【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
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要素技術獲得と機体設計のトレードオフの違いを理解せず 「3次元推力偏向ノズルの研究をやってるから、実機も必ず3DTVCになる」 とか言い張ってたのがいたね 懐かしい 思い込みを根拠に話を進めている人がいるが、 現状は日本の次期戦闘機は日本単独の戦闘機開発計画で、設計に英伊は参加してない 現時点では英伊がどうするかは未定であり、英伊が展示する模型やイメージ図は漠然とした想像図でしかない なぜなら、英伊はこれからF-3に乗るのか、それとも英伊で別計画を立てるかの選択をこれからする 英伊で展示する模型やイメージ図が異なるのは当たり前といえば当たり前 ただ、日本の次期戦闘機が機体形状すら決まってないなんてことはあり得ない 今年度予算で基本設計に着手、来年度予算で引き続き基本設計をすることになっている F-3の次期戦闘機の機体形状が未定なんてあり得ない 英伊はこれから日本のF-3に乗ることにするのか、従来のテンペスト構想を再構築して別計画での日本との協力するかの選択をすることになる ただ、経緯からして英伊が再び協力して別計画を立てるのは厳しいだろうということ かつて、FSXの時に三菱重工等が国内5社共同でFSX国内開発案のCGを公開したことがあるが 日米政治問題化でF-16ベースの機体になったのは知っての通り 民間企業がどんなに機体案を公表したところで、戦闘機は国防当局の発注品だから最後は政治判断になる 日本の次期戦闘機開発は既に政治判断のところは通過している 英伊は最後の政治判断がされていない 現時点ではBAEやレオナルドが考える将来戦闘機構想はあっても F-3を採用するのか、別計画を立てるのかは英伊政府の政治判断が無いと決定にならない 英伊が出してる展示物は、現時点では単に防衛企業の案や想像の展示でしかない 旧テンペストは細すぎてGCAPとは別物って感じ >>27 は次期戦闘機のイメージ図を楔インテークにした方が近い感じがする アスペクト比や尾翼の形状、位置から考えてもそうだろうね 機首形状はF-22に言うほど似てないし(22は断面が菱形に近い) >>68 どうやろ? それにしたってヨー方向で偏向するんやったらもうちょっとなんかあってもええと思う 空力的に推力偏向ノズルでヨー旋回したら危険なんかね? >>65 日本でやってるから当たり前じゃんw イタリアでやったら、イタリア国旗が真ん中になってる >>69 尾翼の角度が浅すぎてYF-23味を感じるな。 というかYF-23の胴体を厚くした感じだな。 何かの合意の発表があった模様 三菱電機だからアビオ関連の話かな? #DSEI_JAPAN_2023 GCAP’s ISANKE team announce cooperative agreement to support tri-lateral efforts moving forward. Officials said they won’t consider sub-systems outside the 3 nations at this stage. https://pbs.twimg.com/media/FrPjUYtWcAEBwk9.jpg https://twitter.com/andrewjgwhite/status/1635901056646369280 https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 今後の発展性などに余裕をもたせるなら大型にするんじゃない? >>78 JAGUARの話?と思ったが統合センサにNon kinetic Effects?とか統合コミュニケーションシステムとか >>77 あら? RRエンジンが搭載される主張だったのでは?(笑) オッペケから見れば自分の意見に同意しない人間は皆ブーイモか まず今まで垂れ流した妄想が間違ってたことを認めたらどうだ オッペケ念仏は病気だから現実を認められず、妄想を垂れ流してる GCAPのPVはいい感じだけどテンペストのPVに似てる https://youtu.be/JAMQRcmbw1c >>88 BAEが入ると広報が強化されるという予想は当たったな >>89 今回のイギリスは大量生産による雇用を作りたいから、いつもの倍くらいの勢いで広報するんじゃない? 普通にPV作ってるのBAEだったりしてな 日本だったらもっとダサいだろうし 費用分担について出てきたね >次期戦闘機の開発費、日英4割ずつ負担で協議=関係者 ttps://jp.reuters.com/article/uk-jp-fighter-idJPKBN2VH0N3 次期戦闘機の開発費、日英4割ずつ負担で協議=関係者 https://jp.reuters.com/article/uk-jp-fighter-idJPKBN2VH0N3 [東京 15日 ロイター] - 日本と英国、イタリアの3カ国が進める次期戦闘機の共同開発について、焦点だった開発費の分担を日英で4割ずつ対等にする方向で協議していることが分かった。事情を知る複数の関係者が明らかにした。 3カ国は昨年末、次期戦闘機を共同開発することで合意。共通の機体を開発し、2035年までに初号機を配備する。 関係者らによると、現在は月1回程度のペースで協議し、日英が開発費の4割ずつ、イタリアが残りを負担する案が有力になりつつある。関係者の1人は「4対4対2で話が進んでいる」と話す。 詳細は2024年末までに決定するため、比率は変わる可能性がある。どの部位をどの国が担当するかという作業の分担も今後詰める。関係者らによると、2025年に合弁会社を設立し、実際の開発に乗り出す。 日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し、「合弁会社や作業分担を協議している最中であり、費用の分担については答えを差し控える」とした。 3カ国は16日に東京で防衛相会談を開き、戦闘機の共同開発について協議する。日本の防衛省は、「3カ国の結束と開発への強い意志を確認する」としている。 EUは兵器開発に対する国民の拒否感は少ないからな 広報費をガンガン計上して宣伝する 予算を確保する意味合いもある 日本もそろそろやっても良いと思うがね >>95 日本主導後退かな? いや、機体やエンジンで先行してるからそれで主導権取るのかな? >>95 これが飛ばし記事じゃなければ大きな進歩だな どこまでホントなのか今後わかるだろ 4:4:2はまあ予想出来た数値 イタリアが2割は妥当だな これなら日英の事前検討からあまり逸脱はしないだろう 結局、まだ協議中という事だろう ただ、記事を読む限りやはりワークシェア方式だな F-3がベース機体になるとかいう念仏のヨタ話は完全に否定された まぁ中身の部分ごとの技術をベースにすることはあれど、「F-3」という1個の物をベースにすることは無いわな。 >>94-95 あとは費用対効果だな 今までの三菱の独断では投下した予算に比べてショボーン(´・ω・`)なものが多すぎて、英伊共同開発でどれだけ改善が見られるかだな 通常は開発費負担割合=利益配分割合となるがカスタマイズ生産とか始めてしまうと製造分担もこの割合に合わせるのはとても難しいだろうな 日本としては利益を多少削ってでも製造分担割合は確保したいのではないだろうか それが国内防衛産業の維持と技術の伝承に繋がるのであれば >>104 既に維持伝承とか消えてリスタートだと思うわ 盛り上がってるじゃないか ハナからパクリモデルのF-3とかベースになるわけがないw 肝心の戦闘機の顔であるコクピットさえ作れないのに >>108 しかしテンペストがベースでも無い。 ブーイモお得意の英国ガーは通用しませんでした。めでたしめでたし。 元ソース、ロイターじゃねーか こりゃまだやり合ってるな 完成までに中国との戦争挟んで配備2040年とかになんのかな 35年配備でも下手したら備える相手どころか日本無くなってたりしてなw >>95 ロイターの願望記事だね 日本の次期戦闘機開発は政府決定して予算が付いて開発が実行されている イギリスは2024年末まで決められるかという話 つまり、詳細設計、試作機制作着手まで日本単独で進んでしまう ライセンス料金を払うのも開発費負担だからな(笑) F-3ライセンス生産採用カスタマイズすれば、ライセンス料で英国の負担が4割程度になるんだろ オッペケはオッペケスレへ ここはGCAP日英伊共同開発スレ ボクが考えたF-3日本単独開発という妄想をするスレじゃない >>115 そろそろ日本の事は捨て置いて祖国に向き合ってもいいんじゃない? >>117 それ決めるのは各国政府だから、一企業の見栄っ張りとして扱われるぞ。 英国防相のDSEIでの説明とは合ってるが… ttps://www.gov.uk/government/speeches/uk-defence-secretary-keynote-speech-dsei-japan-2023 ただ独仏FCASが1000億ユーロかかるので二の足踏んでるのに 合計250億ポンドで開発というのはちょっと信じがたい 後でおかわり要求されそう 政府決定してないBAEのコメントなんて全く意味がない 日本の次期戦闘機は政府決定で、三菱重工主契約も政府決定 軍需産業の構想や願望より数段上の決定なんだよ >>118 会社の公式説明は見栄とか、BAEよりボクの方が詳しいと思ってる人? ハナからGCAP=テンペスト 日本は教育かねて参加しておこぼれもらって改修するのみ あぼーんが増えてるってことはオッペケが発狂してんだな さっさと隔離スレに行けよ >>117 そうなると、防衛省の我が国主導が矛盾する >>119 GCAP from the United Kingdom’s point of view, we will be investing £2 billion up to 2025 and £10 billion over the next 10 years. The overall development programme will be above £25 billion over the next 10 years and they’ll share designs and hopefully get towards development by 2025. 今後10年でイギリスが100億ポンド負担で日伊が150億ポンド、合計250億ポンドか 中期防の5年間7700億円という数字とも合ってるな >>122 政府より企業の方が優先度が上とか本気で思ってる? >>126 我が国主導は5つの視点を守るためであってワークシェアを確保するためじゃない定期 オッペケが言い出した日本主導は防衛省が定義したものじゃないから混同しないように >>128 そういう認識があるのに政府間協議の結論があったから企業が発表した、ということまで理解出来ないとか >>129 日本政府が決定したものだな 昨年末に出された防衛政策にも明記されてる よく読んでからレスしなさい(笑) >>129 いや、4割4割は費用負担でしょ。 ロイターでもワークシェアはまだと書いてる >>130 政府発表が無いのに「企業が言ってるから絶対!!」とかバカじゃねぇの? >>127 数字が合いすぎてるのでフット・イン・ザ・ドアじゃないのかと思ってる 防衛省は次期戦闘機は国産ではないとはっきり明言したんでしょ それで日本主導ってのは、要求性能とATMでしかない 日本企業は研修名目で各々出張 開発は英伊がやることだ >>134 おまえオッペケだな 三菱の説明を無視して「三菱より防衛省!」と意味不明なこと言い出した時と同じ発狂の仕方 日英伊の協議の結果がある程度出てないとBAEが勝手にチームテンペストがベースなんて言えないぞ ここで毎日妄想垂れ流してるおまえとは違うんだから 日本主導で戦艦金剛方式にしてGCAP作るぞってことだ >>133 開発費の分担ですら「正式決定までに変わる可能性がある」と、今から予防線を入れているくらいの曖昧さ加減だしなあ。 イギリスは本当にちゃんと金を出す気あんの?という誰しもが懐疑的なのだろう。 政府が出すと言っても議会がそれを拒否して無理でしたなんて可能性もあるからな イギリスという一括で考えるからわからなくなる イギリス国防省は必ずしもBAEやRRの代理人として働いてくれるわけではない 防衛省が三菱重工の代理人ではないのと同じ 日本の次期戦闘機開発方針は日本政府が定めた防衛政策に明記されている 三菱重工の構想段階ではなく、政府が政策決定して実行されている事業 ましてGACPの共同声明が出た直後に出された防衛政策と予算に明記された 日本政府はこの方針に沿ってしか協議はしない >>138 残念ながらハズレだ。 ましてや企業の発表なんてセールストークのために大袈裟気味だし、イギリスの役目は輸出のための宣伝役なのに、信用があるとでも? 連中の意識の問題だよ。連中は未だにテンペストの延長線だと考えてるんだから、発表もテンペストとして扱おうとするわな。 >>140 日本と同等に出すなら、イギリスが1兆3000億円も出す事に成って、それにイタリアの2割加わるんだよね。 そんなに掛かるの?! >>141 最初からそれ狙いの可能性もある。 最初に空手形を切って権利だけはちゃっかりゲット。 後から「議会のせいで金は出せない。完成させたきゃ日本が金を出せ。」とか言い出すとか、 如何にもイギリスあたりがやりそうな手口だし。 >>111 そもそも出すの? とか予算の割合に対する製造分担とかきっちりと罠にはめそうよね。 >>145 日本「開発費の比率から製造分担は、イギリスが10%でイタリアが5%ですね。汎用品だけで終わったんですけど」(白目) またスレチだが真面目な話、クレジット・スイスが危ないとか 下手するとリーマン級が来るかも知れない;; 開発費とかもうGCAP=テンペストに相当金掛けてんだがw それが消えるわけでも何でもない とっくにイギリスは出してるってことだ 企業が立て替えた分も含めてな GACPは有人戦闘機開発だけじゃない 戦闘航空システム全体の開発だから、有人戦闘機開発だけを見ても意味がない 無人機や搭載兵器や支援システム開発を含む 有人戦闘機開発だけで考えようとするから意味がわからなくなる 次期戦闘機の開発費について関係者 「日英4割、伊2割の負担で話が進んでいる」 https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1678874978/ 日本と英国、イタリアの3カ国が進める次期戦闘機の共同開発について、 焦点だった開発費の分担を日英で4割ずつ対等にする方向で協議していることが分かった。 事情を知る複数の関係者が明らかにした。 3カ国は昨年末、次期戦闘機を共同開発することで合意。 共通の機体を開発し、2035年までに初号機を 配備する。 関係者らによると、現在は月1回程度のペースで協議し、 日英が開発費の4割ずつ、イタリアが残りを負担する案が有力になりつつある。 関係者の1人は「4対4対2で話が進んでいる」と話す。 詳細は2024年末までに決定するため、比率は変わる可能性がある。 どの部位をどの国が担当するかという作業の分担も今後詰める。 関係者らによると、2025年に合弁会社を設立し、実際の開発に乗り出す。 日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し、 「合弁会社や作業分担を協議している最中であり、費用の分担については答えを差し控える」とした。 3カ国は16日に東京で防衛相会談を開き、戦闘機の共同開発について協議する。 日本の防衛省は、「3カ国の結束と開発への強い意志を確認する」としている。 https://jp.reuters.com/article/uk-jp-fighter-idJPKBN2VH0N3 GCAPのエンジン情報来たぞ DSEI Japan 2023: IHI, Rolls-Royce progress GCAP fighter engine ttps://www.janes.com/defence-news/news-detail/dsei-japan-2023-ihi-rolls-royce-progress-gcap-fighter-engine 具体的合意や役割分担の内容がないのだが・・・ これってRRの公式HPに記載されてる程度の内容 しかも、スケジュール的にF-3初飛行に間に合わないレベルの話 現在、次期戦闘機用に開発してるエンジンとは全く別ものなのも確定 技術交流してまっせってのは分かったけどなぁ ちょっと今更感が拭えん 推力に関係する設計変更したら実証実験やり直しやろ どんなタイムテーブルやねんって思うがなぁ 2035年頃にF-2と交代を開始するには F-3の初飛行は2028年頃になる 更にエンジンは早く完成してる必要があるので 2027年にプロトタイプでは全く間に合わない エンジンが実用段階じゃないと全ての飛行試験が不可能になるから これじゃイタリアやスウェーデンが反対するのは当たり前 >>159 >エンジンの最初のテストは英国で行われる、と彼は言った。 国産厨悶絶死w 千歳の試験設備は無駄だしその費用はGCAPには入れないで自腹で負担しなさいw >>162 スケジュール合わないんだけど 2035年は諦めるの? >>162 イギリスの間に合いません宣言だろ(笑) 2030年代後半までにプロトタイプエンジンを開発するあるから、少なくとも現在日本で開発中の機体には間に合わないな。 それでいて2020年代半ばから生産されるGCAP戦闘機の初期バッチへの統合を可能すると書いてあったりして、 微妙に意味不明な記事になっている。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる