【20式】戦後国産小火器総合 62【89式】
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↑をコピーして>980がスレ立てする事
戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 854mm (銃床最小 783mm)
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg
作動方式 ： ガス圧利用
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式
・64式7.62mm小銃
口径 ： 7.62mm
全長 ： 約990mm
銃身長 ： 450mm
重量 ： 約4.3kg(脚付、弾倉を除く)
作動方式 ： ガス圧利用（ショートストロークピストン）ティルトボルト式衝撃式
前スレ
【20式】戦後国産小火器総合 61【89式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1693229309/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured こいつ必死すぎだろwww
■本日の市ヶ谷の噂■
陸自が銃身長の短い20式小銃用に鳴り物入りで導入した新型弾だが、今になって現用のMINIMI Mk1及び新型Mk2で使用できないことが「発見」された。採用以前に新型弾薬の試験をしてなかったことが原因だが、関係者は鳩首会議で夜も眠れず、との噂。
https://twitter.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1714817755407606106?t=mzLpngaDzFU2dko0WGl0Vw&s=19
https://twitter.com/thejimwatkins 米軍はM249をM193の頃からM855A1に至るまで使ってきたけど
弾薬の互換が云々って聞いたことない
新型普通弾がよほど高圧とかならともかく、ミニミで撃てないなんてありえるか？
ていうか新型普通弾はSCARやHK416でも試験したんだろ？ 20式はハンドガードとボルトの設計が悪く骨折を多発しています。
ですが陸幕はそれを認めていません^_^
89式は改修用レールマウントもアクセサリーも陸幕が使用禁止にしています。
無敵皇軍は無謬なり^_^ いい加減、噂とか逃げるの止めろよな
どうせ訴えて来ないからと高を括ってるの醜悪だわ つってもKYTNに噂をリークしてる奴が居るのは確かだろ その提供元がハッキリしない以上は「kytnの妄想」という扱いでしかない 自分ですっ転んで怪我したのに後から突き飛ばされた！とか言っちゃう輩ですし 隊員の殆どは軍オタじゃないし他国軍の事情や装備も知らない、興味ない
隊員個々人は自分を使う装備を経験に基づいて評価するしかない
そういった個人的見解を聞いたキヨタニが「現場の評価」として紹介するから
SCARと同じ配置の20の槓桿を欠陥品だとする「市ヶ谷の噂」を垂れ流すことになるんだろう SCAR型槓桿については教育の問題であって銃そのものの問題じゃない
フォアグリも標準装備してるし、クソ握りにせよハンドストップ運用にせよ正しく使えてれば怪我なんかしない 槓桿の位置がSCARほど前にはいかないし、上がってきてる動画でも当たるような持ち方をしてる隊員は見当たらないのによくもまぁそんな大嘘を吐けたなとしか
この間のレールガンの洋上発射の件でも顔真っ赤にして必死に日本sageしてたから単純にアホなんだろなぁ キヨタニが垂れ流すのは国内に一定にいる、防衛省の政策や国産装備を貶したい層を喜ばせるための文章で
それを売って飯を食べてるから、必ずしも内容は本人の見解ではない
だから次期小銃にP90をみたいな白々しい怪文書が生まれた
そういう意味ではキヨを信用していい
問題はキヨに影響されてしまう層が、財務省や防衛省部内にもいるということ キヨ自身は20式を特段悪いとは思ってないはず
今や海外に溢れてる有象無象のUGGブーツ付きAR18と大差ない。89や64と違って独自性がない
そんなものを無理して叩いてるのは、結局20を叩きたい層を喜ばせるためでしかないんだろう >>12
なに誰も返信しねぇー鯖ゲーマーのツイ貼ってんだよ
お前の垢で誰も構ってくれないからここで宣伝活動ですかお疲れ様pppppp 動画によっては左側の槓桿を外してある個体まで存在してるのに、ぶつけて骨折とかkytnファンタジーもいいとこだなとしかならねぇ 最近の陸自はまともだからキヨが叩ける所が減って難癖が無理矢理になってきたな しかも小火器分野はキヨはもとから素人同然
P90云々は確信犯だとしても
20の槓桿について”フォアグリップ”握った手を怪我するとか言ってて、基本的な用語さえ知らない 20式小銃殿、悪口を言って申し訳ございませんでした。
以後、二度と言いません。 20式小銃殿、悪口を言って申し訳ございませんでした。
以後、二度と言いません。 アメリカの空てい師団が６.８ミリ弾使用の新小火器を配備したらしい。
米軍は本当に更新するんだなあれに。対中戦で大陸に侵攻した時を考えてるのかな。 62式を改良新型出そう
狙撃 弾倉 ベルトのマルチ重機関銃 >>24
>>25
20式小銃殿が許すと言うまでやめるんじゃない 20式はなんか美しくないね？
89式、完全に退役させてフルオートはずして海外にスポーツライフル
として売り出せないかな 傷みが激しいし、大量に放出したらレア度も
下がってそれこそ二束三文になりそう >>29
89式は日本的な優美な美しさがある。
20式は武骨な格好良さがある。 米国に対しては、922Rという特定の形態の銃に対する輸入規制があるから
89スポーターを完成品としては輸出できないってのは過去スレで誰かが言ってた
現地組立する場合、輸出が認められる部品は10点までで
銃身やレシーバー、などの主要部をパーツキットとして輸出し、撃発部など残りを現地で生産して組み立てる必要があるとのこと
ARやAKと違って、89に適合する部品の製造ラインを整備しないといけない 74式が一番いいな
弱弾やめて直でスコープが装備可能に改良すべきだ で、今度は機関銃と小銃が弾を共有できないと言う問題が起きましたと。
セクショナリズムが未だに蔓延ってるんだな。 >動画によっては左側の槓桿を外してある個体まで存在してるのに
何かあったから外したって証拠そのものじゃねえか 左ハンドルだと背負った時に身体に接触して不快とか
視界に往復するハンドルが邪魔とかで変更するのはSCARでも聞く話
自衛隊的には89に似た操作にしたい、で右ハンドルに変更も有るか？ J3弾は鉄芯を増強したものであって圧力特性は大差ないはずだし
米軍のM249はM193からM855A1まで使えてきた
鉄心が増したことでライフリングへのダメージは懸念されるらしいけど
M855A1も似たようなもんだし、銃身交換容易な機関銃で「使用できない」とするのもおかしな話
ソースを提示できなくても、それが事実なら詳細に触れて信憑性を持たせるぐらいのことはできる
単に使えないとだけ言われても、常識に照らせばありえないとしか言いようがない >>38
>20もだけど外したっていう言い方に語弊がある
20の槓桿は左右両方に付いてるわけじゃなく、他のSCAR型小銃と同様に槓桿を外して反対側に移し替えられるってだけ
なので、陸自はCQBでスイッチング徹底するから
右据銃で怪我するからって移し替えてもスイッチングしたら同じ問題は発生する
そういった事故が本当に発生するのなら、その対策は前方握把や被筒の正しい保持を徹底することであって
槓桿を移し替えることじゃない
また移し替える理由は>40が言うように他にいくらでも考えられる。証拠もクソもない フタマル式小銃殿は悪くありません。
悪口を言った奴は謝れ！ >>41
圧力が違っても規制子の調節でどうとでもなるよね。
まとまった数注文するだろうから穴径を調節して貰えば済む話。 >>33
昔、HOWAって89式と同じ構造のアサルトライフル輸出販売してなかったっけ？
89式の原型みたいな噂があったやつ AR-180のライセンス生産ならIRAがフルオート改造してて国会で問題になった。 >>50
カールグスタフっていろんな弾が撃てるのが良いな カールから撃てるレーザー誘導弾も開発されてるらしいな 自衛隊との共同開発でレールガンも撃てるようにすれば最強だな まあ日本の個人装備が絶望的にセンスが無いのは旧軍からの伝統だし、今のLC-2装備のパクリコピーから変更する必要ないよな。
しかし中国に負けるのは仕方ないかもしれないけど、まさか北にまで量と質で負けるようになるとはねぇ・・・。 18式は3型の後継だから、当然ボディーアーマーの一種なわけで
ソフトアーマーの着用を前提として抗弾プレートの付加方法をプレキャリ方式にしただけだ
そのお陰ででプレート部を簡易的なプレートキャリアとして使うこともできるわけだが
それを本格的なプレキャリと比較するのはオマケに文句を付けるようなもんだ
どのみち、諸外国と違って陸自が重視してる高強度戦じゃ被覆面積が小さすぎるプレキャリは不向きだし
プレキャリ単体を官で3型と同じ規模で配備してないのは、当然といえば当然 キヨも指摘してたけど、アーマー外してプレキャリ的な使い方するにしてもプレートの背面にクッションが無いから被弾した時に熱も逃がせないし衝撃がまんま身体に伝わる臭い >>41
> 鉄心が増したことでライフリングへのダメージは懸念されるらしいけど
誰が言ってるか知らないが構造からしてダメージは皆無ですよ >>60
それ18式わざわざ作る必要あった？
3式改良したほうが良かったんじゃない？ そもそも前スレで最初に18式がクソだ騒いだのがウクライナスレで
NG推奨されてるゴミカス親露だからな >>63
18式のソフトアーマーは1、2型と同じ前開き式だけど
3型の評判じゃ鉄帽被ったまま脱着できる前代の形状の方がその点は良かったという声も聞く
そもそも陸自全体では、プレートもPALSも使わないけどソフトアーマーは着用する必要がある、といったケースは多いはず
幹部や後方は特にそうだし
前方だって必ずしも重たいプレート使うわけじゃないし、PALS使わずに弾帯リグ使ってるのはいまだ見る
水機のリグや謎の行動ベストだってPALS塞いで着用するの前提だろう
そういった場合、シンプルなソフトアーマーだけってのが選択肢にあるのは悪くない
つまり18式は、全軍に配備するにあたっての部隊や任務間のニーズの差を解消しようとして
3型とも根本的に異なるモジュラー式を採用したんだろうってこと 陸自採用の個人装備ってだけでゴミって思えちゃうからな
陸自は米軍装備をそのまま使ってた警察予備隊の頃が一番まともだった >>33
豊和M1500も銃身と機関部を輸出してアメリカのホーグ社がストックに取り付け販売してる
https://i.imgur.com/Bh1maV4.png
豊和は各口径の銃身も供給してるんだな >>67
それは豊和がホーグのパーツを使ってるにすぎずホーグが販売してるとは違うし1500は猟銃なのでスポーター規制とは無関係
かつてウェザビーなどに供給してたけどそれは単なるパーツ供給であってこれは豊和がブランドとしては弱いから >>61
清谷の言う事は全て嘘
自分が代理人になってプレートを納入したいから、ライバル企業を虚言を弄して貶しているだけ まず、18式がソフトアーマーの着用を前提にしてることを現物まで見たキヨが理解できないはずがない
他国のボディーアーマーならまだしもプレートキャリアと比較することも本気なわけない
キヨはわかって言ってる
89の後継にP90かMP7をと宣った以上、彼の批判は必ずしも本心の見解ではないというのは周知の事実だし
ごく特定の層に向けて売文して飯を食ってきた彼の言うことを、いちいち真に受けてもしょうがない >>70
清谷は理解してないし本当にバカなんだと思うよ
なんせ20式の槓桿についてフォアグリップ握った手を怪我すると書くくらいだから >>72
それずっと言ってるみたいだけど付ける位置と握り方によるんじゃ
ハンドガードを握り込む様にしてフォアグリップはハンドストップの様に使う派と、普通にグリップ全体を握るパターンがある
グリップ全体を握った方が安定するが、精度はやや落ちる >>73
内張り装甲とスポールライナーという全く同じものも、キヨは違うと強弁してたよね
これは間違いに気づいて引っ込みつかなくなったのだろうけど >>73
>22は俺だけど>72は別人だ
フォアグリップをクソ握りするにせよCクランプのハンドストップとして使うにせよ
それぞれ正常にやっている限り槓桿は干渉しようがない
槓桿位置はSCARよりも手前にあるわけだし
マガジンハウジングを引き付けるやり方で親指を立ててしまうと衝突するだろうけど
キヨタニの言う”フォアグリップ”が何を指すにせよそれ自体は全く関係ない >>71
ひどいな
これじゃキヨと>56がバカ丸出しの間抜けみたいじゃん 昭和後期あたりの個人装備は悪くないじゃん
アメリカとくらべたらそりゃ劣るだろうけど
それは他国も同じっしょ 昭和末期ってテッパチが新しくなった位で未だに旧迷彩に64式の頃じゃねえの？
何か素晴らしい装備って有ったっけ？ 素晴らしい装備があったというより他の国も大差なかったということでは
昭和後期は世界的にはボディーアーマーもまだそこまで普及してなかったし
弾帯サスペンダーしか身に着けない、WW2と大差ない格好が大多数だったはず 18式はボディアーマー前提っぽいからな
逆に分離式じゃなくていいんちゃうのっていう気もするけど >>81
昭和後期だと80年代だから米軍もALICE装備でLC-2だよな 付けれるっていうかほぼ全てのプレキャリはボディーアーマーの上から重ね着できる
当然ながら単体で使うことを前提にしてるプレキャリを重ね着すれば
ストラップやクッションが厚い分、装用性は18式よりも劣る
18式とそれ以外の間にあるのは絶対的な優劣ではなく、重視してるものの違いだということをいい加減認めような 戦地で取材してるマスコミですらちゃんとしたボディアーマーとヘルメットを被ってるのに、
陸自にはいまだに擬きみたいな装備しか無いのは悲しいねぇ・・・。 18式もSとかそういう部隊は別のもの買う前提で
仕様が決まってる感は感じるけどね 現にSも特警も別のプレキャリ使ってるから当然だし、それは国際的にも普通のこと >>92
いや、18式の事よ
普段から目立つ格好はしない >90が言いたいのは、部内の偽装用ではなく訓練や作戦で使用する実践用の装備の話でしょ
ところで立てこもりに突入した銃対だかSATだかがMP5にしては重視の長い長銃を持ってたな >>95
ホチキスM1929
https://www.youtube.com/watch?v=OKqHDQek0Kk
もしくはその日本生産型のどちらかです
海軍の九三式には銃床が付いてるはずなんで陸軍のホ式かもしれない >>96
ありがとうございます
仰る通り93式は銃床が付いていたので「cal.50をそれらしく改造したプロップなのかな？」と思っていたら、オリジナルはcal.50みたいなグリップが付いていたのですね。 20式と同時に採用された89式多用途銃剣のスカバードは試験で使ってた新型じゃなくて、旧型から栓抜きとワイヤーカッターを外したものが採用されたってことで良いのか？
誰か詳細写真とか持ってませんか？ なんでワイヤーカッターを無くしたのか不思議。改良して付けとけば便利だったに違いないのに。 >>99
米軍は近年銃剣を軽視してる中海兵隊だけは重視してるけど、陸軍が1986年にM9に切り替えた際にワイヤーカッターは望まずM7を使い続けた
どうやら使いやすい専用品を使う方が良いとの考えらしいがバヨネットをオミットしたM9を長年テストし続け新型に切り替えたのはM9の17年後 >>100
> バヨネットをオミットしたM9を長年テストし続け
訂正します、ワイヤーカッターをオミットしたM9を長年テストし続け 戦争映画でバヨネットとスカバードでワイヤーカッターとして
使うシーンは見た事無いもんね。ワイヤーカッター自体は
何度もある。一番印象深いのは戦火の馬。アメドラでも
ガサ入れとかでちょくちょく出てくる。 最近は専用工具でないと切断できないレイザーワイヤーが流行ってるせいじゃね
自衛隊で使ってるのは見たことないけど アメドラでのワイヤーカッターは
概ね南京錠外すのに使われてる。
実際の使い道もこんなもんだろ。 >>99
イギリス軍は自衛隊と同じく銃剣の穴はそのままでワイヤーカッターと鋸と砥石の機能を鞘から取り外した物を引き続き使ってる
米海兵隊はM9を気に入らずワイヤーカッターの無いOKC-3Sを採用し、米陸軍はそもそも銃剣をあまり重視してない
チェコ軍もワイヤーカッターの無いMk.1銃剣を最近採用した
ワイヤーカッターはほぼ出番がないので削除される方向性 >>103
あのタイプの鉄条網は左翼が発狂するから、あまり表に出さないようにしてるだけ
沖縄では鉄条網を勝手に切ったりする犯罪が横行してるので、簡単に切れないレイザーワイヤーを敵視してる
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/362150 まぁ全長90cm以上のクリッパーと比べりゃ切れ味も必要な力も段違いだからな
建設現場でもちっこいクリッパーなんて番線切りにしか使えんわ 『愛という名のもとに』（あいというなのもとに）は、1992年（平成4年）1月9日より3月26日まで毎週木曜日22:00 - 22:54に、フジテレビ系列の「木曜劇場」枠で放送されていた日本のテレビドラマ[1]。主演は鈴木保奈美。
大学（文京大学[注 3]）のボート部（漕艇部）[注 4]で青春時代を共に過ごした男女7人の仲間[注 5]。そして1989年の大学卒業から3年後。恩師（ボート部監督）の葬儀をきっかけに再会するが、新しい生活と年月による思想の変化を実感。同時に、不倫に悩んだ尚美の自殺未遂騒動を始め、各人の持つ様々なトラブルが浮上。そして健吾と貴子は婚約をし、皆から認められたと思ったのだが、政界の妻として働いて欲しいという健吾、教師の仕事を続けたいという貴子、そしてそれぞれの持つ家庭環境などの事情から暗礁に乗り上げる。その直後に大学生の頃、健吾と時男が自分を巡って争ったことがあると知ってしまった。それぞれの理想と現実のギャップに悩み、もがき苦しみながらも、前を向いて生きていこうとする彼らの「答え」はどこにあるのだろうか……[3]。
浜田省吾 オープニング
悲しみは雪のように
https://youtu.be/JhJZON8LyVo 写真見つけたわ
右が20式の89式多用途銃剣
左が普通の89式多用途銃剣
https://i.imgur.com/TqqSn39.jpg
朝霞のコレと同じくPALSと吊り金具の両方付属してるのかな？
https://i.imgur.com/eIXjRWm.jpg >>98
JR保存車両の窓側の小テーブルに栓抜きが付いてて胸熱 あれのプレートって、MMCだろ
新しい分、色々加わって高いんだろ https://www.tokyo-dar.com/news/12778/
リプでもし適してるが、18式は8000セット27億円で計上してるから1セット30万円強なんすよ
だから実際1桁誤植してる
つーか、1セット分の防弾プレートが300万円もするわけないってのは常識的に考えれば分かるはずなんだが 最近自衛隊は一式って表記で調達数をあまり詳細にしてない事すら知らんのか
それとも知ってて又嘘かいてるのか
ほんと何やってもクズだなコイツ >>116
清谷なら誤植じゃなくて捏造・改竄でしょうよ とは言え実戦を経験してる人が18式を馬鹿にしてる事実は認めるべきだろう。 とりあえず300万のプレートだったらそれはそれでかなり興味がある
新素材新技術を用いた純国産XSAPIは胸熱 現場部隊の人間が装備品の個別の納入価格や会計事情知るわけないだろ…
民間企業だって管理部署の人間以外会社の備品や什器、OA機器の詳細な納入価格知るわけないのに >>120
清谷の空想世界ではP-3CやCP-140,P-2が優勝した年でもP-8がぶっちぎりの成績で優勝したそうなので。
今回も空想世界のことを言ってるのでしょう 20式の価格と同じで前半のロットに生産設備の代金乗ってるパターンじゃないの キヨはあまりにウザいからここでもうらるNGにぶち込んだわ
読む価値ねぇーじゃんひろゆきもだけど
自分より知識が少なく頭弱そうなフォロワー増やして悦に入ってるだけのアホですわ
あ、二人共ツイはこっちからNGにぶち
込んでます >>124
Ｐ−1憎しでＰ−8マンセーでしょ
Ｐ−8が無人機編成して実用化されてるかなんて誰もしらないし解らないのにね
しょっちゅう日本上空も黒海やバルト海、地中海上空飛んでるけど無人機無しでそこまで性能が変わるかよ
欧州でもＰ−8導入しない国は哨戒任務その他は小型のビジネスジェットベースかヘリで運用してるわけだし
川崎や三菱が主体でIHIのエンジン実証も兼ねての開発だからお金掛かっても仕方ない部分はあるとおもうけどね
ま、これ以上はスレチなので
輸送機 空中給油機総合スレ part20
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697214416/
で ぶっちゃけキヨは我々国産個人装備オタク界隈の味方ともいえる
まぁ本人自身は低俗な売文屋だが、我々の得意とする分野で彼が醜態を晒し続けてくれたおかげで
国産アンチが荒らしに来る機会は昔に比べりゃ大分減った
今じゃただ単発で、記事貼ったりボソッと悪口言い捨てしたりしに来るくらいで、レスバで雰囲気が乱れることはとんとなくなった 以前のいずもやＦ−35 Ｆ−3スレ、今だと練習機スレ荒らしてるヤツかな？
最近は練習機スレしか覗いてないけど他スレでも元気なのかね～ >>125
え？それはおかしい
20式は初年度の方が格段に安いですよ 市ヶ谷の高い地位に有る人物に強いパイプを持ってるからな。
パトリア採用や20式の不正疑惑をスッパ抜いた実績を考えると今回も可能性は高い。
それにプレートをまとまった数を調達してないなら隊員全員にプレートが行き渡ってない可能性すらある。 >>131
妄想の羅列を実績とは言わないんだよ小学生くん？ 20式採用不正？
そんなもんあるなら大ニュースになってるが
ソースだせよ だいたい30万くらいだったけど今の要求は40万オーバー >>122
対「核」プレートだから高くてもしかたがない 自衛隊の人ってアークテリクスのニーパッド好きだよな
とても良いとは聞いたけど値段も高かった気がするが 需要ないわけじゃないのに個人装備スレなぜか過疎ってたし
DOSやスクリプト攻撃のせいで落ちてからも次スレ誰も立てないし
現用装備系オタクってもう５ちゃん見てないのかねぇ >>143
アークのニーキャップは非常にズレにくい
これ以上ったらクレイのズボンに専用パッドを入れるタイプくらいしかない マウントにHowaの刻印入るのね
レバーロック部だけAMDでマウント自体も豊和の内製なのか
https://i.imgur.com/TubZGEB.png もといADM
しかし20式は随所に豊和製、日本製であることをこれでもかと刻印してアピール激しい気がする 防空用途や警戒監視のための装備の武器搭載は解禁されるかもしれないけど
様々な用途に供せられる小火器については見通しが立ってない
AR180の件もあるし他の火器よりも慎重になる可能性も多分にある >>150
状況によっては必要になりかねない台湾はともかく、ブルネイやカンボジアとか中国に流す気まんまんじゃん。
胸熱どころか、見え見えの罠で冷や汗出そうなんだが。 速攻輸出出来ませんハイ終わり
てオチしか見えない
胸熱でもなんでもないわな ブルネイが気候や国土的に20式に魅力感じるのはわからんでもないけど
ブルネイなんてアホほど金持ってんだからHK416やSCARの20式風防錆処理仕様とか特注で作らせりゃいいじゃんな 共同開発なら輸出できるのだから、銃の何らかの部品か銃剣などの付属品を共同開発すればどこの国へでも輸出できるのでは 殺傷能力があるうえで、ライフルは武器の拡散の象徴になりがちなのでほぼ輸出はないと思う 昨日防大の開校祭行ってきたんだけどあそこの学生は今でも64使ってるんだな どんな国に輸出しても海外に出したら流出覚悟だろ
死んでも中国に渡したくないなら輸出は諦めるしかないね 小銃の技術なんて中国に流れて困るもんじゃないし
もちろんAR180のようなことは懸念されるが、それは別に中国に流れる場合に限った話じゃないし 過去に警察向けにM1カービンの民間版を輸出した実績があるし、これについて犯罪に使われたとか取り沙汰されたのは聞いたことがない
警察向けに限っては三原則が定めるところの武器扱いにはならないか、あるいは警戒監視用扱いにできるかもしれない >>138
円相場と材料費高騰で全てに於いて製造単価はヤバい事になってるね
ソースは輸送機スレに書いたけどUS-2の調達も毎年一機だったけど来年以後は無くなったらしいしね >>145
時代かもねキヨ信者はあっちのSNSでイキりちらかしてるから
棲み分け棲み分け～(笑 >>146
建設現場でニーパッド使ったけどホムセンやワークマンのは直ぐズレるから結局使ってないわ基本膝つかずに中腰で耐える事の方が大半だし
でもあんまし値段が高いならズボン買い替えたほうが遥かに安いでしょ？
痛いのは重心とかでなんとかなるし >>154
ブルネイって英国領でAR系とウッドランドマーパットみたいなの使ってるのね
https://i.imgur.com/hKwOPKF.jpg そもそも（日本にとっても相手国にとっても）政治的な煩わしさが多すぎて20式はたとえコンペでトップ性能叩き出したとてコスパ悪すぎて輸出は無理だろうなぁ
あと得られる利益が豊和一択で他に潤う業界でもないし、それこそ国軍のサービスライフル更新みたいな大規模案件でも引っ張れなきゃ売上規模があまりにしょぼすぎる
例え警察組織や特殊部隊向けに100や200売ったところでね…
普通にレーダーや艦船みたいなデカいもん売る方が国益に適うと思う 正面装備と違って小火器は製品ごとの違いが小さい
陸自が採用したのが20だったにせよSCARにせよHK416にせよ、部隊の作戦能力に大差はなかった
この類の装備は調達方法や価格の違いが重要で、例えば我が国が他の正面装備を買ってもらうためのバーターとして
現地生産を認めたり価格を抑えたりするなら20は有力候補になりえる
政府がそういったことを主導する必要はあるが 20式は最近のARと互換とって輸入にした部品が逆に高騰しとるんちゃうか >>159
howa m1500とか実際は何に使われてるかまでユーザー次第だし銃器輸出とはそういうモノだろ
戦争ではないが豊和開発の散弾銃のS&W製OEMがアメリカで大事件に使われた事もある 開戦前のことだが、M1500はウクライナ軍のスナイパーが使ってるのは写真で確認されてるし
クリミア侵攻の際に空港を占拠したロシア兵が日本のHAKKOブランドのBED5ドットサイトを使ってた
これらはいずれも国内では問題提起どころか認知すらされてない 変なこと言ってばかりで同期に透明人間扱いされたり、「アメリカ軍みたいに毎日実銃で実弾射撃するほうが実戦的だ」「実戦経験がないから弱いｗ」その他を2回言って助教にブチ殴られ、
そして前期教育中に脱柵してクビ
以後自衛隊の組織を逆恨みしている人物を想像していた、個人的な妄想だが 中学生の頃は部活やってても「練習試合だけずっとやってた方がいいんじゃないか？」って思ってた 20発表時、テレビ朝日は「古い小銃は廃棄される」と報道したが
https://news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000184203.html
自衛隊の関連団体はこのようにも言ってる
https://i.imgur.com/stOslrV.jpg
ぶっちゃけ、置き換えられた89全てが陸自内の他部隊にさえ移管されないということは考えにくい
20は射程が伸びたとか、防衛省は新装備について子細を省いた突飛なことをしばしば平気で言うし
それを無知な一般メディアが報道するから、下手な伝言ゲームになりがち まあそんなに心配しなくても20年位は64・89・20の集合写真は見れるだろうね。 よく武器係に怒られんな
そもそも個人レベルでストック外せるのか？ OTSのレール被筒使ってるのはよく見たからそれと大差ないんちゃう ハンドガードは通常分解でも外すしピン一本抜くだけだけどストックはそうじゃない
武器科でもなければ普通の隊員はストック外した事無いしそもそも外し方も知らない >>188
試作ではカーキ系も作ってたのに結局黒になったよね
今後黒以外も配備されるのかカモフラテープとか巻いてヨシ！なのかね
https://imgur.com/tSbZEfU.jpg 缶詰や下着までOD色にした自衛隊で言うのもなんだけど
銃は必要に応じて擬装できるから、最初から保護色である必要はそこまでないんよね
演習や訓練でやったりやらなかったりするのは、管理とかの都合だろう
塗装がまばらな銃で儀礼行事するわけにもいかんしな
さすがに有事になれば狙撃銃以外の塗装も認められるだろう
平時からそういった擬装の実践的教育が行き届くかという課題はあるが そう考えるとタンカラーが「これも銃の色の代表」ってなった経緯が不思議に思えるな というか、普通にWW2ドイツのダークイエローとほぼ同じだろありゃ。
ヒトラー的に絶対認めない言い方すりゃ、ウクライナ国旗の下半分だ。ポーランドの冬の枯野に砂色のM1戦車持ってきて違和感まったくないぞ。 上陸作戦失敗して散っていった水機団隊員の小銃はプカプカ浮きながら黒潮に乗りいつか魚に混じって地元の漁師に水揚げされるんだよね >>192
黒は、日本のような濃緑な森林地帯ではあまり目立たないけど、明度の高い砂漠地帯では結構目立つ
00年代に銃の塗装やアクセサリでよく見られた明るいタンカラーは、逆に濃緑の背景では目立つ場合もあるけど
今流行りのコヨーテブラウン系ならそれほどでもなく、北米の乾燥した植生や秋の環境にマッチしたりする
そういうわけでアメリカみたいないろんな環境で戦う軍隊は、コヨーテブラウン系が適してるともいえる
もちろん自衛隊は自国以外で戦うことは殆どないんで、デフォの色は黒かODの方がよろしいな 20式のあのタンカラー なんかコレジャナイ感の色味なんなんだろうな >>200
関東ローム層の土壌の色に合わせているのだ 日本ってほぼ全ての地域で、ちょっと地面を掘り返したら湿度を帯びた真っ黒な土ばかりが露頭するからね
掩体を掘って戦う事を考えたら、銃は黒色〜焦げ茶色がベストでしょう
タンカラーなんて、ジブチとPKOくらいでしか使い所は無いと思う
https://i.imgur.com/VhUH9vR.gif ＞掩体を掘って戦う事を考えたら、銃は黒色〜焦げ茶色がベストでしょう
なら迷彩服も同じ色にした方がいいよな 旧迷彩作業服のダサカッコよさは異常
復活させてほしい >>206
うむ
だから個人的には、空自が一昔前に着用していた野戦迷彩服が好き
イギリスのDPM迷彩も好き 日本人って遺伝的にチベットとかあっちの山岳地域に近いんでないんだっけかな。 89のときは空挺に優先的に配備されたらしいけど
今まで20の配備確認されてなかったの？ >>211
そうそう
大陸に残ってるのは南側の山岳地帯 64式だって固定銃床だったが、空挺団に配備されてたので大丈夫では？ 別に降下時に引っかかって事故にならなければ無理をして使用してるというわけでないだろう。
折り畳みかそうでないかの差なんかその程度だぞ 第一空挺の創設は58年なので64配備当時はまだ
ノウハウとか装備研究とかが不足してたかもしれないし
あるいは当時は折りたたみ式のM1A1カービンかサブマシンガン使うつもりだったのかもしれない
なんにせよ64自体はガランドより大分短くなってる 89が折り畳み式になったのはグリースガンの更新も念頭にあった 20式って折り畳みストック不要なら流行りのピストン式ARクローンで良かったんじゃね？っては思う
輸出するにも有利だし AR使ったことない軍隊もAR系採用したりしてるし、実利を取るならそれでも良かったかもしれんが
軍オタ的にはそんな最悪につまんない選択は絶対にして欲しくなかった
どうあっても頬付けする位置に簡素なバッファーチューブが来てしまうAR系に比べると
頬付けする位置に調整可能なチークピースがあるSCAR型の方がエルゴは優れてるように見えるし
かつ折り畳み機能をオミットして耐久性を向上させたのは、万人に配備するサービスライフルとして最適解にも見える ８９の折り畳み時と比較すれば２０の方が18cm長いが、その程度なら折り曲げは必要無いのでは >>223
銃剣では突き出す用法が主であり基本的に肩付けしないのでその点ではストック強度は必要無いですよ
必要だといえそうなのはライフルグレネードですが06式は低反動なので不要です
鈍器として使うか装填不良の操作では強度が必要ですが >>224
どこの国もそうだろ
銃剣を廃止した国があるなら挙げてみな >>226
廃止した訳では無いが訓練で使用していないのは米陸軍にドイツ軍 >>227
DVIDS - Images - 1-91 CAV, 173rd Airborne Brigade at Bayonet Assault Course [Image 16 of 21]
https://www.dvidshub.net/image/7778747/1-91-cav-173rd-airborne-brigade-bayonet-assault-course
今年5月の173空挺旅団の銃剣突撃訓練
173空挺は欧州拠点の即応部隊なのでガチの前線部隊なわけだけど、そういう部隊でも今日に至るまでこの種の訓練は特に欠かしていないので嘘はよくないよ 銃剣の存在は主に精神的なものだな。
銃剣訓練で戦闘意欲を高めるとか闘争心を高めるとかあれがついてれば兵士の度胸とか安心感とか。
あとはまあ刃物はどんなところでも職場でも必要になる事はあるし
ナイフのまま持たせてもいいがついでに銃の先につけれる機能もとか 銃剣って缶詰開けたり栓抜きになったりノコギリついてたりする? >>222 やや長い程度で折り曲げ型を開発することはないというのと、降下時に少しでも短くないと困るのであえて旧式を使い続けるというのは、両立するんでないか普通に。 >>232
USMCの最新型の銃剣は鋸も缶切りも栓抜きも付いてない
セレーションと砥石だけ 缶切り栓抜きはもう不要だし、必要でも今時ならマルチプライヤー使うだろ。
銃剣も原点回帰してるのでは。 日本軍とソ連軍の長い銃剣を米兵とドイツ兵は怖がったな。 20式の最短長が779mmで、89式の折曲げ時が670mmなので、実際には109mmしか違いがないというね
だいたいうまい棒1本分
これにさらに折りたたみ機構つけたら不必要にコンパクトになりすぎて逆に固定しずらかったり紛失リスク高まるような気もする >>236
20式用の89式多用途銃剣もワイヤーカッターと栓抜きは廃止された あれは敵兵つついて生死確認したり捕虜つついていじめたりするもんでしょ？ 実戦において銃剣は使用しないにしても敵を
銃床で殴ったり、銃口で突いたりする小銃
を用いた格闘は普通にありそうな気がる。 www.youtube.com/watch?v=CFVZXeqmnao
地面に預けてるなーとか思ってたら真ん中の不発に気づいちゃったわ 米軍が着剣戦闘訓練廃止したって結構前からよく聞いた話だけど違ったの？
それとも最近復活させた？ 銃剣は威圧効果が半端なく距離が近づけば近づくほど相手はビビりだして戦意を喪失する。 Bayonet Assault Courseとかで調べれば色々訓練してる情報が出てくる 都市部制圧で建物の中から民間人を追い出すには銃剣便利そう 民間人の追い出しに使うのなら釘バットでも効果ありそう >>245
https://www.csmonitor.com/USA/Military/2010/0928/One-less-skill-for-soldiers-to-master-at-boot-camp-bayonet-training#:~:text=The%20Army%20has%20opted%20to,from%20its%20basic%20training%20curriculum.&text=When%20a%20US%20Army%20general,seemed%20like%20a%20no%2Dbrainer.
米陸軍では2010年に新兵教練での銃剣課程は無くなったのは確かですよ
https://www.army.mil/article/211472/break_out_bayonets_engineers_reopen_dormant_range
ただし上官が必要と判断した場合は別ですので完全になくなったわけではないとも言えます 日本軍は銃剣見せたら米兵がションベンちびって逃げ出すと思ってたらしいな noteの記事を見る感じ、キヨはスレを見て顔真っ赤になったみたいだなw コイツマジで何の資料も根拠も示さないんだよな
家族経営の小企業じゃあるまいし、納入に関する公示資料とかあるんだからそこから読み解けよ
仮にこの単価が事実だったら納入数で掛け算したらすんげぇ金額になって、政権与党叩きたい勢力やマスメディアが黙ってないと思うけど、そんな動きも別にないんでしょ？ てかR5年度は8000セット納入されるそうだけど、仮にキヨの言う通りプレート一式341万もするならそれだけで272億とかいうとんでもない金額になるが、ガキが親の財布からちょろまかすんじゃないんだぞ
3桁億の金が動くならもっと大騒ぎになるわ
防衛省の公示じゃ8000セット27億でしょ？数字だけ見るなら単純に桁間違えたのを引っ込みつかなくなったんじゃないのかおじいちゃん 18式防弾ベストのプレートって六角柱が板状に連なってるんだっけ
素人目だと一般的な防弾ベストよりも六角柱が小さいように見えたけど、単価が高いのはそれが原因なのかな？ >>261
ハニカム状？よく分からないが画像か特許かなにかで確認可能なんでしょうか？是非みたいです >>262
キヨタニさんのブログになりますが（h抜き）
ttps://note.com/kiyotani/n/n20851c4ef878
こちらに載っている画像が18式のものと思っていますがもしかしたら違うかも…
それに今見るとプレートがハニカムなのではなくただの網目のようにも見えますね
適当なこと言ってすみません バトラー使ってるんならレーザー照射装置が付いてるはずだけどそれを隠したいのかね >>265
BUIS無いから何らかの光学付けるはずだけどかなり小型なはず
未承認のマイクロドットを付けたとか？ >>265
トリガーに指かけながら電話してるけど陸自って大丈夫か？ >>269
最初はグリップを四本の指で握ってると思ったけどやっぱりトリガーに指かかってるぞ
一応セレクターはアになってるけど
>>270
だから電話だろ >>271
弾倉の部分に指かかってるように見えるけど？
手袋の変色でトリガーに指がかかってるように見えるだけでは 指トリガーは普通に撮影用のポーズ取ってるだけでしょ いかにも最前線で戦ってますって感じを出した撮影用のポーズだから
何も狙ってないし何も話してない
なんなら野戦なのに左手で銃把を握ってるし、安全装置もかかってる
むしろ個人的に心配なのは広多無が手袋つけたまま使いにくいのかどうか 弾倉逆は米兵もやってるからあり得なくはない
https://www.youtube.com/watch?v=Jfc0InAjSL0
上下逆でも差し込めてしまう、一定に保持できてしまうAR系のマガジンハウジングとUSGIマガジンは
フールプルーフの観点からすると欠陥がある。欧州小銃の樹脂弾倉やAK系だとこうはならないはずなので 指トリガーの徹底が官民で言われるようになったのは割りと最近のことだし
認識の古い高級将校とかはメディアの前で平気でやったりする
しかも現役の現場でさえ徹底されてないケースは割と見る
韓国警察の、おそらく銃対やSWATにあたる部署の所属でもないであろう微妙な装備の彼らに至っては
最新の流行の実践を期待するのがそもそも酷かもしれない
そもそも弾倉外して銃が安全と認識しているうえでの行為かもしれない
「銃は常に装填されているものとして扱え」というのも本来は個人が唱えているに過ぎないし >>282
>弾倉外して銃が安全と認識している
薬室、、、 薬室に弾残ったまま銃口覗いて自分の脳天ぶち抜いた事故見たことあるわ >>280
ストレートマガジンならあり得るだろうねポーチに入れる時に向き揃えるけど
バナナでもポーチに入れる時に向き揃えると思うけどな ENVG-Bなんて海兵隊にはまだ殆ど配備されてないでしょ アメリカでの価格だから日本に持ってくるとさらに高くなるな 最低でも1000万位になるだろうね。
中抜きとキックバックで税金に集る連中が湧いて出て来るだろうよ。 >>288
陸軍だって去年度1万ユニット納入されただけで正規軍全歩兵が持ってるわけではない しょまたんのエンスカイカレンダー買ってくれよ信者さん
別に政権交代してもらっても反感持たれるのにね
見栄張って埋めるよｗ
10人を無駄遣いしてるので、バスは400リットルの燃料タンクは前輪前 年配の方が面白かったのは結論出てるから、アマゾン内のストアへの道のりは遠い…
頼むから早くアルバム出してない馬鹿アカの断末魔の叫びだから呼吸出来ないで結構離脱したわけでもブレーキ踏むも積荷のせいなのでそこはいいんですけど。
アイドル呼んで買い物させるの無能やわ そんなにロマンシングがついてないとね
ちなみにマスゴミアンケートの解答は若者が原発推進になったけど試合してキャンプだけ？
アンチじゃないけどイルコン萎えるな 旧日本軍なら夜目訓練とビタミンＥでカバーできるのにな ＞新聞によると20式5.56㎜小銃は21年度から年間3千丁のペースで自衛隊に納入し、主に陸上自衛隊向けに15万丁の配備を見込む。
＞さらに航空、海上自衛隊の配備も期待できるとし、生産量を現在の4倍強となる1万3千丁にすることを目指す。そのため豊和工業24億円の設備投資を決めた。とある。
https://x.com/gun_parts_m9/status/1736215879589958057 空海自の需要が見込めるってだけでそんな大規模な設備投資はしないよな スコープもOEMするのでは
あとサプレッサーつけてあげてください ペトリの玉突きは既に決まったな
155mm砲弾は駄目だったらしいが、ホークをどうするか見もの >>312
他の国の物と互換性あるなら産廃として渡せるけどホークって結構大掛かりな防空システムだったような… ホークも北部の第1高射特科群と第4高射特科群の8個中隊を除けば、東北と西部と教導に1個ずつの１1個だけになったのか。 >>313
産廃じゃ無くて、ライセンス元への輸出が解禁された
一応、ウクライナとか紛争国への提供をしないと米国に要望してるけど
米国のペトリをウクライナへ、不足した米国のペトリを日本製へと置き換えるのは問題無いとの事 >>312
①台湾軍がホーク退役に伴い米国に返却
②米国がそのホークをウクライナに供与
③台湾軍のホーク更新でパトリオット取得の際アメリカから日本生産品を引き渡されんじゃね ホークも米帝に売って中SAMに更新すべきじゃないのか
今の制度なら問題なさそうだしナイキも残しとけばよかったな ナイキはさっさとパトリに更新されたからなぁ・・・。
ほぼ固定陣地のナイキよりも湾岸戦争で迎撃出来てるように見えたパトリに変えられちゃったから・・・。 >>315
退役したF104はアメリカ経由で台湾空軍がつかってたから可能っぽい >>317
大がかりなシステムだからさっさと中SAMに変えた方がいいな
https://i.imgur.com/VlblbwY.png
ホークシステムの要員の人数で中SAM二台運用出来るだろ >>319
ホークの調達がどうだったか知らんが、マルヨン(ハチロクも)の場合は供与扱い(MAP)で、最初から米国に返還、もしくは使えない状態にして廃棄する義務があり、それで問題にならなかった アメリカ経由で非紛争国のペトリ採用国へと、ペトリを供給して、その国がペトリをウクライナへ輸出するのも行けるな 今回の売却はアメリカのウクライナへの支援の拡大に充てるというより台湾売却分を捻出するための輸出ではなかろうか このスレ、>325みたいに最近は脈絡のないレスが目立つんだがスクリプトかなんかか？ 前任の89式は長かったが今度の小銃は逆に短すぎないか？M4よりも短いが中距離での命中精度が心配 折畳み銃床の耐久性に懸念があった
かといって伸縮銃床かつ16.5～14.5インチでは折曲89後継としての要件が満たせない
しかも銃身バリエを複数採用するとコスト高
一種類の小銃であらゆる部隊で使えるよう検討した結果、13インチという長さに落ち着いた
じゃないかと予想 これって問題にならないかな？
米軍から訓練で武器を借りるた事に難癖をつければ今後は借りれないように出来そう。 さあ、でもこういう画像見ると安くはならんだろうがM4の国内製造でも良かったのではと思えてくる >>331
日本の法律外になる米軍基地内とかじゃないの？ これ拡大してよく見るとトレーニング用のブルーガンじゃね？
バレルに段差無いしストックは古いカービンストックだし細かい所の造形や質感も違和感ある
マガジンは30連なのに付けてるマガジンポーチも20連用だし >>333
アメリカのニューメキシコ州マクレガー射撃場だろ日本国外の事に日本の法律は適用されない 本来はミサイル射撃訓練だけの予定だったから、銃器はアメリカに持ち込まなかったのでは？
演習場での部隊対抗演習ならともかく、射場でミサイルを撃つだけなら銃は要らないからな
しかしアメリカ側から「グリズリーとかピューマとか出るから一応持っとけ」でM4を貸し付けられた可能性 そういえばモンゴルだったかでPKFの合同訓練があった時、陸自部隊はAKM持ってませんでしたっけ？ >>331
問題にならないよ。
演習では相互の武器交換とかあるし、海外派遣でも他国部隊の銃を使って射撃訓練とかやらせてもらうし。
>>340
モンゴルでPKO演習の時にモンゴル軍のAK借りた事がある。 >>339
他の画像検索するとマガジンも色が剥げてなく同じ色だから実銃と同じ重さのラバーガンかもな 建物内でのハマス掃討の動画（イスラエル兵のボディカメラによる）を見てたら、150発/分ぐらいのセミオート射撃をしてるように見えた
三点バーストに代えて、遅めのフルオート射撃機構が搭載されてるんじゃないかと思った
まあただのセミオート射撃かもしれないが >>344
割と昔ながらのやり方で市街地の残敵掃討してんな
CQBとか徴兵や予備役の歩兵が限られた時間で熟達するの厳しいんだな
https://youtu.be/y9S8aXpg8dk?feature=shared 素人目には危険に見えるが、道のど真ん中で構えて撃ってるやり方は正しいのか？
仕方なく？ 遮蔽物の角から二人スタックして撃つのは割りと世界中でやってる
そんで路肩の車を遮蔽物としてるなら二人目は必然的に道のど真ん中になる 半裸で白旗掲げてヘブライ語で助けを求める人間すら構わず撃ち殺す連中だし人影見えたら片っ端から撃ち込んでるだけじゃね？ ハマスの自爆テロリストだって半裸で白旗降りながらヘブライ語で助けを求めるフリは出来る訳で、戦時下における戦闘員と非戦闘員の識別というのは本当に難しいからなぁ そもそも片っ端～なら、市街地掃討するのに歩兵だけで屋内戦なんてしなくていい
砲爆撃で更地にして歩戦協同で蹂躙すりゃいい 既にガザ地区の戦闘地域なんて瓦礫の山みたいなもんだろ
しかしコンクリート造りの近代建築はそれ自体が巨大なトーチカみたいなもんでそれが建ち並ぶ現代都市は要塞そのもの
更に地下に張り巡らせたトンネル網まであるんだからそう単純にいかないのはスターリングラード戦とかWW2以来明白だろ >>350
降伏意思表示して両手を上げて投降したイスラエルの人質をイスラエル軍が射殺して問題になってる件についてどうぞ 問題になったとしてイスラエルからしたら痛くも痒くもないだろうね イラク侵攻における市街戦や治安維持活動において、民間人が多数取り残されているがゆえに
建物の掃討に爆発物が使用できないケースが多々あったから
軍隊の一般部隊が、小火器のみで建物を掃討する技術を警察や対テロ部隊から取り入れたのが、00年代以降の軍隊CQBブームと認識してる
市街戦自体はそれ以前から頻繁に行われてたし、本来軍隊の市街戦というのはウクライナみたいに建物をふっ飛ばして
歩兵が死にぞこないを掃討すればよかった イスラエルなんか市民の巻き添え上等で市街地を砲爆撃してガザ地区を瓦礫の山にしてるけどそれでも歩兵がCQBしてる訳で 今日の軍隊では建物が更地になっていようがいまいが
CQBを教育された者はその通りに動くまでなので 一般部隊でも催涙ガス使うんですか～ｗ、みたいに言われても、
自衛隊の前期教育ですら使うと聞いてるし、（あとガスマスクも、むしろそっちのほうが肝心かも）
装甲車がCQBに関係あるんですか～ｗ、みたいに言われても、
AFVを遮蔽物にして移動したり、突入する場所に近づくにも有用だし（車で建物や路地に突入するとは一言も言ってない） 催涙ガス他のくだりは、分かる人に分かってくれ…
>>358 その催涙ガスの漫画いいね。読んでみようかな まるで昔はヤバくないおっさんだったみたいな言い方だな。 こんな自撮りあげるタイプの人じゃなかったよな
中身入れ替わったみたいに言動も変な方向行ってる気がするんだが
大丈夫か 世間と己の自己評価のギャップに耐えられないゴブリンkytn OTS製かな？
OTSって製品開発から教練まで出来るPMCらしいPMCなのに全然目立たないな、意図的にメディア通して目立つの回避してるのかね？
調べたらKindleなんかで出てるコアなマニア向け書籍でインタビュー受けてたりするみたいだが >>365
この外套？何？
なんかWLぽい柄だけど >>368
降雨用の雨がっぱかな。
にしても二種迷彩に比べ目立つな。 だが自衛隊って細かいところでいろいろ自分で調達した私物とかでちょこまか違いがあるけどこういうの服装規定とか案外と緩いのかな。
これっていい傾向とは思えないんだがどうなんだろ？ 米軍とか時期によっては砂漠用と森林用の迷彩が混在してたりするからな
わーくにも有事には海外の支援物資とか民生品とか使えるものならなんでもって感じで迷彩や色は混在しまくると思う さすがに現役自衛官も露探元自が経営してる○○装備からは買わないだろう >>372
あの迷彩は完品らしいね。
>>375
粘着テープで括り付けるよりは、ライトホルダー便利そう（自分ではトレーニングガンや電動ガンですら試してない）、しらんけど
ナイロン生地製品造る会社に特注すれば○○装備開発じゃなくても買えるが、そこまで私物装備調達に熱心な隊員はどのくらいいるんだろ、ド素人考えだけど 日本国内でまともに個人装備を開発してるのはあそこだけだろ？ 防衛省への納入実績は田村装備よりも装備開発機構の方がずっと多かったはず 結局はPXにある品揃えがすべてなんだよね
米軍も私物とかでPXにない高品質装備品をわざわざ取り寄せて組み込むやつは変わり者扱いされるとどこかで見た >>372
実際に使って見た意見が聞けて良いのでむしろ推奨しているとか やる気がある自衛官が自費であれこれ装備品を購入して、給料を削られてしまうのは良い状況とは言えない
もっと中隊で使える予算を増やして部隊で購入する形にするべきだ どんな良い物を官給しようと、自腹で買う層は減らんわ。 >>382
米軍でも自費購入してるし、どれだけ装備を良くしても自費購入は絶対に無くならない
だから最低限の装備と任意装備購入用の小遣いみたいな制度を作ればいいと思う
会計が大変になるから無理かな それよりも、演習のたびに大量消費するジップロックとかビニールテープとかベビーパウダーとか、そういった消耗品類を官費で支給する方がもっと喜ばれると思うの そもそも演習中の水やラーメンやお菓子なんかも個人負担だからな それについては、通常の給食にかかる費用もそもそも自衛官の給料から天引きされてるんで・・・ まぁ動員兵が防弾チョッキから包帯まで自腹で用意してる今のロシア軍に比べればマシなんじゃね >>382
装備購入費用を給与えとして出して好きな装備買えるのが良いな 戦争行かないのに充足率が91%あり、公務員と同じ給料を受け取っているのが異常な厚遇 つっても自衛隊の任期終わって辞めた人達結構大変やで
再就職難しくてバイト掛け持ちみたいな人ばっかや 予備として、州兵みたいな地元勤務のパートタイマーの２軍自衛隊が欲しいよな どこも人手不足なのに任期上がって再就職が難しいっていつの時代の話だよ 海保と海自は犬猿の仲
昔海自というか後に海自に移動する帝国海軍出身者が海保から出ていくときに不義理かましたらしくそれが今もくすぶってる >>394
一番必要なのは有事の余力
予備自衛隊として50万人位は欲しい 南極観測が海保から海自に移管された時は
極地仕様のヘリが間に合わなくて
海保のヘリをパイロットごと海自に移籍させた 災害派遣の時は全隊員が20式を携行するようにすれば偽物自衛官はすぐにバレるのにな >>400
今回は意匠登録してるから、20式が用途廃止になるまで出ない トレーニングウェポンとしてほしいと自衛隊から要望が出ればエアソフトバージョンは出るんじゃねえの >>401
マルイが豊和とライセンス契約すれば出せるというか今はそれが普通じゃない？
豊和にはトレポンはもちろんエアガンの製造手段も販路もない
独占しててもしょうがない 89式のエアガンを市販したことに関して防衛省はよく思ってないから豊和に意匠登録させたと言われてるが
それが事実なら20式は自衛隊内部用のエアガンしか出ないだろう それだと中華20エアガンの流入は阻止できても豊和自身が行うことへの歯止めにはならなくない？ 災害派遣の隊員はみんなそれを示すエポレットをしてるんじゃあなかったけ >>399
ぶっちゃけ一般人からしたら、89式も20式もM4もAKもみんな同じに見えるからなぁ
たとえば鉄オタが「西武鉄道の新2000系電車と9000系電車は全然違うんだ！」って力説したとして、俺らにとっては訳が分からないのと同じよ 自衛官、警察官の制服、もしくはそれに似せたものを着用することは、本来軽犯罪法で禁止されてる
サバゲやコスプレ界隈じゃ記章がなきゃセーフという認識だけど
本来は似てるだけでもアウトなので行政に黙認されているということ
だから今後行政が、自衛隊（風）のコスプレを平時から厳密に取り締まれば、着用自体が違法であることの周知になるし
迷彩服の流通も減って、ひいては、心理的にもなりすましへの一定の抑止力になるだろう 課業中もしくは営内、通勤中の自衛官以外の者が自衛隊の迷彩服を着ることを禁止すれば
自衛隊の迷彩着てくだらんことやってる即応予備自のピン芸人もテレビから消せる >>410
テレビ番組の衣装として限定された環境で使うのは大丈夫なんじゃないの
警察官が登場する映画やドラマの撮影と同じで
申請とかすれば大丈夫なんじゃ >>408
M4のエアガン持って「自衛隊ですが」ってやる奴絶対に出てそう（笑） 被災地で迷彩服きて、自衛隊と誤認させて火事場泥棒する奴がでたら
一発で規制はいるだろうな
下手したら自衛隊で使ってない迷彩服でもダメになるだろう そもそも20式と酷似してるエアガンは既に出回ってる。 SCARとかのことでは
お前らは似てるとは思わないだろうけど、一般人からすりゃ似てるわな 識別のための小銃携行なんてあり得ないけど
もしやるなら、海空や陸の後方職種も災派されるから、20だけじゃなく89や64の判別も一般人ができないといけない こんな馬鹿しか居なくなったのかよ軍板
サバゲ板の荒らししかしねぇな >>423
安価ないと誰に対してのレスかわからんゾ☆おばかさん >>389
「班長！マガジンポーチと雨衣に穴が空きました！誰に修理頼んだらいいですか！」
>>378
あまり詳しくないが
キャブクロージング、アグレッサーグループ、LEM、戦人 その他（これらの製品や売上に問題が全くないとは言ってない）
>>410
「班長！ロシアとポーランドから、似てる迷彩服を取り寄せました！」
>>415
一週間ほど前から噂では、実際にそれが出ているらしい >>425
県や市の公式でも迷彩服着て火事場泥棒してる目撃情報が寄せられてて注意喚起されてるね
陸自の派遣隊員はエポレットに独自の物着けてるから確認してと言ったら「それこそコピーされるから危ない」て言われて画像削除してるからね そもそもエアガン趣味者は惨めな人生でうっ憤をためマウント取らないと自我が保てないので>>422>>424みたいな感じになるのでこいつがもろサバゲエアガン趣味者そのものだろう。
誰にも相手にされてないので疎外感が半端ないので他者に異様に攻撃的で有名だがネットでしかえばれない。
実社会では小さくなってウユニ塩湖並みの透明度で生きてる。 >>427
おいおい大昔はサバゲやエアガン弄り倒してたけど何十年もやってねぇぞ馬鹿たれ
それこそ黎明期と言われる時代に今では違法改造で捕まるレベルの改造して遊んでたけどな
お前みたいなカマガキにとやかく言われる筋合いねぇわ自己紹介乙ご苦労さんだボケ エアガン弄るのもいいけど実物の散弾銃担いで皿や鴨撃つのも楽しいぜ >>432
.22lrで50ｍ先のボール紙に穴開けるのも楽しいよ >>426
韓国の軍制服の法律みたいなの作ればいいんかね すでに自衛官の制服やそれに似たものを着ることは軽犯罪法で禁止されてるけど、取り締まられてない よし、ここは軍板住人の知恵を集めて自衛隊員と火事場泥棒の見分け方を考えよう
自衛隊体操をやらせてみるのはどうだろう そもそもミリオタや自衛隊ファンから見てちゃんとした自衛隊の装備品してるかすら疑わしい、興味ない人には見分けつかないだろうけど
ついでに悪意あるマニアが物を揃えてやってたとしても着こなし方や所作の端々からなんとなくわかりそうなもんだ そら韓国軍って常備兵50万人とかだしなぁ（自衛隊は14万人程度・予備自は約6千）
さらに予備役（除隊後8年間の義務）が310万人おる
何と言っても身体・精神的な瑕疵がなければ男はみんな兵役義務あるので統計上はすごいことになるやね
あとは日本以上の深刻な少子化で毎年すごい勢いで兵役対象者減ってるから、否が応でもシステムの省人化に投資せざるを得ない関係上予算的な意味でも上位に食い込むんじゃないかな
2017年には61万人以上いたのが今50万人なので本当に苦労してるみたいね
日本は良くも悪くも自衛隊は志願者のみなので減ってるとはいえまだ変化は緩やかなほうなんだよね 兵役や常備兵の数だけで言えば北朝鮮は10年間の兵役で常備128万人の軍勢で核保有国なのに58位だよ 既存の常備兵数や核兵器はあれど、言ってしまえばそれだけとも言える
元記事だと国防予算の面で58位とあるが、わーくに含め周辺諸国がキ◯ガイみたいに新型兵器の開発や購入してる中北朝鮮はその方面は特にパッとしないもん
北朝鮮以外の周辺諸国はみんな程度の差はあれどステルス機やらイージス（に相当するシステム搭載）艦やら空母もしくは揚陸艦やらを粛々と揃えていってるわけだし それだとより一層謎になるのが空母打撃群と48機のF35Bに加えて攻撃型原潜を持ってるイギリスが何で韓国より下のランクになってしまうんだろ >>443
陸軍は韓国の方が圧倒的に規模が大きいし
空軍は40機のF35を含めてより多くの戦闘機を保有してる
またこの手のランキングは、現有軍の能力だけでなく人口や工業力、経済力も加味してるはずだが
GDPではイギリスが大きく差を付けているものの、有事体制において重要な工業力については
工業関係の出荷額や、製造業の研究開発費、航空宇宙関係を除くほぼ全ての製造業の付加価値額で
韓国はイギリスを上回ってる 本邦のTier1特殊部隊が未だに10年前と同じPEQ2使ってるぐらいだしマジで韓国と意識、予算、実戦経験の差はかなりあるだろうなと感じる >>438
災害派遣の装備って独特だしオタクでも自作しない限り再現はかなり難しいかと
あの災害派遣用のベストとか背嚢売ってるか？ >>446
災害派遣の時に被ってるM2ヘルメットのインナーみたいなやつは、昔の装備の在庫を使ってるの？新造しているの? M2ヘルメットはライナー無いぞ。
M1のライナーに相当する66式鉄帽の中帽だ。今は顎紐が新しいものになってるから改良されたんだろな。 >>447
予備自がしてる顎紐が一本はPX品かと
紐二本の顎にかける使用は官給品の中帽２型じゃ無いかな？ 米軍を見ると、中帽や安全ヘルメットに相当するヘルメットがないので不便そうだわ
いつも重そうなACHやECHやIHPSを被っていて、戦場の前線ならそれでもいいかも知れないけど、災害派遣でもそれを被るのは大変そう >>451
もっと危ないじゃねぇか！
工事用ヘルメットを被らずに工事現場で作業するレベルだぞ、この光景は >>453
それどう見てもアイスホッケー用か何かのスポーツヘルメットでは…？ >>454
そもそもブラックホーク・ダウンでデルタが付けてたのはスポーツ用ですよ 工事現場なら基準があるのでそれに応じたものを使いますがレスキュー隊は工事用は使いませんよね >>445
あれは一線級装備のメインと二線級装備のサブの２種類いるだけじゃねぇかなぁと思ってる
https://i.imgur.com/NfjSQkY.jpg
ガチガチ最新装備のコアメンバーに、それより少し格落ちのサポートをつけて一つのグループとするのは米軍とかでもよくある運用だし >>457
米英ならレンジャー連隊がサポートに回るが同一部隊でサポートと分けるというのは聞いたこと無いが 念のため言っとくとtier1部隊内でサポートと分けるって意味ね >>458
野球だと、通常は1軍と2軍と3軍があって、さらに1軍の中にもレギュラーと補欠があったりするが、同じような編成は軍隊にもあるのかもしれんね >>445
写真が公開されていない装備が無いとは言い切れない
>>453
個人的には、災害現場だとそれが最も良いヘルメットだと考える それにしてもメディア公開前提の国際訓練でPEQ2は酷すぎる
対外的な印象が予算不足の意識が低い進展性が無い集団だと誤解される 自衛隊は災害派遣用にサバゲーで使うプラ製の88式鉄帽を制式化すれば良い そういや、韓国特殊部隊もサバゲー用のヘルメット使ってたしな。 災害派遣で被ってる内帽は作業用にそれ単体で購入されてるやつでしょ
ハンモック中心のわっかも縫われててかぶりの深さも
調整できない完全作業用保護帽仕様になってる >>466
M3も寿命が長いという利点は有るけどな 古臭い装備のまま使い続ける事になるだけだから
メリットとは言い切れんな キヨがなにをもって「旧式」と呼んでるのか理解できない
M3自体の登場は80年代だが、例えば米軍の75レンジャーがM3を採用したのは2011年だし
今でも世界中で使われてる
そもそも陸自がM3を採用した時点では、M4の採用実績なんて殆ど無かった
寝言も大概にしろとしか 訂正、2011年に採用したのはレンジャーじゃなくて一般部隊だった >>468
射撃可能数が多いのは利点だろ
無反動砲の性能は、弾と照準器で変わるし 米軍はM3が初カールだろ
更新が遅いとかそういう事例とは何の関係もない つーかカール君で言うなら米軍見習えよとしかならん件について 清谷氏は最近、防衛省の上層部に情報源を持ってるみたいだからかなり大きな影響力を持ち始めたんだろうね。
今後は高価な国産装備品が仕分けされて益々減っていくの既定路線だろう。 キヨの指摘する陸自にはマトモな野戦救急車無いとか救急品袋の貧弱な内容とかアンチでも耳が痛いだろ いや、今は陸自のAPC充足率は世界的に見ても高い方だぞ
質を度外視すればだけど キヨのM3の指摘は的外れだし、プレキャリについても馬鹿みたいなことしか垂れ流してない
一体キヨのどこに影響力があるのか、よく分からん
救急袋とか野戦救急車とか何年前の話してんのかと キヨのM3の指摘は何年前なんだよ
ついでに米軍の例はおめーの指摘は的外れじゃねーの？ 対人狙撃銃のシステム単価と民間のM700の本体価格を比較して
陸自は10倍以上の値段で買い物してる、だからプレキャリのハードアーマーが300万円してもおかしくないとかほざいてるキヨよりは的外れじゃねえよ？
M3がキヨやここのバカがいうほど「旧式」でないことも客観的事実だしな 救急車装甲化の実証事業は数年前に予算化してるし、救急袋も改善してきた
M3は世界的に見ても陳腐化していないうえ、M4の配備も決定してる
装備一貫性については、昨今の陸自の大規模改編やドクトリン模索における必要経費だろう
89の後継にP90をと宣ったキヨなら、間違いないくそれを支持する 装甲救急車以前に既存のアンビだって中身は単に二段ベッド並んでて空調効くだけの「これが救急車…？」みてーな代物だぞ
電源プラグみたいなのはあって必要ならそれに医療機器繋ぐんだろうが当然部隊にそんな物は無い APCってどうせLAVを含んだ数でしょ？
全く意味の無い数字と言えるのでは？ >>482
欧州も様々、あの陸軍大国だったドイツなんかより陸自の方がずっとマシになってるのは驚愕 >>488
だから
>質を度外視すればだけど
になる LAVとアーマードハンヴィーはどちらが防御力上なんだろ
見た目はLAVのほうがコンパクトにまとまってて、ハンヴィーは走破性は高そう 自衛隊がイラクに派遣された当時は、LAVが各国軍からかなり羨ましがられたようだな
当時は米軍含めて、LAVのような小型で軽装甲の取り回しの良いInfantry mobility vehicleというカテゴリの装備は珍しく、
政治的事情から自衛隊の護衛に当たっていたオランダ軍は、「どうして俺らよりも装備のいい連中を守らなきゃいけないんだ」と不平不満だったと聞く
まぁ自衛隊が撤収して、イラク戦争も後期になってくると、装甲ハンヴィーやMRAPなどが続々登場したため、すっかりLAVは陳腐化してしまったわけだが 軍が自衛隊の護衛なぁ、まぁ最終的に復興の役には立ったのかもしれんが防衛するための組織がお坊ちゃま扱いなのは他国から見たら相当歪んで見えるだろうな 軍法会議もネガティヴリストも無い集団を安直に戦地に送る事自体、外国からしたら狂ってると思うし良い迷惑だよ アップアーマードハンヴィーは脚回りへたりやすいという噂があったけど 96式装甲車も車軸折れてたしどんな車もよほどのことが無いと保証はされんよ >>500
ライセンス承認を表すマークかね
国産小銃にマグプルの商標が付いてるのはなんか面白いね 字も読めない奴が使う可能性は限りなく低いし、昼間は見りゃ分かるし、夜は見えないしいらないんじゃね >>499
カタカナのフォントが昭和っぽくてカッコ悪いな 間違いなく下まで回して連発で撃つ隊員が続出してるだろうね。
やはりAKの安全装置は練度が低く、識字率もそこまで高くない兵士には正しい事が証明されるだろう。 >>501
ライセンスの条件としてM-LOK仕様のレールである事を示す為に製品毎にロゴを表示する事になってる(ライセンス料は無料) >>505
同じ配置のACRのセレクタとか触ってみれば分かるけど、
この手のセレクタはAR系と同様に、フルまで回すには、親指を下げて90度付近まで回したあとさらに前に押し込むという二段階の動作が必要
その動作をあえて試みない限りフルまで回してしまうことはまずない というかAKって、セミを基本にする今の西側の思想なら問題ないけど
東側って今に至るまでAKをフルで撃つこともそれなりに重視してるから
咄嗟にフルに合わせづらいAKのセレクタは微妙だろう AKなんて常時フルオートに設定してて安全装置なんて使ってる奴いないイメージ
しかもいつも薬室に弾を放り込んでて、暴発？何それ美味しいのって感じ 後方部隊に20式はクソだからP91とMP7を買えと例の人が書いた記事が
また炎上してんのね 今は後方部隊も火力求められるのを知らないんだろうね >>514
詳しくも何も、射程と威力がPDWはフル規格の小銃にどうしても劣るからだよ
対ドローンでSMASHとか使うにも、やっぱり射程は欲しいし
そりゃ、サバイバルガンには良いと思うけどね >>515
フル規格って16インチ～の銃身もったアサルトライフル持たせろで良いのか？ 一番しんどいのは弾の管理でしょ
20式と重さが対して変わらないPDWのために弾種が増えるとか地獄でしか無い >>515
いやそれだと今も昔もサービスライフルの射程は300m近辺であるので理由になってないですよ
たとえSMASHが必要になるとしてもSMASH2000プラスのドローンモードは120mまでなのでPDWでもお釣りが来ますよ
最新の3000は射程が倍に伸びてますがP90でその距離が無理かどうかは試してみるまではわかりません
P90の有効射程は200mであるけどこれはこれ以上は独特なトリガー故に当たらないとかタンブリングが起こり難い弾速という理由だと思われます
ですがSMASHではトリガージョブは関係ないしドローンを落とすにはパワーは十分あるはずですよ
まあPDW不要な実際の理由は歩兵と違いブートキャンプで使う銃と同じ系統であるなら余計な訓練は省けるし
後方部隊の大多数は個人装備は拳銃ですまし、PDWは砲兵とか乗員の限定的な装備であるので費用対効果がよろしく無いからという点が大きく
現代はアーマー性能が上がっていますから今後も大国が採用することはまず無いでしょうが >>516
フル規格はPDWに対しての話
>>518
弾が軽いんだから、その分向いてないんだよ PDWがどうのというよりも、PDWの例としてジャンルの中でもキワモノなP90やMP7しか挙げられずこればっかゴリ押しする見識のなさがアレなんだよな
ワイヤーストックもしくは折りたたみストックに単銃身のコンパクトARくらいにしとけばそこまで燃えなかったと思う >>518
後方部隊の大多数は拳銃とかどこ情報だよ
陸自航空科のヘリの整備員でも一人一丁小銃装備だぞ 折りたたみストックもどうせ現場からは不評だろうし
普通の20式装備するのが一番負担がかからないだろうね ストックを変えないなら銃身を10.5インチにするとか？ >>519
私はAK/AR相手にP90で射程外から攻撃されたらといった話ではなく
あくまでドローンの話しかしていませんし軽量弾がドローンに不利な要素は無いですよね
>>521
別に自衛隊限定の話をしてるわけではないし国や戦地によります
米軍だと固定翼の海兵隊パイロットや基本デスクワークなオペレーターは個人装備は拳銃です
それに後方職にPDWが必要とは書いてませんのであしからず >>524
パイロットが拳銃装備って当たり前な訳だがそのパイロットなんて航空部隊に限定しても極少数で整備員始め地上勤務者はその何倍も居てそいつらは小銃装備
他の国や職種の後方部隊でも例えばウクライナで小銃背負って野砲の操作してる砲兵の映像なんかいくらでもあるだろ
そもそも近年のタクティコーな潮流で拳銃の重要性が多少上がったとはいえ軍隊での拳銃ってのは基本的に高級将校の装備
そういう高級将校が詰めるような場所にも多くの下士官兵卒が居る
大多数が拳銃装備の後方部隊なんてのがあるならいつの時代のどこの軍か是非ともご教授願だいね >>524
いや、有るだろ
風の影響をより受けやすいんだから >>525
米陸空軍のレーダーとかの各種オペレーターやデスクワークは個人装備は拳銃です
補給部隊でも戦地を往復するドライバーは小銃装備ですがそれ以外は拳銃です
小銃なのはドライバーやヘリや砲兵くらいでしょう
https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/2227326/aflcmc-acquires-new-air-force-handgun/#:~:text=service%20since%201985.-,The%20Air%20Force%20Life%20Cycle%20Management%20Center's%20Small%20Arms%20Program,as%20well%20as%20engineering%20services.
実例を上げますと空軍のM18の調達数は125000丁ですが現役の空軍兵士は328000人程であり
当然ですが将校がそんなにいるはずはありませんよね
繰り返しますが後方職にPDWが必要だなんて一言もいってませんしアンチドローンのSMASHの話しかしてません GAU-5A ASDW(Aircrew Self Defense Weapon)って空軍以外は採用予定無いんだっけ？
輸送機以外は流石にAH-64みたいな訳にはいかんだろうし
ttp://i.imgur.com/ck28FKz.jpg
ttp://i.imgur.com/x7zBBqc.jpg ていうか陸自は4.6mm短機関銃Bって名称でMP7を調達してる
口径から機種を特定できる名称からしてS向けには思えない
過去には新短機関銃（HK）という調達もあったし、同一のものだと仮定すれば
その名称からしても一般部隊への配備を想定して試験調達したもんだと思う
そのうえで採用しなかったんだから結局PDW口径は陸自には必要ないってことだ >>527
レーダーオペレーターは拳銃！っても例えば長射程SAMなんか何十人もの人間で運用されててその中で直接レーダー扱うなんて数人
米空軍の人数とM18調達数と出してるけど教育訓練や予備品で全てが部隊配備される訳じゃないし仮に全部を部隊配備しても全兵員の半分以下予備役まで入れたら1/4程度
極少数の特殊部隊除けば空軍なんて軍全体が後方部隊みたいなもんだけどそれでも拳銃の数なんてその程度って事だぞ
そもそも軍隊で直接戦闘に関わるのは少数で大半はその支援をする後方部隊と言われてる訳だが陸海空軍問わずブートキャンプで入隊者全員に小銃の扱いを教えてる
それから後方部隊に配置されたら二等兵でも拳銃支給されるとか本気で思ってる？ フル規格の小銃って戦後のアサルトライフル世代以降でも20inch銃身以上のもんだろ…
20式どころか89式ですら半カービン >>533
そうだぞー
陸自小火器は短小ちんぽ多過ぎ >>532
ここは国産小銃スレだゾ☆
スレチの連投は大概にしとけよオタンコナス アメリカみたいに民間の軍需産業を活性化させてType 64 DMRとかガンガン製造出来るようにして欲しい それは警察の信頼がもっと失墜して、国民が自衛し出してからかな 銃社会はホントに勘弁してほしい
まあハーフライフル規制みたいな馬鹿みたいな事するのもおかしいけどさ そう言えばとうとうM-700は軍用だから許可降ろさない！宣言した公安委員会出てきましたねぇ 残念だが日本政府は日本の治安の良さ(笑)のイメージを守るために日本人男性を標的にした取締を強化する方針だから・・・。
取締時に抵抗されないためにボウガンやハーフライフルを奪ったし、今後は料理用の包丁すら許可制にするつもりだよ。 公安委員会は統一した指針だせよな
お気持ち規制するなよ ナイフとかもね
銃剣は銃の付属品で武器扱い。
取り付けラッチのない同じ形のナイフはただのナイフ分類とか馬鹿かと 散弾銃の装弾数規制とかピストルグリップ駄目とかも意味わからん規制だよな
結局のところは警察が楽したいからの規制でしか無いからな ピストルグリップは普通に銃床外して短縮しても使えるようにするのを防ぐためでしょ 装弾数は法で規制されてるけどPグリは警察のさじ加減で許可下りないってだけで法的な規制は全く無い
だから極少数Pグリ付きで合法的に所持されてる個体があってそれを見聞きした奴が「あそこではOKなのになんでこっちじゃダメなんだ！」となってじゃあ厳しくするかで堂々巡り >>547
その辺の危険性が本当にあるなら、根拠を示し明文化して法規制すればいいのにそういうのしないで横着してお気持ち規制ばっか積み重ねるところが問題なのよ
というか基本的に民間人に銃持ってほしくないから規制して締め付けてんだろうけど、だったら民間人が銃持たんでもいいように警察が率先して害獣駆除やれやって思う
おめぇらがやらんからわざわざ銃持たざるを得ない状況が発生してるんちゃうんかと >>549
ホントそれ
規制するなら、規制するなり働けと なんだかんだ銃好きは現行の銃刀法に賛成してる奴が多いイメージだったけど流石に揺らいできたな >>547
隠し持って犯罪に、って事なら普通にソードオフ出来ちまうしなんなら空気銃や競技銃は独立型ピストルグリップ許可降りてるって言う 言うて日本で許可降りるエアガンでも7.62mm口径最強クラスのだと140ft-lbくらいマズルエナジーあって殺傷力的には.22LRに近いんだけどな
素で5連発だし海外製レンコンマガジン密輸したら20連発だって出来るのに >>552
あまりそのあたりを突っ込む人がいると、
競技銃でも独立型ピストルグリップが不可になると思う
引き金を真後ろに引きやすく手に持ちやすい形が軍用でも採用されるのは当然という話なんだけどね～～
>>542
多く売れた民生ライフルを、他国の軍や治安機関が勝手に採用し、メーカもタクティカルで火薬臭い派生機種を造って
日本の行政は簡単に外国から内政干渉されるのかという変な話にもなってるね
日本の有名な銃器＆工場の機械メーカの動物みたいな商品名のあれは、日本の有名な治安部隊が使ってるから「特殊部隊専用抹殺狙撃銃」なのかよとね >>542
にわかに信じがたいな、そんな事言いだしたら大手のはまずどこのも買えないことになるし >>556
防衛産業の話をすると、
国際的には、防衛産業に関わってない製造業は、チープな安価製品ばかり造ってるか逆にリッチな高級品かという扱いだし、
日本ハムや永谷園は、戦闘糧食専門メーカーなのかとｗ
イタリアの軍用拳銃・軍用小銃の会社や、ドイツの有名な軍用拳銃・スパイ拳銃の会社は、世間一般では『競技銃メーカ』 >>556
銃砲店のカタログ見てみ
軍採用されてないモデルなんて山ほどあるから >>558
あくまで大手の話だよ、まあ小さいとこも軍採用は普通にあるけどさ
というかM700だってタクティカルモデル以外は多いしそれもご法度なの？
そうであるなら系列モデルまで全滅になるわけでしょう
極小数作られた限定生産の民生M24がご法度というなら理解は出来るけどさ M1500もアゾフが狙撃銃として使ってるから当然規制対象なんでしょうね >>558
補足するとあくまでM700の軍用はM24であって
M24の民生は限定品があるだけでこれを規制するというなら話はまだわかる
けれどM700アクションを使うM24が軍用なのでM700アクションが駄目ならば他のメーカーもこれに該当するって話です
なにせアクション自体を生産するメーカーは多くはないのですから そもそもソースが無いことにはなんともいえない
公安委員会が機種ごとの可否を公表してるわけでもないし
ソースがあったとしても、許可が降りなかったって言ってる真偽不明のツイートぐらいでは？ 我々ジャップが運営する公安委員会だぞ？
その地方公安委員会じゃM700と付く物は新規登録門前払いだよ ジャップランドでまともな行政機関があると言う理想論で話す人と、そんな行政機関は無いという現実を理解して話す人では話は噛み合わないよ。 >>563
なら当然ウィンチェスターM70もTIKKAのT3もSAKOのS20だってTRG系だから駄目なはず >>565
頭悪いから気付いてないだけだぞ
指摘する奴が現れたら目出度くブラックリスト入りだ アホ警察が自分で医師免許と猟銃免許取って義銃駆除を正式な仕事とすればいい
猟友会に頼るな 軍用としての実績も豊富なM870なんか普通に持ててマグプルストックカスタムなんかも合法的に行われてる一方で軍用としての実績など恐らく皆無で木製曲銃床のルガーミニ30は今や所持許可降りないし
全ては警察のさじ加減次第よ 警察にとって危険かどうか、銃を規制して犠牲になるのはその辺の日本人が犠牲になるだけだから警察にとってはどうでも良い。 >>562
全国の市区町村の公安委員会それぞれの判断だから、全国統一見解ではないでしょう。
公安委員会がダメと言えば理由の説明は不要なんだし >>571
以前にもM700のポリスモデルは不可だがバーミンターは良しという話もあったし
今回もタクティカルモデルは不可って話なら特別騒ぐようなことではないんだよね 公安委員会にまともな銃の知識を持ってる人が居るという前提が必要では？日本では警察や自衛隊よりも在野の市民の方が銃の知識が豊富なのが当たり前なんだ。
つまり、公安委員会にはM700と言う数字しか読めないし、機能について理解出来る知識も無い、
しかも勉強もしないで禁止にする方が楽だからな。 >>574
> M700と言う数字しか読めないし
いいや、基本的にM700は軍採用モデルではないし、知識がないならM24がM700系列であるという認識には至らない >>574
独立型ピストルグリップは腰ダメ撃ち出来るからウンタラカンタラとか言っちゃう連中ですしおすし >>571 >>572
許可の申請にはっきりした不許可の理由がないものの、断りたいためにM700の話をでっち上げて話した、という可能性もなきにしもあらず
>>574
在野の市民の方が銃の知識が凄まじいことが多く、
・銃の絵を書いたら、弾丸に薬莢が付いたまま発射される
・競技や猟のために許可を得て日本で銃を所持できる制度があることを知らない
・日本に銃や大砲のメーカがあることを知らない
こういうことが珍しくない。尤も、アメリカやドイツでも分からない人には分からない
>>574
腰だめ撃ちできない銃があるのかと考えたら、M2重機関銃などのように、『銃』に分類される中では極めて殺傷力が高いものしか思い出せない
>>576
ストックが木、ハンドガードが鉄とFRP、見るからに変わってるところもかっこいいね～～
戦後国産小火器の話をすると、
自衛隊が導入する対人狙撃銃がM24と判る前では、
「もしかして豊和工業製のボルトアクションライフルでは」「もしそうなら既に許可のもと所持されているものは回収になるのでは（戦争用の軍用対人狙撃殺傷ライフルという扱い）」
そんな噂があったと、人づてに聞いたね
もし仮に、民間企業の商品を販売や輸出できなくしたら、商売の邪魔しておいて誰が幾らその補償をするんだって疑問も自分は思う >>579
・アサルトライフルやSMGの中にモーターが入っていると思われていることも多い >>580
将来は本物のアサルトライフルも電動になる予感、、、 電動銃ならコイルガンは市販されている
ただ威力あるモデルでも100Jってライフルサイズのわりには低威力だしなあ そういえば、レールガンやコイルガンも規制されるな
まあ、実用化しそうな時代だから仕方ないが >>581
そうは思えないよ
なぜなら電源の問題が解決したとしてもNGSWみたいにマグナム化するとチェーンガンの類ではリコイル軽減効果がなくダイレクトだし
従来型と比べ軽量化出来る訳では無いし不発等でも排出可能な点は利点だけど歩兵は直接操作可能なので他を帳消しにする程のメリットとは言えないし
まあフルアーマードパワードスーツになれば別だけど、そんな未来じゃ前線で生身が戦う必要も無いだろうからやっぱ不要では？ それと忘れちゃいけないのが20mm以上の機関砲で外部駆動式が採用される理由は先に上げた不発に加え
非外部駆動式は人力で装填操作をするには全身の筋力が必要なほど操作に大きな力が必要って理由も大きいです ちなみに7.62NATOのチェーンガンは80年代から使用されてるけど車載用でかなり重い >>587
実現にはバッテリー技術の革命が必要だがその前に人類か文明が終わってるのではなかろうか 無動力の金属の塊だから便利って面が過分にあるので
動力化はしないでしょ >>577
BARは曲銃床だけど専用のピストルベルトには銃床突っこんで腰だめで使うしな
正直曲銃床の方が正確に狙えるよな アプデで章増えていきますとかじゃないかぎり騒がんだろうな >>584
発射のエネルギーに電動使うという話に
装填に電動の反論しても噛み合わないだろw >>592
>580-581のレスは
> アサルトライフルやSMGの中にモーターが入っていると思われていることも多い
のレスに対し
>将来は本物のアサルトライフルも電動になる予感、、、
と書いてるのでレールガンやコイルガンになると言ってはいないくてアサルトライフルです
アサルトライフルの電動化なので既存のアサルトライフルの電動化だからモーター駆動のチェーンガンとなるわけです >>594
何をおっしゃいますか、真っ当ですよ
>発射のエネルギーに電動使う
それよりあなたのことの発言はどっから湧いたんですか？ >>596
これ擲弾にやすいドローンかなんか仕込むんか
似た装備が米軍にもウクライナにもあった トラップ式なら断片効果高める程度で終わるんじゃねーの ベレッタのグレネードランチャーって装着されてるの展示品とかばっかりな気がするけど部隊配備されてるの？ 擲弾の射撃を伴う訓練をしない限りは装着しないんじゃないの
過去にM203蹴った理由が本当に不発率なら、いまなお国内で射撃訓練をやれるのかという疑問があるが 「撃てー」「ばーん」「ばーんじゃなくてどーんだろ」「どーん」 20式に官品のオプティック装着したらガムテでグルグル巻きにするんか 89でもそんなことしなかったし
パラコードとかで脱落防止するのは海外でもやってるの見たことあるが https://sadefensejournal.com/japans-new-type-20-assault-rifle/
89式と20式は650RPMから850RPMまで調整出来る、って聞くけど本当なのかしら
まあ850RPMには動き回る目標に当たりやすくなる、ってメリットも無くないけど
基本的に低反動で弾持ちも良い650RPMが人気になるのは想像に難くない >>584
幾ら無人化が進んでも米国を中心に自衛用途の小火器は最後まで残り続けそうな気もする >>608
大抵の銃は規制子回せば発射速度が大なり小なり変わるはずだが
発射速度を低くする目的でガスを絞れば作動性とトレードオフにもなる
陸自がフルオート使うのは2脚使った寝撃ちか、火点に銃身突っ込んでメクラ撃ちするときぐらいなんで
発射速度が高くてもあまり問題ないと思うけど インスタントコーヒーの紙蓋全部剥がさず
湿気が入りやすくなってしまうみたいな感覚 注意書きじゃなくて紛失防止かなんかのために現場が貼ったテープでしょ アイセーフだけど
のぞき込んだら失明しちゃうんだから♡ あれも跳ねたね、それを利用しても
地方に住んでるタイプのやついない
このパターンの親は悲惨で
ツィートなどではサービス、非鉄金属、電気機器が下がってきてるが 32000で戻るなら大したことないウィルス→アフコロ買い
先週は3-3で既存のパワートレインでの洗脳がとける
パヨくは歴史的事実として認めない つまり誰だと思っていた。
常にずっと休めっ…
バス会社はどこ？ 次のターンの頭ですぐ殴り殺されたみたいね
邪魔って切れられてたな
真面目な話に入っててダブルブッキングらしいけど >>439
何かを強烈に食いたいとは思わんかったわ
はえー
正直 >>278
その時間あるならケチるなよバグだらけじゃん むめろはりさあへてえけろろほえあやのほへかきらえくたあ 水を吸って重たくならない、物理法則を全く無視した夢の装備があるならぜひとも教えて欲しいもんだ 程度の問題では？
水を吸わないで撥水性を持たせた海外製品と、水を吸って重たくなるように作る国産装備では後者の方が悪評が立つだろうね。
18式もコンシャツも調達を中止して、海外で委託製造した方が良いモノが出来るだろうね。
しかし現場の心有る隊員達の声を拾うのが在野の名士しか居ないのが陸自の限界を示してるな。 プレキャリとボディーアーマーの運用の違いも分からんような素人がなんでここまで陸自の個人装備に突っかかるんだろうな
キヨが個人装備や小火器てんでダメなのはみんな知ってるんだから、正面装備叩いてればいいのに お前ら重くて臭いのが好きなんか
隊員がそう思ってるはずだとか言い出すなよ？ >>630
重くて臭いと言ってるはずだ！！っていうのがキヨの言う噂らしいが
そもそも「噂」と予防線引いてる時点で捏造なの丸わかりなんだよなぁ…… 00年代初頭に比べれば、救急キットも改善したし救急車の装甲化も事業化予算付いたし
自衛隊組織の健全化、装備近代化という目標においてキヨは役割を終えた
現状、特に個人装備や小火器に関しては、その辺の軍オタさえ持ってる常識や感覚がない以上
自称ジャーナリストの一般人未満でしかない 目耳を集める為には親兄弟に国も売ります by ブサヨ 陸自は官品を支給する前にテストしないのか？
部隊で評判の悪い物が多すぎる いっその事使用する陸自を装備品の調達から切り離し、文民と企業による装備品の調達に切り替えた方が健全化出来るだろうね。
今の開発体制では予算を増やしても腐敗した開発組織と企業が中抜きするのを止められないし、世界を知らない国内企業では予算の浪費でしかない。
今こそ防衛省に対して事業仕分けを実施するべきだろう。 輸入した海外装備に悪評が全く出て来ないのは如何に国産装備に対して隊員達が良い感情を持ってない事の証左だな。 さすがに速乾繊維使ってるだろ
入水うんぬん以前に汗冷えで死ぬし 難燃性を保ちながら速乾性を維持できる繊維なんて日本のメーカーに作れるのか？ そもそも日本に装備をデザイン出来る人材が在野にしか居ない。
しかも装備を未来を見据えて考えれる人材も在野にしか居ない。 18式と官品コンシャツが民間に出回ったら誰か個人が検証してくれるんじゃないか 個人装備をあれこれ頻繁に試して交換するなんてアメリカくらいじゃないの 18式みたいなボディーアーマーが水没したら1kg増えるだけじゃ済まないだろうし
そもそも18式は別に水機用ってわけでもない
コンシャツは逆にどんな素材使ってようが1kgも増えない
水機用ならチェストリグが思い浮かぶが、ナイロン系の素材を使ってるはずだし
ポーチ含めて自重が1kg強として、ナイロンが自重と同じ量の水を吸うかというと、それもありえないし スポーツウェアで良くある、銀イオン繊維を織り込んで防臭効果を！って事かいな？ 問題点が現場から出て来れば調達を中止したり、改良を加えるだろうね。
だけど陸自で過去にそんな改良をされて調達された装備は無い。
つまり、何かしらの欠陥が有ってもそのままになって隠蔽されたまま調達されてたんだろうね。
そしてその体質は未だに続いていて、18式という欠陥装備の調達という隊員にとって悪夢のような事が起きてる訳だ。
因みに米軍はボディーアーマーに欠陥が有ると判明したら直ぐに使用停止と代換え品の調達で対応してる。
陸自が18式の調達を停止する事は陸自にとっての試金石になるんのではないかな？ 海外有名メーカーの高級ギアは小ロットを職人のオバチャンが手作業でコストかけて作ってるからこその品質であって、万単位の一般兵士向けの納入とかまず無理だと思う
https://i.imgur.com/2ZvUpgP.png
これCrye Precisionのファクトリー
Marines Authorized to Wear Desert Pattern Uniform at Commanders' Discretion Amid Cammie Shortage | Military.com https://www.military.com/daily-news/2023/09/29/marines-authorized-wear-desert-pattern-uniform-commanders-discretion-amid-cammie-shortage.html?utm_medium=Social&utm_source=Twitter#Echobox=1696015784-1
これは去年の記事だが、コロナでサプライチェーンが崩壊したせいで米海兵隊では被服不足が深刻になっている旨が書かれている
今マジで世界的にサプライチェーンやられてるからメーカーもの買いたくても欠品多くて買えないんだぜ
入荷しても各色10個ずつとかな 海兵隊のアーマーは水を吸っても軽い!!って言うけどそもそもプレキャリだけでソフトアーマーが無いし、あったとしても陸自のやつみたいな広範囲を守る作りでもない
防護力を一部捨てて軽くしてあるんだからそりゃ陸自のより軽いわなという話であって、そのプレキャリ自体も正規戦に戻りつつある現在は陸自で配備してるような多少重くても防護力が高い物に戻すべきって話が出てきてる以上、毎度おなじみの的はずれかつ周回遅れな捏造記事を書くキヨとそれを神輿に醜態晒すキヨ類といういつもの構図だな、としか思われないわけで 実は海兵隊のSPCはプレートキャリアって名称だけど
取り外しできないソフトアーマーも入ってるから、実質的にはボディーアーマーの一種なんだよな
逆にいえばソフトアーマーが水を吸う以上、SPCが水を吸っても軽いという話自体が眉唾
むしろキヨが散々叩いてきた18式”プレートキャリア”は、プレキャリ部はソフトアーマー入ってないから水吸ったSPCよりは軽いはず >>643
そのどちらも事実だったとしてもkytnでない事だけは確か アイツには出来ないじゃなくて俺がやろうくらい言ってみなさい >>642
消防士向けのインナーシャツで普通に売ってる >>610
同じく連射速度を調整出来たCZブレンがGen 2以降850RPMに固定されたのも同様の理由でしょうか？
そう考えると550~650RPMまで低下させられるFN SCARや、そこから更に450RPMに引き下げられるSAR21は相当優れたガスシステムを備えているのでしょうが…。 確か軍用向け防護服って基本的に爆発物の破片を防ぐのをメインに設計されているのですよね？
大抵のボディアーマーでは5.56x45mm NATO弾の貫通を防げず、防げたとしても衝撃で凹んで内臓を負傷してしまうみたいですが… ガス圧の調整が目的であって発射速度はその従的に変わるだけちゃうか >>648
日本のお役所的には、1度審査を通って予算化された装備を改修すると「じゃあ不欠陥があるものの審査を通したんですか?」と言う事になって最初に予算通した審査官(だいたい先輩や上司)の顔を潰す事になるので、申請してもほとんど予算通らないらしい
同じ理由で一度予算通った装備の更新はほぼノーチェックで予算通る(通さないと先輩の顔を潰す事になるので)
旧DDHしらねが火災を起こした時、普通なら艦齢からして廃艦になるところを修理して使い続けたのは、次期軽空母をしらねの後継として予算通しす為 どう見てもアルミシャーシの重量が足りてないし、しかも剛性も怪しい。
なぜボルトアクションにアルミ軽量シャーシなんて合わせたんだよと・・・・。 流行りのシャーシ狙撃銃とかは大概アルミ製なんじゃないの？
少なくともMk21はアルミ製らしいが >>663
MRADとか最近のMIL/LE用はアルミシャーシが主流になりつつあるよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/26/rifle-review-american-built-arms-howa-precision-rifle/
このレビューも最大25mと強風だけど100ヤードマッチアモ3発で1MOAであるのに対し
動画は50ヤード3発で1MOAだし原因はシャーシ以外にあると思う 単純に投稿者の技能の問題か
弾や照準器、その他いろんな要因があり得る >>665
・(アルミシャーシ採用して軽量化までしてんのに)バレルが薄いのに重い
・5ショット1.25~1.5MOA
・餌付けしてのイノシシ藪撃ちに適する
ボルトアクションライフルとしては散々な評価で草 たとえば1MOAってふた昔前の狙撃銃並の精度だと思うんだけど
＞5ショット1.25~1.5MOA
これってボルトアクションとしてそんな悪い制度なの？ 高級ライフルは箱出しで0.5MOAメーカー保証してる時代だからな
安ライフルとしても安ライフル代表のM700が箱出し1MOA以下達成してる時点でまぁ良くは無い感じ
て言うか競技シューターや警察系特殊部隊みたいな極限の精度求めるユーザーどころか遠射の多いDearハンターなんかは近年はボルトライフルなら1MOA以下は欲しいよね？ってなってるし ハンティング需要でも1MOA以下が水準なのか・・・ まあ1000ドルの軽量バレルなら1MOAは平均的な精度でしょう >>670
まず入手性に優れてアフターパーツも替え部品も安く早く手に入るM700が安ライフルの基準になってる以上M700より明らかに安いか同価格帯で明らかに優れてる何かがない限り安ライフル界隈で高評価は望めないからねぇ
その安ライフル代表のM700もベーシックモデルは銃床にバリあったり随所にコストカットの痕跡が見て取れるデメリットはあるものの銃身精度そのものはベンチレスト競技に使われたり軍用警察用に採用される程度には高性能なのがこの界隈の辛い所 >>658
となると普段はコレ位の連射速度になってる事が多い、ってのも無いのかしら
訓練上ならある程度環境や整備間隔も決まってるだろうから傾向も決まる気もするけど… >>673
連射速度だけの話であれば、
野戦はかなり遅くても十分とは言われてますね
インドア突入とかやってる特殊な人はまた違うんだろうけど ラメーン食いたいとか思わないならレスしなくちゃお金にならんやろ >>517
外れてもそりゃ来ないよ老眼なんだからタバコは控えましょう。
デーオタはそうで楽しいな >>353
あーらら
お巡りさーん
霊感商法もオレオレ詐欺程度のことを手の車外投げ出し…
二学期からは漏れる疾患で急病かもしれんしな >>674
マガジンに30発しか入らないのにやたらと発射速度早くしてもなあ >>680
野戦用の機関銃も発射速度遅くて十分と言われてはいますからの >>674
よくフルオートを使う例として出されるロシアでも近年の精鋭はCQBですらフルオートはまず使わない印象ですし
超高速バーストはともかく東西を問わずハイサイクルを求める需要は殆どないと思います AKじゃレート遅くて撃ち負けるから後継狙いのAEKは高レート＋バランシング機構で低反動とか頭FPSかよって思う でも結局は大量に作ったAKで充分となるんだろうな・・・。 >>683
アバカンの頃のロシアのハイサイクルは撃ち負けるとかじゃなく無駄玉削減でバースト集弾向上策だったし
アバカンの頃は最大1500rpmだったけど今は800から900rpmでM4が700から950rpmでほぼ同等なんだけどね >>683
>レート遅くて撃ち負ける状況って想像出来ないんだが?具体的にどういう状況?
ナポレオン時代の戦争みたいにお互いフルオート射撃しながら前進するの？（笑） >>686
ロシアはややフルオートを使う傾向にありますが、さりとて携行弾数は変わらないしFPS厨の誰かの発言が独り歩きしてると思います
https://youtu.be/A9Db2eSJv6g
上は海軍陸戦隊のCQB訓練だけど殆どセミオートですしね 逆説的にいえば、CQBはセミオートの速射が基本だから
フルオートを毎分200～300発に低減する大型のレートリデューサーを搭載した小銃は需要があるんでないか >>689
レートはそれでは遅いと思うし、なによりそこまで落とすのは難しいですよ
それに発砲のタイミングとリコイルによる2発目の弾着が望む所にいくかとも限らないし
それが上手く行ったとて相手が複数いる場合でバディが頼れないケースや一人で複数を相手しないと行けないケースでは
一人ひとりダブルタップを決めてく撃ち方は普通はしないのでタイミングが合わず使い所が限られますよね
ガーランドサムのAN94動画を見るにその用途だと超ハイレートでないとメリットは無いのではないかと思う 現実のCQBでは、意図して行うダブルタップに限らず、全般的な射撃そのものが大雑把な速射であるケースをまま見る
マークスマンシップに則れば好ましくないかもしれないが、現実としてそれは行われてる以上
もし引き金引きっぱなしでそれを行えるなら、少なくともガク引きによる着弾のブレは減少できるという価値はあると思う
そういった速射はだいたい毎分200発以下なんで、ほんとならそれぐらいまで落としたいとこだが
機械的には毎分300発あたりが限界だろう
レートリデューサー有効化したBARがそれぐらいだし、小口径小銃でも銃床内部のスペースを目一杯使えばできんことはないだろう
もちろん重量増加は必至だし、機械的な信頼性や伸縮銃床が使えなかったりといろいろとデメリットもある >>690
旧軍の九九式軽機関銃は発射の反動で上向いた銃身が元に戻ったタイミングで次の弾が発射されるので「弾痕で字が書ける」と言うくらい良くな当たったらしいね >>690
CSのアメリカの特殊部隊の番組だと大勢の相手がフルオートで撃ちまくる中で、特殊部隊の隊員は１人でセミオートでスパスパ敵をやっつけていく感じだよ >>691
まあレートに関しては距離や練度で200から450rpm程度と幅が広いですしね
かくいう私も拳銃スレで拳銃CQBに関してはショートバーストが有用ではないかと考えた事はありまして
というのもライフルと違い支えるものがないのでトリガーによるブレの影響は大きいからですが
ただこれも複数のターゲットには無駄玉が出るので使い所が限られるんですよね あのな、みんな大事なこと忘れてる
戦場は怖いんだよ
フルオート射撃は恐怖を吹き飛ばしてくれる
本当に緊張してる時は、手がブルブル震えて狙いなんかつけれないんだよ >>697
HOWA純正か正規コラボモデルなら1MOA保証してるので交換可能だろうけど
そこのメーカーは市場にあるアクションを買って組み合わせてるので保証外かもね 豊和自体は1MOA保証は取り扱ってないでしょ
現地のショップ保証ではあるけど
車で言う販売ディーラー保証 >>699
ショップというか豊和USAであるレガシースポーツですね
アクションも保証されるけど譲渡無効なんでこの場合どうなんだろう 連射速度が高いものはバラける分動き回る目標への命中率が上がりますからね
現に命中精度の低いAKS74UがAN94より動目標への命中率が高い、という結果もありますし PL法適用とか機関部破裂して使用者が重症負う事故が多発とかレベルじゃないと受け付けないだろ 1号は元々落ち目
ご飯1杯くらいではなく、強弱なんだよ 銘柄選びはもちろん大事にね
こいつのことどう思ってるの喫煙したい
投手陣はコロナで家族崩壊て
あの状態て説明つかないもんを食う ふらみおめらおへるさえちをせてやすおこさらをらすへよかえてにけわてとちめをのけたむのゆさねたらう びらん状態なった人おめ
元気よくアイスタＩＮ！
uno１タオルと勝負だ！ >>639
野菜炒めとか大量に貼ってるの笑えるｗ
運転手に聞けばよくね? >>222
なぜウェルスナビだけなんだと自サーバーにクレカ情報、セキュリティコードまであるな ハゲてても太るという理論が分かってるならともかくインスタライブできるならやっていた
慌ててハンドルを切っています。 >>666
じゃまずいと思ったけどTRPGはかなり頭がパーンしちゃった
ばぶすら含み益1000万ってマジかよ
おはぎゃあを7時にセットに予算かける企画はホントやめとけ
アイスタの面白い 結局メダル取ったあとの行動等で判明するかな(現物握りしめて)反論しない
良い歳して管理職にもならんてのはやはりおもんないけどアニメ実況出来たら盛り上がったときはもうずっと下おるんか ナントカから始まって
むしろ下痢だからな。
ブログは思ってたわ ちょっと酷いよなあ
ツラい日ですな…(;´д｀)
ここでもあれこれやばくね？って声がでかくなって深夜に戻ったとかネタにして 芸能好きなのと同じ道辿ってる
空飛ぶタイヤもすぐに整備不良を理由にウノタも飽きた 半年前まで良かった
一方、乗用車は悪魔のＺか？
プロデューサーのデスクトップにはあのシーンの切り抜き動画がまだ残ってるから
テレビ見てるだけだからな 構成パーツやアクセサリー、光学のすべてが廉価グレードのものばかりだし、一度全部しっかりしたものにしてそれでも酷いのかどうか検証してほしいね ティッカやサコーのエントリーモデルでも100mワンホール余裕なのに100yardの射撃で流石に精度どうなのこれ これで豊和も終わったな。
20式の精度に問題があるというのもあながち嘘では無さそうだね。 >>731
なお現場からは使いやすくてよく当たると評されている模様
キヨ類大爆死で草 いや2000ヤードの人がm1500使って2000ヤード超え狙撃してるから特別豊和だけ酷いって事は無いでしょ
ただ本当に安ライフルの域出てない製品ってだけ
値段考えたらレミントンの安ライフルとかに比べてもそこまで劣等な訳でもないしこき下ろす程の物では無い >>733
どこの「現場から」の誰が何と比べて「使いやすくてよく当たる」？ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
