【GCAP】F-Xを語るスレ268【日英伊共同開発】
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>>899
(d)はサブチャプターの他の条項に関わらず、と広範囲の除外なので(c)とかは無視しないといけない
同国民間なら物品や秘密の共有ＯＫでそれを縛るのはその国の法 >>900
今となっては時間切れで打つ手なしだね
国防大臣自体が2030年迄に初飛行とか言いだした
BAEに都合の良い開発スケジュールが認められる可能性はほとんどな
もっと手遅れなのがエンジンで、これから実証エンジンをやってから
2030年迄に初飛行させるなんて不可能だろう
それこそEJ200の改良型くらいしか間に合うスケジュールでエンジンが用意できない
BAEが超スピーディーに機体開発しても、十分な性能を達成できるエンジンが用意できない >>901
他の戦闘機開発にその技術を使っても良いとは解釈できないと思うが
それに加えてBAEはこれとは別にSpecial Security Agreementをアメリカ政府と結んでるからやはり戦闘機開発にF-35の技術は使えないだろう 僕が考えたスケジュールに間に合わない（笑）
共同開発になる前もそんな事言ってたよなw >>904
僕の考えたスケジュール by国防大臣
なんだけどな。 僕が考えたスケジュールにイギリスは間に合わないから共同開発はありえないんだぁー！→GCAP決定w
いつになったら学習するのか（笑） >>903
> 文章等の公開は確認が必要って見えるので禁止とは違うやろ
> それに知識についての制限なんて無い
すまんが新ネタ無いなら寝るわ ACAP発足したけど結局日本がだけが黙々と開発を続けて具体的な合意も予算根拠もない現実
発表されるのは強い意志確認という中身のないものばかり >>852
比率は英が一番大きいやろ。
防衛費受注額の比較してみてちょ 実証エンジンはGCAP決定前から動き始めてるって公式ソースを頑なに無視するよな念仏って
そもそもこのスレはそういうアホの脳内スケジュールを見たくないから分離したのに何故まだここに来るのだろうか イタリアとスウェーデンの動きをみればわかる
仮に日本が取るに足らない存在なら、わざわざテンペスト構想を崩壊させるわけがない
崩壊させたところで代わるものは得られないから
テンペスト構想を崩壊させてまで日本へ接近してきたのは
少なくともイギリスよりも魅力ある提携相手と見なしたということでもある
ここでアンチが何を喚こうとも、長年関係が深いパートナーだったイタリアとスウェーデンに見限られた
この時点でイギリスが主導権を持つなんて不可能だよ >>852
やはりアビオニクスやエンジンみたいな中身のコア部分が開発難易度高いんだな インド、イラン、トルコ、ロシア、中国、韓国みたいな新興国が兵器開発で苦戦するわけだ
列強の時代から兵器開発の最先端を行ってた先進国に遅れを取り、ガワはなんとか作ることができても中身を作るのに苦労するか、思い切って外国製にしてしまうわけだな テンペスト崩壊の真偽は置いといて、現行の日本は単独開発ってことなんやろ
仮にJV出資比率が日英同等なら、イギリスも日本と同じように独自機体を開発してもらわにゃバランス取れないね
そうじゃなかったら日本70%くらいないと釣り合わない
JV構想は日本は反対してそう コストが4:4:2でも人件費が違うから、実際の作業割合は、5.5:3:1.5ぐらいだったりして。 日本主導ってのも目的でなく5つの項目を達成する手段ってのも何回言われれば気が済むの？ そもそもなんか日本に主導できる所あるんかね？
戦後から実戦は一度もなく
米国からF-16の設計図貰って対艦攻撃機に改造したことぐらいしかない国なのに >>919
会議室の準備と議事録の提供くらいはできるよw 実戦を全然経験していない独伊もあれこれやってるから実戦経験がないのはまあ別によかろう
実戦での実績がないレオパルト2だってなんか知らんが色々な国が採用してたわけだしな ユーロファイタータイフーンは...あれは4ヶ国共同開発だがまあどうかね イギリス主導厨の喚く根拠が歴史と経験の連呼な時点でお察しというか。
歴史と経験を使いこなせてないですやん。 実際のところBAEの技術力ってよくわからんよな
RRはエンジン作り続けてるし技術力の程度は何となくわかる。それでも1800℃耐熱は無理やと思う 今のところBAEがGCAPでやったことって、「テンペスト!!」って自社HPで叫ぶことぐらいだからな。 >>925
少なくとも三菱はよりは知見があんだろw >>928
あるならさっさと使ってもらえます？
使えなかったから平等にまで引きずり下ろされてるんですよ？ >>909
126.18(d)は機密扱いではない防衛物品と役務について述べた物だから、承認が不要なのは当たり前かと
機密扱いのものは当然規制対象です。
未分類のというのは、公開情報で機密に分類されてないという意味ですよ
Notwithstanding any other provisions of this subchapter, no approval is needed from the Directorate of Defense Trade Controls (DDTC) for the reexport of unclassified defense articles or defense services to individuals who are dual national or third-country national employees of a foreign business entity, foreign governmental entity, or international organization, that is an authorized end-user, foreign signatory, or consignee (including approved sub-licensees) for those defense articles or defense services, when such individuals are: >>925
日本とおなじ素材だし無理ってことは無いだろうが少なくとも開発は遅れてるよな 現状、BAEの戦闘機開発能力を測る材料がユーロファイター位しかないんだよなあ
それも英独伊西の4カ国共同開発だしBAEの開発能力ってよくわからんわ
F-35も少し噛んではいたが部品単位に留まりインテグレーション等はノータッチ
今回のテンペストやGCAPを見る限り、最初から最後まで完成機体を自国のみで仕上げることは全く想定してないのだろう ユーロファイターはEAPがベース
EAPを開発したのはBAE１社のみ
MHIの開発能力の方がよっぽど怪しいわ EAPはX-2みたいな物だからそこまでBAEの優位性を主張できるような物では無い >>934
なんかユーロファイター凄いとか言っているように聞こえるがあれならF-2で十分ちゃう？
勿論F-2運用開始時にユーロファイターが手に入ってたなら話は違ってくるけどね。 >>932
RRは第6世代合金使える
IHIはまだ第5世代まで >>936
棺桶F-2が何だって？
まともな防護機能も電子戦能力もねーのに 国産厨的にはGCAPの分担比率は 9 ： 0.8 ： 0.2 って感じ？
それとも、GCAPは協力してやってるだけで、日本は独自のF-3を開発し続けてると考えてる？ >>936
>勿論F-2運用開始時にユーロファイターが
日米共同になる前の国産F-2(5社案)は、
F404双発でユーロファイター日本だよ、ただし最初からAESAでCFRP主翼なので、ユーロファイター2020年版ぐらい進んでいたはず(1996-97に前倒しで配備できた) >>938
まあアジア勢の戦闘機では同世代のテジャス、J-10、F-CK-1とかと比べたら十分すごくない？アメリカとの共同開発という形になったとはいえ >>936
何が十分なのか意味不明なんだが
日本しか運用してない上にラインもとっくに閉じたガラパゴス改造F-16と
世界9カ国が運用していて、今も生産・アプグレされ続けてるユーロファイターじゃ
全然比べ物にならんだろ・・・ 世界2位の大国だった日本がアジアを相手にして恥ずかしい
そんなんだから3位に落ちてもうすぐ4位 >>939
イギリスは間に合わないから脱落ニダってわめいてるから
GCAPが解散する方に賭けてるんじゃね？ｗ 世界初のAESA搭載やらCFRP使用による機体軽量化も導入して
F-16の2倍近い翼面積は対艦ミサイル4本積んで海面すれすれを
安定して飛べるようにするためなんて無茶な仕様を満たして
その後は弱っちかったレーダーをいっちょ前に使える程度まで改良して
撃ちっぱなし中距離弾AAM4Bやら短距離弾AAM5を使えるようにして
空戦対応力を強化して初期構想のASM2よりもどでかいASM3を2本
積んで運用出来るくらいまで強化されてるんで
まあ第4世代としては強い方じゃねえのw F-2 アプグレしてるてそもそもAESA搭載がF-2の15年遅れやからなあ >>946
それただのミサイルキャリア―で、空飛ぶ棺桶 >>948
EF2000のトラ3がFｰ2に優れているところ何か一つでもある？ 国産厨的には、日本の技術者の内、F-3の開発に携わる人員とGCAPの開発に携わる人員は分かれてると考えてる？
それとも兼任してると考えてる？ >>947
さすがに今は改善しているにしても、まともに使えなかったレーダーよりマシだろｗ
＞航空自衛隊のF2支援戦闘機（旧FSX）に新たにレーダーの欠陥が見つかり、防衛庁から「失敗作」の声が聞こえ始めた。
＞操縦士は「肉眼で見えるまでレーダーに映らないことがしばしばある。まるで役に立たない」
https://www.fsight.jp/8195 >>931
機密扱いも128.18(c)(1)で対象国政府のセキュリティクリアランスを持ってればＯＫかな >>951
トランシェ1なんてたった1500時間しか寿命がなくて文字道理使えなかったがな F-22登場でファーストルックファーストキルが戦術的に超使えることが判明したから
それ以前の戦闘機、攻撃機はどうにも見劣りするのは仕方ないとして
F-22同等機種ってのが現状、同じ米国製F-35しかないからなあ。
ステルス+長距離レーダー+長距離ミサイルを高水準でまとめ上げた
新しい機体が求められてるわけだ。
米国以外のな。
ミサイル性能だけなら中露もいい線いってるみたいだがな。
ミサイルキャリアーとしてはF-2は使えることは使えるね。
やっすい国産弾が使えるのが特にいい。 >>937
いつまでそのしょうもない嘘つき続けるつもりだ
IHIもnimsとは共同開発してて合金は問題なく使える
https://www.nims.go.jp/news/archive/2019/01/201901280.html
そもそもnimsは特定国立研究開発法人で産官連携のために作られた組織。
なので仮に共同開発してなくても日本企業なら使える >>953
寿命もだが根本的にアップグレードできないのはどうかと思う
ほぼ試作機じゃないか >>951
J/APG2+AAM4Bの対応距離は結構長いんで使えないなんてこたーない
kytnとかtkとかじゃねーの。その記事の執筆者w ヘッドクォーターは英国に置かれるんやな
日本主導じゃなくなったんやな >>953
それは年間飛行時間の制限で寿命じゃないぞｗ
F-2は6000飛行時間で終わりだっけ？ｗ >>957
今はさすがに改善されてるが、
配備当初はご自慢のAESAレーダーも不具合だらけだったという話 >>959
終わりじゃなくて以上なw
CFRPの耐久性に安全係数かけまくった時間らしいが
実際は初期試験機以外は何も問題起きてないし
機体寿命にもなってないらしいからまだ当面持つだろうw
実際どこまで使えるのか興味津々ってとこだ。
今度の新型機にCFRPを大々的に採用すねって話も
長期運用でも問題なしというお墨が付いたからだな。 まだワークシェアの担当箇所も決まってないのに
CFRPをGCAP機に使うなんて話出たか？ >>959
そもそも普通戦闘機なんか年間200時間ぐらいしか飛ばんが >>962
そもそもワークシェア方式にすると公表された事はないな
3カ国でそれぞれの仕様の機体をラ国する可能性が高いと思うがな
もしワークシェア方式なら、例えば胴体を全て名航が取ったらヨーロッパで組み立てるために一度中国かロシアの勢力圏をかすめる形で運ばなあかん
その後完成した機体をもう一度日本に運ぶんじゃあ何やってるか分からん
それぞれの国が調達できる形で生産する方式に持って行きたいやろ
運ぶのは金だけでええ >>948
クソ重い対艦ミサイル4発を吊り下げて飛んでる単発機相手に戦闘機を相手にする装備を付けた戦闘機を比べて棺桶扱いか。
そんな比べ方しないとまともに勝てないぐらいユーロファイターが弱いとは思わなかったよ。 >>962
フレームに関しては決定みたいだね
GCAPブースにこれだけが紹介されているし、他に競合する技術はないし
https://i.imgur.com/mTvP8bn.jpg ファスナレス構造で前胴で20% 中胴で14%の重量削減、製造時間で50%削減できるのだからその他のサブシステムと違って採用に議論の余地は無いのでは >>969
効率だけ求めるなら
何処の国も国防産業保護なんてやらん
効率が悪くてもやる必要があるからライセンス生産とかも敢えてやる 出資の話と技術協力の話をごちゃ混ぜに語る人がいるが
出資が無い技術協力は単なる下請けでの参加であり、海外政府や企業には発言権はない
グリペンは主翼をBAEが設計したとはいえ、グリペン開発に英国政府やBAEが発言権があったわけではない
出資というのは発言権を得る為にするもので、出資が無い海外企業の参加は単なる下請け、発注先に過ぎない
海外政府や企業は発注に対して協力の応否をするだけ
日本の次期戦闘機はデータリンク関連でLM&NGが係わっている
しかし、アメリカ政府やLM&NGが日本の次期戦闘機の設計に口だしできるわけではない
ただし、F-2のように既存機改造の場合は原型機提供国に発言権が発生する
現在の日本の次期戦闘機は海外からの出資は受けてない
しかも、開発にBAEやRRが設計に参加してる事実もない
つまり、現時点では日本の次期戦闘機は100％日本の防衛省の要望をもとに設計されている
どういうデザイン・性能とかは全て国内メーカーが考え、防衛省が承認して行われている
国際間の協力の協議をしてるからといって、合意が得てないのに勝手に海外メーカーが参加することはない
もうイギリスやイタリアにはF-3を採用してカスタマイズするか、嫌なら別の計画を立てるしか手が無い
JVがどうとかという交渉は、設計面の主導権ではなく生産面での英伊の待遇の話だ
BAEやRRの意向とは別に、既に英国政府は生産面での待遇交渉に重きを置いてることがうかがえる 正直、言われたことだけやれってのは自国企業への言葉と思えなかった 相変わらず、GCAPを全く理解してないとはっきりわかる読みづらいムダ長文だな それは>>973 (ﾜｯﾁｮｲ b701-BQ3C [60.106.246.79])と>>976 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd42-4BK+ [49.105.67.72])が同一人物だと認めてる発言なのか つまり頭のおかしい多数派工作自演をしていたのは私ですと認めてしまったかｗ
「ｵｯﾍﾟｹもﾜｲﾐﾝｸﾞｸﾞも私です」と認めて楽になれよｗ CFRPなんてF-2以前にグリペンでも使ってる
ステルス艦だってスウェーデンが先だし、日本は後追いのパクリでしかない 令和3(2021)年には、日米間の相互運用性の確保のため、米国装備品とのデータリンク連接にかかる研究事業を新たに開始するなど、米国から必要な支援と協力を受けながら、わが国主導の開発を行っている。さらに、次期戦闘機のエンジン、搭載電子機器などの各システムについては、開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、協力の可能性を追求しており、2021年12月には、日英防衛当局間で、エンジンの共同実証事業を2022年1月に開始することを確認し、さらなるサブシステムレベルでの協力の実現可能性も検討するため、共通化の程度にかかる共同分析を実施することとした
これが昨年の防衛省が発表した次期戦闘機に関する国際協力に関する記述
つまり、英国とはサブシステムレベルでの共通化に係わる共同分析しか行ってないことが確認できる
この時点では、技術レベルの話だと、F-3とテンペストは別計画前提での協力の可能性を模索していただけとわかる
テンペスト陣営内部で離反が起きて構想実現が困難、イギリス国防省はF-3採用を考えるしかなくなった 例えば機体がF-35で、中身がF-2の戦闘機と
機体がF-4ファントムで、中身がF-35の戦闘機を戦わせたら後者が勝つ
それくらい機体ってのはどうでもいいｗ
肝心なのは中身
電子戦能力や防護能力
日本は3周遅れでパイロットの生命軽視 >>982
978 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-F0re [106.154.8.3])[sage] 2023/03/20(月) 08:22:28.58 ID:1WcUdW7Ka
つまり頭のおかしい多数派工作自演をしていたのは私ですと認めてしまったかｗ
「ｵｯﾍﾟｹもﾜｲﾐﾝｸﾞｸﾞも私です」と認めて楽になれよｗ
同一人物だほww 頭悪そう
同一人物だと思うのなら同一人物だと思ってればよい
それで何か解決したり気が休まるのかね
俺様は常にレスの中身を見てレスを書いてて、相手が誰とか気にすることはない
猿と判断すれば以降は無視するのみ
そもそも複数回線使って多数工作しなきゃいけない理由はまったくない
常に俺様の勝ちだからｗ 猿とか特定界隈の用語使用避ける程度の知能もないww >>987
憎しみしかない土地にしがみつく理由がわからんよ チームテンペストは解散せずそのままGCAPに参加してるんだけど なんか戦闘機を単純なドッグファイトレベルでしか評価できないような馬鹿が湧いているな。
機体単体の優劣よりも、ドクトリンに合致しているか、想定する任務に適合するか、仮想敵に対して優位を保てるか、
といった要素の方が重要。
日本に必要なのはF-35に勝てる機体では無く、ロシア中国に対して使える機体であるかどうかである。
無論、結果としてF-22、F-35に勝てる機体に仕上がるのなら、それはそれで全く問題ない訳で。 >>991
なんで自分のルーツに従って生きないんだ？ >>992
未だに開発に着手できないテンペストチームに対して、F-3の開発チームは着々と設計作業を進めている状況だしな。 日本がまともな兵器を作り出せたのは日本刀まで
後は全部欧米のパクリ
それもドンガラだけな
思想や信念が無いからすべてにおいて欧米の劣化版にしかならん
スウェーデンやトルコの方が数段上 >>996
結局、自分のルーツは否定できないんだよ どんな場所だってお前生きるべきところは韓国なんだよ BAEには自国向けのカスタマイズを頑張ってもらうしかないな レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
