【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
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素人がBAEをボーイングと勘違いしてる可能性
頭文字が同じBだからな
欧州だからエアバスと間違えるならまだしも >>835
586 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8702-JIpj [106.139.142.253]) sage ▼ New! 2023/03/17(金) 20:17:39.68 ID:itndVmX50 [14回目]
>>578
まあ単独でも開発できるだろうが、シャフトメーカーと共同で開発した方が
部品レベルの品質も上がるメリットあるだろうしな
これもそうやろな >>798
実際エンジン以外は実質そうなりそうよね。
>>828
戦闘機部門に関しては、T-7AとF-15EXでそこそこあるはずだぞ
その代わりF/A-18のラインが閉鎖がほぼ決まったが
>>854
LIFTのできるハイエンド練習機も含みそうだよね。 >>848
>>850
スマートスキンの研究の際にCFRPの機首構造丸ごと試作して強度試験までしてたから
結果が良好だったならCFRPを使うと思われる >>857
あとは将来アップデート用のコンポーネントとかもな。
各種情報を見るに、とにかく戦闘機を１機種作ったらそれで解散みたいな枠組みではないようなので、
現時点では何を何処までやるのかが不明瞭すぎるのも、話をややこしくしている原因だろう。 >>830
これワークシェア絡みの話だと思ってたわ
なんで再度イタリアに釘刺したのかとしか >>856
朝鮮人は自分がやってる事は他人も同じようにやってると思うんだなw 日本が設計開発したものを他国が利用するならJVの4:4:2の比率は割に合わないよね
足りない分をどうやって賄うつもりなのか >>863
そもそもそれイギリスが主張してるだけだし
日本はほぼ無関心 あとアメリカとはすでに無人戦闘機での開発パートナーシップは発行してる アメリカと無人機の開発っていうが無人機なんてこれからの時代のビジネスチャンスなのに日本がどうこう出来るとは思えないがアメリカは日本なんかに頼らなくても単独で開発出来るのにさ
少なくとも日本は部分的には協力出来ても核心技術に触るのは無理だろう 日本に○○ができるはずがない
アンチはそういうことばっかり言ってるな
しかも根拠があるわけでもない
X-2が飛ぶまで日本がステルス機を作れるはずがない
XF9-1が納品されるまで日本が高出力エンジンを作れるはずがない
とか言ってた連中だから仕方ないけど >>854
その通り
GACPは戦闘航空システム開発なので有人戦闘機だけではない
無人機、搭載兵器、支援システムなども含まれる
しかも、3カ国で全ての装備を統一しようという話でもない
理論的には日英伊が、それぞれ別計画を立てて協力することも可能、更にエンジン等部品単位だけの協力関係も可能
そこは仏独西FCASとは全く異なる協力の枠組み
だから、日本は次期戦闘機開発を独自に進めながら英伊と協議ができる
現実には英国防省はイギリス独自有人戦闘機開発には消極的で、F-3を採用してカスタマイズする方向に傾いている >>762
要求性能を落とすか納期を先延ばしするしかないなｗ イギリスは全部イギリスでやって日本には金を出す役割を期待している
日本としては全部日本でやって英伊に買ってもらって単価を下げる役割を期待している >>870
K-2戦車の二の舞いはお断り願いたいんだが。 >>872
日本はイギリスに金剛方式で作って貰う立場なのだから厚かましい無理難題を要求したって通らないなｗ イギリスが主導権持ちたいなら予算計上して独自開発すればいいだけの話しじゃないのかな >>873
なお当のイギリスは当時のような他国より卓越した技術があまり無い模様。
ようするに、イギリスも同じ土俵に強制的に引きずり下ろされるわけですな。 >>875
スナクが確約した英軍の予算増は1年あたり4000億円なんで
1年で1兆4000億円増やした日本の3分の1以下やね
>>876
FBLは言うに及ばずAESAを実用機向けに開発して量産して運用して改良した実績も
日本が遥かに優越してるからね… イギリス、というよりはBAEはF-35関連の技術を使えないのが痛いな。
これ抜きだと、現在提示できる取引材料が一気に減る。 またF-35はノーカンが出てきたよ、ガセだったのに イギリスは研究開発費を戦闘機に集中ができない
それに対して日本は次期戦闘機への研究開発費が他を圧倒している
イギリスの方が研究開発分野が広くなり、予算配分が総花的になりやすい >>879
ガセと言い張ってるのはお前だけだぞ
何のためにイギリスがATERフリーの戦闘機を作ろうとしてるのか理解できてないからいつまでもそういう恥ずかしい妄想をする >>873
金剛式？
>>874
ブーイモと同じ事言ってるんだよな >>881
大分前のスレで爆散してたじゃん
> パッと見124.2(c)で日本やNATO諸国は除外規定になってるが >>885
武器の整備に関する項目にしか読めないが
NATO countries, Australia, Japan, and Sweden, in addition to the basic maintenance training exemption provided in § 124.2(a) and basic maintenance information exemption in § 125.4(b)(5) of this subchapter, no technical assistance agreement is required for maintenance training or the performance of maintenance, including the export of supporting technical data, when the following criteria can be met:
(5)Technical data, including classified information, in the form of basic operations, maintenance, and training information relating to a defense article lawfully exported or authorized for export to the same recipient. Intermediate or depot-level repair and maintenance information may be exported only under a license or agreement approved specifically for that purpose; 日本は地上で燃焼実験しているだけで飛行機に乗せれるエンジンいつになったらできるんだ >>886
> 整備関連の技術資料も含むぞ
> あと126.18でNATOや日本はTAA締結する必要ないと言ってるし、なんかおかしい所多くね？ イギリスはPCの中であーでもないこーでもない言うだけで、地上で燃焼実験できるエンジンはいつになったらできるんだ。 >>888
整備に関係する技術資料でしょ
126.18は既に軍事情報を扱う許可を得てる企業内での移動に関する話じゃないか
同一組織内なら許可は必要ないと書いているだけでは そもそもイギリスって実証エンジンの製造には着手してるんか？ >>855
随伴無人機開発は日米共同だからそれでボーイング絡む可能性も無いことは無い >>892
これから設計するって話で今は影も形もない スレで散々話には出てるけど結局エンジンはどうなるのかよくわからん 公式の続報を待つしかないってことか？ >>891
126.18(d)はSubchapter Mの除外規定だから全部許可いらないよ
国内法で同盟国を縛れるわけないのだから当たり前だが >>896
公式情報は2023年度予算で次期戦闘機用エンジンは製造段階に入る
これは決定事項 >>897
(C)でスクリーニングと秘密保持契約をすれば(b)の条件を満たすと書いてるから結局秘密を第三者と共有できるという話ではないでしょ >>899
(d)はサブチャプターの他の条項に関わらず、と広範囲の除外なので(c)とかは無視しないといけない
同国民間なら物品や秘密の共有ＯＫでそれを縛るのはその国の法 >>900
今となっては時間切れで打つ手なしだね
国防大臣自体が2030年迄に初飛行とか言いだした
BAEに都合の良い開発スケジュールが認められる可能性はほとんどな
もっと手遅れなのがエンジンで、これから実証エンジンをやってから
2030年迄に初飛行させるなんて不可能だろう
それこそEJ200の改良型くらいしか間に合うスケジュールでエンジンが用意できない
BAEが超スピーディーに機体開発しても、十分な性能を達成できるエンジンが用意できない >>901
他の戦闘機開発にその技術を使っても良いとは解釈できないと思うが
それに加えてBAEはこれとは別にSpecial Security Agreementをアメリカ政府と結んでるからやはり戦闘機開発にF-35の技術は使えないだろう 僕が考えたスケジュールに間に合わない（笑）
共同開発になる前もそんな事言ってたよなw >>904
僕の考えたスケジュール by国防大臣
なんだけどな。 僕が考えたスケジュールにイギリスは間に合わないから共同開発はありえないんだぁー！→GCAP決定w
いつになったら学習するのか（笑） >>903
> 文章等の公開は確認が必要って見えるので禁止とは違うやろ
> それに知識についての制限なんて無い
すまんが新ネタ無いなら寝るわ ACAP発足したけど結局日本がだけが黙々と開発を続けて具体的な合意も予算根拠もない現実
発表されるのは強い意志確認という中身のないものばかり >>852
比率は英が一番大きいやろ。
防衛費受注額の比較してみてちょ 実証エンジンはGCAP決定前から動き始めてるって公式ソースを頑なに無視するよな念仏って
そもそもこのスレはそういうアホの脳内スケジュールを見たくないから分離したのに何故まだここに来るのだろうか イタリアとスウェーデンの動きをみればわかる
仮に日本が取るに足らない存在なら、わざわざテンペスト構想を崩壊させるわけがない
崩壊させたところで代わるものは得られないから
テンペスト構想を崩壊させてまで日本へ接近してきたのは
少なくともイギリスよりも魅力ある提携相手と見なしたということでもある
ここでアンチが何を喚こうとも、長年関係が深いパートナーだったイタリアとスウェーデンに見限られた
この時点でイギリスが主導権を持つなんて不可能だよ >>852
やはりアビオニクスやエンジンみたいな中身のコア部分が開発難易度高いんだな インド、イラン、トルコ、ロシア、中国、韓国みたいな新興国が兵器開発で苦戦するわけだ
列強の時代から兵器開発の最先端を行ってた先進国に遅れを取り、ガワはなんとか作ることができても中身を作るのに苦労するか、思い切って外国製にしてしまうわけだな テンペスト崩壊の真偽は置いといて、現行の日本は単独開発ってことなんやろ
仮にJV出資比率が日英同等なら、イギリスも日本と同じように独自機体を開発してもらわにゃバランス取れないね
そうじゃなかったら日本70%くらいないと釣り合わない
JV構想は日本は反対してそう コストが4:4:2でも人件費が違うから、実際の作業割合は、5.5:3:1.5ぐらいだったりして。 日本主導ってのも目的でなく5つの項目を達成する手段ってのも何回言われれば気が済むの？ そもそもなんか日本に主導できる所あるんかね？
戦後から実戦は一度もなく
米国からF-16の設計図貰って対艦攻撃機に改造したことぐらいしかない国なのに >>919
会議室の準備と議事録の提供くらいはできるよw 実戦を全然経験していない独伊もあれこれやってるから実戦経験がないのはまあ別によかろう
実戦での実績がないレオパルト2だってなんか知らんが色々な国が採用してたわけだしな ユーロファイタータイフーンは...あれは4ヶ国共同開発だがまあどうかね イギリス主導厨の喚く根拠が歴史と経験の連呼な時点でお察しというか。
歴史と経験を使いこなせてないですやん。 実際のところBAEの技術力ってよくわからんよな
RRはエンジン作り続けてるし技術力の程度は何となくわかる。それでも1800℃耐熱は無理やと思う 今のところBAEがGCAPでやったことって、「テンペスト!!」って自社HPで叫ぶことぐらいだからな。 >>925
少なくとも三菱はよりは知見があんだろw >>928
あるならさっさと使ってもらえます？
使えなかったから平等にまで引きずり下ろされてるんですよ？ >>909
126.18(d)は機密扱いではない防衛物品と役務について述べた物だから、承認が不要なのは当たり前かと
機密扱いのものは当然規制対象です。
未分類のというのは、公開情報で機密に分類されてないという意味ですよ
Notwithstanding any other provisions of this subchapter, no approval is needed from the Directorate of Defense Trade Controls (DDTC) for the reexport of unclassified defense articles or defense services to individuals who are dual national or third-country national employees of a foreign business entity, foreign governmental entity, or international organization, that is an authorized end-user, foreign signatory, or consignee (including approved sub-licensees) for those defense articles or defense services, when such individuals are: >>925
日本とおなじ素材だし無理ってことは無いだろうが少なくとも開発は遅れてるよな 現状、BAEの戦闘機開発能力を測る材料がユーロファイター位しかないんだよなあ
それも英独伊西の4カ国共同開発だしBAEの開発能力ってよくわからんわ
F-35も少し噛んではいたが部品単位に留まりインテグレーション等はノータッチ
今回のテンペストやGCAPを見る限り、最初から最後まで完成機体を自国のみで仕上げることは全く想定してないのだろう ユーロファイターはEAPがベース
EAPを開発したのはBAE１社のみ
MHIの開発能力の方がよっぽど怪しいわ EAPはX-2みたいな物だからそこまでBAEの優位性を主張できるような物では無い >>934
なんかユーロファイター凄いとか言っているように聞こえるがあれならF-2で十分ちゃう？
勿論F-2運用開始時にユーロファイターが手に入ってたなら話は違ってくるけどね。 >>932
RRは第6世代合金使える
IHIはまだ第5世代まで >>936
棺桶F-2が何だって？
まともな防護機能も電子戦能力もねーのに 国産厨的にはGCAPの分担比率は 9 ： 0.8 ： 0.2 って感じ？
それとも、GCAPは協力してやってるだけで、日本は独自のF-3を開発し続けてると考えてる？ >>936
>勿論F-2運用開始時にユーロファイターが
日米共同になる前の国産F-2(5社案)は、
F404双発でユーロファイター日本だよ、ただし最初からAESAでCFRP主翼なので、ユーロファイター2020年版ぐらい進んでいたはず(1996-97に前倒しで配備できた) >>938
まあアジア勢の戦闘機では同世代のテジャス、J-10、F-CK-1とかと比べたら十分すごくない？アメリカとの共同開発という形になったとはいえ >>936
何が十分なのか意味不明なんだが
日本しか運用してない上にラインもとっくに閉じたガラパゴス改造F-16と
世界9カ国が運用していて、今も生産・アプグレされ続けてるユーロファイターじゃ
全然比べ物にならんだろ・・・ 世界2位の大国だった日本がアジアを相手にして恥ずかしい
そんなんだから3位に落ちてもうすぐ4位 >>939
イギリスは間に合わないから脱落ニダってわめいてるから
GCAPが解散する方に賭けてるんじゃね？ｗ 世界初のAESA搭載やらCFRP使用による機体軽量化も導入して
F-16の2倍近い翼面積は対艦ミサイル4本積んで海面すれすれを
安定して飛べるようにするためなんて無茶な仕様を満たして
その後は弱っちかったレーダーをいっちょ前に使える程度まで改良して
撃ちっぱなし中距離弾AAM4Bやら短距離弾AAM5を使えるようにして
空戦対応力を強化して初期構想のASM2よりもどでかいASM3を2本
積んで運用出来るくらいまで強化されてるんで
まあ第4世代としては強い方じゃねえのw F-2 アプグレしてるてそもそもAESA搭載がF-2の15年遅れやからなあ >>946
それただのミサイルキャリア―で、空飛ぶ棺桶 >>948
EF2000のトラ3がFｰ2に優れているところ何か一つでもある？ 国産厨的には、日本の技術者の内、F-3の開発に携わる人員とGCAPの開発に携わる人員は分かれてると考えてる？
それとも兼任してると考えてる？ >>947
さすがに今は改善しているにしても、まともに使えなかったレーダーよりマシだろｗ
＞航空自衛隊のF2支援戦闘機（旧FSX）に新たにレーダーの欠陥が見つかり、防衛庁から「失敗作」の声が聞こえ始めた。
＞操縦士は「肉眼で見えるまでレーダーに映らないことがしばしばある。まるで役に立たない」
https://www.fsight.jp/8195 >>931
機密扱いも128.18(c)(1)で対象国政府のセキュリティクリアランスを持ってればＯＫかな >>951
トランシェ1なんてたった1500時間しか寿命がなくて文字道理使えなかったがな F-22登場でファーストルックファーストキルが戦術的に超使えることが判明したから
それ以前の戦闘機、攻撃機はどうにも見劣りするのは仕方ないとして
F-22同等機種ってのが現状、同じ米国製F-35しかないからなあ。
ステルス+長距離レーダー+長距離ミサイルを高水準でまとめ上げた
新しい機体が求められてるわけだ。
米国以外のな。
ミサイル性能だけなら中露もいい線いってるみたいだがな。
ミサイルキャリアーとしてはF-2は使えることは使えるね。
やっすい国産弾が使えるのが特にいい。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
