練習機総合スレッド49

**名無し三等兵** · 2023/04/03(月) 04:46:11.83

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 15:28:48.38

練習機の話をしてくれ
珍説の開陳はそれに見合った場所でやってどうぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 15:36:23.87

精神的敗北で必死なんだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 15:38:54.23

GCAPは英伊がF-3採用になりそうだからな
練習機はT-7Aになりそうだ

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 15:42:18.54

王立空軍も頼りにしてる
M-346じゃね？

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 17:07:51.85

そもそもT-7Aが予定どおり納品できるのか極めて怪しく。曲りなりに納品できてもその後輸出、FMSでお安くとか夢のまた夢。

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 17:10:55.63

T-7Aはライセンス生産だろ？
ボーイングはサプライヤーが日本にもあるのは有利だし

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 17:19:41.31

>>755
どうやって正せるか目処もたってないものをライセンス生産…w

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 17:23:30.74

ぶっちゃけM-346もリスクあるだよ

想定されはるT-4後継機が運用開始するのは2030年前後
その頃までM-346が生産してるのかという問題
今の受注数では後7年以上生産継続できかはビミョーなんだ

ライセンス生産するにしても、全ての部品を国内生産するわけでないから
輸入部品が不足したり、高くなったりするリスクがある
今すぐ導入開始ならよいが、導入時期や空自の購入ペースを考えると疑問なんだな

T-7Aがキャンセルされたら話にならんが、アメリカ空軍に採用なら
長い運用期間と空自導入時期だと有利といえる

今すぐ導入ならM-346完全勝利だが、導入のタイミングで有利とは言えない

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 17:30:40.95

>>757
完成してる
て前提の話だったよね？

受注合戦に勝ってからそうそう問題など起きない
て話をしてたよね？

ご丁寧にも順調に開発が進んでくれてるとリンク付きで
話してたよね？

で今T-7A

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 17:34:50.48

間もなく生産終了する機体も導入できんぞ

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 17:45:59.29

>>759
ちゃんと動いてる機体だよね？

台湾の新型練習機がたったの５年で実用化したけど
あれをどう理解してるのか

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 18:12:36.69

岸田がT-50をと言い出す夢を見た

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 18:20:04.85

T-5勇鷹が元々F-CK-1 LIFTだったのは此処では常識
実質TF-CK-1EだからN-156T並みに簡単でおかしくない

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 18:25:00.12

デ、それは何時まデ生産されてたんですか？

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 19:05:14.50

アメリカ空軍採用が取消食らわない限りはT-7A有利だろ

こういうのもタイミングなんだよ
T-4後継機が今すぐ必要ならM-346しか選択肢がない
7、8年後日の運用開始だとライセンス生産とかも含めると
生産終了がチラつくM-346は不利になる

T-X選定は2027年末あたりで、日本での運用開始が2030年頃だと
M-346だと生産終了という懸念が出てくる
調達期間が10年位だとT-7Aの方が有利になる

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 19:21:01.82

はいはい念仏念仏

>>762
https://en.m.wikipedia.org/wiki/AIDC_F-CK-1_Ching-kuo

It entered service with Republic of China Air Force (Taiwan) in 1992.[3]

All 130 production aircraft were manufactured by 1999

https://en.m.wikipedia.org/wiki/AIDC_T-5_Brave_Eagle
In 2017 it was announced that the XAT-5 had won the tender
with development and production to be undertaken by a partnership
of AIDC and the National Chung-Shan Institute of Science and Technology
with delivery scheduled to begin in 2026.

The first production model T-5 had its first flight on October 21, 2021.

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 19:57:56.42

>>761
正夢になるかもよ
T-4後継機の話が出ないのは、日韓友好の隠し玉に自衛隊がT-50導入するからかも

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 20:08:54.10

>>755
比率の関係でノックダウンしか不可になりそう＞T-7A
>>766
ねぇーよ。

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 20:12:51.65

防衛当局はそんなこと考えないよ
防衛省は外務省ではないから
特に防衛政策は日本に非友好的な国から防衛装備品は購入できない
韓国の方から劇的に外交姿勢を変化させないかぎりは無理
防衛装備品を外交の道具にするなら、遥かに対米関係の方が大事だろ

日米同盟を謳いながら、装備品を購入しなかったらアメリカがどう思うか？
国内開発する予定がない練習機くらいならアメリカ製を採用しろという話になる

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 20:13:28.90

>>766
もしそんな話が出てきたら市ヶ谷で反対デモをやろう！

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 20:16:08.12

>>768
でもさ調子こいた岸田がレーダー照射問題を棚上げとか暴走してるだろ
何があるかわからん

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 20:55:43.81

T-X決定は2027年末だぞ
そこまで岸田内閣が存続してるかどうかもわからん

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 21:21:49.23

>>768
オスプレイは政治案件だったぞ
陸自が望んだ装備ではなかった

**名無し三等兵** · 2023/06/10(土) 21:24:11.78

日米同盟と日韓関係を同列に語るな

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 00:01:57.37

実質的にはT-7Aを中心とした教育体系とM-346を中心とした教育体系の一騎打ちだろ
T-50やキュルジェット、台湾のT-5は政治的に採用できない
イギリスの怪しい練習機開発計画にも防衛省は乗れないだろう

ピラタス単体での売り込みは厳しい
T-7後継機としては有力であっても、上位の練習機が必要になる
ボーイングかレオナルドと組まない教育体系として成立しない

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 00:18:48.80

日本国内の練習機はT-4の適切なモディファイで足りるしT-50みたいな高等練習機は空自戦闘機パイロットのシラバスでは居場所が無いし、
アメリカ産の軍事装備は大量のトマホークを始めとした装備で事足りている。

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 00:24:50.85

>>771
T-7Aそれまでに完成してたっけ？

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 00:32:39.04

今後一切不具合が起きなければ2027年、だっけ？

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 01:44:46.46

IOCの獲得であって、すでに量産と配備は進んじゃってるからねぇ

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 06:18:35.11

>>775

防衛政策で教育体系を新世代の戦闘機に合わせて変えると記載されてるだろ
合わせてT-7＆T-4後継機も決めると

何で防衛政策で正式に決まったことを否定する？
現行教育体系変更は確定なので、今の教育学部で十分という話は的外れ
そしてT-4を無期限で使い続けるなんて主張も防衛政策で否定された

もうF-35＆F-3に合わせた教育体系と訓練機材への変更は防衛政策での決定事項

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 10:51:30.14

フレームは決まったけど具体的な機種は何も決まっていない、それ以上でもそれ以下でもありません。

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 11:38:57.47

決まったも同然

**名無し三等兵** · 2023/06/11(日) 16:03:26.52

2021年7月に新練習機の取得方法についての情報要求をした
これにより取得方法については、ある程度条件が絞られた

国内開発、国際共同開発という新規開発という選択肢が政策に記載されなかった
ちなみに前政策期間で検討されていたEP-3後継機開発については開発が明記された

それを考えると国内開発、国際共同開発といった新規開発は選択肢から外れたのがわかる

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 02:37:13.61

選択肢は無限にはない
中国、ロシア、韓国、台湾、トルコからは練習機購入は難しい
アメリカと西欧に限られる
T-7Aを中心とした教育体系かM-346を中心とした教育体系の二択

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 09:22:36.70

F-2という練習機があるじゃないか

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 10:54:42.39

なお寿命ギリギリな模様

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 12:55:52.42

韓国のT-50は選択肢の一つだよ

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 13:00:13.64

ミニ戦闘機はいらんがな

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 15:01:42.26

T-50が提案されて門前払いはしないだろうが、提案されても選ばないだろ
日本に敵対的姿勢を見せる国の権利が絡む防衛装備品は購入できないだろう
おそらく同盟国であるアメリカのT-7Aを頂点とした教育体系か、GCAPの協力国であるM-346を頂点とした教育体系の一騎打ちだろう
インドやトルコも提案に応募するかもしれないが、何らかの理由で却下される可能性が高い

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 15:04:01.88

T-50なんて日本にはデメリット多すぎて無いよ

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 15:19:54.30

Lockheed tecknology
assembled by KAI

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 15:58:54.49

古いスレだとT-50はほぼKAIの独自開発でLMは何もしてない、KAIの設計者不足を設計の下請けをして補っただけって主張が繰り返されてたんだけど、日本が採用するならそれも変えるんだな

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 16:22:40.90

447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f11b-2rqm) sage 2023/06/12(月) 15:59:17.83 ID:azMRIcsQ0
納品はまだ2機だけ！製造ミスによりF-15EX戦闘機が半年以上の納期遅れ
https://milirepo.sabatech.jp/only-2-deliveries-left-delivery-delay-of-f-15ex-fighter-for-more-than-half-a-year-due-to-manufacturing-error/

アメリカの国防の足を引っ張るだけの存在になってる感のボーイングは抜本的な構造改革が必要なんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 16:24:38.68

書くスレ間違ってたわめんご

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 16:36:46.81

>>791
LMが外販して設計は、現LMと台湾の現・漢翔航空工業の技術者がだいぶ協力したらしいとは聞いたけどね。

**名無し三等兵** · 2023/06/12(月) 16:52:24.07

>>792
つかサウジとカタール向けで問題なくてなんで変えたのかと

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 01:06:04.64

>>794
開発体制としてはKAIがプライム、LMがサブ筆頭
設計に関しちゃ基本設計はKAI、詳細設計はLMその他が協力ってのは当時もレスされてた筈

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 01:40:45.11

T-7Aが米空軍のMFR認証を取得

Boeing achieves military flight certification for T-7A Red Hawk advanced trainer - Air Data News

ttps://www.airdatanews.com/boeing-achieves-military-flight-certification-for-t-7a-red-hawk-advanced-trainer/

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 02:17:00.66

T-4厨は自分自身を隔離したのだから
隔離スレを盛り上げてこいよ(笑)

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 02:23:43.82

これでT-4後継機はT-7Aが一気に有利になった？
長い運用期間や日本メーカーや米空軍と空自の関係性みれば
余程の難がなければ、アメリカ空軍正式採用機が有利
国内開発案が立たない限りはT-7Aが有利になる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 04:27:01.87

>>796
全く経験の無いKAIがそこまで出来たの？
やっぱ韓国人は凄いわ天才揃い
ノーベル賞受賞者は韓国人だらけなのも納得
ノーベル賞の起源は実は韓国
本当だよ

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 05:49:29.27

>>797
Developed jointly by Boeing and Saab, the aircraft used advanced digital tools, which reduced design time.

(中略)

The Red Hawk was designed to accommodate pilots of very different sizes and therefore its ejection system needs to be more versatile.

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 07:48:44.62

T-7Aをライセンス生産する場合は主契約は川崎？

次期戦闘機→三菱重工

T-4後継機→T－7Aライセンス生産(川崎重工？)

T-7後継機→外国機ライセンス生産(スバル？)

EP-3後継機→P-1派生型(川崎重工)

次期戦闘機関連無人機→川崎重工、スバル

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 11:49:57.68

いよいよ実現間近
T-7Aライセンス生産はスレの総意(⁠人⁠*⁠´⁠∀⁠｀⁠)⁠｡⁠*ﾟ⁠+

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 12:15:53.51

>>797
つまりはやっと軍のパイロットが乗れる様になったって事で、長期に渡る軍の評価もこれからって事だから、進展があっても余り喜べんな
射出シートの対策までテストパイロットを大柄の人間に限定するとか出来たろ、と素人でも思い付く位だからGAOのお冠は当然

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 12:28:55.36

そんな修正デジタルエックスでちょちょいのちょいですよ

(なお

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 13:33:00.38

M-346も情報が少ないというだけで、ノートラブルかどうかは別問題
ポーランドとかでは評判がイマイチだったからな
T-50なんかも重大事故が幾つか発生してます
アメリカ空軍で採用取り消しにならないレベルなら、初期トラブル程度の話は問題視されんでしょう

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 17:53:01.41

T-50は政治的に無理だから
ロシアや中国の戦闘機や練習機を採用するのかと同レベルの問題
安全保障上敵対する可能性の有る国や信用出来ない国の兵器は採用出来ないんだな

**名無し三等兵** · 2023/06/13(火) 18:05:40.82

台湾もダメだろう
日本は台湾を国家として承認してないから
防衛装備品は輸入も輸出もできない
やるなら中国と断交するしかない

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 03:46:22.57

>>804

どうもダミー人形の取り付けが不適切で悪い数値が出たようだ
その後の試験は順調で、シートそのものは問題がないようです

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 05:39:07.68

何だかんだいってT-4は40年以上の長期使用は確定
T-4は88年に量産初号機登場、1990年頃から本格的に運用開始して2003年迄生産した
仮に2030年頃から後継機の運用開始と仮定すると、ジャスト40年で後継機にバトンタッチを開始する
大きな改修もせずに実用に耐えられたのは、T-4の機体性能そのものが高かったからだろう
T-4の大規模改修計画がされなかったのは、飛行時間と機齢からして無駄と判断したのだろう

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 05:42:30.19

よしM-34

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 06:02:17.07

GCAPは日本のF-3を英伊で採用が有力
T-XではT-7A採用が有力

T-4厨の主張を現実が粉砕していく(⁠｡⁠•̀⁠ᴗ⁠-⁠)⁠✧

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 06:04:55.47

>>812
二行目は願望でつね

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 13:03:32.90

BAEはちゃっかりエンジンを仕上げちゃってるけどXF9はどうするんだろう

日英伊の次期戦闘機　試作中の超音速エンジン公開

ttps://news.ntv.co.jp/category/international/b9af597a31d74f45ad008ee7579d584d

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 13:08:41.52

バカですか？
これはEJ200だろ
しかも、BAEに開発できるわけもない
少しは日本のマスコミのレベルを察しろよ

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 13:32:36.19

F-2が練習機なんだからXF9も練習機エンジンだわな

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 14:34:31.89

https://www.flightglobal.com/defence/uk-reveals-rapid-progress-on-sixth-generation-fighter-demonstrator-effort/153690.article

単なるEJ200だと判明しました(笑)

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 20:37:58.16

日本人は英語が理解出来ないから仕方ない

ttp://i.imgur.com/sTtwAR8.jpg

Source: Rolls-Royce
Filton test rig mated　E J 2 0 0　engine with 'sixth-generation' intake and duct
　　　　　　　　↓
日英伊の次期戦闘機超音速エンジン公開

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 20:39:14.95

intake and duct

？

**名無し三等兵** · 2023/06/14(水) 20:41:29.27

日本の記者の軍事記事なんてそんなレベルだろ
次期戦闘機関連だけで何回誤報飛ばしたことやら

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 00:31:43.14

心神ベースのＴ－Ｘじゃダメなの？

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 00:37:39.39

>>821
使おうと思えば使えるだろうが
そのままって訳には行かず、耐用年数の観点で再設計は要る　（ベースつってる時点でそれは分かってるとは思うが）

んで、形状ステルスの意味も特にないので
それやるならエアフレームはT-4ベースでいいよ

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 00:39:41.91

練習機の開発計画を防衛政策に入れてない
今更、国内開発の話しを蒸し返しても
防衛政策が変わるわけではない

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 18:15:52.46

イギリスはテンペストが事実上の中止になるなら、ホーク後継機を開発しとけばよかったのにと悔やまれる
F-3英国仕様を国内生産するから構わない？

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 18:17:49.95

タイフーンの次のテンペストを開発すれば良いじゃなぃ
先代と同じく、同じエンジソ使ってね

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 18:22:44.69

>>822
耐用年数加味しないで作った試作機に、試作の意味あったの？

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 18:41:06.90

EJ200単発で高等練習機開発でも良かったかもな

**名無し三等兵** · 2023/06/15(木) 18:43:56.31

アレ(アエ何とか)は一応モジュラーでF124搭載を想定してるものの
小型ながら双発機も開発可能と、色々と柔軟みたいよ

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 02:31:08.10

悲報　T-4厨はF-3隔離スレで論破されたら見慣れた指人形をはじめてしまう

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 10:04:59.39

グリペンスレでもT-4厨の潰走を確認

F-16スレでも強い圧迫を受けて、T-4厨は防衛線を後退中

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 10:22:04.38

T-4厨は自分でたて

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 10:23:47.36

T-4厨は自分で立てスレは玉砕？

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 10:36:50.69

色んなものが視えて色んな事(内容ほぼ同じ)書いてる人の安息スレ>1

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 15:14:21.46

Tejas練習機型量産機の写真を公開
https://swarajyamag.com/defence/in-pictures-first-series-production-tejas-mk-1a-trainer-revealed-as-iafs-deputy-chief-takes-to-the-skies
インド空軍の副長官を乗せて飛んだと

**名無し三等兵** · 2023/06/16(金) 15:14:59.36

F-Xにしろ、T-Xにしろ結構タイミングや巡り合わせが運命を左右する
F-Xに関しては地道に構成要素研究をしてたのもあるが、イギリスがグダグダしてたので
テンペスト参加国がイギリスを見放したタイミングに開発を進めていた
かつての国産FSX案なんかに比べると凄く幸運

T-Xもタイミングに大きく左右された
まず次期戦闘機開発のような数十年に一度あるかないかの開発案件と重なったのが大きい
これで次期練習機の国内開発へのハードルが一気に上がってしまった
何だかんだいってT-4は長寿な部類の飛行機で、後継機が2030年頃でよくなった
2020年代前半に後継機が必要なら2010年年代後半から国内開発をしたか、M-346採用だった
T-7Aなんて検討の対象にすらならなかった
導入時期と国内開発見送りという条件が重なってT-7Aが最有力になった
こういうのは運の世界だからタラレバいってもしょうがない面がある

**相変わらずの反響言語** · 2023/06/17(土) 00:40:48.31

>>821　心神は航空機の形をした実験装置で、航空機として継続的な使用を想定した設計は一切なされていない。てな事3～5年前は良く書いていたわ。
そもそも機体規模が自衛隊の求めるF-Xに丸で足りない。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 05:03:23.35

スペインエアバスのAFJTは、練習機市場は既に飽和しており
たんなるスペインエアバスの為の公共事業に過ぎないという批判もあったそうな
開発したところで得られる技術も大きなものがない
冷静に考えたら無駄だろいうことでボツになったようだ
日本のT-Xも、次期戦闘機開発のリソース割いてまでやる必要ないだろというのが防衛省のスタンス

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 07:28:28.96

80年代末にはT-6(仮称)というT-2後継機開発の構想もあった
T-4の上位機にあたる練習機で、3㌧級エンジン双発(F3エンジンの改良型？)を搭載した機体
ボツになった理由はF-2Bを訓練に使うことになったから
それと、中等練習機のT-4が高等練習機並のハイスペック機だった
T-4が生産中なら、T-4の発展型でも十分役目が務まるので、新練習機の必要性を説得する根拠が薄かった

これが時代が下って現在になると、T-4の生産は2003年で終了してしまった
新戦闘機として複座訓練型が無いF-35の配備が進められていく
更に次期戦闘機も複座訓練型が無い可能性が濃厚
しかも、最新の大型戦闘機を練習機代わりに使えるわけもない
T-4も老朽化してきたので、新戦闘機に合った訓練機材と教育体系を導入しようという政策が定められた
そこには練習機の開発は選択肢として入れられなかった

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 12:37:12.49

中等練習機としてT-4並に200機作れるならそりゃ何処の国も手を上げるし、国内生産を計ろうともする。
で、今の所RfIが出された段階で具体的に何を求めているのか市井には伝わってきていない、それ以上でもそれ以下でも無いんだけどまあ。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 13:09:52.38

T-4後継機は200機も導入しないだろ
ターボプロップ練習機で出来るとこは、それでやるだろう
多くて半分程度かな

逆にT-7後継機は担当範囲が広がって調達が増えそう

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 17:09:46.63

何を求めてるかはハッキリしてる
それはF-35やF-3時代に適した教育体系と教育機材の導入
そのF-35とF-3は複座訓練型が無い
戦闘機に複座訓練型が無い時代に適応した教育体系と練習機が求められる
単純にT-7とT-4の後継練習機を決めるわけではなく、教育体系とセットの導入になる模様
これは防衛政策に記載されてるから求めてる内容は決まってる

2021年7月には練習機の取得方法の情報要求がされている
国内開発、国際共同開発、外国機導入などの取得方法についての情報提供を国内外のメーカーに求めた
とりあえずボーイングとレオナルドが情報提供に応じた事が明らかになった
どちらも有力な高等練習機を開発したメーカーなので、どうやら高等練習機と呼ばれるジャンルの機体を使った教育体系も提案されてる可能性が高い

防衛政策に国内開発や国際共同開発は考慮するという記載が無かったので
おそらく新規開発は取得方法からは除外された可能性が高い

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 17:16:14.85

念仏乙。

**名無し三等兵** · 2023/06/17(土) 18:09:20.26

悲報　T-4厨、各戦線で壊走して無念の帰巣

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 13:37:27.85

続悲報　T-4厨、F-3隔離スレで自演だと叫ぶだけで全く反論できず、追撃により壊走中

**名無し三等兵** · 2023/06/18(日) 22:27:43.95

236 名無し三等兵 sage 2023/06/18(日) 22:14:24.30 ID:RIB3bivq
[悲報] F100エンジン輸出に勝機を見出したT-4厨、ファクトチェックされてしまい敢えなく敗走

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 01:15:40.35

議論に勝てないとすぐにスネちゃうのがT-4厨最大の弱点なのよぬ
もっと知的好奇心をモチベーションの核に据えないと、一過性のコンプ狂人として消えてしまう危険性がある

260 名無し三等兵 sage 2023/06/19(月) 01:11:16.29 ID:xNkMg7v7
>>247
練習機スレに住んでいるキチガイ

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 01:16:40.09

789 名無し三等兵 sage 2023/06/19(月) 00:59:10.01 ID:ldyz2EEt
各スレで敵機影を喪失してメクラ打ちするT-4

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 01:24:13.25

T-4厨は事実関係を否定しようとするから議論に負ける
どんなに都合が悪くても、事実を否定したら議論に勝てなくて当たり前
防衛政策に明記された事項や予算なんかは、否定したり嘘ついてもすぐにバレる

**名無し三等兵** · 2023/06/19(月) 07:13:34.70

悲報　T-4厨、また議論に勝てずにF-3隔離スレで人形劇をやってしまう

**名無し三等兵** · 2023/06/20(火) 22:44:54.48

国産アンチがGCAPスレで凹凹にされてたね