練習機総合スレッド49
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
AIDC T-5 Brave Eagle
https://en.m.wikipedia.org/wiki/AIDC_T-5_Brave_Eagle
↓
In 2014 AIDC signed a memorandum of understanding with Alenia Aermacchi to assemble the M-346 in Taiwan.
これをどう考えるか >>914
世界中の船舶やら軍用機やらに現地生産させておいて、今更ブラックボックスもないと思う ブラックボックスは相手国の技術レベル次第で一律ではない
例えば、日本がXF9を量産するくらい段階になってたら
F404なんて旧式エンジンにブラックボックスを指定して意味あるのかという話
F404より高度な技術を適用したエンジンを開発・量産できる相手には意味がない
エンジン開発能力が無い国には設定されるけどな
単純に単発の練習機用エンジンまでライセンス生産してコスト的にどうかという話 https://www.jwing.net/news/66554
ほんとに空自のT-Xに影響あるかな？
それを言い出したら三菱や川崎なんてバリバリのボーイング系列でっせ >>919
どうしたの？
HEYHEYビビってるwewww
と、言ってほしいのかしら >>922
と、自己紹介？w
ぼボーイングはか川崎とと耳三菱(軍事パイロット訓練分野のビジネスの話では エアバスのパイロット教育だって民間は兎も角、殊、軍事に関しては大した実績が無い これ迄の長い民間パイロット教育で築いた我々の多くの知見がレオナルドにもたらすものは決して少なくないとエアバス社は確信しています エアバスが、韓国のT-50と組む、て前練習機関連スレで貼られてたと思うが
結局はおじゃんだよな >>928
願望と事実は切り分けないと( ･ิω･ิ) >>929
現実はどうなったの？>エアバス・レオナルド、軍パイロット訓練事業で連携
あとこれだ
>>874 防衛省の判断はわからんが、国内メーカーはT-7Aを推すだろ
なんか、うごき、合った、かい？www アメリカ空軍正式採用機はそれだけで有力候補
更にボーイングと国内メーカーの関係性考えればな・・・
これで手を組まない可能性を想定する方が難しい うん良く売れたよねT-38A
てそれはF-5でしたかSkoshi違うwww >>928
あれは4.5世代マルチロール戦闘機FA-50の販売契約の話だから、構造からして一切、共通点の無い練習機のT-50の販売とは全く関係がない
(これはT-38タロンとF-5タイガーがキャノピー位しか共通点が無いのと同じ)
エアバスはFA-50とT-100を同時に販売するつもりだろう https://www.mhi.com/jp/products/air/boeing_787.html
https://www.khi.co.jp/mobility/aero/aircraft/b787.html
https://www.subaru.co.jp/outline/about/aerospace/
これが三菱重工、川崎重工、スバルの公式HP
これみりゃボーイングとの関係が深いことがわかるだろ
利害対立がなければ国内メーカーはボーイングと組みやすい関係性がある
防衛省内に強力なM-346推しの勢力でもないとM-346を推しにくい状況
後はT-7Aが完全迷走して空自が求める時期に間に合わない場合
単純比較されたらアメリカ空軍正式採用機にぶがある >>936
さて
これから得られた新型Grifoレーダーをこれに入れ替えて>>361 レオナルドはUK、イタリアどちらのレーダー部門もGaNアンテナアレイ辺りの技術はあるハズなので、飽くまで英or伊政府の許可が下りなかった時のオプションだと思うが
> 韓火システムズのKF-21向けAESAレーダーアンテナ技術
つか宇軍向けだと先ず、伊製のバックエンドの輸出許可が下りん気が… これで日本のT-XはT-7Aがグッと有利かな？
国内開発計画無し、アメリカ空軍正式採用機、日本メーカーとボーイングとの関係性
、機体設計の新しさ
M-346はGCAP繋がりは有利かもしれないが、練習機に関しては戦闘機開発の枠組みがあまり影響してない
総合的にはT-7A有利か 悲報 T-4厨、他スレでボコボコにされ無念の帰巣、更に追い打ちをかけるニュースが・・・ その頃、レオナルドあんどエアバスはもっと先に行ってるよ
https://www.blogbeforeflight.net/2023/06/spain-may-soon-select-leonardo-m-346.html?m=1
https://www.blogbeforeflight.net/2023/06/airbus-leonardo-mou-future-integrated-training-systems.html?m=1
‘A strong, innovative and competitive defence industry is a prerequisite for strengthening the European defence environment and for achieving the desired “strategic autonomy”’,
said Jean-Brice Dumont, Head of Military Air System Airbus,
‘Leonardo is globally recognized as a key player in the military pilot training business segment and we believe our synergies could give the right answer to our customer requirements’.
まぁ欧州市場は制覇し、第六世代２機種のデータも取得済み？ Under this collaboration, both companies will jointly address and pursue business opportunities for
the provision of advanced training systems leveraging on M-346 proven experience,
thanks to over 100,000 flight hours
performed worldwide by the aircraft.
June 24, 2023
https://www.blogbeforeflight.net/2023/06/spain-may-soon-select-leonardo-m-346.html?m=1 欧州の構想なんて話半分
イギリスなんかは古いEJ200で、今頃実証機を2027ね迄に飛ばすなんて悠長なことやっている
仏独はFCASのデモンストレーターが既に2年遅れとか言い出す始末
彼奴等のブチ上げた構想なんて話1/4程度
グダグダ協議や駆け引きばかりで話が進まないのが欧州流
テンペストなんてグダグダ金策してるうちに参加国のイタリアとスウェーデンに見放された
結局は日本の次期戦闘機をGCAPとして採用するしかなくなった >>948
over 100,000 flight hours performed worldwide by the aircraft.
？ レオナルドはAMXベースで練習機開発とかできなかったのかな？
わざわざ旧ソ連機ベースの機体で練習機開発制作するより
イタリアとブラジルの共同開発で、イタリア空軍の運用したAMXベースの高等練習機
エンジンの信頼性が大きく向上した現在では練習機の双発は運用面ではデメリットが大きい
エンジンをスペイからEJ200かF414のA/B無しあたりに換装した機体にすれば
高等練習機兼軽攻撃機としても使えると思うのだが・・・・
AMXの前身構想も軽攻撃機兼任の練習機だったから、割とアリだったと思うのだが・・・
権利関係とかで無理だったのかな？ >>950
イタリアが参加した段階ではEJ200やF414なんて影も形もない。 ソ連との共同開発で大量生産を考えてたんでしょうよ
まぁエンジンはその夢(と国が)崩壊も、新生ウクライナが
エンジン生産能力有してるから適当な出力のターボファン
搭載し直して作り直すよろし
短距離離着陸機能は保持してるから後はAB, 後はAESAレーダ(ぉ！ T-4が双発になったのはF3エンジンの量産数を確保したいから
純粋な中等練習機ならF3エンジン単発でも十分のパワーがある
そのお陰で中等練習機には異例のハイスペックになった
XF5を実用化する気があるなら、A/B無しでもホーク並みの機体は開発できた
その頃から防衛技術本部・装備庁は練習機開発には関心が無くなっていた https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%96_38
サーブ38という構想は存在した
後のAMXに似た機体
イタリア空軍はMB-339で十分ということで実現しなかった
MB-339は生産数が200機を超える割とヒット作
空自の需要だけで200機以上生産したT-4も凄い >>950
>レオナルドはAMXベースで練習機開発とかできなかったのかな？
AMXとかT-4とかホークみたいな旧式機は機体の設計自体が古くて、改設計してもって感じ
FBW前提の設計はでかい
AMXは部分的にFBWだけど なんでF3エンジンの古い経を唱える？ｗ
日本のT-7後継は、もし教育体制を変えないとしても輸入機で片づけるんじゃない？
万が一があったらT-5を空自にも宛がう、で。 XF5-1が1基でF3エンジン双発に近い推力が出る
十分なエンジンの信頼性があれば、日本のエンジン技術はF3双発とXF5-1単発と同等の推力実現 練習機では単発有利
但し、信頼性が高いエンジン搭載前提
戦闘機では被弾時の安全性で双発が勝る 単発で練習機通しちゃうと実機での双発の訓練がかなりの時間かかるからF-3が双発で決まった日本の場合いらん過程を使う事になるんだわ。
いや、高等訓練課程を全部F-3でやる、なら全く話は別だが。 そうはいってもF-3導入は2040年以降確定
新規パイロット養成となると、2050年以降の話になる
であればT-7Jの後継機で心配する懸案であって、F-35向けパイロット養成の今時T-Xには無関係 単発と双発の違いなんて
エンジントラブルの緊急時の操作手順が若干違う程度だよ
だから、各国空軍は練習機を単発用、双発用なんて分けない
それこそシミュレーターで訓練すればよい程度の話 エアバスがM-346販売を支援するといっても意外と効果が無い
そんなに需要がある見通しがあるなら、エアバスがAFJT開発をやってたはず
エアバス自体が大口需要のあてがないからAFJT開発を中止した
そんなに有望市場なら、わざわざT-50やM-346に渡すわけがない
肝心なフランスやドイツは練習機購入には熱心ではない
イギリスもテンペスト仲間だったのにイタリアから練習機購入しない
スペインの需要はせいぜい20機程度しかない
アメリカ海軍のT-Xと日本の空自のT-Xに勝てないと大口需要がないのが実情 >>966
自前でホークがあってATARSに対応が決まっているからな＞イギリス と言うより、イタリアのスクールに参加したよな>王立空軍 イギリスはモジュール式とかいうのを練習機にするのでは？
成功するかは知らない モジュール交換式を謳う航空機は定期的に出現するものの、驚異の開発失敗率100%を記録しているので将来を察する必要がある オーソドックスなホーク後継機を開発した方が普通に売れると思う >>961
多発の練習機から単発の実機に移行する場合でもいらん課程がはいるぞ
多発は単発の上位互換じゃないんだ 将来的にも双発の方が多くなるだろうしな
というか双発の比率が少なくなる時って数年程度しかなくね？ >>973
F-3の遅れが確定的な以上、2040年代までF-2の一部とF-35の単発合計200機超が残留することになる
F-15JSI 70機とF-3 100機前後の双発勢が拮抗できるのは2050年ちょい前ぐらいになるのではなかろうか？
つまり、あと25年くらい単発優勢の時代が続くことになる
あくまでもF-3の開発が考えうる限り最短で完了することが大前提で、単発優勢の時代が5~10年延びる可能性もある >>975
F-3開発って何か問題にぶち当たってたっけ？ タイフーンを運用してるイギリスの練習機がホークなのだから問題ないだろ 問題があったからホーク練習機を全機退役させて飛行学生を全員、イタリアに送ってる訳だが馬鹿なのかな イギリス空軍がホークT2を使い始めたのが2012年
ホークT1を45年以上使っていたことを考えると、老朽化とは程遠いかと 近代化改修でT-7Aでも使うARシステムいれるらしいしな＞イギリスホーク イギリスのデキマスはあてにならない
実現するには開発費を請求されるから >>979
退役したのはアグレッサー他用の旧型ホークで練習機の新型ホークは退役してない
イタリアに送るのは現在2名、今年中にもう2名のはず
馬鹿なのかな まぁ先進的なLVCエクスペリエンスを体験せんとね
前に進めん M-346はライセンス生産とか認めるのかな？
企業の姿勢としては考えものだが、ボーイングは儲かれば何でもいいので
海外での生産に関しては結構認める場合が多い
練習機なんて中程度以下の技術しか使ってないから、アメリカ政府が制限をかけるとこもほとんどない
レオナルドはどうだろ？
ライセンス料は入ってきても、国内の部品メーカーや組み立て工場には仕事が回らないケースが結構出る
場合によってはM-346の総受注数に迫る発注を海外にライセンス生産させるかどうか明らかにしていない
日本の防衛産業も、次期戦闘機やP-1＆C-2派生型だけでは工場生産品が足りない
ライセンス生産とかも合わせて産業維持の生産品が必要なのが実情
5ちゃんで論争になる完全国産か丸ごと輸入かの二択論は現実離れしている
しかも、円安傾向だと国内生産にも有利に働く
5ちゃんの人達は軽視するが、実際には国内生産の是非は為替レートは非常に大きな要素になる
乾いた雑巾を絞ると形容される程のコストダウンをしても、そんな努力を簡単に為替レートが無にするから
少子高齢化が進む日本で、特に対ドルレートで長期的に円安傾向になるのは避けられない
円高時代の感覚が抜けきらない人も多いが、為替レートが円安傾向になるという長期見通しだと
ライセンス生産を視野に入れとく必要があるだろう >>990
またボーイング無双いや無想したいの？
アエルマッキ の時はMB-326をブラジル南ア
あと豪州にライセンス生産させてた訳でな。
前者２つはその派生型が有名だが実際に
自社謹製が321機ライセンス含めて総生産が
761機…つまり？ M-346は現時点で100機前後の受注数しかないよ そして、自社生産を諦めたエアバスが(これがおNew！ 生産面ではボーイングと日本メーカーは腐れ縁の関係
ボーイングの下請けを国内メーカーを請け負い
間接的に日本の航空会社にボーイング機採用を働きかけてる関係
P-1開発のような直接利害がぶつかるケース以外は、ボーイングと手を組む可能性が高い >>995
そして、そこはなんの動きも無いと言う
その手のバーター論に夢もつのやめたら？
実際にはF-3/GCAPで手を結ぶ訳じゃないんだから バーター論はどこに国の国防当局も嫌がる
関係無い部署の話で都合の悪いもの押しつけられるのは、どこの国防当局も嫌がるから
だからイギリスも練習機に関してイタリア機を購入しようとはしなかった
経済雑誌とかではまことしやかに書かれるが、軍当局は非常に嫌がる スペインなんかも、AFJT開発を任せるから、FCASの設計は仏独に任せるという話には乗らなかった
ありそうなんだけど、練習機を取引材料にして交渉というのは上手く行きそうがない
イタリアだって、練習機の生産増より最新の戦闘機のカスタマイズや生産権の方が大事
日本にとっても大して有効な取引材料でもない バーターも何も、国内開発しない場合は
アメリカ空軍正式採用機は最有力だろ
バーターもちかけるのがM-346の立場(笑) このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 93日 5時間 4分 25秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
