油方式ですら統一するかもしれんという気がする >>657
>IHIに主導権を握られたことは敗北を意味するから口が裂けても言えない
一応RRの顔を立てて共同開発とは言ってるが実質XF9-1其の物だろう。 ↓
GCAPのエンジンコンセプト ://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2023/03/0317ihi1-w.jpg
XF9-1 ://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2022/02/365a8988e36a5917624b215aa858262c-1024x500.png
RR テンペスト用 ://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2022/08/4f3045e83bcdcaff84614fb9c2eb0b9c.jpg >>657
会社でベテランと新人が組んでモノづくりした場合、どっちの力が反映されて完成されるかって考えてみよう
これじゃダメ、これじゃダメって訂正されまくって青くなってるのはどっちかな？ 実績で言えば、実際に15t級の大推力エンジンのプロトタイプを作って目標性能を達成したが日本が優位だな。
実用エンジン開発の進捗度合いでも、来年度予算でエンジン製造に着手し実機に登場も目前に迫ってきた。
RRはまだこの規模のエンジンを独自に開発出来ていないので、実績ベースで見ればどちらが優位かは明白。 >>660
>GCAPのエンジンコンセプト
有料記事読んだ
GCAP用エンジンのCGには内蔵発電機と4本のダクトがついてるな
その写真の説明に「IHIのXF-9エンジンを改良した案の模型」と言うことだがGCAP用エンジンのCGとタービン、圧縮機の段数が違うからどうだろう >>663
もうRR様の思惑通り
IHIはやはりシャフト回りだけ あと、CGの説明ではRRとIHI、Avioが技術を結集して開発してると言うことだから
エンジンの開発にもイタリアが関わってる
4本のダクトがテンペストエンジンのものと比べてかなりコンパクトになってるし
ファンが炭素繊維複合材だし最初から実用型として設計してる感じ イタリアはどうやってエンジン開発に関わるんやろうかね
要求性能に口出す権利があるぐらいしか思い付かないのだが >>663
自己レス
あの模型でもXF9と違って内蔵発電機有りだから適用する新技術を検証してる段階の案の一つだろう >>666
一応Avio社がF119、F135の製造に参加してるし、EJ200ではアフターバーナーの開発製造を担当してるからそれじゃない？ エンジン模型はXF9-1のまま 何故か航空新聞社が圧縮機段数を数え間違えてたが
有料部のCGは昔RRが出してた動画そのまま
展示から実機エンジンの形態割り出すのは無理げ
https://youtu.be/xi8YVn2gtBE >>666
アビオニクス側からエンジン制御の最適化とか自動制御とか操縦支援に関する事やない？
機体姿勢やマニューバから未来の流入空気量が分かれば出力の最適化も出来るしな 共同開発のエンジンをIHIとRRがGCAP技術を持ち寄って開発するから、そのベースであるXF9もテンペストエンジンも
「GCAP用のエンジン」として展示されてることに何の問題もないのでは？ TFXプロトタイプがロールアウト
中身はわからんけどガワは普通にカッコいいな
https://pbs.twimg.com/media/FrcDx-cXwAUOfY4.jpg
アキレス腱のエンジンはとりあえずF-110双発入れてるらしい 元ネタは>>241で既出だけど、日本語解説
F-3、テンペストはGCAPへ。三国共同開発の第六世代機ではセンサー技術の存在がこれまで以上に拡大する。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2023/03/f-3gcap.html >>674
ガワをそのままGCAPで使ってもいいくらい IHIとRRのプロジェクト名が共同デモンストレーターエンジン
共同で作るのはデモンストレータ用エンジンっぽいな 予算見れば明らかだろ
2023年度予算まではRRなんて全く設計に関与していない
そして2023年度予算で次期戦闘機用エンジンは製造段階になる
国家プロジェクトとして3カ国の中で日本だけが正式にエンジン開発をしており、
なおかつ既に物ができる段階まで単独で予算が組まれている
XF9がそのままGCAPエンジンになったのは明白
イギリスのプライドに配慮して共同開発とされているだけで、実質的には日本単独開発 （５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇 次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究（３１億円）
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備 >>679
ガワは全部F-22でいいってことだわな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
