【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
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オッペケ念仏がIPコロコロして自演しても
現実は>>776だから と、イギリス政府にブチ切れられた信用ゼロの企業のHPを鵜呑みにするバカの断末魔でした。 自己紹介かw
ウリナラの技術は最高ニダーって毎日妄想で言ってるようなもんだぞお前w BAE、RRが英政府をブチ切れさせたというソースはどこにあるの？ イギリス国防相が2030年初飛行とか言い出したからな
特にエンジンは実証事業からやったら間に合わない
機体は今年から全力スタートすればギリギリ間に合うかどうか
スタートが2025年以降では間に合わない
ましてデモ機やってからなんて話しにならない
BAEの考えた構想は自社資金でチャレンジしてくださいとしか言いようがない >>824
いつもの妄想じゃねw
オッペケ念仏は妄想をソースに妄想を書く病気だし エンジン担当はもっと早く作るっつってんだから2030年初飛行は余裕 他国の戦闘機事業の乗っ取り狙うなんて落ちぶれてるとしか言いようがない キレるというほどではないが、RRとBAEはウォレス国防大臣に自企業の利益ばかり考えるなと言われてしまってる
https://www.gov.uk/government/speeches/uk-defence-secretary-keynote-speech-dsei-japan-2023
Industry mustn’t look just to itself and its own shareholders. It’s got to look across because as ministers and Chief of Air Staff, our job is to deliver a requirement to defend our nations and that goes above all else. It goes above individual industry self interest, it will go above shareholder interest and that has to be the overruling principle that must guide this. 普通にBAEも褒めてるじゃんw
これに関与している主要産業を見ると、BAE、三菱、レオナルド、ロールスロイス、IHI. 第 6 世代の能力に貢献しようとしているのは、世界をリードする企業の一部です。私たちは皆、この段階に到達したことを信じられないほど誇りに思うべきだと思いますが、勢いは重要です. >>830
どう見てもBAEとRRに向けた言葉ではないな
日伊に対して「つべこべ言うなカス」っつってるｗ 832 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-lHAu [163.49.213.64])[] 2023/03/19(日) 10:47:43.92 ID:gfZLtMLAM
>>830
どう見てもBAEとRRに向けた言葉ではないな
日伊に対して「つべこべ言うなカス」っつってるｗ
831 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-Z5aW [106.133.20.83])[sage] 2023/03/19(日) 10:47:21.54 ID:L6ACkVUza
普通にBAEも褒めてるじゃんw
これに関与している主要産業を見ると、BAE、三菱、レオナルド、ロールスロイス、IHI. 第 6 世代の能力に貢献しようとしているのは、世界をリードする企業の一部です。私たちは皆、この段階に到達したことを信じられないほど誇りに思うべきだと思いますが、勢いは重要です.
同一人物じゃん >>832
>. It goes above individual industry self interest, it will go above shareholder interest
↓
>どう見てもBAEとRRに向けた言葉ではないな
>日伊に対して「つべこべ言うなカス」っつってるｗ
え？ 自分が複数回線で自演してるから他人もしてると思い込むオッペケ念仏
マジ朝鮮人だなコイツw >>832
じゃあイギリスだけでやってもろて。
日伊でも問題無くやれそうだし、見返りを考えればイタリアも頷くだろうし。 >>832
ちゃんと文章読めよ
「大臣および航空幕僚長としての私たちの仕事は」と書いている
私たちというのはイギリスの事
つまり株主と企業の利益を優先して視野狭窄と指摘されているのはイギリス企業 そもそもRRとBAEと名指しされてない時点で完全に妄想じゃん
書いてある内容もキレてすらないしw >>824
ちなみにﾌﾞｰｲﾓ同様ｵｯﾍﾟｹもソースは無いが脳内アーカイブに証拠がたくさんあるのだ！ 俺はキレるというほどでは無いがと、キレると書いた奴のことを訂正してるだろ
ウォレス大臣の発言はイギリスの防衛産業に向けた物であることは明らかだし
その中でも未練がましくテンペストにしがみついてるのはRRとBAE
だからRRとBAEを念頭とした発言であることに疑いはない ボーイングは再三にわたってf3計画を撤回させろと英政府に要求してるな これ、日本が単独開発可能な条件整ってるってみると
日本の状況わかってるからこそ介入できない英政府と
戦闘機開発妨害せざるを得ないボーイングの立場考えると
死刑宣告よね 潜在需要まで考えると、イタリアとスウェーデンの裏切りは痛すぎる ここから巻き返すにはエンジンなり、明確な成果がボーイングには必要 戦闘機の中身が詰まってるコクピットすら作れない日本
トルコレベルでしかない
ドンガラだけで鼻膨らませて恥ずかしい >>848
ファスナレスの前胴部については試験済み
・前胴部部分構造試験等により機体前胴部が耐荷し、座屈等 の有害な変形が発生しないこと及び解析手法の妥当性を確認 した。
・複合材の適用範囲の拡大により重量を約2割低減させた前 胴部機体構造の強度成立性を解析により確認した。
これにより、軽量高剛性構造技術を解明する見通しを得た。 日本やイギリスの戦闘機開発にボーイングなんて関係あるか？
無人機分野では関係あるかもしれないが・・・
日本のT-Xでは有力候補だから、関係ない次期戦闘機開発でもめる要素はないだろ 開発の分担が日、英、伊で4:4:2になるのがほぼ決まりだろうに日本が主導ってどうして思えるんだろう?
機体のガワだけ日本が主導でアビオニクスの殆どが英って事になるがこれで次期戦闘機は日本が主導したって言うならおめでたいなって思う
今の戦闘機はガワよりも中身のアビオニクス等の方が重要だろうにガワだけならトルコや韓国だってそれらしいのは作れるしな 4:4:2はイギリスもイタリアも否定していて事実かどうかも不明だし、仮に事実でもこれまでの開発費、ベース機を含めるのかどうかなど不明な事が多い GCAPの枠組みでの費用分担だと、無人機開発なども含まれそうだしな。 素人がBAEをボーイングと勘違いしてる可能性
頭文字が同じBだからな
欧州だからエアバスと間違えるならまだしも >>835
586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8702-JIpj [106.139.142.253]) sage ▼ New! 2023/03/17(金) 20:17:39.68 ID:itndVmX50 [14回目]
>>578
まあ単独でも開発できるだろうが、シャフトメーカーと共同で開発した方が
部品レベルの品質も上がるメリットあるだろうしな
これもそうやろな >>798
実際エンジン以外は実質そうなりそうよね。
>>828
戦闘機部門に関しては、T-7AとF-15EXでそこそこあるはずだぞ
その代わりF/A-18のラインが閉鎖がほぼ決まったが
>>854
LIFTのできるハイエンド練習機も含みそうだよね。 >>848
>>850
スマートスキンの研究の際にCFRPの機首構造丸ごと試作して強度試験までしてたから
結果が良好だったならCFRPを使うと思われる >>857
あとは将来アップデート用のコンポーネントとかもな。
各種情報を見るに、とにかく戦闘機を１機種作ったらそれで解散みたいな枠組みではないようなので、
現時点では何を何処までやるのかが不明瞭すぎるのも、話をややこしくしている原因だろう。 >>830
これワークシェア絡みの話だと思ってたわ
なんで再度イタリアに釘刺したのかとしか >>856
朝鮮人は自分がやってる事は他人も同じようにやってると思うんだなw 日本が設計開発したものを他国が利用するならJVの4:4:2の比率は割に合わないよね
足りない分をどうやって賄うつもりなのか >>863
そもそもそれイギリスが主張してるだけだし
日本はほぼ無関心 あとアメリカとはすでに無人戦闘機での開発パートナーシップは発行してる アメリカと無人機の開発っていうが無人機なんてこれからの時代のビジネスチャンスなのに日本がどうこう出来るとは思えないがアメリカは日本なんかに頼らなくても単独で開発出来るのにさ
少なくとも日本は部分的には協力出来ても核心技術に触るのは無理だろう 日本に○○ができるはずがない
アンチはそういうことばっかり言ってるな
しかも根拠があるわけでもない
X-2が飛ぶまで日本がステルス機を作れるはずがない
XF9-1が納品されるまで日本が高出力エンジンを作れるはずがない
とか言ってた連中だから仕方ないけど >>854
その通り
GACPは戦闘航空システム開発なので有人戦闘機だけではない
無人機、搭載兵器、支援システムなども含まれる
しかも、3カ国で全ての装備を統一しようという話でもない
理論的には日英伊が、それぞれ別計画を立てて協力することも可能、更にエンジン等部品単位だけの協力関係も可能
そこは仏独西FCASとは全く異なる協力の枠組み
だから、日本は次期戦闘機開発を独自に進めながら英伊と協議ができる
現実には英国防省はイギリス独自有人戦闘機開発には消極的で、F-3を採用してカスタマイズする方向に傾いている >>762
要求性能を落とすか納期を先延ばしするしかないなｗ イギリスは全部イギリスでやって日本には金を出す役割を期待している
日本としては全部日本でやって英伊に買ってもらって単価を下げる役割を期待している >>870
K-2戦車の二の舞いはお断り願いたいんだが。 >>872
日本はイギリスに金剛方式で作って貰う立場なのだから厚かましい無理難題を要求したって通らないなｗ イギリスが主導権持ちたいなら予算計上して独自開発すればいいだけの話しじゃないのかな >>873
なお当のイギリスは当時のような他国より卓越した技術があまり無い模様。
ようするに、イギリスも同じ土俵に強制的に引きずり下ろされるわけですな。 >>875
スナクが確約した英軍の予算増は1年あたり4000億円なんで
1年で1兆4000億円増やした日本の3分の1以下やね
>>876
FBLは言うに及ばずAESAを実用機向けに開発して量産して運用して改良した実績も
日本が遥かに優越してるからね… イギリス、というよりはBAEはF-35関連の技術を使えないのが痛いな。
これ抜きだと、現在提示できる取引材料が一気に減る。 またF-35はノーカンが出てきたよ、ガセだったのに イギリスは研究開発費を戦闘機に集中ができない
それに対して日本は次期戦闘機への研究開発費が他を圧倒している
イギリスの方が研究開発分野が広くなり、予算配分が総花的になりやすい >>879
ガセと言い張ってるのはお前だけだぞ
何のためにイギリスがATERフリーの戦闘機を作ろうとしてるのか理解できてないからいつまでもそういう恥ずかしい妄想をする >>873
金剛式？
>>874
ブーイモと同じ事言ってるんだよな >>881
大分前のスレで爆散してたじゃん
> パッと見124.2(c)で日本やNATO諸国は除外規定になってるが >>885
武器の整備に関する項目にしか読めないが
NATO countries, Australia, Japan, and Sweden, in addition to the basic maintenance training exemption provided in § 124.2(a) and basic maintenance information exemption in § 125.4(b)(5) of this subchapter, no technical assistance agreement is required for maintenance training or the performance of maintenance, including the export of supporting technical data, when the following criteria can be met:
(5)Technical data, including classified information, in the form of basic operations, maintenance, and training information relating to a defense article lawfully exported or authorized for export to the same recipient. Intermediate or depot-level repair and maintenance information may be exported only under a license or agreement approved specifically for that purpose; 日本は地上で燃焼実験しているだけで飛行機に乗せれるエンジンいつになったらできるんだ >>886
> 整備関連の技術資料も含むぞ
> あと126.18でNATOや日本はTAA締結する必要ないと言ってるし、なんかおかしい所多くね？ イギリスはPCの中であーでもないこーでもない言うだけで、地上で燃焼実験できるエンジンはいつになったらできるんだ。 >>888
整備に関係する技術資料でしょ
126.18は既に軍事情報を扱う許可を得てる企業内での移動に関する話じゃないか
同一組織内なら許可は必要ないと書いているだけでは そもそもイギリスって実証エンジンの製造には着手してるんか？ >>855
随伴無人機開発は日米共同だからそれでボーイング絡む可能性も無いことは無い >>892
これから設計するって話で今は影も形もない スレで散々話には出てるけど結局エンジンはどうなるのかよくわからん 公式の続報を待つしかないってことか？ >>891
126.18(d)はSubchapter Mの除外規定だから全部許可いらないよ
国内法で同盟国を縛れるわけないのだから当たり前だが >>896
公式情報は2023年度予算で次期戦闘機用エンジンは製造段階に入る
これは決定事項 >>897
(C)でスクリーニングと秘密保持契約をすれば(b)の条件を満たすと書いてるから結局秘密を第三者と共有できるという話ではないでしょ >>899
(d)はサブチャプターの他の条項に関わらず、と広範囲の除外なので(c)とかは無視しないといけない
同国民間なら物品や秘密の共有ＯＫでそれを縛るのはその国の法 >>900
今となっては時間切れで打つ手なしだね
国防大臣自体が2030年迄に初飛行とか言いだした
BAEに都合の良い開発スケジュールが認められる可能性はほとんどな
もっと手遅れなのがエンジンで、これから実証エンジンをやってから
2030年迄に初飛行させるなんて不可能だろう
それこそEJ200の改良型くらいしか間に合うスケジュールでエンジンが用意できない
BAEが超スピーディーに機体開発しても、十分な性能を達成できるエンジンが用意できない >>901
他の戦闘機開発にその技術を使っても良いとは解釈できないと思うが
それに加えてBAEはこれとは別にSpecial Security Agreementをアメリカ政府と結んでるからやはり戦闘機開発にF-35の技術は使えないだろう 僕が考えたスケジュールに間に合わない（笑）
共同開発になる前もそんな事言ってたよなw >>904
僕の考えたスケジュール by国防大臣
なんだけどな。 僕が考えたスケジュールにイギリスは間に合わないから共同開発はありえないんだぁー！→GCAP決定w
いつになったら学習するのか（笑） >>903
> 文章等の公開は確認が必要って見えるので禁止とは違うやろ
> それに知識についての制限なんて無い
すまんが新ネタ無いなら寝るわ ACAP発足したけど結局日本がだけが黙々と開発を続けて具体的な合意も予算根拠もない現実
発表されるのは強い意志確認という中身のないものばかり >>852
比率は英が一番大きいやろ。
防衛費受注額の比較してみてちょ 実証エンジンはGCAP決定前から動き始めてるって公式ソースを頑なに無視するよな念仏って
そもそもこのスレはそういうアホの脳内スケジュールを見たくないから分離したのに何故まだここに来るのだろうか イタリアとスウェーデンの動きをみればわかる
仮に日本が取るに足らない存在なら、わざわざテンペスト構想を崩壊させるわけがない
崩壊させたところで代わるものは得られないから
テンペスト構想を崩壊させてまで日本へ接近してきたのは
少なくともイギリスよりも魅力ある提携相手と見なしたということでもある
ここでアンチが何を喚こうとも、長年関係が深いパートナーだったイタリアとスウェーデンに見限られた
この時点でイギリスが主導権を持つなんて不可能だよ >>852
やはりアビオニクスやエンジンみたいな中身のコア部分が開発難易度高いんだな インド、イラン、トルコ、ロシア、中国、韓国みたいな新興国が兵器開発で苦戦するわけだ
列強の時代から兵器開発の最先端を行ってた先進国に遅れを取り、ガワはなんとか作ることができても中身を作るのに苦労するか、思い切って外国製にしてしまうわけだな テンペスト崩壊の真偽は置いといて、現行の日本は単独開発ってことなんやろ
仮にJV出資比率が日英同等なら、イギリスも日本と同じように独自機体を開発してもらわにゃバランス取れないね
そうじゃなかったら日本70%くらいないと釣り合わない
JV構想は日本は反対してそう コストが4:4:2でも人件費が違うから、実際の作業割合は、5.5:3:1.5ぐらいだったりして。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
