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韓国新型戦闘機 KF-21 Part56

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0001名無し三等兵 (ワッチョイ ea7c-U7m6)
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2023/11/05(日) 01:50:53.13ID:3NRKBQwH0
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21 Part52
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667569523/
※前スレ
韓国新型戦闘機 KF-21 Part53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329360/
韓国新型戦闘機 KF-21 Part54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678456427/
韓国新型戦闘機 KF-21 Part55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687649886/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0543名無し三等兵 (ワッチョイ 152a-o6J7)
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2024/02/03(土) 04:47:59.62ID:njKSz6oM0
まあ韓国は中国とズブズブだから漏れて困る情報何て存在はしないんじゃね
中国への情報漏洩が問題になってインドネシアにわざと情報漏洩させて濡れ衣着せたまで考えられる
欧米から相当情報漏洩について突き上げ食らっていたんだろうな
可哀想なインドネシア
0545名無し三等兵 (JP 0H3e-V6E6)
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2024/02/03(土) 07:39:03.71ID:XkGE7GMJH
2019年の記事

韓国と日本、中国は北東アジアという地域特性を超え、
グローバル市場でも競争相手になって久しい。

しかし、韓国が数十年間追いつかない分野が、まさに航空産業だ。
それだけ格差が大きい。
韓国が日本に追いついてそのような韓国を中国が追いつく式だったが、
航空分野ではすでに中国が韓国より技術力や開発力に先んじているという評価だ。

1990年代半ばから推進された「韓中中型旅客機共同開発」が無産化して以来、
答報状態という評価だ。
提供号(アメリカ製F-5E/F戦闘機) 68台組立生産を始めた1982年政府が出て
「アジアで日本と中空に続き3番目に戦闘機を生産する国になった」と浮かんだが
台湾は韓国より8年早い1974年からこの機種を300台近く組み立て、
免許生産してきた。
航空業界によると昨年、
韓国は宇宙・航空事業の売上高が43億ドル(約4兆7580億ウォン)規模で、
グローバル市場の0.7%に過ぎない。

現在、国内で航空機製作技術を保有した会社は韓国航空宇宙産業(KAI)と大韓航空だけだ。

専門家らは国内のR&D投資不足、人材不足などを改善しなければならないと口をそろえる。

特に国内航空整備(MRO)は他産業に比べ雇用創出効果が高い。

KIETは「世界中の民間航空MRO市場の10%以上を占めているシンガポールは、
製造業人材の約3%が航空MRO産業に従事している」とし、
「最近の韓国の輸出不振や内需低迷などによる雇用萎縮に有効だ。
代わりになることができる」と強調した。

jmagazine.joins.com/economist/view/313586
0546名無し三等兵 (ワッチョイ 3d7c-k3Mf)
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2024/02/03(土) 07:39:51.12ID:/nqbJURB0
持ち出された情報の中には第三国には輸出規制されているLM社の技術情報があったらしい

しかし、私たちの情報当局の調査の結果、米国政府の輸出承認(E / L)の内容に関する表紙が含まれていることが分かった。USBメモリに収められた49種の資料の一つとして確認されたのだ。
KF-21の開発には、米国から輸出承認を受けた米国の防衛産業ロッキードマーティン社の技術などが適用される。
韓国政府がこれをインドネシア政府と共有するには、米国から再び別途輸出承認を受けなければならない。
このように敏感な輸出承認関連内容が今回摘発されたUSBメモリー資料に含まれているだけでも米政府が私たちに抗議する可能性がある。
https://n.news.naver.com/article/020/0003546333?sid=100
0547名無し三等兵 (ワッチョイ 1e15-VdCn)
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2024/02/03(土) 07:43:52.58ID:9AwRzJzw0
>>542
そりゃそうでしょ

そこはアメリカの占領政策が脈々と引き継がれてきてんだたと思う

ドイツが戦後飛行機製造を諦めたのと同じ理由だし、ドイツがやってないのに、日本には?という思いもいろんな形でアメリカの政策判断には影響があるだろう 自動車の二の舞を避けたい、ということもあるし
0548名無し三等兵 (JP 0H3e-V6E6)
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2024/02/03(土) 08:23:58.21ID:XkGE7GMJH
韓中中型旅客機共同開発

KCDC K100は、韓国初の100人乗りの民間中型旅客機計画

1993年に計画開始
KARI(KAIではない)、大宇重工、サムスン航空、大韓航空、
現代重工が参加

1994年2月
コンソーシアムKCDCを結成
政府と業界共同で総2,790億ウォンを投資し、
50人乗り-100人乗り規模の中型航空機であるK100を開発し、
1998年に試験飛行することにした
この時点では韓国国産

1994年3月 金泳三が江沢民と会談 共同開発を合意

94年6月 現代重工がヤコブレフからYak-42の
技術供与を求めようとしたが中国との関係から政府は拒否

94年8月 ボーイング、MD、LM、エアバスから技術供与の交渉

96年6月 中国との共同開発決裂
中国はエアバスとの共同開発模索から2001年に国産機開発に変更
COMAC ARJ21を開発(初飛行は2008年)

96年に破産したオランダ・フォッカー社買収に失敗
97年 エアバスとの共同開発を発表(AIR-70)
97年 AIR-70の開発中止

2013年 ボンバルディアとターボプロップ機の共同開発中止
0549名無し三等兵 (JP 0H3e-V6E6)
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2024/02/03(土) 08:29:22.51ID:XkGE7GMJH
韓国の場合、リージョナルジェット開発の判断は
割合と早かったが
技術が無いため30年間 何一つ成果が無い
0550名無し三等兵 (ワッチョイ f9d2-9G0y)
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2024/02/03(土) 10:58:48.22ID:VkDVBn1k0
いろいろなものを寄せ集めて一つにまとめる
インテグレーション能力は韓国が上。

日本は下請けをまとめる垂直統合は得意だが
外部のものを寄せ集めるのは全くダメ
0551名無し三等兵 (ワッチョイ 7d01-j5N8)
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2024/02/03(土) 11:16:28.93ID:ZW07tQzw0
韓と仕事した事がないのにそこまで妄想膨らませんでもええぞ。
0552名無し三等兵 (ワッチョイ f138-iXKW)
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2024/02/03(土) 13:02:10.52ID:8nWQmnV+0
韓国の軍事、KF21、新型戦闘コプターは狙いだけは理解できるけどまともな計画じゃないね

韓国のこの手の狙いは安い手頃なエンジンやシステムをラ国して量産することが狙い
けど戦闘機その他の設計開発力が欠如し、基本軍産複合体の利益追求で造船業構造なの

戦闘機としての能力やコスパの算定はめちゃくちゃ
単純に双発機KF21の部品代のほうがF16よりも高いという当たり前を無視して
「F18引退後F414を独占する」って利益追求以外何もできてない

F414×双発って選択肢はF100/110単発より大量生産可能で大量生産時の採算性はそっちのほうがいい利益目線
戦闘力は無視のKF21ビジネス以外頭にない
0553名無し三等兵 (ワッチョイ f138-iXKW)
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2024/02/03(土) 13:11:18.99ID:8nWQmnV+0
韓国はKF21=商戦だけを考えてきて国防目線やコスパは頭にない

KF21はF16/CD-F2性能で2割ほど安く抑えられ維持費はF16より高い半端品
完全にSU27よりも高く輸出需要はそこまで大きくない

何より一番失念してるのが戦闘機は維持費が高いから数より質が常識で発展途上国でも少数の高性能機を求める傾向にある
それこそF16買えないやつは高性能機を少数か安いJ10を買う
ところが安いJ10は需要がない

性能不足、データ不足、維持費見積り甘いKF21は大量輸出は期待できないから国内用となり
国内向けの整備となったらF16アプデのほうが安くコスパ高いだろと

韓国の軍産複合体はなんでも国産商機でしか考えず需要やコスパについてまともに見積もっていない

KF21はF16VやF15FXの半分の性能で機体代と維持費は75%かかるコスパ悪い装備となぜ気づかないのだろう
0554名無し三等兵 (JP 0H3e-V6E6)
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2024/02/03(土) 13:31:19.04ID:XkGE7GMJH
>>外部のものを寄せ集めるのは全くダメ

KF-21の部品組み上げたら機体重量1トン増加とか論外なんですが
0557名無し三等兵 (ワッチョイ 1eb7-36UA)
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2024/02/03(土) 13:58:59.77ID:cY3KnhNZ0
>>556
で、その矢先にこの情報漏洩未遂か
……これ詰んでね?
0558名無し三等兵 (ワッチョイ 7d01-j5N8)
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2024/02/03(土) 14:06:06.88ID:ZW07tQzw0
555
プラントならINPEXに莫大な賠償額の裁判起こされてるやん。
0559名無し三等兵 (ワッチョイ 152a-o6J7)
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2024/02/03(土) 15:09:55.12ID:njKSz6oM0
>>557
情報漏洩未遂は自演だろ
どうせ中国に情報漏洩したのをアメリカから責められて
インドネシアが情報盗んでそこから中国へ渡ったんだと言う体の良い言い訳だよ
わざと情報漏洩する様に仕向けてそれを検挙して罪をインドネシアに擦り付けたのが真相だろ
0561名無し三等兵 (ワッチョイ f9a0-qtap)
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2024/02/03(土) 17:58:48.32ID:N+3yVjzX0
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0563名無し三等兵 (ワッチョイ 9f57-htU1)
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2024/02/04(日) 09:34:57.04ID:5hu41ZXF0
>>553
韓国特有の事情がある
0564名無し三等兵 (ワッチョイ 9f57-htU1)
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2024/02/04(日) 09:36:56.40ID:5hu41ZXF0
f35はkf21で代替、f16、15はfa50で代替
kf21は所詮実戦には出ないんだから最強の戦闘機と連呼し続ければ中身なんてどうでもいい
0566名無し三等兵 (ワッチョイ d701-UMdZ)
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2024/02/04(日) 12:38:48.61ID:mFwNjLif0
>>565
徳川埋蔵金を強奪して開発すればいいんじゃね。あるかどうかは知らんけど。
0570名無し三等兵 (ワッチョイ 9f57-htU1)
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2024/02/05(月) 16:49:44.17ID:YjUpMRzm0
>>569
f35の重整備どこからも拒否られてるから、そのうち使えなくなるからその更新に必要なんだよ
0571名無し三等兵 (ワッチョイ d701-UMdZ)
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2024/02/05(月) 18:19:49.01ID:/AyXK2mG0
一機失って39機、追加で20機契約してもう届いたんだっけ。
0573名無し三等兵 (ワッチョイ f7cd-tSIf)
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2024/02/05(月) 18:24:46.37ID:WOHoHLcI0
どちらかと言うと、ムンジェインの置き土産やね>KF-21
米国には極力頼まずに、国産品で自国防衛したかったみたいだから
(なおエンジン…)
0575名無し三等兵 (ワッチョイ d701-UMdZ)
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2024/02/05(月) 19:42:52.65ID:/AyXK2mG0
<丶`∀´>それだと日本へ攻め込めないニダ
実際中央日報か東亜には自衛隊の(門外不出前の)F 22と韓国軍のF35が竹島や対馬上空で空戦する記事を書いたから。
0576名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-P8ax)
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2024/02/05(月) 21:05:06.16ID:oPXtWiWU0
F-2やF-3(仮)と同じように独自装備のインテグレーションのための母機だと位置付ければポラメちゃんの必要性の説明はできたはずなのに、肝心の独自装備がないからなあ…
0577名無し三等兵 (ワッチョイ d77c-5HqZ)
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2024/02/05(月) 22:24:38.66ID:3IyvGqzr0
計画的犯行だな

インドネシア研究員、4~5年かけてKF-21資料選別流出疑い
https://n.news.naver.com/article/020/0003546509

>A氏が先月17日、慶南四川のKAI本社で外部搬出を試みていた未認可ポータブルストレージ装置( USBメモリ)には、4、5年値に該当する49個の資料ファイルが含まれたことが分かった。
>国家情報院や国軍防衛司令部など調査当局は、A氏が多年にわたりKF-21の開発関連資料を選別的に入手して流出した可能性を疑っているという。
0578名無し三等兵 (ワッチョイ 9f93-+K/r)
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2024/02/05(月) 22:44:14.03ID:ueJIWvXv0
よくわからないんだけど
アクセスできる情報をインドネシアに持って帰るのはNGになるの?
単に持ち出し申請の不備の問題??
0579名無し三等兵 (ワッチョイ 972a-9/Nx)
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2024/02/05(月) 22:51:24.54ID:7/g90QAb0
計画的に4、5年かけて流出なら昔の物は小分けにして流出してるから今見つかるのはおかしい
5年分の資料をまとめて最近手に入れたと考えるのが普通で韓国側から渡されたと言うのが推測される
やはり中国に流していた機密情報の出処をアメリカに追求されてインドネシアに罪を擦り付ける為の自作自演の犯行か
0581名無し三等兵 (ワッチョイ bfe9-qRf9)
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2024/02/06(火) 06:49:08.05ID:V4RFTpXa0
元々が技術情報開示が条件でのネシア参加だったのにな
組上がったものは欧米技術のキメラで開示できる余地なくなっちゃただけで
0582名無し三等兵 (JP 0H8f-JLR5)
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2024/02/06(火) 07:27:40.43ID:2bYp4w+nH
朝鮮日報
13年ぶりに入場を変えた韓国・インニ※諜報戦

防衛事業庁とKAI関係者は本紙に「先日調査中だが、
現在までは核心技術など国家機密が流出した状況はない」と話した。

防衛庁関係者はこの日「インドネシアの技術者が確保したKF-21技術資料の中で
戦闘機の目に該当するAESAレーダーなど抗戦装備が含まれたという報道が
一部媒体から出ているが、推測性報道を控えてほしい」と話した。
他の軍関係者も「現在まで軍事機密や防衛産業技術保護法に抵触するほどの
内容は出ていないと分かる」とした。機密という重要な技術はなかったということだ。

「非認可USBを持って出入りをしたということから
相当な技術流出意図があったと見なければならない」としながらも
「外交関係などを考慮して今のように対応するものと見られる」とした。

13年前、インドネシア特使団の宿舎に国政院要員が侵入した時、
インドネシアは「別のものではない」という反応だった。
国家情報院の職員たちは、部屋に潜入して6分でホテルに残っていた
インドネシア側の挨拶に遭遇すると、ノートパソコンを渡して消えた。

うーん
0583名無し三等兵 (ワッチョイ 9f7d-dZsi)
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2024/02/06(火) 14:17:59.53ID:RDMFBnts0
ポスト首相候補と呼ばれて13年…石破茂氏、自民総裁選対応を問われた際のかわし方
産経 2024/2/6 12:15
https://www.sankei.com/article/20240206-RCJXMHLF3ZBC3HPLUDGPW4YGE4/

そもそも幹事長時代にヘマばかりやらかして完全に底が見えているのだから、今更党内で担ぐ奴なんかおらんしな。

そして第二次安倍政権下では、党内野党だのとマスゴミに煽てられいい気になって背中撃ちにばかり精を出していたけど、
あれでどれだけ党内の人望無くしたのか知らんとは言わせんぞと。
0586名無し三等兵 (JP 0H8f-JLR5)
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2024/02/07(水) 06:50:15.84ID:ivrFxIl0H
ユン政権になって去年の11月に
文在寅政権の精算というか国家情報院(元KCIA)の長官以下
大量更迭とかあるからそれ絡みなのかなぁ
0588名無し三等兵 (ワッチョイ d701-UMdZ)
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2024/02/10(土) 17:04:33.69ID:wAf6qqez0
米国の軍事力の象徴ともいえる5隻の原子力空母が4~5月ごろ、韓半島付近の西太平洋に集結することが分かった。
米国が保有する空母11隻(稼働10隻)のうち5隻がこの地域に集結するのは初めて。
4月10日の韓国総選挙と5月20日の台湾総統就任式を前後して緊張が高まる可能性があるとの観測によるものとみられる。

米自由アジア放送(RFA)は7日(現地時間)、米海軍研究所(USNI)を引用し、
「5日現在、米空母『ロナルド・レーガン』(横須賀)と『セオドア・ルーズベルト』(グアム)、
『カール・ビンソン』(沖縄)の3隻が、韓半島付近の西太平洋に展開された」と明らかにした。

また、主に韓半島地域を担当する米第7艦隊所属の「エイブラハム・リンカーン」も5日、カリフォルニア州サンディエゴから出港し、
西太平洋に向かった。現在、大西洋にいる「ジョージ・ワシントン」も4、5月ごろ、「ロナルド・レーガン」と交代するために、
この地域に移動することが分かった。

RFAによると、5隻以上の米空母が同時に一海域に集結するのは、1990~91年の湾岸戦争以来初めてだという。
米海軍報道官は、米空母5隻の同時展開について、「空母の移動は作戦のセキュリティ上の問題であり、
今後の作戦については言及しない」と伝えた。

米空母の西太平洋集結は、中国と北朝鮮に対する米国の抑止の意思を示すという見方もある。
韓国の総選挙と台湾総統就任を前後して、中国と北朝鮮が軍事的挑発を強行する可能性が少なくないためだ。
米シンクタンク、ランド研究所のブルース・ベネット上級研究員は、
「5隻の空母が韓半島付近に集結すれば、北朝鮮は恐怖に震えるだろう」とし、
「北朝鮮と中国が政治的目的で軍事行動をすることに米韓が相応の対応をする必要がある」と強調した。

イ・ギウク記者 71wook@donga.com
Posted February. 09, 2024 08:37, Updated February. 09, 2024 08:37
https://www.donga.com/jp/home/article/all/20240209/4738156/1


金正恩と近平が動くと考えているのかもね。
0589名無し三等兵 (ワッチョイ 92ad-GJEc)
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2024/02/11(日) 05:27:12.61ID:XuH3nGzx0
>>581
https://news.yahoo.co.jp/articles/e0b10c2df59ba177a5dfc75046278174b1955bbd
KAIはFA-50の輸出でそこそこ利益は得られたようだが、KF-21の場合だとどうなるのかね?
元々T-50は米韓の共同開発で部品の半分は米英のLM、GE、レイセオン、マーチンベイカーとかが供給しているが
それにあの機体はF-16の部品をそのまま流用した部分もあるというし(まあ練習機だから妥当ではあるが)
他国製部品が多いようだが、それでも企業にはある程度利益出るようにはなっているのか?

ここら辺よく分からんが…ちなみにエンジンに関してはWikipediaで
「F404エンジンの中で最も低い油流消費量を達成するための韓国型に改良を行ったが、国産化率は26%にとどまり」
という記述があったが、F404の改良も試みようとしていたのか
0590名無し三等兵 (ワッチョイ 1f7c-sfOt)
垢版 |
2024/02/11(日) 17:51:07.37ID:vy8HEabp0
>>589
結局いくらで何機売るのかにかかってるので現時点ではわからんでしょうな>KAIの利益
ただKFX計画の8600億円の開発費は韓国政府:KAI:インドネシアが6:2:2で負担してる(インドネシア分は政府が肩代わり中)ので1700億円くらいの自己資金を投じる予定
現在予定生産が200機弱でインドネシアが抜けると-50機からのスタートとなるので韓国政府が+50機自爆営業してようやくKAIの目論見通りになるかといったところか
しかしインフレも酷いから単価がいくらになるかだな
0592名無し三等兵 (JP 0Hde-F3ik)
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2024/02/13(火) 13:12:56.84ID:mC5Sf7suH
レーダーの話があったので覚え書き

KF-21 ELTA EL/M-2052改(名称不明)
   冷却7.7kw 出力2~3kw?

Uttam(インド) 冷却3.6kw 出力7.36kw?

KLJ7A(中国JF-17用) 出力1.6kw?
 Zhuk-AE以下とも 軽戦闘機としてならまぁ

N036(Su-57) 出力15kw?
Irbis-E(Su-35) 出力17kw
 APUのTA14-130-35は105kVa
Zhuk-AE(Mig-29) 出力10kw

ポラメのAESAもF/A-50とか軽戦闘機カテゴリなら
まぁまぁかなぁくらいの性能
GaAs(ガリウム砒素)からGaN(窒化ガリウム)も
一般化してきてどれくらい基礎研究してきたかに拠る
0593名無し三等兵 (JP 0Hde-F3ik)
垢版 |
2024/02/13(火) 13:30:36.14ID:mC5Sf7suH
アメリカもGaN化でレガシー機体のレーダー改良と
リサイクルする方針

F/A-18C(レガホ) APG-79(V)4
 冷却9kw+液体冷却15kw 出力19.6kw

F-16 AN/APG-83 SABR(F-35のAN/APG-81並に)
 冷却5.5kw
 改造しなくても利用できるというのが強み

F-15 AN/APG-63の将来的な増強
 冷却 35kw→52kw
 出力 84kw→150kw

F-35 AN/APG-81の将来的な増強
 AN/APG-85? 冷却80kw(予想) 出力?kw
エアバスA350並(400kVa)を凌駕する発電量があるので
戦闘機の概念変えるかもしれない
F-18E/Fが140KVa

KF-21がレガシーF-16やレガホを凌駕というのも
難しくなってきて
ドローン母機とか5世代機っぽいことやらすには
致命的に発電量が足りず開発期間の長期化で
トレンドが大きく変化してしまった
安全保障政策の失敗として韓国空軍が学ぶのは何か
0595名無し三等兵 (ワッチョイ de21-uLm/)
垢版 |
2024/02/13(火) 23:05:55.95ID:rfYqtBpM0
>>594
GaN素子が使えたとしてもその高出力を担保する大電力がないと意味がないんだよ?
F404や相当のエンジンの発電力だとGaN素子のレーダーとか豚に真珠状態でしかない。
0596名無し三等兵 (ワッチョイ e323-juX6)
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2024/02/14(水) 03:35:39.37ID:Cju+FaP+0
USB充電器のGaN素子は無名中華製が増えてきてる
大出力のはまだまだだろうけど
いずれそこそこまではキャッチアップしてきそう
0597名無し三等兵 (ワッチョイ de21-uLm/)
垢版 |
2024/02/14(水) 17:20:05.07ID:yPw7Tdbj0
何度も言うけど発電力がなければ無意味ってことまだ理解できない?
曲がりなりにも自前でエンジン開発している支那の場合は推力多少犠牲にしても発電力上げるとか出来るけど、エンジン輸入もしくはライセンス生産の場合勝手に改変して発電力アップとかできんぞ?
ウェポンベイに発電専用の小型ガスタービンでも積むのか?
0603名無し三等兵 (ワッチョイ de21-uLm/)
垢版 |
2024/02/15(木) 23:54:50.09ID:TOZrmeKz0
>>601
マツダが息巻いてるけど、車載用発電器のエンジンなら小型ガスタービンの方が遥かに良い。
ピストンエンジンほどの振動はなくても重心が偏芯した回転体のロータリーと比べたら重心の偏芯が皆無のガスタービンの無振動とは雲泥の差があるし燃料を選ばないという面でも信頼性でもガスタービンのほうが上を行くな。
ガスタービンの問題点は灯油でも問題なく動くという点で燃料の税法で問題がでてくる位。
0604名無し三等兵 (ワッチョイ 72c8-Drc5)
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2024/02/16(金) 06:00:13.95ID:XcIdlWim0
>>603
うーむ、なるほど
詳しくありがとう
0607名無し三等兵 (ワッチョイ 02ba-HWkD)
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2024/02/16(金) 20:24:09.53ID:/eyh1mIw0
発電機は回転数が高いほどコンパクトにできる
電圧が高いほどコンパクトにできる
ガスタービンはロータリエンジンより優秀だよ
0608名無し三等兵 (ワッチョイ df01-43hX)
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2024/02/16(金) 20:37:04.94ID:NHBjHPat0
車載ガスタービンの燃費は?
なんでも燃料に出来るから燃料問題はなんとでもなるね。エイブラム🇯🇵ようにシャネルの5番でもいけるだろ。

ロータリー乗りならわかるが何万キロか毎にリビルトが必要。
0610名無し三等兵 (ワッチョイ de21-uLm/)
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2024/02/16(金) 22:27:59.60ID:UlK9vq9J0
>>606
発電力はわからないけど手の上に載るサイズでIHIが昔ガスタービン+発電機のユニット作っていた。
>>609
ロータリーは発電用としてはガスタービンと比べるとメリットがない事実を書き連ねられているだけだが?
0611名無し三等兵 (ワッチョイ 1fad-PjKY)
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2024/02/16(金) 22:35:20.35ID:HEm9AnPP0
>>610
実際には作られてない現実を見るとなぁ…
1970年代まではそう言うアイデアに溢れ
そして今は?

ロータリーエンジンならダイアモンドと
シーメンスが共同で試作したシリアルハイブリッドの
航空機、あとはヘルメス450等のドローンに用いられただろ
0612名無し三等兵 (アウアウウー Sac3-KdGN)
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2024/02/16(金) 22:39:39.91ID:yejCuooWa
では問題です。
そんなに素晴らしいガスタービンは何故HVの発電機構やEVのレンジエクステンダー等に使われていないのでしょうか?
0613名無し三等兵 (ワッチョイ df01-43hX)
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2024/02/16(金) 22:51:08.57ID:NHBjHPat0
騒音。
0615名無し三等兵 (ワッチョイ e324-xcuZ)
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2024/02/17(土) 00:45:30.00ID:CIXrInbj0
>>612
燃費、ガスタービンは燃費が非常によろしく無い…はず
火力発電所でガスタービンだからなぁ
でもM-1戦車は燃費が悪いと誰も真似しないし
0617名無し三等兵 (ワッチョイ 6fdb-aFBM)
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2024/02/17(土) 01:21:30.64ID:U+nav/GX0
友達がいない31日まで後、
18歳~20代
0618名無し三等兵 (ワッチョイ ef64-/L0g)
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2024/02/17(土) 01:21:56.60ID:xjppxpJQ0
>>517
これ見よがしに必死だね
国葬は「無償で」とか「こういう番組を続けるのは証券会社全部だろうが
0619名無し三等兵 (ワッチョイ a701-poqt)
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2024/02/17(土) 01:22:03.49ID:3PgQYJ2T0
やしていなちさてんれちにせぬにはたきう
0620名無し三等兵 (ワッチョイ cb10-XWGb)
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2024/02/17(土) 01:22:09.41ID:6lDLlW0h0
10年ぶりに変わるインドネシア大統領…KF-21分担金中断の張本人、プラボウォ氏
ttps://v.daum.net/v/20240215150154587

防衛事業庁長「ポーランドKF-21導入時、ポール防衛産業企業の事業参加が可能」
ttps://v.daum.net/v/20240215060103477

もうインドネシアはお察しなのでポーランド頼みだけど、ポーランドは政権交代で今までの兵器契約も破棄されそうな勢いなので難しいだろう
0621名無し三等兵 (ワッチョイ 1210-muPk)
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2024/02/17(土) 01:22:27.71ID:0cZg9Vhc0
>>129
しかしどんだけ強くても普通に考えてないんだよ
前バス会社はダメージゼロに近い感覚すらある
0622名無し三等兵 (JP 0Hde-F3ik)
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2024/02/17(土) 01:35:51.80ID:86vy20fFH
i.imgur.com/eALfrkH.jpg
Su-35の尻尾の一番後ろに設置されてるAPU
i.imgur.com/hHNGWDe.jpg
TA14-130-35
最大出力 105 kW  平均45kW
機内 AC 電力 200/115 V 最大 30 kV

GTDE-117エンジンスターターも補助APUとして使えるけど緊急用
高度2500m以下でないと使用できなかったが
中国向けに3500mでも使用できるように改造された(チベット向)
i.imgur.com/re2hn4l.jpg
画像はMig-29のAL-31前につけられたもの
0624名無し三等兵 (ワッチョイ 1ee9-XyAm)
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2024/02/17(土) 08:41:29.94ID:4qYsu7iM0
>>615
タービンエンジン自体は燃費(つうか効率)いいんだよ
ただ負荷変動に弱いから、直接駆動力を取り出すんじゃなくてターボエレクトリックにするべき
0625名無し三等兵 (ワッチョイ c281-BOeC)
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2024/02/17(土) 09:58:37.13ID:Z2n7rHwD0
>>612
実用例がないわけじゃないんだけど……(昔丸の内で走ってたバスが確かガスタービン発電のシリーズ・ハイブリッドだった)
途絶えている時点でお察しだわな
0627名無し三等兵 (ワッチョイ de21-uLm/)
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2024/02/17(土) 16:18:41.96ID:wEiFXDnt0
>>624
そういうことやね。
ガスタービンだめって言ってる人ってロータリーは発電専用だけどガスタービンは発電駆動兼用という異なる条件でガスタービンだめだと言っていてw
0629名無し三等兵 (ドコグロ MMea-FbKU)
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2024/02/17(土) 19:21:23.46ID:nsFEom2CM
つかさ、一般的な例はともあれ軍事航空機用に追加電力得るための後付け発電機としたらどうか?って話じゃないの?
このスレ的には
0630名無し三等兵 (ワッチョイ 1ee9-XyAm)
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2024/02/17(土) 19:27:01.72ID:4qYsu7iM0
このスレ的にはロータリーエンジンつうたらヴァンケルタイプじゃなしにシリンダーが回転しないと
0631名無し三等兵 (ワッチョイ f747-PjKY)
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2024/02/17(土) 21:17:38.92ID:lQyAfdsg0
603 名無し三等兵 (ワッチョイ de21-uLm/) sage 2024/02/15(木) 23:54:50.09 ID:TOZrmeKz0
>> 601
マツダが息巻いてるけど、車載用発電器のエンジンなら小型ガスタービンの方が遥かに良い。
ピストンエンジンほどの振動はなくても重心が偏芯した回転体のロータリーと比べたら重心の偏芯が皆無のガスタービンの無振動とは雲泥の差があるし燃料を選ばないという面でも信頼性でもガスタービンのほうが上を行くな。
ガスタービンの問題点は灯油でも問題なく動くという点で燃料の税法で問題がでてくる位。
0632名無し三等兵 (JP 0H7f-nYZQ)
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2024/02/18(日) 07:54:06.42ID:ymqBclTeH
相変わらずリンク貼れないので見出し

国産航空機用ジェットエンジン開発の意味と課題
1万5000ポンド推力ターボファン2037年開発完了目標…
5兆ウォン台予算確保が宿題

※F414が14000ポンド
 記事ではABには触れられていない
0633名無し三等兵 (JP 0H7f-nYZQ)
垢版 |
2024/02/18(日) 07:56:21.69ID:ymqBclTeH
「1万5000ポンド級国産ターボファンエンジン開発計画」がそれで、
無人および有人戦闘機に搭載でき、
研究開発の難易度だけで見れば
戦闘機や潜水艦開発よりはるかに難しい挑戦といえる。
これまで大韓民国の航空機用エンジンは本当に
ほぼ100%の収入に依存していたとしても過言ではない。
ハンファエアロスペースなど国内で
航空機用ターボファンエンジン会社がないわけではないが、
部品の一部を作って納品するサプライヤーに過ぎず、
一つのエンジンをはじめ私たちの手で設計して生産するのは
まだミサイル用ターボジェットエンジンと
ターボファンエンジンだけ可能な実情だ。

これを解決するために国内開発が進行中の航空機用エンジンは
大きく4種類で、そのうちジェットエンジンではない
プロペラエンジンは200馬力級ピストンエンジンと
1400馬力級ターボプロップエンジンがあり、
ジェットエンジンの場合5500ポンド級ターボファンエンジンと
1万ポンド級のターボファンエンジンがある。
これらのエンジンはすべて無人航空機に使うもので、
特に5500ポンド級エンジンはKUS-LWステルス無人機に、
1万ポンド級エンジンはKUS-FCステルス偵察機に装着され、
将来の空中電力で核心的な任務を担当する予定である。

これに加えて新たに知られたのが
1万5000ポンド推力戦闘機級国産ターボファンエンジン開発計画だ。
2023年今年からいったん「未来挑戦防衛技術」の一つとして
エンジンの開発規格と基本構成を設計し、
2024年から2029年までコアエンジンを試験開発し、
2027年からはコアエンジンを拡張して
本格的なターボファンエンジン実物を
2037年まで製作と認証試験まで完了することが計画だ。
0634名無し三等兵 (JP 0H7f-nYZQ)
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2024/02/18(日) 07:59:09.61ID:ymqBclTeH
しかし、戦闘機級ジェットエンジンの開発成功のためには
三つの「大きな山」を越えなければならない。
最大の問題はコストと時間です。
10年以上の開発期間中に約5兆ウォン内外の予算が必要な
戦闘機級ジェットエンジン開発事業は、
KF-21ボラメ以来最大の国防研究開発事業になるので、
大きすぎて高価なプロジェクトという非難世論を克服
そして必要性を証明しなければならない宿題がある。

第二の問題は人材不足です。インドのカベリエンジンも
開発人材不足で一定の遅延や試験評価が延期される
悪循環の輪にあったが、
現在大韓民国全体の航空機エンジン研究人材はADDと防衛産業、
その他の研究機関と民間企業を合わせてもわずか200人に過ぎない。

低出産時代にますます人材不足が予想される時点で
エンジン専門開発人材の育成を今から始めなければならないが、
専門研究人材拡充は単に予算と支援だけでは解決できない。
研究人材が自分の研究を続けることができるという確信がなければ、
人材を育成しても他の分野に人材流出現象が必ず生じるだろうからだ。
0635名無し三等兵 (JP 0H7f-nYZQ)
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2024/02/18(日) 08:09:08.19ID:ymqBclTeH
最後の問題は試験評価施設の不足です。
航空機用エンジンは安全に直結する部分であり、
韓国はまだ試験評価と減航認証(Airworthiness Certification)
に対するノウハウが事実上全くないようだ。
すでに実用化されたエンジンはほとんど誘導兵器、
すなわち使い捨て使用を考慮した武器であり、
何度も長時間使用することを前提とするジェットエンジンはまだ開発中だからだ。

また、国防技術振興研究所によると、
1万5000ポンド推力を出すことができる戦闘機級ジェットエンジンの場合、
旅客機用ターボファンエンジンに改造すれば
約4万ポンド推力を出すことができるように拡張が可能なので、
現在UAEと共同開発を推進中のMC-X次世代輸送機が国産エンジンと
輸入エンジンの両方を装着できるように設計されなければならず、
航空機用ジェットエンジンを改造した
戦闘艦用ガスタービンエンジンの開発も必要と思われる。

※ABについては書いてあった 見落とし
ちなみにF414のAB時は22000ポンド

このように完成した戦闘機級ジェットエンジンは
ターボファンの基本構成はもちろん、
ターボジェットで再燃料を燃やして推力を増やした後、
燃焼器(Afterburner)まで装着されて
2万1000ポンドまで最大出力を出すことができると見られる。
つまり、KF-21戦闘機に搭載された
ジェネラルエレクトリック(General Electric)
F414-GE-400と同じ水準を目指すのだ。

※ここまで去年の3月の記事
0636名無し三等兵 (ワッチョイ a301-FjIa)
垢版 |
2024/02/18(日) 11:14:44.56ID:gdw2x/GZ0
5ちゃんでは100点でなければ0点と同じみたいな話を振り回す人がいるが、韓国のエンジン開発は技術開発的意義はあるよな
何事も一歩を踏み出さないことには先はないのだから

問題は他国からのエンジン供給では商業的には限界が見えてしまっており、韓国国内専用機の域は出られないだろうね
2030年代にF414レベルのエンジンを実用化しても一流の戦闘機開発は無理
2030年代に新世代の戦闘機用エンジンを供給出来る見込みがあるのは、西側ではアメリカと日本しかない
アメリカは流石であるが、他国の戦闘機等の開発にエンジン供給は超厳しい
英仏は次世代戦闘機用エンジンの開発では完全に出遅れており、古いEJ200やM88位しか当面は供給できない
後は日本のXF9系エンジンが次期戦闘機用及びGCAP用エンジンとして生産見込みがあるだけ
事実上の仮想敵国扱いしてる韓国が、日本からエンジン供給を受けられる可能性は非常に低いと予想される

韓国はKF-21の次の戦闘機を開発するにはエンジン問題は避けて通れない
そしてアメリカと日本を迂回してエンジン供給を受けることも困難
なにせ長年の平和ぼけから英仏はエンジン開発を怠ってしまったので、新戦闘機用エンジンは全く供給の目処が立ってない
0640名無し三等兵 (ワッチョイ 0302-ewg4)
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2024/02/18(日) 21:51:28.71ID:cOadrYre0
>>606
自動車用のターボチャージャーを利用したので30kwくらいのからありますよ。
オンサイト発電用に使うことを想定していましたが熱効率が30%もいかないので
廃れました。
0641名無し三等兵 (ワッチョイ 9310-01xT)
垢版 |
2024/02/18(日) 22:48:43.14ID:NsG2gSAY0
>>632
国コードで引っかかる事があるから.KとRの間に記号を入れると貼れる事があるよ
DaumやNAVER経由だとこの国コードが無い事が多いから素直に貼れる事が多い
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