【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>684
i3ファイターみたいなある程度固まったコンセプトが無いよな
テンペストで分かってるのは双発ステルスで無人機と連携します、高エネルギー兵器搭載します位
そもそも実現性からして？がつく >>685
伊Avioも含んでるからその文脈は実機エンジンの試作機を指してると思われる
↓有料部にも実機エンジンのことを指して同じようなことが書いてある
https://www.jwing.net/news/63179 >>686
国家間の合意無しに秘密裏に共同開発が成立してるなんて無いから
共同開発に向けての技術面での下準備として接触はあるけどね
いくら政治家同士で合意しても技術的裏付けがないと無理だから
だからといって共同開発が既に進んでいるなんて妄想もいいとこ
現時点では次期戦闘機の開発にはBAEもRRも関与してないが正解
昨年までやってたのは共通化できそうなところの検討のみ
日本の次期戦闘機とテンペストは別計画での協力を模索する為に技術者同士が相互交流してだけ
その流れを一変させたのがイタリアの対日接近とスウェーデンのテンペストから離脱
これで政治的にテンペストが当初の構想通りに話が進まない可能性が濃厚になった
やむを得ずイギリス政府はF-3ベースのGCAPの共同声明に参加するしかなくなった
それに納得いかないのがBAEやRRでイギリス主導だろと大声を出してるのが現在 イギリス国内で国防省とBAEやRRなどの軍需産業との意見の違いが顕在化してきている
国防省はF-3ベースの機体でないと無理な内容の発言をしてるが、BAEやRRは従来のテンペスト構想ベースのものだと主張している
国防省が目指してる方向と軍需産業が目論むものとが異なるものになっている
それゆえイギリスと一括りに考えると過った解釈をすることになる
国防省の意向なのか、軍需産業の意向なのかを分けて考える必要があるだろう 既にテンペストのデモ機は予算も開発も進行中
GCAP合意でそれへの日本参加が決まると
それまではDXと割り切った感じなんかな？ >>691
テンペストのデモ機は2027年そこからテンペスト正式化が決まるのでは？デモ機って試作機のことなの？
それともイギリスではデモ機作ったら次いきなり量産開始できんの？2035年には配備開始だよね？ >>681
F-22のステルス能力は正面で最大
B2やB21のような全翼機でなければ索敵無人機が飛び回る状況では不利 BAEが主導しようとしたらイギリスの配備は2040年代だろうな
もしくは日本の開発を全部奪って自分の物にするしかない
仮にJVで日英が4割ずつになったら、対等にしろ、ワークシェア寄越せとなりまた揉めるだろうな
結局FCASと同じ事が起きる
現在は英議会が反対してないだけで、政権が変わったらどうなるかわからん https://www.jwing.net/news/63153
イギリス国防相が2035年配備に向けて、GCAPの初飛行を2030年迄にとコメントしている
この時点でBAEやRRの構想は国防相から否定された形になっている
2030年迄というスケジュールは日本が開発したF-3をベースに英国仕様に改修して初飛行とかでないと達成できない
エンジンをこれから開発を1から始めるなんてスケジュールでは全く間に合わない
イギリス国防相のコメントからしてF-3の機体とエンジン採用を受け入れたとしか言 >>694
そもそもf3と、gcapは別計画じゃね？ >>692
すまんが何を聞きたいのかいまいち要領を得ない
デモ機ってなんだと思ってるの？ >>683
周回遅れでもとりあえず戦闘機開発を進めておくというのは中国と台湾とかも過去にやってたから東アジアではありがちなことなんだろうか
経国は民間機のエンジンちょっといじっただけの低出力エンジン使わざるを得なくてF-16の下位互換みたいになったけど結局F-16輸入できるようになっていらない子になったのがかわいそうだが
F-CK-1の近代化改修やT-5勇鷹でもエンジン変わってないし、T-50・TA-50・FA-50やKF-21みたいにアメリカ製の大出力エンジンを使えるのは台湾にとっては羨ましいと思うんだよな
にしても最近のトルコはMQ-9リーパーに相当するバイラクタル アクンジュとか、本格的な無人戦闘機のバイラクタル クズルエルマとか急に軍用機開発に力入れてんな
近代以降は瀕死の病人と言われて兵器開発も他の列強である米独とかに頼りっきり、トルコ自身も今までは兵器開発に強みはなかったとか言うほどの体たらくだったのに
トルコ防衛産業庁イスマイル・デミル長官｢これまでトルコの兵器開発に強みはありませんでした｡自分たちで開発した戦闘機も潜水艦もありません｡」
https://www.nhk.jp/p/special/ts/2NY2QQLPM3/blog/bl/pneAjJR3gn/bp/pODBZw34z8/ デモ機って米国におけるYナンバーに相当するもんじゃないの？ デモ機は構想は見直しが入るかもな
>>695の国防大臣のコメントからして、デモ機制作と整合性が無い
日英共同実証事業も内容面で足踏みだから
前のテンペスト構想前提の事業は保留されてる可能性が高い テンペストのデモ機ベースに日英共同開発のエンジンやアビオ搭載して生産はワークシェア
ほぼ確実にこうなるな イギリスは主導権を取ろうと日本に近付いた結果、逆に日本に主導権を取られたわけだ 構想だけなら漫画家でも出来る
F35の開発にもノータッチな日本がなぜ作れると思ってんだろうか？
作れないから共同開発 >>704
それイギリスに対して派手なブーメランになってるんですが。
華々しくテンペスト計画をぶち上げ自慢することに夢中になった結果、実機による結果を出せずに身内に裏切られ後入りの国にメインを取られる。 元々はF-3とテンペストは別計画前提の協力
どっちが主導権という話ではなかった
話を一変したのはテンペスト陣営内での離反と反対
これではイギリス主導のテンペスト構想は実現困難
イギリス政府はF-3の機体とエンジンを利用することを模索し始めた
それに対してBAEやRRがダダこねてるのが今現在 X-2で第五世代技術を実証したように何処かで第六世代技術の実証する必要がある
それがデモ機の役割だと思うがな いやどう考えても国産センサーやDMUの系譜が潰えた日本がテンペストに迎合してるだけだが >>708
ほんとに潰えてるなら、わざわざミーティアのシーカーにAAM-4ベースのシーカーを移そうとしねぇよ。 >>709
因果関係皆無な計画持ち出して何言ってんのw
てかあれ計画遅れまくってるけど大丈夫なんですかね… >>710
よほど日本製のシーカーが糞なんだろうね
普通ポン付けすりゃ終わるレベルｗ >>712
完成は22年度予定で、試験が23年度までだったんすけどね イギリスとサウジが協定結んだのも主導権争いと何か関係あるのかな
とりあえずBAEとRRが英国防省を説得するには国防に影響力のある議員に多大なる献金をして外から圧力を掛けるしかない 最悪英政府もどうでもいいこと
英伊メーカーさえいればよいのだ
戦艦金剛方式も日本とイギリスメーカーとの契約だ イギリスの財政赤字は対GDP比で10%超えで日本より悪いもんな
消費税も20％近いでしょ確か
軍事費を大幅に増やす余裕はないね >>718
海外でも日本は韓国に追い抜かれたという認識なんだな >>720
英仏は海軍が空母打撃群と核兵器の維持でコストかかりまくっててどうもな 核の維持費が200発くらいで毎年約5000億円～6000億円くらいとか...
そう言われると日本も核兵器はちょっと高いな...空母も正規空母クラスだと金食い虫すぎるな...って感じでやっぱり躊躇してしまう 英仏はそのせいで他の海上戦力や陸空軍に皺寄せが行ってるという
>>721
日本のネットだとロシアはやけに持ち上げられてたが、冷静に考えたら日本とは言わずとも少なくともロシアは追い抜いてるだろって感じだったよな >>698
デモ機は他でも言われているけど技術実証機じゃないの？テンペストの時には2025年設計開始で2027年デモ機。流石に2年で試作機完成させて飛行性能確認は無理でしょ。試作機ならエンジンの完成度相当高くないと有人飛行なんて出来んと思うけど？ 分野別に得意不得意あんだろJK
一纏めにしようとすんなよ 財政赤字は日本の場合、借りる目途が立たないというのがキツイ
コロナの影響で短期国債での自転車操業が終わらん >>726
レーダー素子 シャフト パワー半導体
それ以外日本には何もない >>727
つ日銀
つーか、緊縮止めて消費税廃止しろ >>730
だから、政府が率先して公共投資する必要が有る 日本が緊縮とか言ってるアホって脳味噌ぶっ壊れてるよな
詐欺師に騙された信者なんだろうけど >>732
緊縮だよ
コロナでのGDPに対する財政出動比率はG7でも低い >>731
直接引き受けはできないので、政府→銀行など→日銀 って感じで国債は流れてるだが
銀行などが利率の良い外国債の方に行っちゃったので、そこで詰まってる感じ 模型が出たって事は、デザインはあの線でほぼ決まりかな
日本が研究してたF-22的なダイバータ付きインレットはボツって事だわ
ま、DSIの方がスマートで良いわな
BAEから技術は丸々貰うんだろう
逆に日本が提供する技術もあるわけで、この辺が共同開発の良さだな 機体の形状設計なんてそれこそ共同開発の効果が表れやすそうだけどね
多角的な視点からステルス性と機動性のバランス分析が出来そう
スパコン富岳とか使ってシュミレーションしてるのだろうか >>735
まだ、日本の次期戦闘機の設計にBAEが関与してるような噓ついてる奴がいるのかよ
いまだにBAEとは契約なんかしてない
まして計画統合なんてしてない
次期戦闘機のデザインは100%日本の要求に基づくもの
検証してたのは共通化ができそうな事項のみ 量子コンピュータによるシュミレーションしたらすごい戦闘機出来そうだけどな
日本IBMが国内に設置してるが海外製では機密が心配
富士通、NEC、NTTあたりの国内企業が早く実用化してくれないかねえ >>737
ほう、あの模型はGCAPであって、F-3(仮)はまた別に設計されてると？
これは面白い >>739
外国債は買いオペ対象外だし、出来たお金もやっぱり外国債に行っちゃう
防衛産業でも金融産業でも「ご奉公」は長く続けるとガタが来るだわ >>740
現時点では3カ国の合意されてないから
日本の次期戦闘機は日本単独開発
英伊は出資も設計関与もしていない
F-3採用が濃厚になりつつあるが、英伊は未定の状態
よって英伊は日本の次期戦闘機開発には口出しできない >>741
買いオペ命じるのは日本国債だよ
出来た円は国庫に入る 協議をしたから共同開発が始まったと考えるのがバカ
協議なんて何度やろうと合意が無ければ何も始まらない
政治的合意ができても、細かい内容をつめて実行するには更に時間がかかる >>743
買いオペで円が入るのはまず銀行などの国債の売り手だよ、勉強しましょう
ご飯行ってくる こりや死ぬまで「こことここに差異があるから別物！」
とかゴネ続けるんやろなあ イギリスはイタリアとスウェーデンが離反したから別計画は難しいだろう
あるとしたらトーネードADVのように、F-3派生型を開発してテンペストと称するかだ
その可能性は少なからずあるだろう
ただ、それも国防省が許容するコスト的な妥当性や就役へのスケジュールの問題がクリアできるかが問題 久しぶりにスレ来たけど相変わらずだね
いやはや何ともやれやれですな笑 そもそも、共同開発が決まった時点で国産厨は終わってる
糖質でもないと国産厨にはなれないな 国産に決まってる→国際協力に決まってる→F-3がベースに決まってる
こうやって全部現実に否定されてきたし
病気でもないとガイジみたいなこと言い続けられないわなｗ 仕方ないよ。どう考えてもイギリスの予定では無理だもん。 >>745
財務省が指導すれば逆らえないんだから一緒だろ 国産厨はこのまま普通にテンペストベースになっても
糖質のようにこれはF-3ベースと妄想を垂れ流すに決まってるわなｗ 国産どころか英伊がF-3採用方向だからな
予想以上の大成功だろ？ F35の持ってる装備のせめて8割くらい自作出来てから国産目指せよってなｗ
英伊は持ってる
日本には1割も無い https://www.jwing.net/news/63153
イギリスの国防大臣が2030年迄に初飛行とか言ってしまっている
政治サイドがイギリス主導は無理と言ってるようなもの
エンジンも機体も間に合いませんと事実上認めている >>759
イギリスに金を提供しろってことだよ
日本にはそんな能力は皆無だからな
言わせんなよ恥ずかしい >>738
知見が無いから計算結果が正しいのか分からんだろw >>760
イギリスに金を出せば予定通り日本の要求性能が満たされて納期も守れると？まだ協議も終わってないのに？既に日本向けの開発を進めてないと無理なんじゃねーの？
逆に間に合うくらいイギリスの能力高いならNGAD超える性能も余裕なんか？ おぉ、すごい。イギリス自身がテンペストでは無理と言外に発表した途端に、イギリスにはエンジン開発の歴史ガーとか騒ぐ年寄りが湧いたな。
いいかい年寄り共。歴史があっても間に合わなきゃ意味無いんだよ。おわかり？ 歴史があればできるなら鉄道車両も日立製だらけになることはなかったな 日本が凄いというより巡り合わせがF-3に味方している
まず仏独西は後から参加国には設計参加や分担生産を認めない
だから今更接近しても屈辱的待遇しかない
イギリスのテンペストは自国の都合で振り回し開発費ばかり要求される
イタリアやスウェーデンが比較的良い条件で乗れそうなのが日本のF-3だった
とりあえず機体・エンジン開発費は全額日本持ち
カスタマイズやライセンス生産はOK、エンジンだけとか部品だけ採用もOK
既に開発作業が正式にスタートしている
イギリスにしてみれば、まさかイタリアやスウェーデンが日本に接近とは予想してなかった >>755
だからロシアと宥和政策取ってたけど向こうにその気が全く無くて破談したのに今更断交は無理やろ
安倍首相の時にロシアとの融和に失敗した時点で韓国と妥協せざるを得なくなったのはもう既定路線やろ 鉄道はドンガラだけで済むレベルだからな
それと一流戦闘機とはまったく別問題
猿には理解出来なくて当然だが 結局のところGCAPはどこ主導になるんだ？
戦闘機の国際共同開発で対等なんてあり得ないと自分は思ってるんだが お前の言うドンガラで済むものでさえ日本に頼ってるイギリスは何なんだよｗ ブーイモはいつもまともに説明もできないのに出しゃばるから恥かくんだよな そして猿連呼うんこ連呼
ガチであちらのヤツなんやね >>771
BAEのHPに書いてある
＞GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチーム テンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
＞2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、
＞そして英国防省がパートナーシップを組み「チーム テンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
https://www.baesystems.com/jp-ja/product/global-combat-air-programme >>773
どうした？鉄道は低レベルなんだろ？
その鉄道が日本に置いていかれてるのに、それより上の戦闘機でも勝てると思うのか？ >>776
BAEの書いていることはただのBAEの願望
イギリス国防省の言ってることと乖離してるし、国防大臣に企業と株主の利益を優先するなと釘を刺されてるレベルでBAEとRRの言うことは絵に描いた餅 >>779
防衛省の文書を読めよ
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。 役人がいつものお題目を書いてるだけじゃんw
現実はBAEの書いたとおり、テンペストベースで進んでるw
日本には主導権を取れるような戦闘機開発能力も経験もないし当たり前だよな 実際に実物を作ってテストしてる三菱、IHIとやってるやってるとは言うが実物は何も公表してないBAE、RR
どちらが先行してるかなんてのは明白 >>781
そのBAE、RR共々イギリス政府から「いらんことすんな!!」ってブチ切れられてるみたいですけど。 実際に予算もついて開発も進んでる
次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手 実際にイギリスの防衛大臣を三菱の開発現場の視察に招いてもいるし日本側は確実に進めてるのは明白なんだよな イタリアとスゥエーデンがテンペストを見限ったのもこの時期になっても実物が成果物として出てこなかったからだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
