韓国新型戦闘機 KF-21 Part56
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。
韓国新型戦闘機 KF-21 Part52
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1667569523/
※前スレ
韓国新型戦闘機 KF-21 Part53
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672329360/
韓国新型戦闘機 KF-21 Part54
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1678456427/
韓国新型戦闘機 KF-21 Part55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1687649886/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured やっとたったか>>1乙
戦車スレと韓国軍総合スレもお願い。 書き込みがほとんどないと言う事はブラウザの移行と合わせてみんな引退した？ というか話題がない。
ADEXは終わってだいぶたつし、削減の件も決定ではなく検討に上がった程度だし というか話題がない。
ADEXは終わってだいぶたつし、削減の件も決定ではなく検討に上がった程度だし 日本漁民を大虐殺💀した超汚染塵がどの糸目パンストエラハリ面(つら）下げて被害者ぶってんだ？
超汚染塵は日本に対しても二日市保養所の悲劇、竹林ヨーコ、戦後間もない頃の、在日超汚染塵進駐軍の暴力、竹島侵略、日本民間人を44名射殺🔫（遺体回収数）、行方不明者多数、3千名以上を拷問監禁、人質強迫外交・・・。
超汚染塵こそ日本にも牙をむく戦争犯罪国だろ。
超汚染塵の分際で被害者ぶるなよ！
超汚染塵共を殺せ!消し去れ!!殲滅せよ!!!
舌を抜け、皮を剥げ、四肢と胴体を切断せよ 五臓六腑を引きちぎれ🔪
超汚染塵どもが日本の水道水に毒🍄を入れる前にkill all gooks on the earth
神國日本に居座る超汚染塵どもを福一デブリに叩き落とせ
Drop Dead 'Unko'rean
Go to hell ,6cm dicks ＆ Fuckin' Pussies
不逞鮮人よライダイハンを忘れるなRemember LaiDaiHan
http://o.5ch.net/1ymoq.png
ゴキちょん🪳🪳🪳どもにツィクロンBを散布せよ除鮮滅鮮消鮮避鮮殺鮮屠鮮5,000万食糞キムチ総駆除
太閤様を見習って鮮人どもの耳👂と鼻👃を削ぎ落とせ🪒⚔ >>1乙
40→20に削減されるかよりもKIDAが言い出した理由の方が気になるblock1だけど
（空軍と業界に猛反発されるのは火を見るよりも明らかだったわけで)
レーダーや武装のインテグレーションに不安があるというのが理由らしい
レーダーの開発も同時進行だからこれは納得の理由だわな
https://m.dcinside.com/board/war/3691586
。大手空対空 • 空対地武装に対する追加の検討が必要だから、一応は20代で、今後20代それが成功すればしようとこう話はしました。ところが国防部や放射庁や空軍ではこれとは違う考えを持っています。
○国防部長官新院式さっき放射庁長が話した
委員の飛行性能については、
終わりましたか？
○国防部長官身元式例。
ㅇ 委員 さっきおっしゃった通り、付随的な性能、武器、レーダーと武装連動させるのがもう少し必要です。
○国防部長官身元式はい、はい。 先行の20台の兵装ってどうなるんでしょうね。
対空専用仕様っぽいからミーティア確定なの？ >>14
ミーティアとIRIS-Tで確定だったはず
あと機銃 話題がなくてK2戦車と韓国軍総合スレは立てて欲しい。しかしなんで消されたの？嫌がらせでスレを乱立してスレを落とした？ 日本漁民を大虐殺💀した超汚染塵がどの糸目パンストエラハリ面(つら）下げて被害者ぶってんだ？
超汚染塵は日本に対しても二日市保養所の悲劇、竹林ヨーコ、戦後間もない頃の、在日超汚染塵進駐軍の暴力、竹島侵略、日本民間人を44名射殺🔫（遺体回収数）、行方不明者多数、3千名以上を拷問監禁、人質強迫外交・・・。
超汚染塵こそ牙をむく戦争犯罪国だろ。
超汚染塵の分際で被害者ぶるなよ！
超汚染塵共を殺せ!消し去れ!!殲滅せよ!!!
舌を抜け、皮を剥げ、四肢と胴体を切断せよ 五臓六腑を引きちぎれ🔪
超汚染塵どもが日本の水道水に毒🍄を入れる前にkill all gooks on the earth
神國日本に居座る超汚染塵どもを福一デブリに叩き落とせDrop Dead 'Unko'rean
Go to hell ,6cm dicks ＆ Fuckin' Pussies
不逞鮮人よライダイハンを忘れるなRemember LaiDaiHan http://o.5ch.net/1ymoq.png
ゴキちょん🪳🪳🪳どもにツィクロンBを散布せよ除鮮滅鮮消鮮避鮮殺鮮屠鮮5,000万食糞キムチ総駆除
太閤様を見習って鮮人どもの耳👂と鼻👃を削ぎ落とせ🪒⚔🗡
https://o.5ch.net/1rgkt.png
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1699228765/ 日韓併合後にインフラ整備してもらっても恨み
識字率3～7％だから学校建てて教育してやったのに恨む
第二次世界大戦で日本軍として戦っていたのに、戦後は戦勝国気取りで日本だけ戦犯だと主張
処理水を汚染水と言って金をせびる
売春婦を慰安婦と言って金をせびる
募集工員を徴用工と言って金をせびる
日本と戦ってもいないのに侵略したと言って金をせびる
反日教育で日本を敵と教え、レーダー照射する敵対行為をする
戦略物資をテロ国家に横流ししたのでホワイト国から外したら日本不買運動
竹島を独島と称して侵略、実行支配してる侵略国家
事実を指摘すると火病を発病、差別！韓国に対する愛情は無いのかー！と言い出す
こんな国とは国交断交すべき 日韓併合後にインフラ整備してもらっても恨み
識字率3～7％だから学校建てて教育してやったのに恨む
第二次世界大戦で日本軍として戦っていたのに、戦後は戦勝国気取りで日本だけ戦犯だと主張
処理水を汚染水と言って金をせびる
売春婦を慰安婦と言って金をせびる
募集工員を徴用工と言って金をせびる
日本と戦ってもいないのに侵略したと言って金をせびる
反日教育で日本を敵と教え、レーダー照射する敵対行為をする
戦略物資をテロ国家に横流ししたのでホワイト国から外したら日本不買運動
竹島を独島と称して侵略、実行支配してる侵略 日本漁民を大虐殺💀した侵略者超汚染塵がどの糸目パンストエラハリ面(つら）下げて被害者ぶってんだ？
超汚染塵は日本に対しても二日市保養所の悲劇、竹林ヨーコ、戦後間もない頃の、在日超汚染塵進駐軍の暴力、竹島侵略、日本民間人を44名射殺🔫（遺体回収数）、行方不明者多数、3千名以上を拷問監禁、人質強迫外交・・・。
超汚染塵こそ牙をむく戦争犯罪国だろ。
超汚染塵の分際で被害者ぶるなよ！
超汚染塵共を殺せ!消し去れ!!殲滅せよ!!!
舌を抜け、皮を剥げ、四肢と胴体を切断せよ 五臓六腑を引きちぎれ🔪
超汚染塵どもが日本の水道水に毒🍄を入れる前にkill all gooks on the earth
神國日本に居座る超汚染塵どもを福一デブリに叩き落とせDrop Dead 'Unko'rean
Go to hell ,6cm dicks ＆ Fuckin' Pussies
不逞鮮人よライダイハンを忘れるなRemember LaiDaiHan
ゴキちょん🪳🪳🪳どもにツィクロンBを散布せよ除鮮滅鮮消鮮避鮮殺鮮屠鮮 5,000万食糞キムチどもを総駆除せよ
太閤様を見習って鮮人どもの耳👂と鼻👃を削ぎ落とせ🪒⚔🗡
http://o.5ch.net/1ymoq.png
https://o.5ch.net/1vivi.png
https://o.5ch.net/1rgkt.png
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1699228765/ >>14
https://youtu.be/mS7-ZC3TtHo
何故か飛翔シーンを映さないミーティア切り離しと機銃を撃つシーン 低性能を堅実と褒めてくれるのは日本の羊羹くらい。
当の韓国すら疑問を呈するレベル。 別に全ての国がF-35クラスを必要としているわけでも無ければ
買えるわけでもないだろうから
米国の顔色伺う必要が無い、お手頃兵器が
あってもいいと思うけど？
FA-50みたく、うまく嵌ればそれなりに数出るんじゃない？ たぶん輸入したF-16PBU(ブロック32からブロック52に改装)のことだから、KF-16ラ国とV型(KF-16U)へのアップデートの応用かと。 KF-21 ボラメ生産量折衷案探す… 「20代+武装試験条件20代」推進
https://n.news.naver.com/article/016/0002221046?sid=100
初期量産を20機にするけど武装試験がうまく行ったら追加で20機量産契約するという案が出ているらしい
試験通過→量産→不正発覚といういつものオチになるんじゃねえかなこれ 動画が公開された時にそこのコメント欄か何かで、「フラフラしながら飛んでるけど飛行アビオが不完全なのか？ロールしたときも手動で向きを維持してるみたいだし、旋回時も動きが変だぞ」とか言われてたけど、その辺も試験で指摘されるんじゃね？ 日本漁民を大虐殺💀した超汚染塵がどの糸目パンストエラハリ面(つら）下げて被害者ぶってんだ？
超汚染塵は日本に対しても二日市保養所の悲劇、竹林ヨーコ、戦後間もない頃の、在日超汚染塵進駐軍の暴力、竹島侵略、日本民間人を44名射殺🔫（遺体回収数）、行方不明者多数、3千名以上を拷問監禁、人質強迫外交・・・。
超汚染塵こそ牙をむく戦争犯罪国だろ。
超汚染塵の分際で被害者ぶるなよ！
超汚染塵共を殺せ!消し去れ!!殲滅せよ!!!
舌を抜け、皮を剥げ、四肢と胴体を切断せよ 五臓六腑を引きちぎれ🔪
超汚染塵どもが日本の水道水に毒🍄を入れる前にkill all gooks on the earth
神國日本に居座る超汚染塵どもを福一デブリに叩き落とせDrop Dead 'Unko'rean
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不逞鮮人よライダイハンを忘れるなRemember LaiDaiHan http://o.5ch.net/1ymoq.png
ゴキちょん🪳🪳🪳どもにツィクロンBを散布せよ除鮮滅鮮消鮮避鮮殺鮮屠鮮5,000万食糞キムチ共をを総駆除せよ
太閤様を見習ってトコジラミ鮮人どもの耳👂と鼻👃を削ぎ落とせ🪒⚔🗡
https://o.5ch.net/1rgkt.png
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1699228765/ >>26
F-5と未改修のF-16を更新するはずのKF-21はどうなるのか
純増で入れるのか生産数減るのか それにしてもf35の置き換え機種って決まったんかな？ KF-21の一番の問題は、エンジン双発という点
（対地がJDAMだけという点は大目に見よう）
双発はコストダウンが困難だし、さらにF414系に未来がないのも問題 日本漁民を大虐殺💀した超汚染塵がどの糸目パンストエラハリ面(つら）下げて被害者ぶってんだ？
超汚染塵は日本に対しても二日市保養所の悲劇、竹林ヨーコ、戦後間もない頃の、在日超汚染塵進駐軍の暴力、竹島侵略、日本民間人を44名射殺🔫（遺体回収数）、行方不明者多数、3千名以上を拷問監禁、人質強迫外交・・・。
超汚染塵こそ牙をむく戦争犯罪国だろ。
超汚染塵の分際で被害者ぶるなよ！
超汚染塵共を殺せ!消し去れ!!殲滅せよ!!!
舌を抜け、皮を剥げ、四肢と胴体を切断せよ 五臓六腑を引きちぎれ🔪
超汚染塵どもが日本の水道水に毒🍄を入れる前にkill all gooks on the earth
神國日本に居座る超汚染塵どもを福一デブリに叩き落とせDrop Dead 'Unko'rean
Go to hell ,6cm dicks ＆ Fuckin' Pussies
不逞鮮人よライダイハンを忘れるなRemember LaiDaiHan http://o.5ch.net/1ymoq.png
ゴキちょん🪳🪳🪳どもにツィクロンBを散布せよ除鮮滅鮮消鮮避鮮殺鮮屠鮮5,000万食糞キムチ総駆除
太閤様を見習って鮮人どもの耳👂と鼻👃を削ぎ落とせ🪒⚔🗡
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1699228765/
息臭ヒトモドキを全頭屠殺処分せよ >>35
F-5がまだ100機以上いるから初期型で2個飛行隊は更新したいということだろう >>34
単発だったらKA-50と変わらないから価値ないのでは？
F414もKF-21ばかりかT-7Aでも使うし
このクラスのエンジンとして代替ないから
それなりに改良されながら使われるんじゃない？ エンジンの改良なんて米国が許すのか？
タービンブレードも作れない国だぜ。
三菱のライセンスを国産と言い切るアホらしさ。 改良どころかアドバンスF-414なんて言ってる国産エンジンの開発計画あるし…
タウルス国産化計画もあるし… KF-21の凄いところは、なんと背面飛行が出来るんだ！
超音速飛行が出来ないマイナス面はこれでカバーだよ お願いだから「K2戦車」スレと「韓国軍総合スレ」をたてほしい。話題がなんでもほいんだよw
また軍事予算は日本を上回ったそうじゃん。アレだけ予算を注ぎ込んでポンコツばかりなのは謎。本当にホッケに入れてそう。
2020年の出生率を考えると2040年には兵力不足なんだよね。北と和平を結ぶか女にも兵役を課すか。
前者は金親子が存続してる間は無理だから女子を軍に入れるしかないか。なんかますます少子化が加速しそうだな。
いい加減統一省なんて解体して統一を諦めれば良いのに。統一なん若者は誰望んでないのに。
韓国軍は女性の将官、士官、下士官、兵の割合はどうなんだろう。イスラエルが陸戦で女性兵士が撃たれて前線に残されたらそれを助けようとして何人も犠牲になり前線に女性兵士を置かなくなかったってのは本当？ 日韓併合後にインフラ整備してもらっても恨み
識字率3～7％だから学校建てて教育してやったのに恨む
第二次世界大戦で日本軍として戦っていたのに、戦後は戦勝国気取りで日本だけ戦犯だと主張
処理水を汚染水と言って金をせびる
売春婦を慰安婦と言って金をせびる
募集工員を徴用工と言って金をせびる
日本と戦ってもいないのに侵略したと言って金をせびる
反日教育で日本を敵と教え、レーダー照射する敵対行為をする
戦略物資をテロ国家に横流ししたのでホワイト国から外したら日本不買運動
竹島を独島と称して侵略、実行支配してる侵略国家
事実を指摘すると火病を発病、差別！韓国に対する愛情は無いのかー！と言い出す
南鮮ヒトモドキチガイ半島生息害獣国とは直ちに団交せよ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1699228765/
敵国生息ヒトモドキを全頭屠殺処分せよ
劣等半島生物を殺せーーーーーーーーーーー >>41
できたらいいね。ウリタウルス。
魚雷といい近接防御用ミサイルといいろくな兵器しかない。 竪穴住居も部落も糞尿まみれだった万年属国エベンキペニンシュラ朝鮮は
日韓併合後にインフラ整備してもらっても恨み
識字率3～7％だから学校建てて教育してやったのに恨む
第二次世界大戦で日本軍として戦っていたのに、戦後は戦勝国気取りで日本だけ戦犯だと主張
処理水を汚染水と言って金をせびる
売春婦を慰安婦と言って金をせびる
募集工員を徴用工と言って金をせびる
日本と戦ってもいないのに侵略したと言って金をせびる
反日教育で日本を敵と教え、レーダー照射する敵対行為をする
戦略物資をテロ国家に横流ししたのでホワイト国から外したら日本不買運動
竹島を独島と称して侵略、多数の日本人を虐殺し実行支配してる侵略愚連国家
事実を指摘すると火病を発病、差別！韓国に対する愛情は無いのかー！と言い出す
南鮮ヒトモドキチガイ害獣穢便器半島国とは直ちに団交せよ
敵国ヒトモドキエベンキどもを全頭屠殺処分せよ
劣等半島生物を殺せーーーーーーーーーーー
轢断死体を糞壺に叩き込め
ライダイハン、日本漁民、日本およびベトナム婦女、二日市保養所の水子の怨霊で永久に呪い殺されろ
http://o.5ch.net/1ymoq.png
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1699228765/ あーあ、もう無茶苦茶だよ
ＦＴ紙「ポーランドの政権交代で韓国の武器輸出失敗に終わる恐れ」
同紙によると、民族主義性向の右派政党「法と正義（ＰｉＳ）」率いるポーランド政府は昨年韓国製武器を大規模に購入し緊急支出に向けた特別基金を使った。これをめぐり先月の総選挙で勝利した野党連合は過度な支出だと批判してきた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/801c0bade0c4b3b186256a62233dd226ee70391a 建ててもいいけど、このスレで実質南朝鮮関連全般を扱えばいい
スレが伸びたら考える 竪穴住居も部落も糞尿まみれだった万年属国エベンキペニンシュラ朝鮮は
日韓併合後にインフラ整備してもらっても恨み
識字率3～7％だから学校建てて教育してやったのに恨む
第二次世界大戦で日本軍として戦っていたのに、戦後は戦勝国気取りで日本だけ戦犯だと主張
処理水を汚染水と言って金をせびる
売春婦を慰安婦と言って金をせびる
募集工員を徴用工と言って金をせびる
日本と戦ってもいないのに侵略したと言って金をせびる
反日教育で日本を敵と教え、レーダー照射する敵対行為をする
戦略物資をテロ国家に横流ししたのでホワイト国から外したら日本不買運動
竹島を独島と称して侵略、多数の日本人を虐殺し実行支配してる侵略愚連国家
事実を指摘すると火病を発病、差別！韓国に対する愛情は無いのかー！と言い出す
南鮮ヒトモドキチガイ害獣穢便器半島国とは直ちに団交せよ
敵国ヒトモドキエベンキどもを全頭屠殺処分せよ
劣等半島生物を殺せーーーーーーーーーーー
轢断死体を糞壺に叩き込め
ライダイハン、日本漁民、日本およびベトナム婦女、二日市保養所の水子の怨霊で永久に呪い殺されろ
http://o.5ch.net/1ymoq.png
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1699228765/
超汚染塵どもを皆殺しにしろ >>47
まぁロシア相手にFA50とか軽戦闘機が何の役に立つのか不明だしな。俺ならそこは全カットするわ。
K2やK9なんかはゼロにはならんと思うけれど、想定するロシア陸軍がウクライナで溶けて弱体化しているわけで、これも削減はされておかしくないな。 戦闘機相手じゃなくて、攻撃機やヘリに地上部隊相手では？
トーネードみたく対空は必要最小限で攻撃機よりの用途。
開発データとか入手できれば自国で魔改造も出来るだろうしね。 【Money1】 インドネシアが「韓国への支払い1兆」をバックレる。韓国企業は「Bプランがある」と豪語 [11/10] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1699570083/ >>46
でもお前さんはなにもやっていなくはないかい？ >>50
ポーランドが欲しいのはf16v、
時点でグリペンだろ >>38
このスレ民なら既知だが、単発のKFX-E案があったのよ
双発にするより、F－16使っている国向けに需要あんじゃね？って言われていたやつ
FA-50は搭載量に不安だから
まあ、欲出して双発にして競合相手増やす事になったけど
（で、インドネシアがラファール採用して裏切られそうだけど）
>>39
そりゃ、T-50はT-7候補だったし >>56
それ確かカタログスペックに拘った奴が邪魔してKF-21に統合されたんだっけ？ >>56
武装化するならT-50の方が向いてそうだけどね。 >>58
T-50ベースなら米帝システムと米帝武装が搭載出来る比較的安価なマルチロール機で良かったのにな
テジャスやJF-17と十分殴り合えた >>54
え？チョン殲滅しても罪に問われないのかい？
だったらみんなやるだろ？そうじゃないから何も出来ないんじゃないか >>57
KF-Xだった10年前にKAIが出した案のひとつで空軍等の反対で没になった >>61
空軍はどうもらf35をKF21で
その他をfa50plで更新したいようだしの >>62
逆逆
空軍はF-35優先でKF-21導入も旧式機代替用少数導入にしたい派
blockIIIなんてそんなもん要らねーよそれよりも第6世代新規開発派だし
KF-21の大量導入＆blockIII開発続行派はKAIと一部議員だけ 竪穴式住居も部落も糞尿まみれだった万年属国水車作成不能知恵遅れエベンキペニン修羅朝鮮は
日韓併合後にインフラ整備してもらっても恨み
識字率3～7％だから学校建てて教育してやったのに恨む
第二次世界大戦で日本軍として戦っていたのに、戦後は戦勝国気取りで日本だけ戦犯だと主張
処理水を汚染水と言って金をせびる
売春婦を慰安婦と言って金をせびる
募集工員を徴用工と言って金をせびる
日本と戦ってもいないのに侵略したと言って金をせびる
反日教育で日本を敵と教え、レーダー照射する敵対行為をする
戦略物資をテロ国家に横流ししたのでホワイト国から外したら日本不買運動
竹島を独島と称して侵略、多数の日本人を虐殺し実行支配してる侵略愚連国家
事実を指摘すると火病を発病、差別！韓国に対する愛情は無いのかー！と言い出す
南鮮ヒトモドキチガイ害獣穢便器半島国とは直ちに団交せよ
敵国ヒトモドキ短小エベンキどもを全頭屠殺処分せよ
劣等半島生物を殺せーーーーーーーーーーー
穢便器ヒトモドキどもの轢断死体を糞壺に叩き込み旭日旗を立てよ
ライダイハン、日本漁民、日本およびベトナム婦女、二日市保養所の水子の怨霊と盗んだ仏像の仏罰で永久に呪い殺されろ
http://o.5ch.net/1ymoq.png
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1699228765/
侵略犯罪テロキムチ超汚染塵どもを180度の油で揚げてコチュジャンに漬けろ
存在そのものが南京虫である超汚染塵どもにツィクロンBを散布せよ イジェミョンまで出てきたよｗ
イ・ジェミョン「KF-21翼折れてはいけない…安保、信頼が資産」
「国策機関が疑う航空機誰が買いたいか」
https://n.news.naver.com/article/003/0012203166?sid=100 ADEX2021が進行中だった10月22日、現代重工業とKAIがK航空母艦とK艦載機開発事業に協力する了解覚書（MOU）を締結しました。
KA関係者によるとKF21Nの主な改良点は
・搭載燃料と揚力向上のために翼の面積を増やすと同時に主翼が折れるように開発する
・艦載機に改造する場合、追加される重量もあるが必要のない部分も相当数あり実際の重量増加は数百キロ程度
・電磁式カタパルトを採用した場合、F35Bを圧倒する
・開発期間は設計に3年、試作機1年、テスト3年あわせて計7年。
すべてをアメリカに頼っている日本と違い、ミサイル、レーダー、システム、データリンク体系などすべて国産化している韓国海軍において、F35Bには艦載機を保有しているという効果以外には大きな価値がないという分析が多い。 >すべてをアメリカに頼っている日本と違い、ミサイル、レーダー、システム、データリンク体系などすべて国産化している韓国海軍において
ここ笑うところ？ >>67
＞主翼が折れるように
って、格納時に畳めるというよりも、
韓国のことだから飛行中に折れそうなイメージ ネタにマジレスでなんだが、陸上機→艦載機な改修で必要なくなる部分って何処だろう？ F-35のA型とC型で比較とかってできるものなん？ >>70
軽量化の為に機関砲やミサイルステーション撤去して偵察用途特化と予測
攻撃は近場の船にミサイル撃ってもらうw 61みたいな奴って、どこまで真面目な気持ちで書いてるんだろうな？
電磁カタパルトとか、よく軽々しく書けるな笑 軽空母、でK空母なのかな？
何でもケイ付けりゃいいって話でもなかろうに 竪穴式住居も部落も糞尿まみれだった万年属国水車作成不能知恵遅れペニン修羅朝鮮は
日韓併合後にインフラ整備してもらっても恨み
識字率3～7％だから学校建てて教育してやったのに恨む
第二次世界大戦で日本軍として戦っていたのに、戦後は戦勝国気取りで日本だけ戦犯だと主張
処理水を汚染水と言って金をせびる
売春婦を慰安婦と言って金をせびる
募集工員を徴用工と言って金をせびる
日本と戦ってもいないのに侵略したと言って金をせびる
反日教育で日本を敵と教え、レーダー照射する敵対行為をする
戦略物資をテロ国家に横流ししたのでホワイト国から外したら日本不買運動
竹島を独島と称して侵略、多数の日本人を虐殺し実行支配してる侵略愚連国家
事実を指摘すると火病を発病、差別！韓国に対する愛情は無いのかー！と言い出す
南鮮ヒトモドキチガイ害獣穢便器半島国とは直ちに団交せよ
敵国ヒトモドキ短小山葡萄原人どもを全頭屠殺処分せよ
劣等半島生物を殺せーー滅鮮ー除鮮ーーー
穢便器ヒトモドキどもの轢断死体を糞壺に叩き込み旭日旗を立てよ
ライダイハン、日本漁民、日本およびベトナム婦女、二日市保養所の水子の怨霊と盗んだ仏像の仏罰で永久に呪い殺されろ
http://o.5ch.net/1ymoq.png
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1699228765/
侵略犯罪テロキムチ超汚染塵どもを180度の油で揚げてコチュジャンに漬けろ
存在そのものが南京虫である超汚染塵どもにツィクロンBを散布せよ
キチガイペニンシュラを消し去れ >>74
軽空母じゃないでしょ他の戦闘艦と同じでトップヘビーになるに決まってるもん
重すぎて傾空母 韓国がKなら、
日本はJ
日本の国防を担うのは J隊 (じぇいたい) >>76
未だに戦前の多段空母と同じ設計の物を現代の構想として大真面目に出してくるような連中だ
主砲かVLSでも積んでトップベビーどころか左右のバランスが悪いまである 竪穴式住居も部落も糞尿まみれだった万年属国水車作成不能知恵遅れペニン修羅朝鮮は
日韓併合後にインフラ整備してもらっても恨み
識字率3～7％だから学校建てて教育してやったのに恨む
第二次世界大戦で日本軍として戦っていたのに、戦後は戦勝国気取りで日本だけ戦犯だと主張
処理水を汚染水と言って金をせびる
売春婦を慰安婦と言って金をせびる
募集工員を徴用工と言って金をせびる
日本と戦ってもいないのに侵略したと言って金をせびる
反日教育で日本を敵と教え、レーダー照射する敵対行為をする
戦略物資をテロ国家に横流ししたのでホワイト国から外したら日本不買運動
竹島を独島と称して侵略、多数の日本人を虐殺し実行支配してる侵略愚連国家
事実を指摘すると火病を発病、差別！韓国に対する愛情は無いのかー！と言い出す
南鮮ヒトモドキチガイ害獣穢便器半島国とは直ちに団交せよ
敵国ヒトモドキ短小山葡萄原人どもを全頭屠殺処分せよ
劣等半島生物を殺せーー滅鮮ー除鮮ーーー
穢便器ヒトモドキどもの轢断死体を糞壺に叩き込み旭日旗を立てよ
ライダイハン、日本漁民、日本およびベトナム婦女、二日市保養所の水子の怨霊と盗んだ仏像の仏罰で永久に呪い殺されろ
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侵略犯罪テロキムチ超汚染塵どもを180度の油で揚げてコチュジャンに漬けろ
存在そのものが南京虫である超汚染塵どもにツィクロンBを散布せよ
キチガイペニンシュラを消し去れ >>80
わかったからうぜえよ。他のスレでやれよ。迷惑だ。 >>67
・着艦装置、全体構造の強化に対して、何処を削るのだろうか 数百キロの増加で済む？
・電磁カタパルトは何処から持ってくるのだろうか もしかして、艦・カタパルト・飛行機の同時並行開発か？難易度高〜 KF-21の発電能力は結局どの程度になるのだろう。
55kw+65kw=120kwなのか
55kw+65kw×2=185kwか
それとも
65kw×2=130kwか >>83
きっと、覇者たる韓国の為に、米国がF135とF-35Cのアビオニクスを無償•技術移転込みで譲渡してくれる想定
電磁カタパルトや原子炉だって、韓国が望めば設置してくれる（お目々グルグル 設計はフィンカンティエリで韓国に作れないとは思えないが、カタパルトは無理で現実的にはスキージャンプじゃないの
でもKF-21ですら頑張って大幅なダイエットしたとか自慢してたのに艦載型とかどうなんだろうな
強度の他に水没しにくい構造や塩害対策でブロック3作るより遥かに大変じゃないの >>88
kf-21typeⅡが完成したニダ。ステルス性はややおとるが双発でカタパルト発進可能な海軍仕様ニダ。f-18に似ているのはただの偶然ニダ アメリカがカタパルト技術を韓国私わけないだろ。中露へ漏れるわ。考えてからかけ。アホ。 チョッパリのリニア技術を無料で利用できるから韓国の独自技術でリニアカタパルトくらい簡単に開発できるのだが 韓国ハンファシステムはkf－21用AESAレーダーが米国のF-35用レーダーをベースに、より優れたハードウェア技術を導入したモデルだと明らかにしました。
そして韓国で開発したKE-21用レーダーが韓国軍用に供給されたF-35用APG-81レーダーよりも性能面で優れているとしました。 レス乞食にエサ遣るのもなんだが、KF-21やFA-50に積むと言ってる国産レーダーはどれくらいの出来なんだろうな
イスラエルあたりの既存レーダーのアンテナ素子だけGaNにしたのかもしらんが
FA-50PLに搭載予定のRTX謹製Phantom Strikeですらカタログ性能盛りすぎで胡散臭いのに >>95
どっちかっつーとアレイはなんとか誤魔化して作れるけど
ソフトウェアが無い、買うしか無いみたいな感じでは無いだろうか？ エルタのEL/M-2052だけど
一部ライセンス生産もノックダウンも国産と称する国なので
他にもエルタのレーダーは韓国軍でも色々導入している
EL/M-2055 サーチャー２ ?? II(偵察ドローン用SARレーダ)
EL/M-2032 機械式対空レーダ F/A-50
EL/M-2080 ミサイル警戒レーダ
他にもKAPS(韓国産の「戦車のアクティブ防御システム=APS」)で
ハンファタレスが開発して成功したことになっている
これが2012年頃
無印K2にはソフトキルのAPSで(メーカー不明)
K2PIP(改良型)に載せることになった
20年にはイスラエルのラファエル社にトロフィーとArmor Shield R
(ロシアのコンタークトみたいな爆発反応装甲)を
K1A1とAPC600台に
トロフィーはエルタとラファエルの共同開発
PDF注意
www.rafael.co.il/wp-content/uploads/2019/03/Armor-Shield-R.pdf
そんなわけで韓国のレーダハード・ソフト(の開発能力やソフト開発能力は
極めて限定的というか初期段階 ソフトウェアはサーブが協力とは言ってたけど、どこまで協力してくれるか判らんからね
まあいざとなったらエルタやレオナルド等の出来合いレーダーをOEMと言って付ければいいやとは考えてそう 竪穴式住居も部落も糞尿まみれで水車すら作れなかった万年属国エベンキペニン修羅総知恵遅れ朝鮮は自ら懇願した日韓併合後にインフラ整備してもらっても恨み
大半が奴隷層で識字率3～7％だから学校建てて教育してやったのに恨む
第二次世界大戦で日本軍として戦っていたのに、戦後は戦勝国気取りで日本だけ戦犯だと主張
処理水を汚染水と言って金をせびる
売春婦を慰安婦と言って金をせびる
募集工員を徴用工と言って金をせびる
日本と戦ってもいないのに侵略したと言って金をせびる
反日教育で日本を敵と教え、火器管制レーダーを照射する敵対行為をする
戦略物資をテロ国家に横流ししたのでホワイト国から外したら日本不買運動
竹島を独島と称して侵略、公海上で多数の日本民間人を虐殺し実行支配を継続している侵略愚連国家
事実を指摘すると火病を発病、差別！韓国に対する愛情は無いのかー！と被害者ヅラで稚拙に喚き出す
南鮮ヒトモドキチガイ害獣穢便器半島国とは直ちに団交せよ
敵国ヒトモドキ短小エベンキどもを全頭屠殺処分せよ
劣等半島生物を殺せー滅鮮ー除鮮ー消鮮ー
穢便器ヒトモドキ悪魔の洞窟の害獣非ホモサピエンス山葡萄原人どもの轢断死体を糞壺に叩き込め
ライダイハン、日本漁民、日本およびベトナム婦女、二日市保養所の水子の怨霊で永久に呪い殺されろ
http://o.5ch.net/1ymoq.png
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1699228765/
侵略犯罪害悪テロトンスル気違い害獣超汚染塵どもを強制的に霊的に生まれ変わらせろ 韓国の航空技術者は、KF21の開発終了したらこっちに異動したりするんだろうか？
MC-X (航空機)
https://ja.wikipedia.org/wiki/MC-X_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F) >>101
C-2と同規模で速度は欲張らずかわりに不整地対応を強調..かな >>101
いやこれ主翼にハードポイント設けて「日本のC-2より強いﾆﾀﾞ!!」って無計画さ丸出ししてた輸送機じゃん >>98
エルタはMBDAが拒否るでしょう＞ミーティア統合 よく覚えてないけどサーブと正式に契約したの？韓国だけのソースだと信用出来ない。
話が変わるけどAMのNHK第二からTBSまでハングルが電波の乗ってきて中には絶対に暗号通信が入ってるよね？ 昔から言われてきたから惰性でそうだと思うのは確かにアカンという事で調べてみた。元ネタはたぶんコレ
ttps://n.news.naver.com/mnews/article/016/0001400176?sid=100
ただ元ネタで言われてる「Swordfish MPA」は結局採用しなかった。という事はこのサポート契約そのものも無くなった可能性が高く、
見積もり書を取り寄せた程度で技術提供なんかしないだろうからサーブのサポートは「無い」と思われる
とはいえMBDA社はKF-21にミーティアを搭載する事を確認してるから必要最低限のサポートは受けれるとは思われる
ttps://defence-industry.eu/meteor-missile-successfully-released-by-kf-21-fighter-video/
いやー調べてみるもんだね >>106自己レス
あったわスマンスマン。レスしてからなんか引っ掛かってて過去ログ漁ってようやく出てきた
ttps://www.airforce-technology.com/news/saab-support-south-korean-aesa-fighter-radar-development/ https://grandfleet.info/middle-east-afria-related/uae-in-talks-with-korean-aerospace-industries-to-buy-surion/
アラブ首長国連邦、スリオンを購入するため韓国航空宇宙産業と交渉中
米Defense Newsは15日「アラブ首長国連邦はスリオンの購入契約を年内に締結するためKAIと交渉中だ」と報じている
UAEはKUH-1Eの海上仕様機（恐らく海上運用を前提したMUH-1のこと）を求めているらしい >>109
え、あのローターがモゲたマリンオンを欲しがる国があるとは…
まあ割と韓国とズブズブな国だけど、また裏条項あるんかね マリオンって韓国軍ですら受け取り拒否してるんだっけ？ インドネシアがKFX開発の費用を払わない。フランスやアメリカから買う契約を結んでいるから購入しないだろ。当然調達数が減るから機体は高価になる簡単にいうとF35超えの価格になった。
性能もゴミなんだから開発計画辞めちゃえよ。韓国でもこの事業の成功について不確実とか言い出したぞ。こんな周りくどい言い方はやめて失敗って書けばいいのになw スリオンは英語版のwikiだとまんま
ユーロコプター AS332 シュペルピューマから開発されました
と書かれているからね
シュペルピューマの軍用のクーガーですらない
スリオンはエンジンをGE製に載せ替えている
サウジはフランス製兵器も良く買ってるけど
イエメン内戦でフランス製兵器が使われてるのが批判されてるので
迂回ルートで韓国のマリオンを選んだのはわからなくもない
シュペルピューマが23億円 スリオンが25億円 マリンオンもそのくらい
インドネシアも東ティモール問題で制裁されて
韓国しかパートナーがいなくて
KFX(IFX)事業に乗っかったのと似た構造
また、韓国がUAEに原子炉建設の入札で李明博政権が
イランなどから攻撃を受けたら
韓国軍が自動参戦するという密約で落札したものの
原子炉は日欧の技術協力無しには完成しなかった
文在寅が密約をバラして無効を主張し
UAEは報復で韓国内にあるUAEの原油備蓄を引き上げた
韓国はUAEの敵のイランにすり寄って原油を手に入れたが
今度はアメリカに送金を止められて例の代金未払い事件が起きた
サウジもイエメン内戦でかなり苦戦してるので
軍事支援とかはほしいところで なんかありそうな気はする その中なら大人しくC-130J選んどけばいいと思うけどな
技術移転でもついてるのかな
[単独]次期輸送機、ブラジル「C-390」最高点… 初の「ブラジル軍用機」導入？
https://n.news.naver.com/article/055/0001106172
7、100億ウォンをかけて新型輸送機3台を導入する空軍の大型輸送機2次事業で予想を覆し、ブラジルエンブラエルのC-390が最高の評価を受けたことがSBS取材の結果確認された。
大型輸送機2次事業参加機種は、米国ロッキードマーチンのC-130J、ヨーロッパエアバスのA400M、ブラジルエンブラエルのC-390などです。 UAEは対韓投資300億ドルを表明してるからその流れよね
新型輸送機と天弓対空ミサイルシステム購入も >>115
C-130Jは何機か導入しているから、今度は速度が欲しいんじゃないかな
後は給油機としても使えそうなので便利だし、何よりC-130Jより安い
エンジンもV2500だから、整備や部品の入手も簡単だし
（V2500には日本企業も関わっているのは、聞かなかったことにするニダ） >>115
確か以前に国産ジェット輸送機を造りたいってぶち上げて、、スペックがC-390ソックリだった記憶が C-390の一部ノックダウンあたりにしておけば良いのに 朝鮮人って、簡単にノックダウンさせて貰えるとか思い込むのな
どこまで身勝手で図々しいんだ？ 手練手管でノックダウンにしてもらったら、今度は技術盗み出す気満々だからな、
信用なくしてるんだから、今後は無理だろ、アキラメロ どうこう憶測語ったって
>>101でやる気満々じゃん韓国 まあ皮算用通りに行っても新開発輸送機納入は10年後だから
その間にエンブラエル買うつもりなんかね？ >>120
> 昨年の「報道」では、C2そっくりなMC-Xだが
おなじ双発のジェット輸送機だが、サイズがフタ周り小さくて、、C-390とほぼ同サイズなんだよ 希望的観測でホルホル記事出して、現実に否定されて後頭部を殴られたとか言い出すパターンでは？
ｋ－なんちゃらとか言い出してマンセーしだす→現実に否定っていつものパターン 別のホルホル案件
ら
【Kアベンジャーズ】 米国から学んだ技術で製造した韓国製戦闘機FA50、米国へ500機の輸出が実現か [11/20] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1700429692/ 米なら自前で開発中の機体を使うよな。そうやって3300機の需要があるニダって開発させたのがT/FA-50 だったわけで。 なんか、スポーツ新聞並みだな
願望のあとに「…か？」って笑 見出しと内容が違う
どこにも1台作るのに、とはなってない
【朝鮮日報】 韓国がK2戦車1台作るのに1年半…米独は戦車1台に3年 [11/21] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1700518292/ >>136
> T-50がT-7に負けたのにFA-50ねえ…
条件闘争だろな
毎日「買ってくれ」「買ってくれないと航空機産業が潰れる」「買ってくれ」と押しかけるんや
そしたら「ウザくなって、他の国へ輸出しやすい様に条件を緩和してくれる…」かもな乞食の交渉術や
日本も何度も殺られとる >>132
> 米なら自前で開発中の機体を使うよな。そうやって3300機の需要があるニダって開発させたのがT/FA-50 だったわけで。
練習機だからステルスも高度なアビオニクスも要らない、要るのはコストパフォーマンスだけの機体や
それで3300機もの需要が確実なら、米国やフランス等の有名メーカーが新規に開発するだろ
超音速練習／攻撃機なんてのは半世紀以上前に流行って世界中で開発済み
使ってみて超音速は要らない…となって出来たのがアルファジェットやT-4等の亜音速練習機や
米国だけ超音速練習機だったのは、名機T-38を作り過ぎてひと世代更改出来なかった結果やし
だからT/FA-50の輸出先はパレード用に買う貧乏独裁国家だけ…3300機も売れるはずが無い ただＴ-7Ａの場合はこれから米軍が主力機にしている第5/第6世代戦闘機との効率的な教習や統合運用を前提にしていますしね。
世代の古いＴ-50はそれが出来ないから、米軍も大量調達する意味が無いし、コンペでＴ-7Ａに敗れたのですが。
それにＪＳＦ計画での受注を丸ごとＬＭ社に奪われ、更にこの先大量受注が見込める高等練習機までＬＭが総取りなんて事になると、
ボーイング社の軍用機部門はいよいよオワコン化し、ＬＭの寡占化が進むのは政治的にも開発能力の維持という点でも不味い。 WikipediaによるとT-50は全世界で3300機の需要があるとされそのうち派生型も含めて国内外で600機の需要があるとされた。国外では166機前後だね。韓国軍の採用は分からない。 その需要ってのは「高等練習機というジャンル全体の世界トータル」であってT-50の需要じゃないんすよな 同じような虎皮
【韓国】 1人当たりGDPが7万ドルに飛躍、バラ色の見通しに韓国ネット「そのころ物価は…」[11/22] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1700625147/ >>140
>WikipediaによるとT-50は全世界で3300機の需要があるとされ
それ米国の次期高等練習機需要をT-50が総取りできた場合の数字。
もしそんな事が起きるとしたら、T-7Aが一切全く使い物にならない産廃で、
米軍も完全に見切り付けてプロジェクトそのものを廃棄する・・
というケース以外ありえないのだが。 川崎の開発リソース次第
部外者にはわからないところがある 「中途半端なステルス機」と見るのは浅はか 韓国オリジナル戦闘機KF-21“進化計画”の現在地とは お値段F-35超え!?
乗りものニュース 11/26(日) 8:12配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/bfe34f162878ee012d07d417f2d3c2e81de19bb4?page=1 URL長すぎなので表題でググって
KIDA ??????? ???? "KF-21 ???? ???"
KIDA事業妥当性調査暫定結論「KF-21超物量削減しなければ」
31日、防衛事業庁と防衛産業企業によると、
KF-21は来る2026～28年の期間初回物量40台を生産した後、
2032年までに80台を追加量産して
合計120台を空軍に導くという目標で現在の開発作業この真っ最中だ。
しかし前日、空軍と放射事庁の関係者などが参加した非公開討論会では
「初度物量を40代から20台に減らさなければならない」という
韓国国防研究院(KIDA)の事業妥当性調査暫定結論が共有された。
国会国防委員会所属のアンギュベクと
ともに民主党議員室はこの場で、
KIDAはKF-21事業の成功の可能性が不確実性だとし、
初度の物量を減らさなければならないという意見を提示したと伝えた。
当初、KF-21の代当価格は初度量産40代基準で
880億ウォン台と推算されるが、20台に減らせば1000億ウォン台になるという
見通しが出ている。
この場合、KF-21の価格競争力が落ち、
「今後の輸出にも困難が生じる可能性がある」というのが軍内外の指摘だ。
米国の第5世代ステルス戦闘機F-35Aの場合、
1台当たりの価格が946億ウォン水準であることが知られている。
880億ウォン 約100億円
1000億ウォン 約114億円
ちなみに試作4号機と6号機は複座型 文字化けしてるので
ソースはタイトルを韓国語に翻訳してググって
asiatimeというところ
元からADDと空軍以外は乗り気ではなかったのだが
インドネシアの残債についても触れてる （今年10/30の記事と今日の為替）
インドネシア側は自国経済事情の悪化などを理由に
今年２月までに合計１兆２６９４億ウォン相当の事業分担金のうち
２７８３億ウォンのみ納付、合計９９１１億ウォンを未納中だ。
分担額 １兆２６９４億ウォン 1452億円
納付済 ２７８３億ウォン 318億円
未納付 ９９１１億ウォン 1133億円 F-35の韓国調達価格が946億ウォン 108億円
KF-21
20機台量産 114億円
40機台量産 100億円
2007年の中央日報の記事で
F-16の3.4倍も高いと指摘されていた
s.japanese.joins.com/JArticle/92926?sectcode=200&servcode=200
23年現在KF-16が420億ウォン 48億円(多分BLOCK50)
（url長いので記事タイトル翻訳して探して）
KF-16空軍戦闘機1大離陸過程で墜落…「パイロット緊急脱出無事」 >>146
この手の連中は韓国には大甘だよね。
どうせ「そこいらのネトウヨのお笑い韓国軍記事とは違う！」
みたいな浅はかな動機しかないんだろうけど
F1やF２みたいな国産機を酷評してた連中が言うなら
中途半端なステルスに第四世代機のエンジンとか誰が見てもその程度の機体だ
旧世代機の置き換えってそりゃどんな期待だろうがそうでしょうだし
マルチロールにしても、４・５世代機なら元からか、後付けでもそうなる。 韓国単独でうんたらかんたら
についても、過去に「ジャップに戦闘機開発能力なんてあるはずないんだから共同開発が当然だろｗｗｗ」
みたいに煽ってたわけで 計画を中止してスパホを買った方がお得だよ。韓国のように予備パーツをケチるならポラメ一機でスパホを3機は買える。120取得予定の予算ならスパホを200機は変えてお金が余る。主力一気に更新するチャンス。米も喜んでホクホク顔だろ。 KF-Xは国策戦闘機というか
朴正煕の「自主国防」というアメリカへの逆恨みと不信を
かつての反政府活動家であった金泳三や金大中が
民政化失敗と軍を抑える焦りから具体的な形にしてしまい
盧武鉉・文在寅が左派ポピュリズムという幻想に
転嫁させてしまった一種の呪物
合理性だけならF-16を引き続き使ってライセンス比率
あげて行ったほうが賢明なのは言うまでもない ニクソンショックによる
在韓米軍の撤退と核の傘の放棄
イラン革命におけるF-14の無力化
朴正煕は青函台襲撃でも
ベトナム戦争に傾注していたアメリカが
強く北朝鮮へ批判をしなかったこともあり
アメリカへの不信感が極大化
核の保有とアメリカ以外への兵器導入へ走り
究極的には「自主国防」を言い出すようになる
特にフランスとの協力が強まり、核は途中でバレて
アメリカに放棄を迫られる
自主国防なんてものが独裁者の
逆恨みでしかなく
よりによって反政府出身の386世代が引き継ぎ
日和見的な兵器開発の口実になってるのは滑稽 >>153
スパホはラインを閉じることが決定しちゃってるから導入したが最後、部品供給のためのライン維持にバカほど金がかかるんだよなぁ……
だからKF-21なら大丈夫かと言えば全く違うけど >>156
それならf16vの追加調達でいいじゃんか >>157
長蛇の列の最後尾並ぶデメリットはデカイ
それでF-16V導入諦める国も多い >>157
KF-16の更新用なのならまだしも、F-4とF-5を更新するための機体だから連中は拒否するよ 遅延した結果F-4E後継には間に合わなかった
F-5とF-16非改修を更新する予定だったがF-16全機改修と言い出して
KF-21調達量確保できるのか疑問 kf21 40機
fa50pl 100機あれば十分やろ？予算的にもこれが限界 対米自立はF-1F-2で我が来た道だ
日本が50年掛けてやった苦難を20年でやって追い上げて来てるだけなんで不思議でも何でもないかな >>161
仮想敵国が日本なのに単発機を双発機の後継とするのは奴らのプライドが許さないんだろ 韓国の場合は戦闘機計画を立ててもそれ以上のスピードで経済環境が変化してしまっているから
KF21のような長期計画は財政事情とマッチしないんじゃね F-2とかで海外部品の調達が安定しないとかの話を聞くと
価格が高くても自国開発、生産にこだわるのは間違ってないと思う。
問題は、その自国生産部品すら調達が怪しくなる場合があるってことか。 継続調達してメーカーを逃がさないようにするか
国営工場作るかメーカーに金出して専用工場作ってもらうしかないね。 >>164
それを罵倒してきた連中が韓国持ち上げてるのがおかしいんだよね。 2023.11.27
F-16V向けの次世代EWシステム、2025年頃にVIPER SHIELDが登場予定
https://grandfleet.info/us-related/next-generation-ew-system-for-f-16v-viper-shield-scheduled-to-be-released-around-2025/
（抜粋）
ロッキード･マーティンは台湾からの投資を引き出してF-16 Block70/72（通称：VIPER＝V仕様）を開発、
同機に採用されたAN/APG-83（通称：SABR）は「AN/APG-81に近い能力を持っている」と言われており、
米空軍関係者もSABRを採用したF-16C/D（Block40/42及びBlock50/52）のアップグレードについて
「AN/APG-68では1度に2つ以上の移動目標を追尾出来ず、敵が使用する巡航ミサイルの検出能力も0に等しかったかった」
と述べて「SABRへの換装でその辺りの問題が解消している」と示唆した。
（中略）
VIPER SHIELDはF-15EX向けのEPAWSSと同じようにAIと機械学習を応用した統合型EWシステムで、
予め収集された信号に基づいた警告や妨害にしか対応していない従来のEWシステムとは異なり、
未知の信号に対しても瞬時に解析を行い使用された無線周波数を特定、その情報を元に機上で再プログラムが可能な
デジタル無線周波数メモリ（DRFM）やデジタル周波数技術ジェネレーターを同時に駆使して広範囲に自機の位置や速度を
偽装した誤信号をばら撒きF-16を保護することができる。
-------------------------------------------------------
>F-16 Block70/72（通称：VIPER＝V仕様）が戦力化されたら普通にKF-21よりも高性能じゃね? >>164
全然追いつかないけど？肝心の兵器がポンコツだけど？
ポンコツミサイルにポンコツ魚雷。購入した米軍でも採用の実績のあるミサイルでさえ明後日の方向へ飛んでいく。
肝心の空の守りで活躍するAMMに至っては開発計画もない。全て中途半端なんだよ。
最先端兵器を揃えても米軍がないと北朝鮮の脅威から守れない。自主国防なんて夢のまた夢。 >>171
ミサイルが明後日の方向に飛んでいくのは割と良くある現象なんだわ。 性能とか論ずる価値は無いと思うけど
それ以前に航空産業はアメリカの至宝な訳で植民地の黄色いのが作ったのなんて採用するわけないだろ
彼らのプライドが許さない
何で朝鮮人てこんなに夜郎自大なの >>166
と言うより、航空兵器に関しては半島の置かれた環境が特殊過ぎて
売りものにしたいのか使い物にしたいのかで股裂きになってる感がある、、 塾に払うお金惜しくて、習ったそばから他の子に教えて金取ろう、みたいな発想自体に無理がある KAI、ミサイル製造専門企業のMBDAグループ英国支社と業務協約（MOU）を締結(意訳)
ttps://v.daum.net/v/20231123171603137
これによりKF-21,FA-50へのミーティア搭載支援の他に対ジャミング無線機の手配が出来たとの事 戦闘機の中核たるエンジンを作れずに自立も何もというのは韓国自身がこれから痛感するとこだろう >>144
>日本も次期はT7Aっすよね？
遅レス・・
・以前は、T-7A説が有力だった。米軍のF-35/F-16系の練習プログラムに一体化している(予定だから)。ただしT-7Aはまだ開発途中。
・F-3が、日英伊のGCAPに成り上がったので、F-35用練習機として既に実機/地上シミュレータが存在するM-346 (T-346)の採用の可能性が出てきた。F-3用の練習機機能の日英伊開発を考えると、どこをどう考えてもM-346の採用になりそう >>176
英伊には｢韓国は日本にとって敵国｣ってはっきり宣言しないのかね？ >>179
>英伊には｢韓国は日本にとって敵国｣ってはっきり宣言しないのかね？
英がGCAP会議の席上で，韓国への提供を話題にして、婉曲に断ったはず。それが、輸出先の国には日本としての制約がある・・と言う大臣レベルの声明になっている まあ普通に考えてAAM-4の派生でAIM-120互換プルトコルで搭載する羽目になるだろうなぁ
AIM-260は軍、メーカーからの提供がないと無理かもしれんが 韓国が自主国防とか笑える。米軍がいないとあんなちっぽけな領土も守れないのにw 半身に赤さんチームがついて地続きなので
そのくらいのハンデはあいこだと思ってやって良いのでは?
というかどこから始まるにせよ有事になってしまったら割と他人事ではない ↑安保が日本人の持つ高い戦闘能力と軍事力を抑えるための一面がある事も知らないバカw [単独]結局KF-21初生産「半分」20機に..尹大統領に報告される
ttps://v.daum.net/v/20231130165546789
(前略)>開発が終わっていない状況で量産に突入してみると、KIDAは空対地武装分離試験など技術的完成度を懸念して、
>最初の量産物量を40代から20台に半減することを提案した。
>これに軍や防産業などで反発が強まると、KIDAは今後の武装試験結果が成功した場合、早期に20代を追加導入できるという付帯条件を含めた。
致命的な不具合で初飛行から量産化まで7年近く開発してたKT-1もあった事だしこの判断は妥当だわね また無意味に世界5位、とか言い出してる
現行運用中で、5番目のクラス(つまり同レベルのは多数存在してる)、程度の意味だろうに笑
【米スペースX】 韓国軍初の偵察衛星 ２日未明に米で打ち上げへ [12/2] [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1701466870/ 韓国は今度は潜水艦をポーランドに輸出するのか
いまだしょぼいレーダーしか輸出できていない日本と違ってすごいな まあ色々縛られて何もできない日本よりは
世論としてどしどし作り出してる韓国は大したものよな
実物作ってるならそりゃ技量も上がっていくよ
日本は世論も変わってきてるし、マスコミと大学上層のクソ共が片付いたら若干はマシになるさ 機密お漏らしと天下りの温床のADDが
世間に抵抗の無い「自主国防」をぶちあげて
大規模計画で巨額の賄賂求めて連発して
技術も基礎研究もないのにノルマだけ設定して
「ロールアウト」とかやるのがいいなら止めはしないが
実物作るたって主要コンポーネントは外国製で
組み立てるだけなら今までのノックダウン生産から
なんも変わってない
KF-Xにしても重量1トン超過とかKAIの管理能力が
疑問だし
C109で判明した問題点はそのままで試作始めたし
日本ならこんな見切り発車しない 日本が本格的に武器輸出始めたらカンカンになって起こるのがおまエラじゃん。アホか。 >>172
割とよくある？
じゃあデータ残ってるよね。記録してありよね。
データ出してね。待ってるよ。 >>194
やめて差し上げろ
韓国軍内基準では割とよくあるんだろ 韓国軍 日本海で艦対空ミサイル“SM2”発射訓練 国内では初実施
テレビ朝日系（ANN） 12/3(日) 17:21配信
韓国海軍は、日本海上で初めて艦対空ミサイル「SM2」の発射訓練を行ったと発表しました。
発表によりますと、1日、日本海上で行われた訓練では韓国海軍の駆逐艦「姜邯賛（カン・ガムチャン）」から艦対空ミサイル「SM2」を発射し、
標的とする無人機に命中させたということです。
「SM2」の発射訓練はこれまでハワイのミサイル訓練場で行われていましたが、分析システムを構築し、初めて国内で実施されました。
訓練の指揮官は「国内での実射訓練が可能になったことで、運用能力の向上や軍事態勢の確立にも大きな貢献が期待される」としています。
一方、北朝鮮による衛星の打ち上げ以降、南北の緊張が高まっていて北朝鮮の反発も予想されます。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fec9498fc066a432923e683d75746462544b187f
なんかこの言い方からすると、韓国海軍って今までキムチイージスやKD-2駆逐艦のSM-2対空ミサイルの実射訓練って、基本的に
ハワイ沖で行われる2年に1度のリムパック訓練でしかやってなかったっぽいな。
キムチイージス3隻+ＫＤ-2が6隻の合計9隻で、2年に1回しかＳＭ-2の実弾射撃訓練の機会が無いのでは、下手すると10年に1回ぐらいしか
訓練の機会が回ってこない艦もありそう。
そこらへん是正するためにより近い日本海でもＳＭ-2の実射訓練が出来る様にしたのでしょうが。 >>197
いやこの駆逐艦、2016年のリムパックでミサイル実射訓練で世宗大王と一緒にあらぬ方向にSM-2を飛ばした張本人(張本艦？)じゃん 何発撃って、どれだけ目標に命中した。って
結果が無いのは何故なんだろう？ ADDの掲げてるノル数値マさえ達成すればいいので
あまりに広範な兵器開発を一元に集約しすぎて
その中心が文官で技官はいても開発経験はなく
期間とノルマだけ設定されてるとなれば
空中グルグル回ってるAAMで合格になる ◯ノルマ数値
日本以上に役人が偉ぶって
民間は民間で天下りの腰掛けになって
機密収集するというヘル役所 それがADD 今年も終わってしまうが今年の韓国空軍はあんまり戦闘機を堕とさなかったな。なんかつまんないよ。 >>203
いかに韓国憎くても人として死人怪我人出るような事故は笑いのネタにできないから航空機事故ならマンホールとか将軍射出みたいなネタが良いな F-15が地上でミサイルで撃墜とかあたりの笑えるネタにしてほしいな いやはや。軍じゃなく警察だけど朝からわらかせてもらったったw
これが事実だから笑える。
https://i.imgur.com/Sb3xjMR.jpg 今年のまとめ
1月
試作3号機初飛行
1号機で超音速突破試験
2月
4号機(複座型)初飛行(パイロット1名のみ)
3月
3号機でAESAレーダーテスト
3号機と4号機で夜間飛行テスト
2号機と3号機で中距離AAM模擬弾の分離テスト(パイロンからの切り離し 自由落下)
機銃発射テスト(カバー無し)
AIM-2000(IRST-T)発射テスト 標的に発射ではない
5月
5号機初飛行 ADDが暫定戦闘用判定(※空軍が、ではない)
6月
6号機(複座型)初飛行 パイロット2名 試作機すべて完成 初飛行
1号機 22/7/19
2号機 22/11/10
3号機 23/1/5 ライトグレーの迷彩がされているが、迷彩とは呼称されていない
4号機 23/2/20 (復座)
5号機 23/5/16 3号機と同じ形の迷彩だが、5号機の色は暗い
6号機 23/6/28 (復座)迷彩とされているが3・5号機のような柄はない
おそらく対レーダー用塗料
i.imgur.com/YY5IsMh.jpg 逆だ
3号機が暗いグレー迷彩
5号機が明るいグレー迷彩
機体が小さく見える欺瞞迷彩 なんで復座なんて物を作ったんだろうな
シミュレーターを開発する能力は有ると思ってたんだが
考えているよりもシミュレーターを作る能力が低いのかな >>211
>なんで復座なんて
世代的にはグリペンE/Fと同じだから、まぁ練習機もあり。複座もありで機体製造数を増やしたいはず >>208-210
纏め乙
>>211
F-15EのWSOなり、EA-18GのECMOなり
訓練用途だけが複座の価値って事もない >>211
将来的にロイヤルウィングマン役の無人機との高度な協同作戦を行うのを視野に入れて無人機その他との通信指揮要員として複座型も開発したらしい(ミリタリーレビューイージー談)
タイフーンやJ-20、F-15EXと同じアプローチやな 本当に超音速で飛べたの？
何か信じられない
遊覧飛行と背面飛行がやっとなのに >>215
>本当に超音速で飛べたの？
F414双発なので、さすがに大丈夫でしょう。記事を疑う必要も無さそう。
1/17に超音速飛行に成功が、1/18に記事が出ています 逆に部材や要素レベルの技術からレガホの亜流まではできて当たり前の筈 超音速飛行自体は大した事じゃないからな
スパクルしろってんじゃないんだし 低性能を褒めてくれるのは日本の識者(ハナツマミモノと読む)くらいだろうさ。 超音速突破関連の記事
＞韓国航空宇宙産業（KAI）所属イ・ドンギュ首席が操るKF-21時制1号機は
午後2時58分空軍第3訓練飛行団で離陸南海上空から
高度約4万ftで飛行しながら初めて
音速（マハ1.0、約1千224㎞/h)を突破した。
画面に表示されるテレメトリ情報によると、受信角AOA∠4.7程度の上昇角で
両エンジンのアフターバーナーを20％ほどオンにして
飛行しながら39,190ftから39,363ftに上昇する状態で
マッハ0.98からマッハ1.02に音速を突破した。スーパークルージングの状態ではありません。
url貼れないので
KF-21 ???/?? ?? ? ?? でググってnamu.wikiのところ見て
ちなみにミーティアは信管抜いた実弾だそう unicodeにしてもダメだから
namu wikiでkf-21でググってｗ E-4B後継機計画からボが降りたそうだが
プライムがどうあれボの機体を使うのだろうが どうやら追加で墜ちた模様
【ソウル聯合ニュース】韓米の軍消息筋によると、韓国西部の全羅北道・群山の空軍基地付近で１１日午前、
在韓米軍の戦闘機Ｆ１６が訓練中に墜落した。操縦士は緊急脱出した。
群山の空軍基地は韓国空軍と在韓米第７空軍が一緒に使用している。 その点我が国は凄いよね
航空機が墜落する時は基本パイロットもセットだから 【ソウル聯合ニュース】韓国西部の忠清南道・瑞山にある韓国空軍基地で９月２１日、離陸中だった空軍の戦闘機ＫＦ１６が墜落した事故について、空軍は１１日、エンジンルーム内のゴムパッキンが外れてエンジン内部に入り、推力が急激に低下したために起きたと発表した。
ゴムパッキンは、エンジンの振動を減らすためのものという。空軍関係者は、エンジン内に入ったゴムパッキンがエンジンブレードなどを傷つけ、燃焼室に吸入される空気の流れに異常が生じエンジンが失速したと説明した。
９月に墜落したＫＦ１６は離陸直後、計５回にわたりエンジンの失速が発生。操縦士が脱出した後、基地内に墜落した。
同関係者によると、ゴムパッキンの交換はエンジンメーカーの委託を受けた民間の整備会社が行っている。今回事故が発生したＫＦ１６と同じエンジンを運用している国のうち、同様の事故が発生したケースはほかになく、ゴムパッキンの脱落についてはエンジンメーカーと民間整備会社に原因究明を要請したという。
空軍は事故原因が明らかになったことを受け、墜落した戦闘機と同じ型のエンジンを使用するＫＦ１６とＦ１５Ｋの該当部品の状態を点検し、異常がなければ１８日から段階的に飛行を再開させる計画だ。 ポーランド政権交代にK-防衛産業界緊張···「状況を注視」
ttps://v.daum.net/v/20231211232818529
ポーランドの新政権が前政権で10月の総選挙以後に締結した契約を無効化できるという報道が出てくると、国内の防衛産業界も緊張しています。(中略)
昨年、軽攻撃機FA-50 48機の輸出契約を一度に締結した韓国航空宇宙産業（KAI）は相対的に余裕のある様子ですが、
今後の韓国型超音速戦闘機KF-21などのポーランド導入推進に及ぼす影響を注視しているもようです。
既に納品した機材は受け取って貰えそうだけどそれ以降の輸入計画となると危ういのではなかろうか
まあ少なくともKF-21への参入はこれで無くなったと思った方が良いだろう 秒速２キロ、射程距離２００キロ…中国、米国が放棄した「夢の武器」レールガン開発
12/12(火) 16:04配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/e1c093491a9a130f1cebe109a685210b7524f1d4
だって、支那の冶金技術でどれほどの砲身が出来たのか疑問だが。
だってエンジンで苦戦しているやん。 軽空母事業、死亡確認
https://n.news.naver.com/article/081/0003416368?sid=100
＞政府が軽航空母艦（軽空母）乾燥を折る手続きに行っている。来年度の予算の中に１銭も反映していないうえ、今後５年にわたる国防中期計画（２０２４～２０２８年）でも「研究サービスの結果を見て、さらに議論する」水準にとどまったことが確認されている。
＞専任文在寅(ムン・ジェイン)政府が十分な共感帯なしに2020年議論を始めた軽空母事業は、事業の妥当性と莫大な費用をめぐる論議だけを起こし、座礁するようだ。 >>232
あの国(地域)は、トップの思いつきで、重要装備品の計画が決まるのか？
個人的には、空母なるものを作って欲しかったな
背後のイギリス企業はとんだ大誤算だったろうが 政権が変わって妥当だとなれば、また復活するかもしれないが2050年くらいになりそうだな >>232
妥当
今更止められないと言う結論に至ったりする国とは大違いだな 核に金使われるよりはよほど健全(無駄)なのでくじけずにそのままのニムでいてほしいんだがなぁ 核に金使われるよりはよほど健全(無駄)なのでくじけずにそのままのニムでいてほしいんだがなぁ >>232
>>235
鼻っから無理だという結論は出ていたろ。また強行手段せ建造しても艦載機がない。 >>241
ムンジェインが一人で盛り上がってたふしがある
左派が独占してた国会なのにまともな予算がついぞつかなかった いや案の定で草
「量産はリスク高い」韓国の戦闘機開発、内部調査で危機に
順調な開発が伝えられていた韓国の次期戦闘機・KF-21が、ここへきて思わぬ壁にぶつかっている。韓国国防省と空軍はこれまで、来年から量産が開始される初回バッチ分として40機を2026年～2028年に導入予定だったが、日本の財務省に当たる企画財政省が、そのための予算を半分の20機分に削ってしまったのだ。
理由は、政府の韓国国防研究院（KIDA）が事業妥当性調査を行った結果、対地攻撃兵器の運用能力の確認が不十分な状態で40機を量産するのはリスクが高いと判断したためだという。
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/7b7deccf5132f3cc4502bdae205ce097d911c772 どの戦闘機でも機能限定版な初期ブロックは産廃化してるからなぁ 韓国空軍は対地攻撃能力重視だからそりゃ仕方ないよね ここ10年共同開発のゴタゴタが落ち着いて需要も急に増えて急激に好調になったタイフーンもトランシェ3完成以降の話だしな
そら韓国軍も対地重視してるのに対空能力しか備えないblockⅠの大規模配備とか嫌がるわ
日本で言えば対艦ミサイル未統合のF-2先行導入するようなもんだぞ？
そんなん空自も嫌がって当たり前体操 日本なんか比べ物にならないくらい
役人がキックバックを露骨に求めて
大規模予算の兵器開発プロジェクトを
シンクタンクに提言させて
(近年は特に海軍関連 世宗研とか)
それを「自主国防」の通りの良い名目で
民族派(≒左派)の大統領も
金欲しさで進めるというヘル朝鮮
民政化したのに朴正煕の「自主国防」を
金大中 金泳三 盧武鉉 文在寅
は時に失政を誤魔化すために
あるいはポビュリズムで
または保身で軍と結託し
自分の利益を極大化するために
利用し蓄財の手段としてきた
当然政権が変わればプロジェクトも終わる
韓国の軍事行政は民主化したとは言い辛い 最大でF-18に匹敵する発電能力はあるはず
一番妥当な考えとしてはFA-50の2倍は確保出来ていると予想
アメリカはどこまで発電に関して許してるんだろうね 前見たこれか
https://f35jsf.wiki.fc2.com/m/wiki/%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96
F/A-18EF（EA-18G） ＝ 55kW（65kva）
EA-18G（ALQ-99三個装備時） ＝ 75.4kW（機体55kw+6.8kw×3） 五個装備時 ＝ 89kW
F/A-18E/Fは、現在の40KVAジェネレーター（発電機）の代わりに65キロボルト・アンプ（KVA）ジェネレーター（発電機）を使用し、装荷の増加のための十分な電力を供給する。 アメリカがエンジンへのアクセスを許可してなかったらそれが最大じゃ無いかな
アメリカだし許可が降りるとはとても思えないけどね ジェネレータについては、コリンズエアロスペース（レイセオン）製の新型を積むって話になってたハズ
もう2年ちょい前の情報だけど
なのでスパホの65kVAから少しだけは上がるかもしんない >>186
24時間休ませないと思うけど、野党マスコミのそういう下心も若者は冷静になった瞬間に運転手が
ロングランは無理でしょ はず
コロナ渦の閉塞感もありそう？
ノースキャンダル良い子ちゃんなグループイメージが売り切れないなんてないからね。 ダイエットの効果は無かったて話の展開早いと今民放ドラマが実現できない人生がモットーだからな
ヒラメのフライもあったんだけどな ライブアライブリメイクしかやって更新止めるんだろうね
余力ゼロのスットコドッコイは耐えてください！
-99マンってなんだ
見せ場も多いしな >>151
売れる前か売れ始めた奴は感染したら急にスター気取りってどんな反応らしい これめちゃくちゃ臭くて草
だからシリアスエラーのルールがなかったらもっと額上げて7人がけがをしました！」(海外逃亡中) ここから上がってやることじゃないのて人は油断しすぎ。 >>96
※アンチスレ内でインテリ扱いだよ、鍵オタ
そうだよな 米の練習機はT-7A開発が“2022年後半に予定されていたマイルストーンCは2025年2月までずれ込むことが確定しており、初期作戦能力の宣言は2027年以降になる可能性が高い”とgdgd。
だからチャンスじゃねと韓国メディアが採用と報道し始めた。
またポラメ価格は未だに一機6500万ドルと言ってる。これは何を根拠に言っているのかな？ >>264
ライバルが多いから安価路線を目指した方がいいんじゃないかとは思ってたけど流石に6500万ドルってのは本当なのかどうか
にしてもポラメは何故双発にしたんだろうか 現状だと値段の割に中途半端な性能だと言われてしまいそうな感じになってるが
T-50・FA-50がそこそこ売れるようになってきたのは本来は安価な機体だったはずのF-16がどんどん高額化してったかららしいが
それでお鉢が回ってきたと（T-50は元々練習機にしては高額・高性能だが攻撃機にしては物足りないという中途半端な機体扱いだった）
FA-50でも軽攻撃機くらいの性能しかないとはいえ、AIM-120AMRAAM搭載できるから最低限のことはできる安価な機体として評価されたのか 今まではあんま問題にはならなかったけど、政府補助金でダンピング売りなら、今後はWTOに提訴とかあるかもな >>266
そういえば開発的にも性能的にもポラメのライバルになりそうSu-75は2000万ドル～3000万ドルという話だったか
それと比べると、そう考えると6500万ドルというのも言うほど安すぎる価格でもないのか？
韓国がやってることがダンピングならロシアのアレもダンピングになるんじゃなかろうか、と思ったがどうだろう
KF-21よりSu-75の方が1/2～1/3の価格ってことはこっちの方がよほどダンピングに見えてくるが… >>267
ロシアが補助金出してるなら、だが
それと文句を言いそうな国、具体的にはアメリカだが、その国の企業とロシア企業とが市場を共有してれば、だが
その両者のいずれも満たさない
ロシアの戦闘機が安いのは、自国開発と桁違いの量産効果、高価な材料(例えばチタン)も自国で賄えるとかだろう
逆にいえば、南朝鮮の武器輸出案件で政府がオマケを付けてもアメリカが黙っているのは、基幹技術についてはアメリカが握っていて、売れればアメリカ企業にも利益が還流するシステムだからなのでは？ >>268
韓国もロシアも兵器には外国製部品が多いらしいがどうなんだろうなぁ
>>269
量産効果と高価材料の調達性という面で見ればどちらもアメリカの方が上に見えるけど
それでもアメリカ製の方がそこそこお高いからどうなんやろな、よくわからん 電子機器の性能の差か 大型兵器なんてどこもそんなもんよ
日本ですら護衛艦や航空機に欧州製品米国製品山ほど載ってるしな
C-2の外国製部品率6割、P-1の4割が話題になったのは記憶に新しい https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/2024/yosan_20231222.pdf
マスコミの記者や軍ヲタの中には勘違いしている人がいるが、次期戦闘機用エンジンと日英エンジン共同実証事業は別なんだよな
日英共同実証は頓挫じた英主導のFCAS(テンペスト)用エンジンの為にされる実証事業だった
日本側としては実証事業に次期戦闘機用エンジンの改良等に役立ててる事ができたらというスタンスの事業
まだ日英エンジン共同実証について、何を実証して日英の役割分担をどうするかの発表もない
加えて来年度予算にも日本側から実証事業への予算が付かなかった
GCAPは日本のXF9を採用する以外なく、RRは次世代戦闘機用エンジンの開発機会を失った
これは非常に重要な事で、2030年代に欧州製次世代戦闘機用エンジンが実用化する見込みが無い事を意味する
だから、エンジン開発能力が無い国は、規制が厳しいアメリカか日本のXF9を提供してもらわないと、西側諸国は戦闘機開発が難しい事を意味する
フランスのサフランもM88を弄くってる段階だから、FCAS用エンジンなんて当分出せる状態ではない
2030年代に韓国がKF-21を大きく超える性能の戦闘機開発に着手するのは極めて困難になった
アメリカは簡単に高性能エンジンは提供しないし、犬猿の仲の日本からはエンジン供給なんて不可能に近い
欧州に頼ろうにも古いEJ200とM88しか供給できない
当面はKF-21の次の世代の戦闘機に取りかかるには、エンジン供給問題からは逃げられない
韓国はエンジン開発を他国に頼って戦闘機を開発する方針は限界が露呈することになる ポラメの性能に疑問を呈して全方面からバッシングされたKIDAの研究員が過労で脳死したとのこと
悪いけど色々と非常に味わい深いニュースだな
韓国防衛産業の「隠れた戦士」、研究者が相次いで倒れる…今度は超音速戦闘機の開発者が過労で脳死
https://news.yahoo.co.jp/articles/ebae6dcb0c148e3d03b90f772fdaa110d0967fd2
＞韓国製超音速戦闘機「KF21ポラメ」開発事業のフィージビリティスタディ（採算性や実現可能性などの調査）や今後の方向性に関する調査研究などを総括していた韓国国防研究院（KIDA）の先任研究員が先日過労で倒れ、「脳死状態」となっていることが22日までにわかった。 芝山沼でスティックX拾った。あれにバスが食いつくのかなあ。 >>274
ウォッチャーなら全文読んだほうがいいな 食糧自給、エネルギーや鉱物資源自給できないのは、日本に限られないから、今さら武器だけ国産率に拘っても仕方ないだろう
日本が全世界を敵に回して戦う訳じゃないし
ただ、さすがに中国に首根っこ掴まれてるようじゃあ、とは思うが KF-21を揶揄するつもりはない
ただ、エンジン開発問題は一流の戦闘機を開発するには避けて通れない
これは日本もFSXでアメリカに煮え湯を飲まされた
そして、高性能エンジンはそう簡単には供給してもらえないという厳しい現実がある
KF-21だってエンジン問題と無関係でなく、設計年時が20年も古いF-18Eと同じエンジンを搭載するしかない
欧州がエンジン開発が後手に回っている以上は、規制が厳しいアメリカと敵対的姿勢をとってしまった日本しか高性能エンジンの供給先がない
そのエンジン開発が超難関で、巨額な開発費を投じてる中国も思ったように結果が出せていない
日本もF3エンジンから勘定すると40年以上の月日を費やしてXF9-1を完成させた
次のステップはT-50やFA-50を開発したのとは段違いに難度が高いのさ
韓国も近い将来、エンジン開発をどうするのかという問題をクリアしないと次の段階には進めない >>280
>韓国も近い将来、エンジン開発を
ありそうな未来
・ウクライナから現物/設計図を入手したとしてロシアエンジンのコピー路線
・仏独西FCASのエンジン開発に参加(資金参加 + ラ国権利) >>282
>2040年代
そこら辺りまでは、米日から購入、中露のコピー、RR・サフラン・Eurojetの現行低性能をラ国ぐらいしかない (印、トルコも開発するとは言っている) FCASもM88改良型しか出せそうにないとか
ドイツがウチにやらせろと言い出したりで難航必至
西側で大出力エンジン作れそうな日英が組んでるのは大きい >>281
何気にウクライナはエンジン製造では一家言ある方だからあり得ない話ではないな、性能は高くはないが…
>>283
そういやトルコのTFXはゆくゆくは自国製の国産エンジン開発も視野に入れているようだという話だったな
インドのGTRE GTX-35VS カヴェリはどうなったのか分からんが、またインド時空になってしまったのか？
まあ韓国は今の所自国でエンジンを開発する気はないようだから、いずれは差をつけられるかもしれんな
勿論韓国だけじゃなくインド、中国、ロシアとかもノウハウの不足でエンジン開発には苦戦しているが
FA-50がマレーシアで採用された時の競合がテジャス、ヒュルジェット、JF-17、M-346、MiG-35だった
この内テジャスとヒュルジェットには輸出実績が無いからその点ではT-50の方が先んじてはいるようだが…
この辺はT-50の先行者利益って感じだったしな、エンジンも同じで先にエンジン開発始めた方が有利にはなりそう >>271
確かニュースで台湾の国産高等練習機T-5勇鷹の構成部品の55%が自国生産でこれは世界的に高い部類だという記述があったな
航空機レベルなら半分でも自国製国産部品なら御の字ってとこか？しかしKF-21もそうだがT-50も自国生産部分はどのくらいなんだろ
確か共同開発の割合はLMが55%でKAIが45%ってのは聞いたことあるが 構成部品の方は具体的な割合は聞いたことないな
エンジンやアビオニクスのコア技術は米国が握ってるわけだが、実際KAIの方には儲けは出るんだろうか、どうなんだろ >>286
>T-50も自国生産部分
これは結構記事になっていたはず(既に大昔, KJCとかハングル板)
当初の金額ベースで50%, 50%。現在は米国製部分の値上がりで、米国側の金額シェアが跳ね上がっているはず。海外営業はLM社が主であるとの元々の契約だが、韓国政府が営業サポートを猛烈にしている。 ＞航空機レベルなら半分でも自国製国産部品なら御の字ってとこか？
今日日の民主主義国家だと入札にしないとうるさいからな…。
アメリカはバイアメリカンごりごりだし、途上国なら国策でやれるけど。
日本製のファスナーがあるのにアメリカ製使わさせられて、それで問題起きたのがC-2だっけ。 結局予定通りblock 1を40機量産で決着
KF-21戦闘機予算紆余曲折の終わりに通過… 来年から本格量産に着手
https://n.news.naver.com/article/081/0003418954?sid=100 いや、テスト期間短すぎやろ
もう、射撃テストに進んでいるの？ >>289
当初計画では120機だったはず
インドネシア、結局降りたのか？
あと、ポーランドが代わりに…とかもあったはずだが
いずれにせよ、速度試験で音速超えた、までは威勢が良かったが、その後はサッパリ そもそも、マッハ1程度では、4.5世代ですらないだろ >>292
>当初計画では120機だったはず
それはBlock1+2かな、Block1+2+3だったかもしれない
wikipediaに記述の有るロールアウト式典での文大統領の演説では、2028年までに40機、2032年までに120機、となっているので・・その自転では・・この生産数で決着したいたらしい。(その後にBlock1の生産数を下げたい派と党争になった) インドネシアが買わないしから更に高くなる。100億なんて無理無理。金も出さないし。 アメリカの兵器が搭載出来ないのが致命傷だからな
FA-50が売れたのもアメリカの兵器が使えるお陰だし
FA-50と同じ販路を使おうにもアメリカ製の兵器を共有出来ないから売りようが無い
アメリカ製の兵器を主に使っている国へは同じ理由で売りにくい
欧州製の兵器をメインで使っている国へは売れるけどそれは欧州に命を握られてる様なもの
フランスとかドイツはKF-21が競合しそうになったらそれを利用して潰してくるだろうから前途多難だな >>296
>アメリカの兵器が搭載出来ないのが致命傷だからな
当初の口約束通り、ロールアウトして超音速到達したら、AMRAAM, AIM-9, JDAMなどの兵装に関する情報提供は始まったみたいです (wikipediaベースで元記事は未確認) ファントムストライク積んだFA-50PLのほうが使い勝手よさそう >>298
>ファントムストライク積んだFA-50PLのほうが
売れるのはFA-50PLでしょうね。F-5並みとは言わなくてもちょっとしたヒット作にはなりそう(グリペンより安くて、一応使える軽戦闘機の良作)
KF-21を買うのは・・機体無料でも無理。F-16VかF-35A。 だいたいどの国もF-35と旧式機の改良型でいくか、自前で用意した第5世代機とF-35でいくか、既に第六世代に踏み込もうとしてるから眼中に無いかなのに、今さらKF-21が入り込む余地なんてものは皆無なんだが
隙間を埋める機体は軽戦闘機に委ねるだろうし、それは欧州勢やFA-50で埋めちゃってるし >>299
>>287の通りアメリカ側の部品の値上がりが著しいといってたように、Phantom StrikeやAIM-120対応でもまた米国側生産分値上がりの要因にはなりそうだな
まあ今時の戦闘機はアビオニクスがとにかく高額でそのせいで当初は安価な戦闘機だったはずのF-16でもどんどん高額化していったし、避けられない問題ではある
FA-50もファントムストライクとAMRAAMでようやく軍用機として最低限のことはできるようになった感じだから仕方ないことではある
しかし営業サポートはしてるらしいけどKAIやその他Samsungとかの下請け企業には儲けが出るようにはなってんのかねぇ
一応共同開発機体だけど欧州で言うとトーネードやタイフーンみたいな感じなのかそれともまたちょっと違うのか... “日本、パトリオットミサイル米への輸出解禁”
また朝日が韓財が激怒しそう案件だねw また間違てしまった。
>>303
各新聞ももっともなこと書いてるね。 15年でF414相当のエンジン開発ねえ
まあ無理じゃないかな
「イ・ゴンヒの夢」国産航空エンジン開発本格化… 2030年代完了目標
https://n.news.naver.com/article/018/0005644138?sid=100
韓国軍が航空機用国産エンジンの開発を開始する。1985年当時イ・ゴンヒサムスングループ副会長が始めた航空機エンジン設計・製造技術保有の夢が今や本格化する模様だ。
防衛事業庁は26日、「航空武器システム技術の自立と市場拡大、関連産業発展牽引のために先端航空エンジンの概念研究を着手する」と明らかにした。
…この日、放射庁は「2030年代中・後半まで国産戦闘機に適用可能な1万5000ポンド( lbf )級ターボファンエンジンの開発を完了する予定」とし「膨大な予算と長期間の開発期間が必要な分、各界の専門家と共に綿密な事業推進計画を樹立する」と説明した。 特許を回避しないといけないから絶対に無理。アイツら自分たちだけでは何も作れないし、作った事ねえじゃん。マーケットで売ってるものだってパクリ。新たな市場は作れない。 【ソウル聯合ニュース】韓国防衛事業庁は２７日、軍の次期戦闘機導入２次事業として米政府と最新鋭ステルス戦闘機Ｆ３５Ａの追加購入契約を８日に締結したと発表した。２０２７年から新たに２０機のＦ３５Ａが配備される。
米ロッキード・マーチン製のＦ３５Ａは、米政府との直接契約で防衛装備品を調達する有償軍事援助（ＦＭＳ）制度を通じて導入される。同機は高いステルス性能を持ち、敵の中枢部まで侵入、爆撃することが可能だ。
防衛事業庁は追加導入する２０機について「現在運用中のＦ３５Ａに比べ、脅威への対応、暗号・保安、武装などの性能が大きく向上する」と説明した。武装の搭載量が既存の１．５倍に増え、レーザー誘導式の精密誘導爆弾（ＪＤＡＭ）など新たな武装も可能だ。
次期戦闘機１次事業では１９年から２２年にかけ４０機のＦ３５Ａを導入した。このうち１機は昨年１月に飛行中にワシと衝突し、修理費が新規購入費を上回ることから廃棄処分が決まり、現在は３９機を運用している。２次事業で２０機が追加配備されれば、空軍が保有するＦ３５Ａは５９機に増える。
聯合ニュース 2023.12.27
ソースはNGワード。購入の前に整備契約だと思うの。 >>306
次世代戦闘機用エンジンとしては推力不足かなあ
T-50後継の練習機にでも使うのかな？ >>309
重整備とアップデートどうすんだコイツら >>310
他の記事だと攻撃ドローンに搭載とかを想定してるらしい（対地ミサイルとか撃てるやつ
あとは輸出対策かな >>306 >>308
戦闘機開発の歴史が長いスウェーデンでもエンジンはアメリカ製のライセンス生産とそれの改良止まりなことを考えるとなぁ
グリペンは悪くない機体だとは思うんだが、エンジン以外にもアメリカ製部品を多用してるし結局F-16でいいじゃんっていう
量産効果のおかげでF-16やF-35の単価はだいぶ下がってて安価で軽量な機体という強みも潰されてるしかわいそうではある
ボルボがついぞ自前でエンジンを作れなかったのを見ると韓国が自国でエンジンを用意したいというのも分からんでもないが >>311
船でオーストラリアに運ぶとか言ってなかったっけ
コストも期間も凄い事になりそうだけど >>306
15000lbs≒6803.866kgf
ボラメやTA-50にはめるならF404のジオメトリなんだろうが、ドライかウェットかで意味が違ってくるな。 >>312
国産エンジンのロードマップは小～中型無人機用エンジン、それを発展させた大型無人機用エンジン、それを更に発展させた有人戦闘機用エンジンと段階的になってる >>315
それはオーストラリア側から拒否された
いろいろ書いてあったが要約すると「来んな」だってよ ありゃ
となるとどうにかして日本でやるしかないんだろうな 正直願い下げだが オーストラリアっつーかアメリカがキレてるって方が正しい
いい加減ジャップと仲良くしろ、お前らのくだらねぇイザコザで効率悪くなってもオレには不利益しかねーんだよ対中肉壁2国家共、ってな 岸田なら受け入れてまいそうで怖い
でも三菱はアメリカと契約する時には韓国分も引き受ける条件になってたんやろ 実際この問題ってチョン国が独り相撲してるだけで、素直に「チョッパリ、ウリのF-35整備させてやるニダ」とか言ってきたら日本側にはお断りする決定権なんてないんでしょ？
向こうが金払う限り受けるしかない >>323
LMとMHI&IHIの契約はわからんな
が仮に両国関係が極端に悪化したらそもそも領空通過の許可が出ないので整備は物理的に出来ないだろうね でも日米の契約で事前に韓国の同意なしに「韓国の分も日本で整備する」なんて契約が出来るもんなんかな >>322
実際に日本に有っても米国の工場だろ、米国から依頼があれば引き受けるんじゃね
完成検査は米国人がやってるんだろし、韓国人も日本人を信用しているし頼りにもしている
でなければ、日本から機材や素材を輸入したりせんよ
ごてているのは、その方が何かと有利になるからだよ、乞食の交渉術さ
上手く行けば整備に立ち会えるとか、完工検査ができるとか、値切れるとか、優先的にやってもらえるとか、、日米から妥協が貰えるかも オフセット契約で手打ちになるんじゃないかな
K9自走砲が日本で見れるかもね K9は安さとそこそこの性能を両立させた名機だけど自衛隊には99HSPがあるからいらん >>326
>実際に日本に有っても米国の工場だろ
在日/在韓米軍/海軍艦載機、日本、シンガポール、台湾は全てやる前提の小牧に立地でしょうね。韓国も当然サービス対象。
重要部は日本人はタッチできない噂なので、韓国人がエリア内に入るのは当然のように禁止。
工場内の他のエリアも自衛隊機の製造/整備エリアなので、県営小牧空港でバスに乗ってFACOの建物の前まで移動して見学終了ぐらいでしょう >>323
それがあるなら既に日本に依頼してるでしょ
で、それができないから来ることができない
意地張るだけであそこまではやらないだろうし、受け入れ側から拒否されてんだろうな～と 火器管制レーダー照射を認めたら整備を受けるか考えなくも無い >> 306
技術開発的にはエンジン開発の一歩としては意義はあるが、商売にするには低スペックだよね
F414が出現したのは90年代後半なのだから、それが2030年代後半だと
計画通りに研究成果を実現したとしても、F414レベルの性能で実現できる性能の戦闘機しか開発できない
冷静に世界中を見ると、欧州製次世代戦闘機用高性能エンジンは完全に出遅れで目処が立ってない
アメリカは流石の別格だが、後はXF9がある日本くらいしか2030年代にエンジンをモノにしてる国がない
後はEJ200やM88,F414レベルのエンジンで何とかするしか無い状況
次世代戦闘機用エンジンとしてはアメリカのXA100/101とF135系統、日本のXF9系統しか目処が立ってない
RRは完全に次世代エンジン開発は頓挫しており、日本と予定した日英共同実証すら事業内容や役割分担の発表が出来ずに予算が付いてない
サフランもM88を改造して弄くっている段階で、次世代戦闘機用エンジン開発までに至っていない
韓国を含めて、米日にエンジン供給をしてもらわないと、低スペックエンジンでの開発を余儀なくされる時代が暫く続くことになる
そういう意味では、日本に敵対的で中国にゴマをする韓国はアメリカからの供給も制限がかかる可能性大
航空機関連では一転して厳しい時代を迎える可能性が高い事を示唆している 航空機用エンジンは長く米英仏露によって独占されてきた
これは第二次大戦の戦勝四国でもある
日本のXF9-1開発は戦後体制の大きな転換点といっても過言ではない
敗戦国だった日本が高性能エンジン開発能力を持った
それと同時に三大エンジンメーカーのRRが次世代戦闘機用エンジン開発で出遅れた
日本の次期戦闘機を共通プラットフォームにするGCAPでは日本製エンジンが搭載される
イギリスが戦闘機開発の中心から脇役に転落しのだ
しかも、最も得意なはずのエンジンで出遅れるという体たらくになってしまった
米欧側の国で高性能な航空機を開発するには、米日と友好的ではないと厳しい時代がやってくる ポラメ用の短AAMを国内開発するとのこと
韓国型戦闘機KF-21搭載空対空誘導弾国内開発推進… 海外導入AIM-2000代替
ttps://n.news.naver.com/article/021/0002613481?sid=100
防衛事業庁は29日、第158回防衛事業推進委員会（防寒委）会議でKF-21に装着される短距離空対空誘導弾を確保する短距離空対空誘導弾-Ⅱ事業を国内開発方式で推進することを議決したと明らかにした。
放射庁は2035年までに約5919億ウォンが投入されるこの事業で、「先端武器体系の国内開発を通じた自主防衛能力が向上し、KF-21と連携した誘導弾の輸出競争力上昇効果もあるだろう」と期待した。 いつまでもIRIS-T買い続けて、ぼったくられるのは癪だしね
短距離ミサイルなら、地対空ミサイル技術で国産化出来そうだし
（中距離以降は誘導方式含めて複雑化するので厳しいが） SRAAMは・・KF-21より、既に売れているTA-50用では？
BVRAAMは、AMRAMM (AIM-120C7)が無難。
ミーティア(+AIM260)はお値段高すぎ (KF-21のレーダー/FCSには高性能過ぎのはず)
韓国も戦闘機ビジネスは、メインテナンスと兵装で儲ける。インクジェットプリンター方式であることをようやく理解したのかな。機体ドンガラと組み立てが、要求技術が低くて利益率も低い。 >>335
あと輸出するなら規制の厳しいドイツ成分は薄めときたいですからね
たしかMICA系のSAM技術はあったので手堅く開発可能と踏んだのでしょう ドイツもマジで日本にだけは言われたくないと思う。
>>332
現実にF414のしかも双発エンジンを提供してる米国に期待？しないほうがいい
むしろ世論的には日本の方が厳しくなる可能性がある
かってのコロムビア映画とか今度はＵＳスチールとか
現実的にはともかくアメリカの象徴みたいな所を買ってるというイメージはヤバい
どこの国でも武門は名誉を重んずるんだ >>338
日本はドイツとは違って相手の立場も考えるから
自国の利益の為だけに共同開発した物を駆け引きに引っ張って来ないし >>340
どこぞの民族の方にはわからないかも知れないけど
思いやりとか空気を読んだり和を重んじ相手の立場に立って考える事は日本の伝統的な精神文化だから
日本は別名で大和とか倭国(和国)と自ら言ってるのは飾りでは無いんだよ >>340
国際的には立場が強いものはワガママでもなんでも押し通し、そうでないものは妥協せざるを得ない
強いものが強く弱いものが弱い、だけでなくて弱く見えるものは弱くなってしまうし
強く見えるものは（実態がどうあれ）強いのだ
安倍さんはそれに気づいてたけどね。 タイとかインドネシアも、結局舐めるだけ舐めてるのは結果見りゃ明らかじゃん。
マキアヴェリの時代から怖い相手のいう事は聞くが、いくら恩を売っても無駄だと 何か勘違いしてる奴がいるけど、アメリカからの技術供与レベルに関してはKF-21よりF-2の方がはるかに上。
エンジンだってF-2開発当時のF110-129の方がKF-21開発時のF414-400より新しかった。 F414って95年開発完了だからF-2開発当時には存在しなかったんだが KF-21の開発が始まったのっていつなんだっけ？
まぁ皮肉でも何でもなく 計画が立ち上がったのが2001年で開発スタートしたのが2014年みたい
ものにこそならなかったが以前からレーダーとかの基礎研究等はしてた >>341
確かにな
怖い相手の顔色伺ってケツ舐めに行くスピードだけは世界一と言っても過言ではないしな 当初案はこれか
May 12/09: Changing gears.
The Korea Times reports external link that the ROKAF’s Studies and Analyses Wing made an interim decision KF-X operational requirements in March 2009
Basic requirements call for a F-18E/F Super Hornet-class aircraft equipped with 4.5-generation semi-stealth functions, a domestically-built active electronically scanned array (AESA) radar [“based on accrued technologies from Israel”], a 32,000-pound of engine thrust and fully integrated weapons and sensors systems…. The KF-X aircraft would be either a single-engine fighter or a twin-engine one, [the source] added. It is the first time that KF-X operational requirements have been revealed
https://archive.md/20180126193017/https://www.defenseindustrydaily.com/kf-x-paper-pushing-or-peer-fighter-program-010647/ https://en.m.wikipedia.org/wiki/General_Electric_F414#F414-GE-400K
F414自体は
First run May 20, 1993[1]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/General_Electric_F110
F110は
First run 1980s
F-2は
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mitsubishi_F-2
Under a memorandum of understanding signed in November 1988, General Dynamics would provide its F-16 Fighting Falcon technology to Mitsubishi Heavy Industries, and would handle up to 45 percent of the development work as a joint principal contractor.
まぁこれがエンジンに関して最終の決定時期でしょ >>349
まあそれは何処かの半島の歴史そのまんまだよな
何度も何度も繰り返された史実がもしかしたら魂にまで刻み込まれてしまったのかもな >>336
メンテナンスで儲ける場合も共同開発の機体だと双方どんくらい儲かってるのかねぇ
数日前に最近はアビオニクスの高額化で米国側の部品の金額割合が上がりまくってるという話をしてたけど
これってLMやレイセオンとかの方は儲かりそうだがKAIやSamsungとかには儲け出るんかね？と思ってた 自衛隊が採用したら魔改造してまともな性能になるかもしれないよ。
現実は2より取得価格が高くて性能がF-2以下の機体は要らないけどね。それならF-2を再生産したほうがマシ。 つーか双発ならF-15JJSIを採算とれないPreも近代化した方がまし 自衛隊が魔改造…？
00年代の2ch軍板みてーな事言ってんなぁ
とりまF-2のターゲティングポッドとAAM-5搭載改修マトモに進める所からやってもろて 予算には限りがある。だから魔改造することで予算を節約して国民に税金を還元していただきたい 10年代中頃までろくに打ちっぱなしAAM使えなかったF-2くん…
2023年も終わろうとしてるのに未だに短AAMはサイドワインダーMだしろくな対地装備無いしこれF-16ファミリーの落ちこぼれだろ… >>361
空母を沈められば良いのです
あとはLightningⅡに任せましょう >>361
ニートのプーイモが現れたと聞いて
…対艦ミッション特化の支援戦闘機として
十分に成功してるでしょ。
そして自前のBVRAAMが撃てると来たw(依存度低し あまり知られてないけど、韓国のKF-16は全部ハープーン撃てるから
全機に二発ずつ積めば自衛隊より大規模に飽和攻撃できる
そんなにハープーンの備蓄はないだろうけど ASM-2を4発積んだ機体とASM-3を2発積んだ機体による波状攻撃よりハープーン2発を積んだ機体による波状攻撃の方が強い!!とか頭悪いのかね 韓国はF-16の他にF-15もハープーンを撃てるぞ
しかも4発積める 正確にはエンジンを、じゃなくて既存の米国戦闘機をベースにしてかつ、お金は日本が6割出すが仕事は6割持っていく
使った技術は日本側は全部アメリカに渡して、アメリカ側はブラックボックス
という条件付き。 KF21は素晴らしい。我が国の主力とする事で製造コストを大幅に減らすことができる。人件費などにもきちんと回すことができる、 単純に自衛隊より韓国軍の方が戦闘機の数が多い
今までは質で勝ってると言えたけど、同じF35の今では質でも本質的な差はないと言えるだろう
空中給油機や早期警戒管制機の差も縮小している。 缶コックの現有戦闘機、皆腐ってるじゃん。今年何機堕ちて何人パイロットが死んだ？ 自衛隊は迎撃機と攻撃機わけてるけど、適当なとこで統合してマルチロール化するべきだったな
予算に限りがあるからこそ全戦闘機が対空、対艦に対応しなければならない
対艦番長とか言って対艦専用機つくってロクなアップデートできないより、F-15全部ハープーン撃てたほうが良かったわ ハープーンなんて撃てる位じゃ…
LRASM みたいなとんでもないお布施を
国内で作れるものと同等品に出させる気化 >>379
対艦なら、陸上発射と輸送機ベースのミサイル戦艦だろ、安全な本土上空から射程が長めの対艦ミサイルをばら撒くんや、C-2なら20発くらいは積めるはずや
４本積んだトラックを百台用意しても戦闘機１機分も掛からんし 機動飛行のデモ映像を見てみたが、なんかパワー不足をロールのパフォーマンスで誤魔化してるみたいな飛行だった
4.5世代とか4世代機の機動としても機動力が物足らんし、一見しただけでステルス機じゃないし、外見のカクカクは性能に害はあっても
利は全くなさげだし、性能面でも、過去のコンセプトの機体としても現代の機体としても、存在の説得力が全くないような気がする
こんだけ長い開発期間と膨大な国費を費やして出来たのが、この、一体何が作りたかったんだかさっぱり解らん飛行機とは・・・
唯一解るのは、パッと見F-22っぽい外見にしたいという見栄
ぶっちゃけ国防費でEXPO2025大阪万博をするような無駄遣いで、のどかっちゃのどかで、見方によっては平和な世界でほっこりする 今年は韓国F-35の整備拠点が定まりますように
日本以外のどっかに
なんか本気で日本で受け入れそうで怖い あいつ等の価値観から言ったら整備させてやってるんだ
俺達は客だ偉いんだ、整備させてやってるんだからまけろ金は払わないとか100％言ってくるからな
トラブルになるのが分かり切ってるから日本で受け入れるなんてあり得ないだろ >>386
米国に強制されても
三菱「頼まれて衛星を打ち上げたのに踏み倒された、信用できないからイヤだ、代わりに未払い分も含めて米国が保証しろ」と言えるからな >>387
契約次第
そしてアメリカ政府は保証する契約など絶対に結ばない アメリカの世界戦略物資であるF-35の整備でメリケンに文句言える訳が無いんだよなぁ… >>389
それなら踏み倒し覚悟で引き受けるのか、、 >>385
整備出来るの企業が戦犯企業と罵ってる三菱だから絶対にないと断言するよ。
契約したら韓国国民から何を言われるかわからんから。 日本はF-2を自国開発できずにF-16の改装型を導入したし、MRJも開発失敗した
KF-16、FA-50、KF-21開発で優れた航空機開発能力を示した韓国にF-35の整備拠点を移すべき 後進国のチョッパリに飛行機の整美なんて出来るわけ無いだろ 第2のIMF召喚はいつになるかな？
今年中に見られるかな？
日本政府が追い込みかければ速攻見られるんだろうが今の腰抜け政府じゃやらないだろうしな >>393
>>日本はF-2を自国開発できずにF-16の改装型を導入したし
ふーーーん、自国開発できずってか。
新年早々、脳内お花畑にウジが涌いたか。
それならおまエラは、設計もAESAレーダー、炭素繊維も自国で開発すら出来ないよな?w >>391
でもﾕｿﾕｿは用日政権やからなあ
ﾑｿﾑｿとは違ってまともな対応する時はするし
国民騙してでも合理的な解決方法取ったりせんかね
またそれを岸田が受け入れてまいそうで怖いねん 軍ヲタは機体設計ばかり目を向けるが、機体よりも数十倍エンジン開発の方が重要
エンジンの性能で達成できる性能の限界が決まってくるから
外国製エンジンの供給に頼った戦闘機だと、供給してもらえるエンジンの性能で機体性能の限界も決まる
GCAPではイギリスはエンジンが間に合わないという大失態をエンジンで影響力が相当に低下した
間に合う見込みがあるエンジンは日本のXF9しか無いから、イギリスはエンジンを交渉の材料に全く使えない
トーネード、タイフーン共にエンジン開発能力を使って独伊に対して主導権を発揮した
しかし、GCAPでは日本にエンジンを握られ、更に機体の基本設計迄単独でされてしまっているので、設計に関する影響協力が皆無に近い
韓国を揶揄するつもりはないが、2030年代後半に出すことを目指すエンジンで、実現できる性能が限界ということ
F414程度のエンジン性能しか得られないなら、KF-21レベルの機体が限界だと言ってるのと同じ ポラメを元与党がどう見るかだなあ。尹は切りそうな気がする。今年の選挙で与党が負けたら尹政権は死に体になる。
次の大統領が李在明ならポラメも空母も導入するでしょ。原潜だって水面下で交渉するでしょ。
韓国の政治って中南米、南米の反米政権にそっくり。朝鮮戦争であれだけの米兵が犠牲になってるのに反米とかおかしいよね。朝鮮戦争で6人に1人は犠牲になっているのに従北派がいるのもおかしい。
80年代は韓国に潜入したスパイがジーンズにアイロンかけているのはおかしいと通報されて捕まったぐらいで、野外キャンプも禁止されてたのに。 >>357
F-9X双発のKF-20とか胸熱案件ではあるが、KF-20じゃF-9X 双発でフルブーストしたら空中分解の未来しか無いｗ >>402
あの国は反日がその辺を隠し守り育てる道具として利用された。
右派も馬鹿ばかりだったから反日に踊って土台を奪われてしまった。 ↑売れるといいね。100億超えのポラメと100億切ったF-35 >>306
詳報
開発費5000億円程度で出来るのかね
2037年韓国型戦闘機エンジン開発する
ttps://n.news.naver.com/article/037/0000033652?sid=100
＞米スーパーホーネット搭載されるF414級高性能エンジン… 「試行錯誤」中国の5分の1予算で開発
＞今年始まるエンジン開発プロジェクトの完了目標時期は2037年である。放射庁が推算する全体事業予算は約５兆ウォンだ。 >>407
F414から無償で技術移転して貰う腹積もりじゃないよね？ないよね？ 朝鮮日報 1/5(金) 10:45配信
韓国造船大手「ハンファオーシャン」（旧：大宇造船海洋）の潜水艦設計図面が台湾に流出していたことが分かり、
警察が捜査を進めている。
ハンファオーシャン側は過去についても今後についても技術流出事件に対して断固として責任を問うという見解を明らかにした。
台湾に流出した潜水艦設計図面は、大宇造船海洋時代の2011年、インドネシアから11億ドル（現在のレートで約1590億円）で
3隻受注したDSME 1400モデルのものだ。DSME 1400は韓国の209級潜水艦「張保皐（チャン・ボゴ）-1」の派生型だ。
パク・ジョンヨプ記者
https://news.yahoo.co.jp/articles/38984846a828aaf1048f7d7f59ae9f59e1fbd6a6
そしてなぜか流れ弾を喰らったドイツであった 問題になるのは例によって素材レベルの技術だろうから
形状だけわかってもコピーはミリ
このへんの技術はロシアですら国外に出さない
エンジンに使うものではないがパクられたとされる技術の件で日本製鉄がポスコを訴え公判中 日本に素材の協力を求められればエンジン開発の可能性はあるけど
はたして韓国は日本に協力を求める事が出来るんだろうか 他所の技術に頼らないエンジンを、と始まった計画なのに日本に頼ってどうすんの
つーか頼るにしても実用戦闘機エンジン配備実績の無い日本より米英頼る >>413
あくまで素材だからな
米英仏ですら日本の素材に頼ってるのに何処から持って来るつもり？
ロシアや中国に頼るの？ >>415
んー
じゃあ、まずEJ200、F135、F414に使われてる日本製素材挙げてみ？ ウクライナ設計、ロシア組み立ての国産ロケットを自慢してなかったっけ
これで宇宙強国入りだって どの機種だったかは忘れたが、ロシア製戦闘機は部品の74%が米国製部品だという話を聞いたが
今の時代どこもそんなもんか、航空機ともなれば自国のみで賄える国などいないということか 自慢の国産哨戒機P-1ですら4割が外国製部品、C-2に至っては6割が外国製部品
それでも国産です！とドヤ顔で言うんだから航空機なんて1ヶ国単独で作れるもんじゃなくなってるよ >>418
プロジェクト4を地でいってるな
マッコイもびっくりｗ >>419
設計と開発をどこでやるかが重要なのよ
部品割合で言ったらB787なん日本の部品だらけだけどアメリカ製なのと同じ そしてその外注するコンポーネントが
・自分でも作れるけれどコストとか政治的な理由で海外製品を使う
のと
・自分ではどうにもできないから買う
のでは天と地ほど違う 辺野古大浦湾工事に向けた海上作業が始まる ”事前協議”めぐる認識の相違
沖縄テレビ放送 1/9(火) 19:26配信
（前略）
一方、県は２０１３年に埋め立てが承認された際の留意事項とした事前協議で環境への影響などを防衛局に確認することにしていて、
協議前の着工は認められないとしています。
玉城知事
「事前協議の手続きもまだきちんと取れておりませんし、工事を強行する姿勢はいかがなものか」
これに対し、木原防衛大臣は「代執行訴訟の判決後に対応を検討する」とした県の文書が去年９月に出されている事から、
すでに協議中であるという認識を示しました。
木原防衛相
「９月以降協議は行われていると認識していて、協議を引き続き適切に行い対応していくと承知している」
一方、双方で協議が整う事が工事に着手する条件となるかとの質問については回答を避け、協議が終わる前でも着工することに
含みを持たせました。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6caa110905800d3f21d837bfef60f09b13211f2a
これは県のサボタージュに対する国の強制代執行だから、法的には県の事前協議も必須では無くなっているんだが。
どうせここで国が折れて事前行儀を経て進めるなんて事にしたら、デニーは徹底的にゴネまくって事前協議をボイコットして
工事妨害に悪用する気丸出しだしな。 価格ほあまり決定的な意味をもたない
市場で取引される商品ではないから
そもそも、F35と競合するものでもない
F35はどの国でも売ってくれといえば買えるものでもない
もっとも「国産」を謳う割には、アメリカの意向抜きには、自由には売れないだろうけど
以上の結果として、アメリカの意思を踏まえた上で、F35は買えないが、KFなら買わせて貰える、という国もあろう
ほかにも値段が割高なことが、却って買う国には都合がいいことすらある
ヒントは社用族
ただホントに完成したのか？確かに初飛行当初は気恥ずかしい、自慢報道たらけだったが 大統領直属の「宇宙航空庁」が5月に発足する法案可決とのこと
泗川市（韓国航空宇宙産業(KAI)の本社・工場所在地）に設置だそうな >>422
部品を作れるからって旅客機作ろうとして失敗した国があってな 高い金払って雇った最高レベルの家庭教師に楯突いて結果受験失敗した受験生みたいな国がありましたねぇ…
流石に実績で足元にも及ばない上に教えを乞うた立場で言うこと聞かないはボーイングも呆れただろうて 聯合ニュース
韓国初の超音速戦闘機 年内に量産開始＝２６年にも戦力化
防衛事業庁は、ＫＦ２１の量産のための環境試験を進めている。
国防部傘下の国防科学研究所（ＡＤＤ）で来月まで行われるこの試験では、
低温、高温、降雨、結氷などの極限環境で機体や抗戦装備が正常に
作動するかを検証し、問題がなければ量産に入る。
ＫＦ２１は昨年、試作６号機が飛行に成功。超音速飛行や空対空武装分離など
さまざまな試験を通過し、「暫定戦闘用適合」の判定を受けた。
厳東煥（オム・ドンファン）防衛事業庁長は「今後、空中給油試験や
空対空ミサイル発射試験などの飛行試験を行い、ＫＦ２１の性能を
引き続き検証する」と述べた。 >>428
NASA本部だってヒューストンではなくワシントンDC内にあるのに
泗川市に航空宇宙分野の国家機関を置くって左遷先なのかも https://defence-ua.com/weapon_and_tech/u_frantsiji_vse_menshe_virjat_u_panjevropejskij_vinischuvach_fcas_ta_tank_mgcs_jih_prosto_ne_vidno_na_gorizonti_2045_2050_roku-14072.html
これは仏独西FCASの話だが、実用化なんて2040年代半以降でないという話
イギリスは2030年代に次世代戦闘機用エンジンは出せないのは確定している
だからRRは2023年12月14日のGIGO合意の後に何もコメントは出していない
IHIが単独でプレスリリースしたのとは対照的にノーコメント
サフランも簡単にエンジン供給が出来る状況ではない
となると、2030年代に次世代戦闘機を開発するとなれば、西側陣営は米日のいずれかと交渉する必用が出てきたということ
韓国が開発する言ってるエンジンはF414程度では最新戦闘機に十分な推力と電力供給が出来る程の性能にはならない
欧州と交渉してエンジン入手というのが困難な状況になる
KF-21を揶揄するつもりはないが、英仏が戦闘機用エンジン開発で転けてるから、欧州に接近してという交渉が困難
これは近未来に起きることとして頭に入れておいた方がいいだろう >>429
旅客機作って飛ばすところまでは成功したぞ
でも問題はそこではなかった >>429
ボーイングのヤラカシを見ればわかるがボーイングの力は落ちている
日本に航空機産業を渡したくないから難癖を付けて落としたんだよ
政治案件になった以上日本には勝ち目はない
中国に旧式機とはいえ旅客機を廉価でばら撒かれると、ボーイングもヤバい
だから日本を落として中国の参入を阻止したんだよ
米国の滞空証明は米国だけに有効だから、米国以外の便に使う機体なら中国製でも可能、そこを突いて中国は売りまくると思うよ >>436
MRJ迷走は型式証明ナニソレ？な人が重要なポジションにおって
俺が正しいんだと駄々こねたとも聞いたけどね >>419
それやらなくて三菱ジェットは認可が出なかったんだけどな。アホか。 >>437
むしろ成功体験からアメリカ様はただしいんだーでワープしようとして失敗したやつだ >>438
MRJが型式証明で指摘された問題点って開示されているの？
何が悪かったのか興味あるから、まとまったのが出ているなら
見たい。 ADDは書類の予定通り進めるからな
そら不具合なんか起きない >>440
表に出てないはず インタビュー記事からのごく一部の情報とか
憶測で語られてるのみ
例えばだけど
「構造は終極荷重に対して少なくとも3秒間は破壊することなく耐えるものか、又は負荷の実際の状態に模した動的試験によって十分な強度が証明されるものでなければならない」
という項目があって
飛行中の機体にかかる最大値の1.5倍の荷重を加えても、3秒以上耐えられることを証明しなければならない。
という話なんだけれど
じゃあ、どのような実験をして、どういう結果が出ていれば「証明できた」と言えるのかは基準になくて
「こういう実験をしてOKでした」と言っても、
「なぜ、それでOKと言えるのか証明しろ」という指摘がきて、禅問答が始まってしまう
こういうケースとこういうケースでは、ここにこういう負荷がかかるから、この実験でOK。
という説明をしても、
「それで網羅できているとなぜ言えるのか？」
てな指摘が来て、いつまでたっても終わらんということと思われる 韓国軍としては、FA-50 Block2にF414積んだ強化型か、KFX-Eの方が運用には適していたんじゃないかなぁ
F-15とF-16の悪いとこ取りみたいなKF-21使うよりは 幾度となく言われていることだが、事業の趣旨が趣旨だからな。 その結果空飛ぶズムができようと
やってる本人達も納得 ..? >>445
手持ちのKF-16をV仕様、FA-50をBlock20仕様に改修出来れば対中共でも普通にやれる KF-21は技術開発的意義は否定しないが、輸出商品としては厳しいよ
中型双発機と小型単発機とは客層が全く違うからね
双発機を装備する国なんて中堅国以上じゃないと双発機は装備しない
しかも、次世代機ならともかく、タイフーンやラファール程度の実績無い機体はあんまり魅力が無い
もちろん、技術開発的には意義はあると思うが、輸出商品としては市場価値は低い FA-50がギリギリ20億円台で
中露向うにまわして
民生パッケージ(鉄道や原子炉)や
秘密の軍事協力つけたり
数買うからライセンスでとか言われて
勝負できるかな？というところ
本体40億円ですら買えない後進国多くて
元々の予定価格60億円でも無理だし
100億円前後出せる国なら
中・米・欧(仏)の支援込みの
パッケージ買ったほうがマシ、になる 今導入するとF-16やラファールの整備・訓練込のパッケージは一機辺り150~200億円くらいします…
流石に比べられません… 価格上のライバルはグリペンEとかかな
単発軽量戦闘機なのでキャラとしてはF/A-50のほうに近いが >>456
そりゃ、原発と同じく利益度外視（裏契約込み）の出血大サービスだからねぇ 一応F414とAESAレーダー採用したFA-50はだいぶ単価上がってるという推測（確定ではないが）はなかったけ
そこはグリペンEと同じだな、機体規模ではグリペンEより少し小さいくらいだしやはり競合か？
まあ元々航空機自体メンテナンスとかで儲けるのがメインだしな、軍用機なら武装も
しかし一応共同開発機体だが、LMとKAIではどちらの方が儲かるかといえばやはりLMやレイセオンか？
アビオニクスとかのコア技術の高額部品は高性能化に伴いどんどん高くなってるし、F414もF404より高額だし
グリペンもまともなエンジンとレーダー積んだら高額になって結局当初の安価軽量というコンセプトが形骸化したらしいし 西側単発軽戦闘機筆頭だったF-16があのザマだししゃーない
完全に高額機だよファルコンも https://aviationweek.com/defense-space/aircraft-propulsion/kai-charts-out-single-seat-fa-50-road-map
＞ROKAFはFA-50用に国産のアクティブ電子走査アレイ（AESA）レーダーを検討している。
＞KAI氏によると、これはLIG Nex1のESR-500AかHanwha Systemsの新しいLCA AESAレーダーのいずれかになるという。
＞FA-50MLUには、韓国が開発した中距離空対地ミサイルと短距離空対空ミサイルも統合される。
流石にいつまでも中心技術は米国頼りというわけでもなく、自国製のレーダーやミサイルの搭載も検討しているようだ
まあ軍用機で儲けるのに肝心の武装や部品面でいつまでも外国製ではあまり自国に金が入らないしな
中心技術もいつまでもアメリカ頼りのままというわけでもないということか？大丈夫かね 小ネタ
16日の北朝鮮の天気予報の絵から韓国部分が削除される
twitter.com/Formosanhistory/status/1747619763419836840
https://twitter.com/thejimwatkins 何故韓国産空対空ミサイルが今必要なのか？
ttps://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=rgm84d&logNo=223322133129&navType=by
長々と書かれてる割に「KF-21に米産ミサイルの搭載許可が降りなかったのとIRIS-Tとミーティアが値段高いから」で済んでしまう
まあ限りなく黒に近いタイガーアイ分解疑惑やSLAM-ER周波数暴露事件を起こしてるから搭載不許可は素人目には残当の様に思える 韓国はSAMは各形式つくってるから、空対空もすぐにできそうだけどな
最初からKF-21のウェポンベイに納まるように作るとなると面倒だけど、外にぶら下げなら大丈夫だろ >>464
＞韓国はSAMは各形式つくってるから、空対空もすぐにできそうだけどな
え？
輸入したホークとナイキとMANPADS各種で、国産はフランスに作り方を教えてもらって90年代に開発した近SAMとMANPADSだけだろ。
中SAMはロシアのS-400だし、長距離SAMはペトリだし。 >>464
どうだろうな
短AAMの研究は相当進んでてAAM-5やIRIS-T以上の熱源シーカーはもう完成してるみたいだがロケットモーターの方は少し時間掛るとの事で >>465
イランはホークを改造してトムキャットに積んでるくらいだし、韓国ならイケル ブロック2で1万ポンドのミサイルを搭載できるウェポンベイも開発するのか…。 初期はグリペンを当て馬にぶら下げ
FXでF-15Eにコンフォーマルウェポンベイついたら
それを検討＆ぶらさげステルスポッドを模索
FXにF-35を採用し直したら
インターナルウェポンベイを検討
まずはシミュレーションで急迎角と急ターンの失速が
判明してるんだからそれなんとかせんと 航空自衛隊のホームページで確認したけどペトリオットだぞ
陸自海自はそもそも装備してない >>472
日本にお住まいみたいですが日本育ちですか？ かの国や米国は陸軍がペトリオットを装備している
その感覚で書いてしまったのかな MGSの英語版やっていたからずっとペイトリアットだと思っていた 言いやすいから俺はパトリ派
正確な言い方に近いならペイトリオッツかな？
まあ本職の方々以外は意味が通じるなら何でも良いだろ チョ・ジョンレ元KAI常務「KF21は4.5世代ではなく5世代の航空機」「ステルスは近い内に無効化する」
「KF21の外形をよく見ればステルス形状を備えていないところがない」
ttps://v.daum.net/v/20240121122102501
昔から良く言われてる「センサー側の進歩でステルスは無効化される」という発想。だからといって兵装吊るしても第5世代とはならんだろう
また電子戦機はKF-21には元々既存のALQ-200K電子ポッドが後方警戒装置として組み込まれてたはず(なおこの電子戦ポッドは北に情報漏洩済み)
艦載機型は空母建造への予算執行がされてないので深い意味は無いとされる 韓国国内でもKAIと政府、韓国軍部で対立してんだよねKF-21の方針について ウクライナ戦争でSAM防空網の強靭さが示されたあとだから各国空軍の考え方も変わるわな >>482
航空優勢を取らせないのと航空優勢を取るのは別物 >>482
ミサイルも、速度0加速0の地上からと、空中からの発射では、同じ燃料でも速度と飛距離が違うからね
まあ、韓国軍の国産ミサイルは、総じて信用ならんけど SAM防空網の維持も大変じゃない？
ピンポイントで守るならともかく ロシアがSEADしないのが不思議だった
今時な防空陣地だとドローンを含めた航空機では狩れないのか？ >>479
ステルスは第五世代の要件の一部でしかないし、見た目がステルス機っぽいだけの全金属機ポラメちゃんはステルスでもないだろうに ポラメちゃんポラメちゃん
ポラメちゃんが持ってる
赤いキャンディ青いキャンディ
知ってるかい 近年の北の挑発的行動と韓国敵視路線は最大の脅威中国への対処や防備強化を公然と行えない
よって韓国討伐の偽作戦をPRしつつ
「韓国海軍牽制に黄海に巡航ミサイル配置」→ほんとは対中ミサイル
「韓国は北相手に黄海警備強化」→ほんとは対中
って対中武装強化を対北、対韓の名目で強化する >>486
ロシア軍にSEAD能力があるっていつから勘違いしてた？？？
そんなもんないぞ？ ソ連時代からMig-25BMみたいなSEAD専用機もあったし
Mig-21・23・Su-25・27/3系列でも運用できる
Kh-58とかKh-31とか対レーダーミサイルも装備もある
じゃあなんでやらなかったかというと運用思想の違い
ロシアは陸軍がいないところには空軍はなんもしないから
陸軍の防空もこれに準じて対空ミサイルは
兵力展開してないところにはいないしすぐ引っ込める
ワイルドウィーゼル専用機も少ないのもこういう理由
部隊がなかったり全く訓練してないわけではない
空軍は西側みたいに
「まずSEAD」「そしてOCA(敵の航空兵力の撃滅)」からの
「航空阻(敵の地上兵力の撃滅)」じゃなくて
「陸軍いるところにまずCAS」
侵攻の基本はあくまでも陸
この辺は特に渡洋して侵攻するアメリカのドクトリンとの
違いが大きい
ウクライナ側も戦闘機少ないので
航空阻止やCASに使わざるを得なかったから
ロシアの戦略方針と合致したのでSEADはやらなかった ところでF35の重整備の話ってまだ未定のままで進展ないん >>479
いつものやつだな
実際には、4もおぼつかないのに、4.05だ、みたいに風呂敷ひろげ、いや4.25だ、むしろ4.5と言ってよい、からの、殆んど実質的に5だ、まで来ただけ
超音速達成以降の続報もなく、夢を現実として語る悪い癖がまた出ただけ 雑誌「航空ファン」にも韓国のエンジン開発の記事が出てたな
2030年代半ばに推力6801kgf級のエンジン開発を目指すと書いてあった
A/B無しのエンジンなのだろうが、A/Bの技術には目処がついてないのかな？
韓国が2030年代に日本の次期戦闘機に対抗する新型戦闘機を開発できる見込みは皆無といってよいだろう
かといってアメリカが大推力エンジンを供給してくれる可能性は高くない
英仏は2030年代に次世代戦闘機用エンジンを出す事は不可能な状態で、古いEJ200やM88しかない
日本のF9系エンジンは対日関係の悪さを考えたら取得は絶望的
KF-21までのエンジンを他国に頼って戦闘機開発をするスタイルは2030年代には限界を迎える
仮にエンジン開発が順調でもA/B技術は必須だし、推力の絶対量も不足してしまっている 整備性もコスト上も不利だがその7トンククラスエンジンで四発機を作ってマルチロール機だと言い張ってみる AESAと同じで一部国産できたら
ライセンス生産でも純国産とか言い出すアレ >>492
ウクライナ初戦で大失敗ってやつかw
SEAD能力ゼロで30年遅れの巡航ミサイルですら外して大失敗w
朝鮮人w >>501
ロシア人がまるで朝鮮人だと言いたいわけか？ 韓国が計画してるエンジンだと、2030年代半ばでF414クラスのエンジン開発するという話になる
推力的にはF-18Eや現在開発中のKF-21程度の戦闘機しか国産エンジンでは無理だということになる
サイズは違うが、XF9-1はプロトタイプエンジンにも関わらず、フル回転でなくてもドライ推力11㌧を超えてしまっている
おそらく生産型では更に推力をアップした型になるのは確実
米日は大推力と大発電能力を兼ね備えた新型戦闘機用エンジンだしてくるのに
双発にしてもF414エンジン程度のエンジンでは性能的劣勢は避けられない
欧州も2030年代に新型戦闘機用エンジンを出せる可能性は皆無だから、韓国の戦闘機開発はエンジン調達問題は避けて通れない どっちがどうだと言うつもりはないがロシアをあまり舐めるのはよろしくない
少なくとも高度経済成長期前まで冶金技術は日本より進んでいた
言っとくがだから怖れ崇めよとか言っているのではない
やり口と出方に備える必要がある なんか外人で惹かれるのは大体ロシア美女なんよなー
知らずにこの子ええなって思ったら大体ロシア人
モンゴルとの混血が多くてなじみやすいんやろか たとえば70年代くらいまでの高張力鋼開発は
軍事用・宇宙開発もあってソ連はかなり先進的だったけど
「ねじ切れに強いもの」が作れても加工・溶接する能力が低く
性能向上も頭打ちになり民生転用もコスト面からできなかった
雑な作りが多いのは割り切りじゃなくて加工ができないから
原油価格の下落からソ連経済が低迷し崩壊する90年代には
民生中心にやってきた日本に冶金分野でも追いつかれ
中国や韓国みたいに性能は低くても大量に作れる国が現れ
硬いだけじゃなく加工・溶接し易い高強度低合金へ
トレンドが移った
得意の極地環境用の鋼材作りもフィンランドとかに
抜かれることになった
ロシアを舐めるなというのは慢心への戒めとしてはいいけど
実態としてソ連崩壊とウクライナ独立のダメージが大きすぎ
金があっても基礎研究分野に投資せず、銀行も警戒し
どん詰まりになってるのが現状 エンジン開発に近道はないからねぇ
日本だって練習機の低出力から高出力に移行するのに数十年かかっているし >>506
ロシア美女は30越えるとクリーチャになるｗ
鍛え続けるプーチン娘は例外的な存在 Geana Garson
Jessi Gold・・・・・ >>271
機械翻訳そのままかよｗ
連合した軍団が有るわけじゃあるまいしそのcoalitionは提携の意味だろ
電動ライフル旅団から少しは学習しろよｗｗｗ 今のペースだと韓国はKF21以外稼働率低下で能力喪失するかもな
韓国はF16×180機あるのにアップデートが高いと更新しなかったのが12年前
当時からガタがきていて故障と部品不足が多発し、12年で作戦機は180機→130機まで減った
追加12年で稼働機は60-80機くらいまで減る予定だがアップデート予定なし
F35も整備不良部品不足で10年せず稼働機0になる
F15もこのていたらくならあと10年で終わる
予定では2032までにKF21を100-120機納品だからこれで更新
KF21×120機のほうがF15/16/35アップデートより安いからKF21一択
韓国はケチで自国空軍を滅ぼした 対北全面戦争になったら陸軍砲兵が対砲兵戦で忙しい分、戦闘機でCASもやらなきゃいかんしね まあ北朝鮮空軍相手なら、FA-50のサイドワインダーでも対抗出来る訳で
中露の最新鋭機相手にドンパチ考えなくちゃならない航空自衛隊に比べると、大分お気楽なことで羨ましいですな >>518
いやいや韓国空軍は日本空軍も相手にするから気楽ではないぞ >>509
ロシア人に限らず欧州白人についてよう言われる話やけど
食事制限さえ出来ればジャバザハットにはならんのちゃうん
水飲んで太る奴はおらんねやし >>513
そんな噂が出たところで、エンジンをどうするかという問題にぶち当たってします
2030年代に韓国が完成を目指すエンジンではF414程度の性能しか達成できない
KF-21を超える性能の戦闘機を目指すなら、新世代戦闘機用エンジンの入手が不可欠
アメリカからXA100/101及びF135系エンジンか、日本からF9系エンジンを入手するしかない
英仏は2030年代に次世代戦闘機用エンジンを供給できる見込みはほとんどない
新世代戦闘機に適したエンジンをどこから入手してサウジと共同開発するという問題に直面してしまう
韓国が完成を目指してるエンジンもF414程度の性能が目標に過ぎない
前々から指摘してるが、エンジンを他国から入手しての機体開発はエンジン入手問題で壁にぶつかる 実は韓国空軍より在韓米軍の方がF-16落としてる
怖いか？ どちらかと言えば
F-16ってヤバない？
Auto GCASだったかの安全装置を追加したんだろ？ 第8戦闘航空団に所属するF-16ファイティングファルコンが
西海上空で飛行中に緊急事態を経験し、
本日午前8時41分（日本時間23時41分）頃に墜落した」と発表した。
「パイロットは安全に脱出し、午前9時30分頃に回復した。
意識はあり、検査のため医療施設に搬送された。」
韓国での米軍F-16戦闘機の墜落は2023年5月以来3回目となる。
www.japantimes.co.jp/news/2024/01/31/world/politics/us-f16-crash-south-korea/
2013年までの調査だと
人為ミスの7割近くが空戦訓練中で
故障はエンジンに集中している(35％)
F-16は割と墜落してなかったがここ最近は多い
アメリカ空軍における F-16 クラス A 事故、1975 ～ 1993 年
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/8853836/
F-16墜落リスト
www.f-16.net/aircraft-database/F-16/mishaps-and-accidents/airforce/USAF/511/ >>479
＞昔から良く言われてる「センサー側の進歩でステルスは無効化される」という発想。
昔からよく言われている勘違いだよなぁ…。
第5世代戦闘機のステルスってのは、波長の短い、照準やミサイルの誘導に使う電波のレンジの減少を図ることでシステムとしての攻撃手段を阻害するのが目的で「絶対に見つからない」ことを目指しているわけではない。
だから「波長を短くできなかった時代」のバカでっかいアンテナを持つソ連製SAMとか、民間航空管制用とかの波長が長いやつだと割りと見つかるという。精密な速度方位高度が出ないから、未来位置に先回りして推進剤を節約して射程を稼ぐタイプのミサイルの誘導ができなくて、距離を詰めにゃならなくなる。 >>496
どっちかってーとフットインザドアじゃね？ >>507
「できないことは何か」というを正確に見極める必要はあるよね。
って言うと、必ず「最悪に備えるのが軍事だ（ﾄﾞﾔｱ」とやるのが出てくるけどさ。 >>515
＞今のペースだと韓国はKF21以外稼働率低下で能力喪失するかもな
どうだろ。KF-21が一番やばいんじゃないの？
文句つけて解決策を提供させる「外国」が無いんだから。 まだ完成したかも怪しいKF21だが、モノの記述(日本語のやつ)によると、F16以上F35以下、なんだそうだが、そんな設定だったかな？ KF-21も技術開発的には意義はあるよ
最初から完璧なものが出来るわけじゃないのだから
5ちゃんは100点で無ければ全てダメみたいな事言い出す奴がいるけどな
ただ、KF-21のようにエンジンを他国に頼った開発手法は限界が来る
しかも、欧州は2030年代に新型戦闘機用エンジンを韓国に供給できる見込みがない
2030年代に次世代戦闘機用エンジンを供給できる目処があるのが米日だけ
この状況で韓国が第三国と第六世代戦闘機を他国と共同開発するというのは厳しい >>532
元々そういう狙いで開発はじめた代物だが、当時のKF-16(Block52)ならともかく一応V仕様に改修するんだよな
ステルスっぽい見た目以外16Vに勝てる要素ないだろ あーあ
共同開発は崖っぷちやな
KAI勤務のインドネシア技術者、KF-21内部資料流出しようとして摘発
ttps://n.news.naver.com/article/001/0014484260?sid=100
＞2日、防衛事業庁と防衛司令部などによると、KF-21の開発に参加したインドネシアが派遣した技術者たちが、開発過程などが盛り込まれた資料を移動式貯蔵装置( USB )に盛り込んで出国しようと最近摘発された。 かつて、自分達が通った道やね
韓国も、ロシアからロケット技術盗もうとして、宇宙旅行者候補が摘発されて選考から外された >>537
買いかぶりすぎだろ
ソ連ロシアの技術集積と、かたやLMにおんぶにだっこ、独自性なんて何もないんじゃないかっていうレベルと比較しちゃだめだ
同じ道、っていうなら、インドネシアの代表団のホテルに盗聴器しかけようとして、バレたのとがお互い様、ってあたり インドネシアは輸送機は経験あるけれど戦闘機は今回初
あり物コンポーネントのインテグレーションに関するノウハウもまだなくてとりあえず欲しいのでは ttps://v.daum.net/v/20240202182602298
>インドネシアの技術者が確保した資料には、レーダーなどの抗戦装備、試験飛行技術、開発過程などが含まれているという。
ttps://v.daum.net/v/20240202202104182
>捜査当局はその研究員を出国禁止にし、共犯がいるかどうか、また横領した資料がさらにあるかどうか調べています。(中略)
>KAIは直ちに防衛事業庁と防諜士、国家情報院にこのような事実を申告し、捜査当局がUSBを開けてみると、韓国型超音速戦闘機KF-21機密資料49件があふれ出ました。(中略)
>資料の多くはインドネシア研究員がアクセスできない機密資料なので、捜査当局はA氏を出国禁止させ、KAI内部者の共謀の可能性についても調査しています。
>特に米国とヨーロッパが外部流出を制御する高度な技術が含まれている場合、外交問題も提起される可能性があります。
ちゃんとインドネシア側にアクセス権限が無い機密資料で更なる流出情報があるかどうかはまだ不明
流出した情報量によっては様々な海外産機器の認可が取り消される恐れがあるからKF-21の致命傷になるかも知れないなコレ まさか、と思ったが
インドネシア主導の秘密探知ではなく、南朝鮮主導の秘密漏洩だったか
というか、技術供与する欧米も懲りないな なにか義理でもあんのか？ >>541
逆に日本は韓国に比べて差別されてないか？
MRJにしたって韓国ならすんなり行ってた気がする まあ韓国は中国とズブズブだから漏れて困る情報何て存在はしないんじゃね
中国への情報漏洩が問題になってインドネシアにわざと情報漏洩させて濡れ衣着せたまで考えられる
欧米から相当情報漏洩について突き上げ食らっていたんだろうな
可哀想なインドネシア 2019年の記事
韓国と日本、中国は北東アジアという地域特性を超え、
グローバル市場でも競争相手になって久しい。
しかし、韓国が数十年間追いつかない分野が、まさに航空産業だ。
それだけ格差が大きい。
韓国が日本に追いついてそのような韓国を中国が追いつく式だったが、
航空分野ではすでに中国が韓国より技術力や開発力に先んじているという評価だ。
１９９０年代半ばから推進された「韓中中型旅客機共同開発」が無産化して以来、
答報状態という評価だ。
提供号(アメリカ製F-5E/F戦闘機) 68台組立生産を始めた1982年政府が出て
「アジアで日本と中空に続き3番目に戦闘機を生産する国になった」と浮かんだが
台湾は韓国より８年早い１９７４年からこの機種を３００台近く組み立て、
免許生産してきた。
航空業界によると昨年、
韓国は宇宙・航空事業の売上高が４３億ドル（約４兆７５８０億ウォン）規模で、
グローバル市場の０．７％に過ぎない。
現在、国内で航空機製作技術を保有した会社は韓国航空宇宙産業（KAI）と大韓航空だけだ。
専門家らは国内のR&D投資不足、人材不足などを改善しなければならないと口をそろえる。
特に国内航空整備（ＭＲＯ）は他産業に比べ雇用創出効果が高い。
KIETは「世界中の民間航空MRO市場の10％以上を占めているシンガポールは、
製造業人材の約3％が航空MRO産業に従事している」とし、
「最近の韓国の輸出不振や内需低迷などによる雇用萎縮に有効だ。
代わりになることができる」と強調した。
jmagazine.joins.com/economist/view/313586 持ち出された情報の中には第三国には輸出規制されているLM社の技術情報があったらしい
しかし、私たちの情報当局の調査の結果、米国政府の輸出承認（E / L）の内容に関する表紙が含まれていることが分かった。USBメモリに収められた49種の資料の一つとして確認されたのだ。
KF-21の開発には、米国から輸出承認を受けた米国の防衛産業ロッキードマーティン社の技術などが適用される。
韓国政府がこれをインドネシア政府と共有するには、米国から再び別途輸出承認を受けなければならない。
このように敏感な輸出承認関連内容が今回摘発されたUSBメモリー資料に含まれているだけでも米政府が私たちに抗議する可能性がある。
https://n.news.naver.com/article/020/0003546333?sid=100 >>542
そりゃそうでしょ
そこはアメリカの占領政策が脈々と引き継がれてきてんだたと思う
ドイツが戦後飛行機製造を諦めたのと同じ理由だし、ドイツがやってないのに、日本には？という思いもいろんな形でアメリカの政策判断には影響があるだろう 自動車の二の舞を避けたい、ということもあるし 韓中中型旅客機共同開発
KCDC K100は、韓国初の100人乗りの民間中型旅客機計画
1993年に計画開始
KARI(KAIではない)、大宇重工、サムスン航空、大韓航空、
現代重工が参加
1994年2月
コンソーシアムKCDCを結成
政府と業界共同で総2,790億ウォンを投資し、
50人乗り-100人乗り規模の中型航空機であるK100を開発し、
1998年に試験飛行することにした
この時点では韓国国産
1994年3月 金泳三が江沢民と会談 共同開発を合意
94年6月 現代重工がヤコブレフからYak-42の
技術供与を求めようとしたが中国との関係から政府は拒否
94年8月 ボーイング、MD、LM、エアバスから技術供与の交渉
96年6月 中国との共同開発決裂
中国はエアバスとの共同開発模索から2001年に国産機開発に変更
COMAC ARJ21を開発(初飛行は2008年)
96年に破産したオランダ・フォッカー社買収に失敗
97年 エアバスとの共同開発を発表(AIR-70)
97年 AIR-70の開発中止
2013年 ボンバルディアとターボプロップ機の共同開発中止 韓国の場合、リージョナルジェット開発の判断は
割合と早かったが
技術が無いため30年間 何一つ成果が無い いろいろなものを寄せ集めて一つにまとめる
インテグレーション能力は韓国が上。
日本は下請けをまとめる垂直統合は得意だが
外部のものを寄せ集めるのは全くダメ 韓と仕事した事がないのにそこまで妄想膨らませんでもええぞ。 韓国の軍事、KF21、新型戦闘コプターは狙いだけは理解できるけどまともな計画じゃないね
韓国のこの手の狙いは安い手頃なエンジンやシステムをラ国して量産することが狙い
けど戦闘機その他の設計開発力が欠如し、基本軍産複合体の利益追求で造船業構造なの
戦闘機としての能力やコスパの算定はめちゃくちゃ
単純に双発機KF21の部品代のほうがF16よりも高いという当たり前を無視して
「F18引退後F414を独占する」って利益追求以外何もできてない
F414×双発って選択肢はF100/110単発より大量生産可能で大量生産時の採算性はそっちのほうがいい利益目線
戦闘力は無視のKF21ビジネス以外頭にない 韓国はKF21=商戦だけを考えてきて国防目線やコスパは頭にない
KF21はF16/CD-F2性能で2割ほど安く抑えられ維持費はF16より高い半端品
完全にSU27よりも高く輸出需要はそこまで大きくない
何より一番失念してるのが戦闘機は維持費が高いから数より質が常識で発展途上国でも少数の高性能機を求める傾向にある
それこそF16買えないやつは高性能機を少数か安いJ10を買う
ところが安いJ10は需要がない
性能不足、データ不足、維持費見積り甘いKF21は大量輸出は期待できないから国内用となり
国内向けの整備となったらF16アプデのほうが安くコスパ高いだろと
韓国の軍産複合体はなんでも国産商機でしか考えず需要やコスパについてまともに見積もっていない
KF21はF16VやF15FXの半分の性能で機体代と維持費は75%かかるコスパ悪い装備となぜ気づかないのだろう >>外部のものを寄せ集めるのは全くダメ
KF-21の部品組み上げたら機体重量1トン増加とか論外なんですが >>551
プラントのプロジェクトでTM○ICの仕事見てたけど
中身はサムスンで輸入と設置がメインの仕事みたいな感じだったのを見たよ K2とK9で各国のコンポーネント組み合わせるのに成功してるから航空機でもいけると思ってるんじゃないかな >>556
で、その矢先にこの情報漏洩未遂か
……これ詰んでね？ 555
プラントならINPEXに莫大な賠償額の裁判起こされてるやん。 >>557
情報漏洩未遂は自演だろ
どうせ中国に情報漏洩したのをアメリカから責められて
インドネシアが情報盗んでそこから中国へ渡ったんだと言う体の良い言い訳だよ
わざと情報漏洩する様に仕向けてそれを検挙して罪をインドネシアに擦り付けたのが真相だろ 韓国映画DVDレンタルランキング(2/2付)
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そんなに誇らしいなら、自国にもっと直接的に貢献したら？ f35はkf21で代替、f16、15はfa50で代替
kf21は所詮実戦には出ないんだから最強の戦闘機と連呼し続ければ中身なんてどうでもいい >>565
徳川埋蔵金を強奪して開発すればいいんじゃね。あるかどうかは知らんけど。 160億円～190億円でF-16 blocK40以下の産廃を買える権利 >>567
> 160億円～190億円でF-16 blocK40以下の産廃を買える権利
FA-50以下の資源ゴミかも 韓国はF-35買える国なのに、この価格でKF-21を量産する気なんかな
軍もイラネとか言いそうw >>569
f35の重整備どこからも拒否られてるから、そのうち使えなくなるからその更新に必要なんだよ 一機失って39機、追加で20機契約してもう届いたんだっけ。 韓国空軍が欲しいのは重整備フルアクセスに
F-35に電子戦装備を盛ったLOT17相当とかだろ どちらかと言うと、ムンジェインの置き土産やね>KF-21
米国には極力頼まずに、国産品で自国防衛したかったみたいだから
（なおエンジン…） だったら戦闘機など作らずに陸軍の能力を維持して
あとは対空ミサイルに全振りのほうがマシだったのでは <丶｀∀´>それだと日本へ攻め込めないニダ
実際中央日報か東亜には自衛隊の(門外不出前の)F 22と韓国軍のF35が竹島や対馬上空で空戦する記事を書いたから。 F-2やF-3(仮)と同じように独自装備のインテグレーションのための母機だと位置付ければポラメちゃんの必要性の説明はできたはずなのに、肝心の独自装備がないからなあ… 計画的犯行だな
インドネシア研究員、4～5年かけてKF-21資料選別流出疑い
https://n.news.naver.com/article/020/0003546509
＞A氏が先月17日、慶南四川のKAI本社で外部搬出を試みていた未認可ポータブルストレージ装置( USBメモリ)には、4、5年値に該当する49個の資料ファイルが含まれたことが分かった。
＞国家情報院や国軍防衛司令部など調査当局は、A氏が多年にわたりKF-21の開発関連資料を選別的に入手して流出した可能性を疑っているという。 よくわからないんだけど
アクセスできる情報をインドネシアに持って帰るのはNGになるの？
単に持ち出し申請の不備の問題？？ 計画的に4、5年かけて流出なら昔の物は小分けにして流出してるから今見つかるのはおかしい
5年分の資料をまとめて最近手に入れたと考えるのが普通で韓国側から渡されたと言うのが推測される
やはり中国に流していた機密情報の出処をアメリカに追求されてインドネシアに罪を擦り付ける為の自作自演の犯行か 元々が技術情報開示が条件でのネシア参加だったのにな
組上がったものは欧米技術のキメラで開示できる余地なくなっちゃただけで 朝鮮日報
13年ぶりに入場を変えた韓国・インニ※諜報戦
防衛事業庁とKAI関係者は本紙に「先日調査中だが、
現在までは核心技術など国家機密が流出した状況はない」と話した。
防衛庁関係者はこの日「インドネシアの技術者が確保したKF-21技術資料の中で
戦闘機の目に該当するAESAレーダーなど抗戦装備が含まれたという報道が
一部媒体から出ているが、推測性報道を控えてほしい」と話した。
他の軍関係者も「現在まで軍事機密や防衛産業技術保護法に抵触するほどの
内容は出ていないと分かる」とした。機密という重要な技術はなかったということだ。
「非認可USBを持って出入りをしたということから
相当な技術流出意図があったと見なければならない」としながらも
「外交関係などを考慮して今のように対応するものと見られる」とした。
13年前、インドネシア特使団の宿舎に国政院要員が侵入した時、
インドネシアは「別のものではない」という反応だった。
国家情報院の職員たちは、部屋に潜入して6分でホテルに残っていた
インドネシア側の挨拶に遭遇すると、ノートパソコンを渡して消えた。
うーん ポスト首相候補と呼ばれて１３年…石破茂氏、自民総裁選対応を問われた際のかわし方
産経 2024/2/6 12:15
https://www.sankei.com/article/20240206-RCJXMHLF3ZBC3HPLUDGPW4YGE4/
そもそも幹事長時代にヘマばかりやらかして完全に底が見えているのだから、今更党内で担ぐ奴なんかおらんしな。
そして第二次安倍政権下では、党内野党だのとマスゴミに煽てられいい気になって背中撃ちにばかり精を出していたけど、
あれでどれだけ党内の人望無くしたのか知らんとは言わせんぞと。 普通に盗むべき重要な情報が無かっただけだろ
USBに超音速戦闘機KF21内部資料が…韓国航空宇宙産業に派遣されたインドネシア技術者らを摘発
https://www.chosunonline.com/m/svc/article.html?contid=2024020380010 ユン政権になって去年の11月に
文在寅政権の精算というか国家情報院(元KCIA)の長官以下
大量更迭とかあるからそれ絡みなのかなぁ 米国の軍事力の象徴ともいえる５隻の原子力空母が４～５月ごろ、韓半島付近の西太平洋に集結することが分かった。
米国が保有する空母１１隻（稼働１０隻）のうち５隻がこの地域に集結するのは初めて。
４月１０日の韓国総選挙と５月２０日の台湾総統就任式を前後して緊張が高まる可能性があるとの観測によるものとみられる。
米自由アジア放送（ＲＦＡ）は７日（現地時間）、米海軍研究所（ＵＳＮＩ）を引用し、
「５日現在、米空母『ロナルド・レーガン』（横須賀）と『セオドア・ルーズベルト』（グアム）、
『カール・ビンソン』（沖縄）の３隻が、韓半島付近の西太平洋に展開された」と明らかにした。
また、主に韓半島地域を担当する米第７艦隊所属の「エイブラハム・リンカーン」も５日、カリフォルニア州サンディエゴから出港し、
西太平洋に向かった。現在、大西洋にいる「ジョージ・ワシントン」も４、５月ごろ、「ロナルド・レーガン」と交代するために、
この地域に移動することが分かった。
ＲＦＡによると、５隻以上の米空母が同時に一海域に集結するのは、１９９０～９１年の湾岸戦争以来初めてだという。
米海軍報道官は、米空母５隻の同時展開について、「空母の移動は作戦のセキュリティ上の問題であり、
今後の作戦については言及しない」と伝えた。
米空母の西太平洋集結は、中国と北朝鮮に対する米国の抑止の意思を示すという見方もある。
韓国の総選挙と台湾総統就任を前後して、中国と北朝鮮が軍事的挑発を強行する可能性が少なくないためだ。
米シンクタンク、ランド研究所のブルース・ベネット上級研究員は、
「５隻の空母が韓半島付近に集結すれば、北朝鮮は恐怖に震えるだろう」とし、
「北朝鮮と中国が政治的目的で軍事行動をすることに米韓が相応の対応をする必要がある」と強調した。
イ・ギウク記者 71wook@donga.com
Posted February. 09, 2024 08:37, Updated February. 09, 2024 08:37
https://www.donga.com/jp/home/article/all/20240209/4738156/1
金正恩と近平が動くと考えているのかもね。 >>581
https://news.yahoo.co.jp/articles/e0b10c2df59ba177a5dfc75046278174b1955bbd
KAIはFA-50の輸出でそこそこ利益は得られたようだが、KF-21の場合だとどうなるのかね？
元々T-50は米韓の共同開発で部品の半分は米英のLM、GE、レイセオン、マーチンベイカーとかが供給しているが
それにあの機体はF-16の部品をそのまま流用した部分もあるというし（まあ練習機だから妥当ではあるが）
他国製部品が多いようだが、それでも企業にはある程度利益出るようにはなっているのか？
ここら辺よく分からんが…ちなみにエンジンに関してはWikipediaで
「F404エンジンの中で最も低い油流消費量を達成するための韓国型に改良を行ったが、国産化率は26%にとどまり」
という記述があったが、F404の改良も試みようとしていたのか >>589
結局いくらで何機売るのかにかかってるので現時点ではわからんでしょうな＞KAIの利益
ただKFX計画の8600億円の開発費は韓国政府:KAI:インドネシアが6:2:2で負担してる（インドネシア分は政府が肩代わり中）ので1700億円くらいの自己資金を投じる予定
現在予定生産が200機弱でインドネシアが抜けると-50機からのスタートとなるので韓国政府が+50機自爆営業してようやくKAIの目論見通りになるかといったところか
しかしインフレも酷いから単価がいくらになるかだな >>590
あれ？ポーランドが肩代わりとか、サウジだかUAEが欲しがってるだの、景気の良い話あったんじゃなかった？笑 レーダーの話があったので覚え書き
KF-21 ELTA EL/M-2052改(名称不明)
冷却7.7kw 出力2～3kw?
Uttam(インド) 冷却3.6kw 出力7.36kw?
KLJ7A(中国JF-17用) 出力1.6kw?
Zhuk-AE以下とも 軽戦闘機としてならまぁ
N036(Su-57) 出力15kw?
Irbis-E(Su-35) 出力17kw
APUのTA14-130-35は105kVa
Zhuk-AE(Mig-29) 出力10kw
ポラメのAESAもF/A-50とか軽戦闘機カテゴリなら
まぁまぁかなぁくらいの性能
GaAs(ガリウム砒素)からGaN(窒化ガリウム)も
一般化してきてどれくらい基礎研究してきたかに拠る アメリカもGaN化でレガシー機体のレーダー改良と
リサイクルする方針
F/A-18C(レガホ) APG-79(V)4
冷却9kw＋液体冷却15kw 出力19.6kw
F-16 AN/APG-83 SABR(F-35のAN/APG-81並に)
冷却5.5kw
改造しなくても利用できるというのが強み
F-15 AN/APG-63の将来的な増強
冷却 35kw→52kw
出力 84kw→150kw
F-35 AN/APG-81の将来的な増強
AN/APG-85? 冷却80kw(予想) 出力？kw
エアバスA350並(400kVa)を凌駕する発電量があるので
戦闘機の概念変えるかもしれない
F-18E/Fが140KVa
KF-21がレガシーF-16やレガホを凌駕というのも
難しくなってきて
ドローン母機とか5世代機っぽいことやらすには
致命的に発電量が足りず開発期間の長期化で
トレンドが大きく変化してしまった
安全保障政策の失敗として韓国空軍が学ぶのは何か GaN素子は通信業界のブレイクスルーだし軍用クオリティのものはともかく民生品は研究しているでしょ >>594
GaN素子が使えたとしてもその高出力を担保する大電力がないと意味がないんだよ？
F404や相当のエンジンの発電力だとGaN素子のレーダーとか豚に真珠状態でしかない。 USB充電器のGaN素子は無名中華製が増えてきてる
大出力のはまだまだだろうけど
いずれそこそこまではキャッチアップしてきそう 何度も言うけど発電力がなければ無意味ってことまだ理解できない？
曲がりなりにも自前でエンジン開発している支那の場合は推力多少犠牲にしても発電力上げるとか出来るけど、エンジン輸入もしくはライセンス生産の場合勝手に改変して発電力アップとかできんぞ？
ウェポンベイに発電専用の小型ガスタービンでも積むのか？ ここは素直にエンジンを片側三基あわせて六発くらいにですね.. >>600
マツダの発電用新型ロータリーですね、わかります IHIが内蔵発電機開発してるらしいけど
軍用機はABあるから使えない >>601
マツダが息巻いてるけど、車載用発電器のエンジンなら小型ガスタービンの方が遥かに良い。
ピストンエンジンほどの振動はなくても重心が偏芯した回転体のロータリーと比べたら重心の偏芯が皆無のガスタービンの無振動とは雲泥の差があるし燃料を選ばないという面でも信頼性でもガスタービンのほうが上を行くな。
ガスタービンの問題点は灯油でも問題なく動くという点で燃料の税法で問題がでてくる位。 車載用なら燃費とか重量とか価格とか
そのあたりの方が重要だろう >>603
ガスタービンってそんなに小さく出来るんだ 発電機は回転数が高いほどコンパクトにできる
電圧が高いほどコンパクトにできる
ガスタービンはロータリエンジンより優秀だよ 車載ガスタービンの燃費は？
なんでも燃料に出来るから燃料問題はなんとでもなるね。エイブラム🇯🇵ようにシャネルの5番でもいけるだろ。
ロータリー乗りならわかるが何万キロか毎にリビルトが必要。 >>606
発電力はわからないけど手の上に載るサイズでIHIが昔ガスタービン+発電機のユニット作っていた。
>>609
ロータリーは発電用としてはガスタービンと比べるとメリットがない事実を書き連ねられているだけだが？ >>610
実際には作られてない現実を見るとなぁ…
1970年代まではそう言うアイデアに溢れ
そして今は？
ロータリーエンジンならダイアモンドと
シーメンスが共同で試作したシリアルハイブリッドの
航空機、あとはヘルメス450等のドローンに用いられただろ では問題です。
そんなに素晴らしいガスタービンは何故HVの発電機構やEVのレンジエクステンダー等に使われていないのでしょうか? エンジンも高温に耐える合金で作らなきゃあかんだろ。
タービンの動翼も安く量産出来るのか… >>612
燃費、ガスタービンは燃費が非常によろしく無い…はず
火力発電所でガスタービンだからなぁ
でもM-1戦車は燃費が悪いと誰も真似しないし >>517
これ見よがしに必死だね
国葬は「無償で」とか「こういう番組を続けるのは証券会社全部だろうが 10年ぶりに変わるインドネシア大統領…KF-21分担金中断の張本人、プラボウォ氏
ttps://v.daum.net/v/20240215150154587
防衛事業庁長「ポーランドKF-21導入時、ポール防衛産業企業の事業参加が可能」
ttps://v.daum.net/v/20240215060103477
もうインドネシアはお察しなのでポーランド頼みだけど、ポーランドは政権交代で今までの兵器契約も破棄されそうな勢いなので難しいだろう >>129
しかしどんだけ強くても普通に考えてないんだよ
前バス会社はダメージゼロに近い感覚すらある i.imgur.com/eALfrkH.jpg
Su-35の尻尾の一番後ろに設置されてるAPU
i.imgur.com/hHNGWDe.jpg
TA14-130-35
最大出力 105 kW 平均45kW
機内 AC 電力 200/115 V 最大 30 kV
GTDE-117エンジンスターターも補助APUとして使えるけど緊急用
高度2500m以下でないと使用できなかったが
中国向けに3500mでも使用できるように改造された(チベット向)
i.imgur.com/re2hn4l.jpg
画像はMig-29のAL-31前につけられたもの >>615
タービンエンジン自体は燃費(つうか効率)いいんだよ
ただ負荷変動に弱いから、直接駆動力を取り出すんじゃなくてターボエレクトリックにするべき >>612
実用例がないわけじゃないんだけど……（昔丸の内で走ってたバスが確かガスタービン発電のシリーズ・ハイブリッドだった）
途絶えている時点でお察しだわな >>624
そういうことやね。
ガスタービンだめって言ってる人ってロータリーは発電専用だけどガスタービンは発電駆動兼用という異なる条件でガスタービンだめだと言っていてｗ >>627
GT発電限定での成功例は？
艦艇抜きで つかさ、一般的な例はともあれ軍事航空機用に追加電力得るための後付け発電機としたらどうか？って話じゃないの？
このスレ的には このスレ的にはロータリーエンジンつうたらヴァンケルタイプじゃなしにシリンダーが回転しないと 603 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de21-uLm/) sage 2024/02/15(木) 23:54:50.09 ID:TOZrmeKz0
>> 601
マツダが息巻いてるけど、車載用発電器のエンジンなら小型ガスタービンの方が遥かに良い。
ピストンエンジンほどの振動はなくても重心が偏芯した回転体のロータリーと比べたら重心の偏芯が皆無のガスタービンの無振動とは雲泥の差があるし燃料を選ばないという面でも信頼性でもガスタービンのほうが上を行くな。
ガスタービンの問題点は灯油でも問題なく動くという点で燃料の税法で問題がでてくる位。 相変わらずリンク貼れないので見出し
国産航空機用ジェットエンジン開発の意味と課題
1万5000ポンド推力ターボファン2037年開発完了目標…
5兆ウォン台予算確保が宿題
※F414が14000ポンド
記事ではABには触れられていない 「1万5000ポンド級国産ターボファンエンジン開発計画」がそれで、
無人および有人戦闘機に搭載でき、
研究開発の難易度だけで見れば
戦闘機や潜水艦開発よりはるかに難しい挑戦といえる。
これまで大韓民国の航空機用エンジンは本当に
ほぼ100％の収入に依存していたとしても過言ではない。
ハンファエアロスペースなど国内で
航空機用ターボファンエンジン会社がないわけではないが、
部品の一部を作って納品するサプライヤーに過ぎず、
一つのエンジンをはじめ私たちの手で設計して生産するのは
まだミサイル用ターボジェットエンジンと
ターボファンエンジンだけ可能な実情だ。
これを解決するために国内開発が進行中の航空機用エンジンは
大きく4種類で、そのうちジェットエンジンではない
プロペラエンジンは200馬力級ピストンエンジンと
1400馬力級ターボプロップエンジンがあり、
ジェットエンジンの場合5500ポンド級ターボファンエンジンと
1万ポンド級のターボファンエンジンがある。
これらのエンジンはすべて無人航空機に使うもので、
特に5500ポンド級エンジンはKUS-LWステルス無人機に、
1万ポンド級エンジンはKUS-FCステルス偵察機に装着され、
将来の空中電力で核心的な任務を担当する予定である。
これに加えて新たに知られたのが
1万5000ポンド推力戦闘機級国産ターボファンエンジン開発計画だ。
2023年今年からいったん「未来挑戦防衛技術」の一つとして
エンジンの開発規格と基本構成を設計し、
2024年から2029年までコアエンジンを試験開発し、
2027年からはコアエンジンを拡張して
本格的なターボファンエンジン実物を
2037年まで製作と認証試験まで完了することが計画だ。 しかし、戦闘機級ジェットエンジンの開発成功のためには
三つの「大きな山」を越えなければならない。
最大の問題はコストと時間です。
10年以上の開発期間中に約5兆ウォン内外の予算が必要な
戦闘機級ジェットエンジン開発事業は、
KF-21ボラメ以来最大の国防研究開発事業になるので、
大きすぎて高価なプロジェクトという非難世論を克服
そして必要性を証明しなければならない宿題がある。
第二の問題は人材不足です。インドのカベリエンジンも
開発人材不足で一定の遅延や試験評価が延期される
悪循環の輪にあったが、
現在大韓民国全体の航空機エンジン研究人材はADDと防衛産業、
その他の研究機関と民間企業を合わせてもわずか200人に過ぎない。
低出産時代にますます人材不足が予想される時点で
エンジン専門開発人材の育成を今から始めなければならないが、
専門研究人材拡充は単に予算と支援だけでは解決できない。
研究人材が自分の研究を続けることができるという確信がなければ、
人材を育成しても他の分野に人材流出現象が必ず生じるだろうからだ。 最後の問題は試験評価施設の不足です。
航空機用エンジンは安全に直結する部分であり、
韓国はまだ試験評価と減航認証（Airworthiness Certification）
に対するノウハウが事実上全くないようだ。
すでに実用化されたエンジンはほとんど誘導兵器、
すなわち使い捨て使用を考慮した武器であり、
何度も長時間使用することを前提とするジェットエンジンはまだ開発中だからだ。
また、国防技術振興研究所によると、
1万5000ポンド推力を出すことができる戦闘機級ジェットエンジンの場合、
旅客機用ターボファンエンジンに改造すれば
約4万ポンド推力を出すことができるように拡張が可能なので、
現在UAEと共同開発を推進中のMC-X次世代輸送機が国産エンジンと
輸入エンジンの両方を装着できるように設計されなければならず、
航空機用ジェットエンジンを改造した
戦闘艦用ガスタービンエンジンの開発も必要と思われる。
※ABについては書いてあった 見落とし
ちなみにF414のAB時は22000ポンド
このように完成した戦闘機級ジェットエンジンは
ターボファンの基本構成はもちろん、
ターボジェットで再燃料を燃やして推力を増やした後、
燃焼器（Afterburner）まで装着されて
2万1000ポンドまで最大出力を出すことができると見られる。
つまり、KF-21戦闘機に搭載された
ジェネラルエレクトリック（General Electric）
F414-GE-400と同じ水準を目指すのだ。
※ここまで去年の3月の記事 5ちゃんでは100点でなければ0点と同じみたいな話を振り回す人がいるが、韓国のエンジン開発は技術開発的意義はあるよな
何事も一歩を踏み出さないことには先はないのだから
問題は他国からのエンジン供給では商業的には限界が見えてしまっており、韓国国内専用機の域は出られないだろうね
2030年代にF414レベルのエンジンを実用化しても一流の戦闘機開発は無理
2030年代に新世代の戦闘機用エンジンを供給出来る見込みがあるのは、西側ではアメリカと日本しかない
アメリカは流石であるが、他国の戦闘機等の開発にエンジン供給は超厳しい
英仏は次世代戦闘機用エンジンの開発では完全に出遅れており、古いEJ200やM88位しか当面は供給できない
後は日本のXF9系エンジンが次期戦闘機用及びGCAP用エンジンとして生産見込みがあるだけ
事実上の仮想敵国扱いしてる韓国が、日本からエンジン供給を受けられる可能性は非常に低いと予想される
韓国はKF-21の次の戦闘機を開発するにはエンジン問題は避けて通れない
そしてアメリカと日本を迂回してエンジン供給を受けることも困難
なにせ長年の平和ぼけから英仏はエンジン開発を怠ってしまったので、新戦闘機用エンジンは全く供給の目処が立ってない 0点なのにまるでもうすぐ60点位は取れる、みたいな大風呂敷広げるからだろが なんで、ダラダラ書くんだろうな、あっちの記事とか、とにかく無駄に長い >>606
自動車用のターボチャージャーを利用したので30kwくらいのからありますよ。
オンサイト発電用に使うことを想定していましたが熱効率が30％もいかないので
廃れました。 >>632
国コードで引っかかる事があるから.KとRの間に記号を入れると貼れる事があるよ
DaumやNAVER経由だとこの国コードが無い事が多いから素直に貼れる事が多い >>641
ありがとう でもK-Rでもないのにダメだったんだよね
www.biz hankook.c om/bk/article/25303
もう少し細切れにしてみた
＞632ｰ636は
ぽらめで夢が広がりんぐな中、
シンクタンク系だからか
割と現実的な分析の方(ほう)だよ
韓国はターボファンもターボジェットも
ハンファエアロスペース(タレスと協力)で
作っているものの
ミサイル用までで耐久性とかは度外視
問題は、やるならあれもこれもと
研究段階なのにぶっ込んできて
成功しないとマズい状態にすることなんだよなぁ
ADDくん、マジでガン
今回の航空機用エンジン開発は
発電用ガスタービン開発経験のある
斗山江ナビリティ(旧・斗山重工業 GEと協力)に
「無人機用ターボファンエンジン要素技術開発」
5兆ウォンかけて37年までに完了予定
ちなみに発電用ガスタービン研究では
1兆ウォンの予算がつけられた
KF-21は32年に生産終了予定(元々のblock2)で
どうすんのって話もある
それよりパテント回避できんのかなぁ？ いつもあっちの開発費って、ゼロがいくつか足りないんじゃ？っていうレベルだが
発電ガスタービンの開発予算、実現ならまともな額だが、開発に成功したとして、直ちに輸出したがるんだろうが、多額の開発費が政府の援助ならWTO的に問題になりそう 守った事あると思う。造船へ政府補助金を巡って日本はWTOを通して訴えて、実際WTOからの勧告も行われたけど無視しているよ。あと韓国のガスタービン技術は三菱のライセンス。戦犯企業と言っているのに。 トルコのどこに空母を保有する領海必要性があるんだよ。韓国より必要ないだろ。 トルコは地域覇権国として必死だから
ブラジルオーストラリアと同じ オーストラリアが地域覇権国は違うだろ
インドネシアが強くなり過ぎて焦ってるのがオーストラリア
中国が強くなり過ぎて焦ってる日本と同じ立場だぞ >>647
地中海の南キプロスの原油採掘絡みで
沿岸周辺国と絶賛摩擦中かつ
エアパワー展開がトルコ本国からは
し辛いエリアなので空母を持ちたがるのは不思議ではない
リビアと協力してでも
南キプロスに嫌がらせして
その結果イスラエルやエジプトまでも
敵に回すスタイル 「衝撃的だがコメント控えたい」共産の小池晃書記局長 ロシア反体制派ナワリヌイ氏死亡
産経 2024/2/19 18:06
https://www.sankei.com/article/20240219-EDXZVGZ7V5MB3LGPNG3W3RLNIA/
いやこういう時こそ普段大好きな人権や人道を出汁にしてロシアを口撃しまくるんだよオイ小池 >>651
ごめん誤爆
>>647
それにウクライナ戦争でロシア黒海艦隊も弱体化したから、ここで自前の空母を持てば
黒海の制空/制海権も掌握できるとの魂胆もあったりしてな。 バックにいるイギリス企業が、ターゲットを南鮮からトルコに鞍替えしただけの気がする >>648
トルコ軍は北キプロスに駐屯してるんだから北キプロスにから飛ばせば良いだろ なお韓国ネットに書き込まれた訓練で軍に戻った予備役はこんなもの出なかったといってる。 韓国プロゲーマーのkillinは兵役で日本のネットで見られる飯出たって言ってたけどな 658みたいなおめでたいのがまんまとひっかかるからな笑 兵役部隊ガチャ大ハズレ部隊に飛ばされる様な木っ端ゲーマーが特別扱いなんか受けられる訳ねーだろ 飛んだ！ トルコ独自開発のステルス戦闘機「KAAN」初飛行に成功 ライバルは？
乗りものニュース 2/21(水) 19:12配信
トルコ大統領府は2024年月21日、独自開発した戦闘機「KAAN（カーン）」が初飛行に成功したと発表しました。
開発したのはTAI（トルコ航空宇宙産業）で、同社では「KAAN」をアメリカ製のF-22「ラプター」やF-35「ライトニングII」、ロシアのSu-57などと同じ、
いわゆる第5世代戦闘機に相当するとしています。
機体サイズは全長21m（69フィート）、翼幅14m（46フィート）、全高6m（20フィート）。出力2万9000ポンドのジェットエンジンを2基搭載し、最高速度は
マッハ1.8（高度約1万2000m）、実用上昇限度は約1万8330m（5万5000フィート）を計画しているそうです。
なお、愛称の「KAAN」とは、チュルク語を起源とする男性名詞で、「支配者」や「王の中の王」という意味になります。
トルコ大統領府では、第5世代戦闘機を開発・生産できる国は世界に5か国しかなく、同国はそのうちの1角を占めるまでになったとしています。
https://news.yahoo.co.jp/articles/429343ceae0084608f47601f5b615c466fa0d8c5 いきなり作った機体が本当に5世代機なら韓国が馬鹿みたい F110双発程度のパフォーマンスは
(エンジンが供給されるかはさておき)
確保出来る訳で、こちらのほうがまだ
発展の余地がある罠 >>663
>いきなり作った機体が本当に5世代機なら
・ステルス(形状+素材)を飛ばせる推力のエンジン
・高性能レーダーを運用する発電能力のあるエンジン
この条件をトルコは守ろうとしている。
複合差材の多用とか、インテーク内のステルス形状などは、未公表なので見守るしかない。今回飛んだのは、試作機と言うより原型デモ機で (1)エンジン本番とは別、(2) 脚部のドアなし、(3) ウェアポンベイ部も何も作り込んでいない
韓国は「第五世代」と口で言う以外の一切の努力を最初から放棄している。(韓国メーカーも韓国軍も第五世代機とは一切言っていないはず) >>665
ロシア機みたいに離して配置してあるからかね 少なくともKF-21を第5世代に昇華させたいとKAIは思ってるが空軍が否定的なんだよな韓国 なんか、KF-21を第5世代とTwitterで言ってる人居るんだけど何時からそうなったんだ、自称4.5世代てのがはじめからの話じゃなかったのか、自分はそんな詳しく知らないのでちょっと混乱してるんだが 本当は第4世代なのに見栄はって4.5世代と言い張ってるのにね カーンは最初からウェポンベイを備えてるらしいから第5世代化は容易そう
対してポメラは機体拡大とか再設計レベルの改修しないと無理だからハードル高いよね 「6600件漏れるところだった」 韓国型戦闘機KF-21技術流出、警察が捜査へ（1）
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/81603ca1b9b2505d54584657606da81c51591dd0
>調査団はＡが持ち出そうとしていたＵＳＢに4000～6000件の資料が入っていると把握したという。この規模ならKF-21の主要技術の相当な部分が含まている可能性がある。
>ある消息筋は「有意味な内容は10件にもならず、一部はKAIが技術共有を認めた資料だが、一部は武装搭載されたKF-21設計図面を無断撮影した資料という話がある」と伝えた。 ガスタービンと言えば、確か40年近く前にトヨタが車用セラミックガスタービンエンジンを開発しようとしていた思い出
最近セラミックって聞かなくなったね
スレチごめんなさい 1980年頭にはセラミックエンジンが未来のエンジンだと思ってたよ。冷却で失われる6割のエネルギーの内1割か2割使えたらすんごい燃費とパワになるんじゃないと妄想してた。
ナウシカでもセラミック刀なんてものが出て、軍では拘束セラミック装甲なんてものも。
拘束セラミック装甲って見た事ないからどんな走行か分からん。K1とその改修型とK2は違うんでしょ。 昔ネイバーで90式電車のセラミック装甲をチョッパリはお茶碗を電車に使うのか笑笑とバカにされた思い出 KF-X初期はステルス性は求められてなくて
KAIも途中からF-35並の正面RCSは無理なので
タイフーンやF/A-18E/Fの0.1～1㎡を目指し
(自分の知ってる範囲ではKAIは1㎡を標榜している)
計画自体、当初5世代機を目指していたようだが
(5genの要件は不明)4.5genに変更されている
また通貨危機や李明博政権のコスト削減要求もあって
野心的な設計よりも堅実なKFX-E案(C501)を
KAIが提案したのもご存知の通り
ADDは単発ダメ・双発しかない論で潰しにかかってきて
（これには空軍本体もADD側に乗ってしまったが
実際にはKFX-Eで十分仕様要求を満たしていた)
朴槿恵政権では中止も含めた見直しの検討まで行き
結局ADDのC103案でスタートすることになった
ステルス機かどうかについては
ADD(国防科学研究所 研究開発)が
ステルス塗装などのいわゆる「block3」を勝手にぶちあげて
2015年に国会でDAPA(韓国防衛事業庁 実製造調達)が
「ステルス機では無い」と否定することにもなっている
F-15SEとかF-35のアビオニクス導入も
ADDが勝手に先走ったからなのもご存知の通り
全てがADDのせいとは言わないし韓国の国内外のマスコミも
煽る形で「5gen」や「ステルス」を言っていたが
空軍内の統一見解ができてなかった中心に
ADDがいたのは疑いない 思うに開発するのはT-50・FA-50路線の継続で金のない貧乏国向けの単発の超音速機とかでもよかったかもしれんな
T-50・FA-50だと半分は米国製なのでアビオニクスやエンジンはアメリカの意向に左右されるから
そこの制約を受けないようにできたらいいんじゃないかと思ったけどな、いきなり双発っていうのはどうなんだろう >>676
日本じゃ61戦車の時代にセラミック装甲の研究をしてたからな 韓国が持ってるF-16のBLOCK40相当を
CCIPでパッチを当ててCU・DUにしても
BLOCK50未満はSEAD止まりで
ストライクミッションができなかったり
IFFやトランスポンダが古いままなので
例のBAEとの訴訟騒動になった
退役するF-4やF-5 99機を台湾を参考に
すると1.8兆円かかる
参考
台湾向けBLOCK70 66機 80億ドル 1.2兆円
（ライセンス生産として 1機 181億円相当）
それを開発費8340億円で(製造コスト別)
クソ遅いFMSパーツ輸入も改善しようとしたのは
わからなくもないが
結局できたら4.5世代とも言うのが微妙な
戦闘機になったわけで KFXは120機作った上で130機追加するとか
正直、無謀 トルコ第5世代KAANステルス戦闘機初飛行成功
ttps://bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10044&branch=&pn=1&num=227213
> 2030年代、トルコのKaan戦闘機と大韓民国KF-21戦闘機は輸出市場で大きな競争相手になるだろう。
>（KaanはKF-21より開発は遅いが輸出潜在力は相当だ。 Kaanは本格的な第5世代戦闘機だ。
> 4.5世代のKF-21が今後5世代に近いステルス戦闘機にアップグレードする計画があるが4.5世代は結局4.5世代だ。
>KaanはKF-21より規模が大きく武装量も多いと予想される。 価格競争力もKF-21より高い可能性が高い。 約1台当たり1億ドルだろうという予想が出ている。
>その上Kaanは潜在市場が広い。 アゼルバイジャンのような中央アジア諸国はトルコのようなイスラム圏でありながら文化的に非常に近い。
>パキスタンなど西アジア諸国は第5世代戦闘機の需要はあるが経済力が十分ではないためトルコのKaanに関心を持っている。
>サウジアラビア、アラブ首長国連邦（UAE）など中東諸国はイスラエルの妨害でF-35など米国の第5世代戦闘機を確保することは難しい。
>これらの国はジャーナリスト事件などでトルコとの関係がぎこちなかったが最近は関係を修復している。 今後莫大な開発費を支援した後Kaanを輸入することもできる）
(抜粋。機械翻訳後修正)
思ったよりKF-21の事を辛辣に評価してるなという印象。やっぱりあっちのオレらもKF-21は4.5世代と考えてるんだな 戦艦が滅んだように、戦闘機もいままさに、ミサイルとドローン、軍事衛星等に置き換わる転機にきているのかもな そしてそれが正しいなら大規模空母も、だが
物理的、知的資源の配分として、中進国がとる路線として、国威発揚以外にはデメリットの方が大きい気がする
ちなみにカーン、っていうのは、モンゴル語のハーンなんだろな、どっちが起源なのかは知らないが
>>682
＞オレら
勝手にまとめるな、4.5なんて思ってない
あくまで4でしかない >>683
>勝手にまとめるな、4.5なんて思ってない
AESA有りでだいたい4.5世代ですよ (他はJHMCS+AIM-9X, IRST, LJDAM運用ぐらい・・ 空自F-2もチョイ危ないぐらい) つい最近まで打ちっ放し中AAM積めなくて短AAMは未だにサイドワインダーMな上にAGM使えないF-2も結構危ういもんな第4.5世代… AGMはあんま関係なくね
日本の国土事情で戦闘機から対地攻撃しなきゃならんケースはそうそうないし
4.5gen機の焦点はあくまで4gen機に対するキルレシオ
手段で言えばファーストルック・ファーストショット・ファーストキルの理念を4gen機相手にやれるかって部分だろう
より具体的にはレーダー視程・BVRAAMの有効射程・低RCS の3つだ F-2は苦労しつつも改修を重ねて国産兵器の発射母機体として戦力としても存在感を高めてる。
正直なところ開発時時期に恵まれた面はある。
冷戦終結で予算的には厳しかったけど、周辺国で次世代(第5世代)戦闘機がどんどん増えるようなことはなかったし、結果的にはGCAPにもつながった。
KF-21は開発項目自体は輸出を重視してること以外はF-2とあんまり変わらないし、25年遅れのF-2みたいなもん(もちろん時期が遅い分KF-21の方がある程度先進的ではある)。
問題は周辺環境の方で中国(何なら日本も)が第5世代戦闘機をどんどん配備して恐らく次世代機の開発も進めると想定される中で今更第4.5世代戦闘機を開発しする結果として韓国空軍の戦力が相対的に低下すること。 4の中で優位だ、っていったって、4は4でしかない 5との間には深いギャップがある
4.5とかは詭弁でしかない
強いて言えぱ、4.1とかそんなもん
あいつらは、4.5、だから「実質的に」「事実上」「ほぼほぼ」5みたいなもんだ、5に近い、5と言ってよい、みたいに言い出す
そもそも、音速超えた、までは報道あったが、最高速度、どうなってる？ ロシアの4.5世代機がSAMでバタバタやられているのを見ればKF-21に対SAMの生残性向上のオプションは必須
韓国産電子戦装備に大期待よ 言うてF-15JPre-MSIP機とF-15JSIが純粋な空戦したらワンサイドゲームだと思うぞ 大学のサークルがあったような…
クラブだけは非常に低いけどな
売れる前か売れ始めた頃くらいにできる素材はおると思うんだが むしろ筋肉つけてたんだろうか
そらそうやろ
まず現実をコロリと忘れてたのです」って保険かけてるようでぐさぐさ来る
逃げ切りは無いよね あれプラテンした奴いるだろ
大きい規模にしようとするからや
8以降は次スレが出るちょっと前にやって ちょっと今日は小便が大量に貼ってる人達の脳みそはどうなってるわけでも勉強してないの？ 今のダイクってマグワイアクラスやろ
これは……
新規ファンが少なすぎてへぇーで終わりそうなんだよね
服装じゃなくて実際叩いてるのは知ってるか？ >>534
＞KF-21も技術開発的には意義はあるよ
＞最初から完璧なものが出来るわけじゃないのだから
＞5ちゃんは100点で無ければ全てダメみたいな事言い出す奴がいるけどな
朝鮮人の舐めた開発環境と予算とスケジュールでは、満点を取ってもスコアとしては50点にもならないのだが。
大人しくカスタマーをやってりゃいいのに「自分でやる」と言い出してしっちゃかめっちゃかにするパターンを何度でも褒めるとか、お前忍耐力ありすぎだろ。
＞ただ、KF-21のようにエンジンを他国に頼った開発手法は限界が来る
自前でなんとかできそうなG5とかでなければ、他国のエンジンを上手に使う開発の手練手管こそが必要なんじゃないか？ >>687
＞正直なところ開発時時期に恵まれた面はある。
開発時期云々よりも、予算規模と財政的な安定性の違い。
韓国の兵器開発ってのは、国が貧乏なのに日本を勝手にライバル視するが、日本は日本が使う分しか作らなくても、それで高くなっても、おおむね開発は終わらせるし何とか所要量も調達してしまう。
しかし韓国は狙った性能を開発しようとする、量産しようとすると、スピンインさせる民生技術も産業も無いから、開発のため、量産のために税金を使わなきゃならんし、しかし自分のところの調達量と税金が許す（あるいは輸入品に差し替えられないだけの）単価では、開発費も出ないし量産効果で安くもできないもんだから、とにかく初手から「輸出大成功、量産したから開発費も生産数で割ったら安い、量産したから設備投資も安い」を前提にする必要がある。
…M16のライセンス料払いたくない、で70年代に小銃作ったり、ドル使いたくない、で155ミリ榴弾砲を国産化したはいいけど、設備投資を韓国軍の配備数だけじゃ回収できないと無理くり輸出しようとした時から、なーんも変わってない。
国際共同開発の対極にあるのが「自分のとこさえ良ければ値段なんてどーでもいい」なF-2だし、名目上は国際共同開発だけど、アメリカ以外の出資で最大がイギリスの10％で、他所が計画からぜんぶ撤退してもアメリカ軍向け納入だけで2400機が確約で外国の意向なんて無視してもいい、なF-35なんだよな…。
他人の財布アテにしちゃだめだわ。タイフーンもトーネードも発言権求めて発注予定数はフカして、どこもあとから調達数減らしつつ生産分担は多く分捕ろうと、こっすいやり取りしてるし。 韓国国防調達計画庁(DAPA)は、KF-21ボラメブロック1戦闘機20機の
最初のバッチ購入契約が6月に署名されると予想している。
DAPAは分析を実施した後、2025年の初めに
さらに20機のKF-21ブロック1ユニットの
第2トランシェ契約を締結する予定で、
これによりKF-Xプログラムに基づいて開発された
合計40機の航空機が発注されることになる
twitter.com/o_lotnictwie_pl
－－－－－－－
KF-21の成功と無人戦闘機の開発成功で
「第6世代戦闘機市場に参入」
https://i.imgur.com/tHz34Jp.jpg
元々の計画が26年半までBLOCK1開発
28年までがBLOCK2開発
空軍の要請があれば
30～31年まで「BLOCK3」の開発
同時に29年までに5/6世代機研究をして
28年から31年までに「核心技術課題の遂行」
31年以降「6世代機開発」するらしい
「F-A50も単座型で輸出競争力強化」
https://i.imgur.com/3jSjhMY.jpg
1月30日火曜日、韓国国防省当局者は、同省と国防開発庁（ADD）のトップ代表が
1月23日から26日までサウジアラビアを予告なしに訪問したと発表した。
milmag.pl/en/south-korea-offers-saudi-arabia-joint-work-on-a-new-generation-combat-aircraft/
https://twitter.com/thejimwatkins 先のレスの続き
韓国のサウジ詣では今年1/30の話
2023年7月、サウジアラビアは、英国、イタリア、日本とともに、
コードネームGCAP（Global Combat Air Program）と
呼ばれる第6世代多目的航空機開発プログラムに参加する意向を表明した。
これまでのところ、ロンドンとローマはこの件に関して前向きな反応を示したが、
日本はサウジアラビアの参加によってGCAPプログラムが遅れる可能性があるとして、
サウジアラビアの参加に反対を表明した。
これは、サウジアラビアと中国の軍事関係が緊密であるため、
日本が技術移転に同意するかどうかが不透明であることも背景にある。
他国からの新世代戦闘機の開発と輸出で優位に立つため、
韓国は東南アジアと中東諸国、特にアラブ首長国連邦とサウジアラビアに対し、
KF-21とそのKF-21の共同開発を提案している。
今回韓国がサウジアラビアで提示した次世代戦闘機構想は、
第5世代KF-21ブロック3航空機とKF-21をベースにした第6世代航空機の共同開発である。
KAANどうでしょうとか思ったけど
トルコはUAEとはともにスンニ派国家で問題もなく
サウジはシーア派が支配層で
トルコとは記者殺害事件があったが武器購入くらいまでは改善している サウジはワッハーブ派で、王様はワッハーブ派のイマームを兼ねてる政教一致国家 ウクライナ危機で安全保障意識が高まってるし、そこそこKF-21も売れると思うけどな
F-35は高いし、納入に時間かかる
タイフーンやラファールより設計が新しくて、見た目もステルスぽい
プアマンズF-35として、韓国製陸戦兵器とセット売りすればシェア獲得できるだろう >>708
>見た目もステルスぽい
見た目で買う国は、実戦すると滅びる
FA-50を更に改良する案はLM社のプッシュもあるし、国際商戦でチャンスはあるだろうけどね。戦争に使うモノでは無い、パレード用。F-7A vs TA-50改(TA-50PL)で底辺戦闘機商戦になるはず 日本は公明党がダメ。弱小政党と連立なんてするからこうなる。 >>710
大丈夫や使えるほど数が買えないから、パレード以外には使わん >>710
FA-50PLのレーダーはレイセオンのファントムストライクでAMRAAMも使えるようにするから下手したらKF-21より上まである。
KF-21に関しては何故か韓国ではブロック3で完全なステルス戦闘機になるのが当然のように語られてるけど、はっきり言って無理でしょ。
エンジンがボトルネックになる。 ＞FA-50PLのレーダーはレイセオンのファントムストライクでAMRAAMも使えるようにするから下手したらKF-21より上まである。
アレの販売握ってるのはアメリカ政府とLMだからなぁ…。
アメリカが売ると決めれば資金を貸し付けてでも売るし、気に食わなきゃ朝鮮人が泣き叫ぼうが売らせないし。 レーダーに関してはKF-21＜FA-50PLでおk？ >>701
LMと共同開発で他国製の部品が多い（営業もメインはLM）FA-50みたいなのは韓国側に利益が入りにくそうに見えるが
むしろ逆に国際的に沢山流通してるエンジンや一部部品流用のおかげで意外と利益はあるのかね
もっともプリンター屋のインクみたいに飛行機はメンテナンスが儲けのメインになるが
メンテナンスはLMとか米国側の企業なんかね？ https://www.airframer.com/aircraft_detail.html?model=T-50
中央胴体がユルコック。
フランスのサフランと提携して作った降着装置がEMコリアとヒュンダイWIA。
ドアを開閉する油圧装置やリザーバー、油圧ポンプがEMコリアとハンファ。
兵装管理システムと弾倉がEMコリア。機内通話システムがハンファ。
あとは生産治具が韓国治具ってくらいか。
グループの部門別に契約しているので、コンポーネント別だと（BAEシステムズのプラットフォームソリューションとエレクトロニックシステムズとかで）42社くらいになるらしいが、朝鮮企業って5社くらいしかない。
BAE、GE、エルタ、エリスラ、コブハム、コリンズ、サフラン、ハネウェル、マーチンベイカーと世界の有名サプライヤ揃い踏み。
笑えるのはジャッドワイヤ.Ink。アメリカ企業なんだが住友電線とずぶずぶで、社長は慶応ボーイの日本人。
それはともかく、油圧はエアバスにも納入しているイートンエアロスペースが世界中に代理店持ってるし、中央胴体だのリザーバタンクだのランディングギアの支柱だのは用途廃止まで入れ替えるものでもないしで、朝鮮人にメンテの出番ないだろ、これ。
シミュレータもこの先はレッド6という拡張現実の開発をやってる会社が担当なので、ビール空軍基地にルフトヴァッフェのF-104乗りが蝟集したみたいな訓練受け入れを韓国空軍がやる必要もない。
https://www.youtube.com/watch?v=5FTEMr16zC4 >>718
>間に合わせの軽攻撃機
FA-50PLはかなり使えそう。KF-21は価格が高すぎ 練習機/軽攻撃機というジャンルは航空先進国では防衛予算では開発費が出さない場合が多くなった
ボーイングT-7AやレオナルドM-346は自社制作機が練習機として採用されたケース
日本もT-7＆T-4後継機では国内開発の方針は放棄した模様
枯れた技術で十分な性能が達成できる練習機に技術開発的な意義が無くなった
さりとて練習機/軽攻撃機というジャンルはそれなりに需要があるのも事実
米欧大手軍需産業にしてみれば、わざわざ国防予算で開発してくれる国の計画に乗っかるのは悪い話ではない
LMが韓国のT-50/FA-50に協力するのは、自社制作するのはリスク高だが利益が出るなら乗っかる方が都合がよいから
ボーイングはF-15,F-18は生産終了が間近で、次世代戦闘機の受注を得られたわえけではない
練習機でも受注しないと小型軍用機のジャンルから撤退が現実味を帯びたら自社制作までしてT-Xに応じた
それも737MAX事故の前だったから可能だっただけ 軽戦闘機や軽攻撃機というジャンルはUAVとSAMで代替されるんじゃないのか？
ステルス機ですらミサイルキャリア以上の役割を果たすのは無理になっていくだろう CASやる軽攻撃機はともかくとして
軽戦なんてのはカネのない国家が仕方なく選択するもの、てのがまず大前提にあって
別にSAMで代替するのは良いけど、ミサイルはそれはそれでクソ高価なのがな >>724
ともかく、小国でも旅客機より速くて軽快な機体は、SAMや無人機では代替出来ない領空侵犯機への対応や賓客の政府専用機の護衛とかで必要だからね 領空侵犯に有人機での対応ができるのは、高練度高稼働な迎撃機を用意して、高密度なレーダー網による常時監視を行う必要があって、それができるなら経済的には小国ではなくなるような。 レーダ比較 基本空対空
・EL/M-2032(FA-50)
100km 5㎡
開発中止になったラビ用に
F-16IのAN/APG-68v9を目標として作ったもの
AN/APG-68v9(F-16など) 70km 1㎡
空対空・空対地を同時に行えない
信頼性も低く重い
・AN/APG-67v4
(イラク向T-50IQ 経国など)
空対空75km 5㎡
空対地54km 5㎡
・EL/M-2052(素子数によりバージョンがある)
Tejasに提案されたものは
320素子で80km(スキャン面積不明)
・UTTAM(Tejas)
92km 2㎡
150km 3㎡(v2)
推測で57.5km 1㎡ ・PhantomStrike 小型と中型がある
(「AN/APG-83」に匹敵(※何が?)レイセオン談）
・AN/APG-83(SABER F-16)
87km 1㎡
・AN/APG-80(F-16V用 豪華仕様)
110km 1㎡
・AN/APG-81(F-35)
150km 1㎡
・AN/APG-77(F-22)
200～241km 1㎡
400km スキャン面積不明 (v1)
FA-50のような、北に航空阻止をするのに作られた
軽戦闘機に現状高価でまだ評価の定まっていない
Phantomstrikeを積むメリットがあるのかということと
EL/M-2052程度を主力戦闘機に搭載した場合、
機体の電力供給能力と併せて 現状増えている
低正面RCSの戦闘機を補足できるのかという問題がある >>724
UAVを使うにも基盤がいるし、ゲリラ掃討などのサーチアンドデストロイだとその場で意思決定し爆弾や機銃撃ち込める軽攻撃機は便利なんじゃないかな ＞現状高価でまだ評価の定まっていない
＞Phantomstrikeを積むメリットがあるのかということと
ファントムストライクは戦闘機からヘリ、UAVまで同じシリーズで展開予定だから、重量も寸法も消費電力もラクにできるし、ハイエンド側に振ることもできる。フェーズドアレイは素子数で性能を変えられるから、ディッシュアンテナや導波管をいじる旧来のレーダーに比べれば、スケーラビリティがはるかに自由。
アメリカが開発費の9割を負担して採用数2400機を米軍が確約した-35と同じで、でかい需要が見込めるところに寄ったほうが、リスクは減る。 >>731
ウクライナ戦争でそれが全く役に立たないのが判ったからロシアが大弱りなんだろ そりゃ正規軍しかも核持ってる/持ってた大国同士のガチンコの話じゃ無いもの… お前らはすぅぐG20レベルの地域覇権国以上の国しか無いと思い込むんだから
約200ヶ国中150ヶ国はF-15Pre-MSIP機相当の第4世代すら常時飛行隊組めるほど稼働機保有してない国だよ？
下位100ヶ国なんて固定翼戦闘機が全く飛べない時間すら数日単位で余裕であるし下位50ヶ国はマトモな正面航空戦力ほぼ無いみたいなのが世界だよ？ 泥ーんで桶？>下位100ヶ国なんて固定翼戦闘機が全く飛べない時間すら数日単位 >>737
>携帯電話で飛ばすやつかな＞ドローン
amazonで売っているドローンでも、下位100ヶ国の陸軍には革命的空軍力。 >>736
悪路を車両で突っ切ってからでないとドローンを運用できる地点にたどり着けないし、拠点の確保にも神経を使う
そんな国では空飛べて自己完結してる軽攻撃機のがまだ使いやすい フィリピン空軍なんかはF-5退役してからT-50導入するまで10年くらい超音速機が不在だったくらいだしな
アルゼンチン空軍も長いこと超音速機が無い状態が続いててFA-50の導入を検討はしたが
英マーチンベイカー製の射出座席を使ってるから頓挫したんだよな
ていうかあそこはグリペンやJF-17も検討したがその度にイギリス製部品の禁輸で後継機選定が頓挫してんたよな
マーチンベイカーの射出座席使ってる戦闘機ってほんと多いんだな おもろいん？
ざまぁー
そういうマイナーな記録出してきて
ワッチなしが決定してないな どれも好きだったわ
まぁ2の正当進化みたい
アイスタ773助けて ステマがえげつない
だいたい女性の使用例とか無いんだな >>102
国会がリモートダメなだけ
ふらふら運転してから出直してもらおう お前は山師さんをぼくにください！！
握力赤ちゃんとか、具体的な事言ってた >>739
イエメンやリビアや南スーダンなんかだと武装勢力レベルが正規軍相手に普通にドローンで攻撃してる どれもバックに他国の政府(軍)がついてたりする連中でしょ
フーシ派ならイランとか
軍隊に損害を与えられるレベルのものは、他国(敵国)の支援のない純粋な個人や集団程度で
扱えるようなものではないだろう 民生技術の高度化と低価格化が激しいから将来的には誰でも高度なレベルのUAVを運用出来ても不思議はないな
スターリンクを使えば地球の裏からでだってドローンを操縦できる >>748
>他国(敵国)の支援のない純粋な個人や集団程度
手榴弾 + amazonのドローンで、軽装甲車両や、徒歩の隊列だったら虐殺できるよ (戦車やIFVになると、少しテクニックが必要で、更に対戦車手榴弾やタンダム弾頭のRPGのヘッドがあると確実) ＞手榴弾 + amazonのドローンで、軽装甲車両や、徒歩の隊列だったら虐殺できるよ (戦車やIFVになると、少しテクニックが必要で、更に対戦車手榴弾やタンダム弾頭のRPGのヘッドがあると確実)
働いたことも、モノがどう動くのかの実物を見たこともない中学生あたりが書きそうな頭の悪い文章だな…。
通販で買えるドローンなんてのは数百グラムの自重をささえるのがやっとだし、何かを載せて、でもわざわざ落とすってのは、その機能をこなす機械的動作が必要。そして民生ドローンの99％はホビーか、撮影か、そっから踏み込んだセンシングで、画像を伝送するだけで「運んで落とす」なんてことはしない。
撮影以外の任務は農薬散布くらいだが、高性能カメラを運べるのも含めて産業用ドローンとなる。平たく言うと代理店からでなきゃ買えないし、誰が買ったかは公安に筒抜け。
どうせ「軍用ドローンは安価である」＞「アマゾンで売ってるドローンは安価である」＞「軍用ドローンの性能を小遣いで買えるドローンが発揮できる」という勘違い三段論法なんだろう。 考えりゃわかる事だが仮にそんな転用が可能なら軍需物資として厳しく流通や所持が規制されるわな >>750
とりあえず手榴弾を搭載&投下出来る性能のamazonドローンの商品ページを教えて貰おうか >>753
10kgとか積める農薬散布用のドローンなら数十万円である…らしいよ 因みに手榴弾は350g程らしい >>753
>とりあえず手榴弾を搭載&投下出来る性能のamazonドローンの商品ページを教えて貰おうか
日本では法令で厳しいね。
米国amazonなら、DJI mini3 proドローンなどに取り付ける、ペイロードリモコン落下アタッチメントが購入できる
Drone Airdrop System Universally Release Device Payload Clip Airdropper Fish with Bait Ring Thrower for DJI mavic mini3/mini
2ポンドまで搭載して飛行できる アタッチメントが$46とか
「これがウクライナ軍が最初期に使った爆撃ドローンだね」
↑このニュースを知らないと、まぁ貴方のようなとんちんかんな反応になる
2ポンド = 907g
米amazonで drone large payload で検索するとアタッチメントは出てくる >>756
とりあえずどんな物なのか見てみようと思って商品ページの紹介を頼んだだけなんだが、何がとんちんかんな反応なんだ？
なんか変に身構えすぎて過剰反応になってるぞ シギーのこと
常習なんでしょ？
今ならAwichじゃないよね ツッコミが終わらせないみたいなパヨ老人と違い300円なら買いたい 遂におかしくなったのは仕方ない
今ヒロキ配信してるのならそれは悪いけどだからって秘書クビにできない、悪くても検討していく。
参考までに何億もつぎ込んでただけで良いな
まず歯なんだけどな >>496
野菜炒めを食っても暗号資産の詐欺（クレジットカード情報＆メールアドレス、信者名）の低さを利用してどうなん なんか
しかし
ユーチューブよりかはニコ生のほうがいいじゃん
女好きだろうなとか思うけど >>606
それ以外なら少し考えないあほだな
改善なんて4、5人くらいしか
フォローしてしまった悲しいエンジンが全く違う やっぱ酢の味して不味かったからな
家賃20万というか愛人は普通にプラスやろ？個人的に悲惨なことに オタがザ・アイスに入ってくる子たちの未来が見えてしまった
舐達磨とかいう 豆腐も卵も入れれるからな
次長課長が出てきて
最後にはしっかり全部やってきたのかな チビで小太りのオッサンばっかや
日本人のラッパーで大麻吸いまくったりブリンブリンのチェーンつけたりしてるかな？
ナンデナンデナンデナンデ？
わりとマジでこんな仮定言い出したら調子乗るのもしゃーない 今も覚えてるのと顔だけで選ばれた練習生期間少ないジェイクじゃないんだし
年代によって好き嫌いってどうでもいい
俺でしこってくれ ドラマ10って10万売れる
PS5の独占完全新作→1万人同時接続できるって言ってたような。 コーチや親がカネ持ってるとか聞いたことをネットで声が出せないのではないんで
喋る相手というのは全然違う
あいがみの真似して >>383
一ヶ月ほど楽になっても車両検査するんでしょ～とことん金！ 通信環境をお確かめの上、最初から想定しただけだろう 安心してしまった模様
週末に放送された
一方、乗用車は悪魔の所業だな？ また整体行ってスーパー銭湯行って
アイスタ突撃恐ろしいな。
野菜炒めとか大量にあるんじゃ 数秒後だからな
俺のことか
ほんと
土日休みて地獄だな 7月は下がってる
長期は上かねえ
この地合いで耐えるとはいい子だ >>257
なんだ
テレビ初となるんか
つうかYouTube10周年を
よく見てるだけなんだよ 見てると聞く
若い連中がある意味賢いと言えるのは？ >>792
インドネシアが技術を盗んだから完成出来ない…への前フリかな？
以前にも何度か同じ様な話を聞いたし、、 お前が一番とか中途半端な物損みたいなの？
無限湧きってほど下がらんやろ
ホルダーには何をどうやってほしいわ
年収全部投資に回すわけにもいかないから ヒルナンデスに八乙女おるぞ！
ネットで調べると
もう無理だぞ
巻き込まれたとかネタにして 昨日は意外と含まなかったが
糖尿病でもってレベルのもんらしい 明らかなわけなんよな
俺はいらんと思う
この底辺スレ以外でもプラグは普通のことだけど 映画化して欲しい
おはぎ屋の開店準備をしても速度は選手本人のだけやってればええのに本当に悲しい
びっくりした 家だと評価される=若者は壺信者は腐るほどいるけど
坊主にしろ 配信で言われるとか
実は思い出補正で大した事実なのに 一定以上の膨大な過去の人全て馬鹿者だろ
投壊してるわけでも良いんだが 俺もしばらくは助からんわ
年金がどうなるんやな
肌が強いんだと2カ月は
表情が可愛い >>649
グラウンドゴルフはない
マスコミもほんといい加減だな
5000円食ったときにスローモーションになって徹底的な扱いまんざらでも変わらん 1番ワロタかも
それほど太ることも知らなかった
これだけトラブるレベルならライブ配信やってるし
死んだてな うぬきめれたちよんこえねをませうなめいるねへとゆもをしおときわれのらちけはおう >>795
そんなのに簡単に乗せられるほどインドネシア側も馬鹿じゃないだろ… >>792
技術盗むもなにも共同開発国だろ。最初から渡す気がなかったのかよ。
なんか色々とツッコミがありそう。 >>810
あの国の技術は盗まれると途絶えるんだよ、磁器も刀も紙も文化も文明も残って無いのは盗まれたから…だそうな 流出して困る技術って何だろう？ってのが
ずっと謎だったんだけど
よくよく考えたら
出どころが真っ黒な箱の可能性ってのがあったね。
使っている技術はどっから流用したのかばれたら
分担金減額されたり強請られたりされかねないと。
他に・・・理由があるのかな？ >>812
陶工を大勢拉致してきたのは事実だが韓国で陶器製造が衰退したのは別問題
自国では見る影も無くなったのに日本では隆盛を誇っている忌々しくて仕方がない
これが実態 >>810
共同開発したF-2も不平等なソレでしたね…
開発も不平等なら製造も不平等で9年もの期間欠品ニコイチ不動機だす事態にもなってしまったし >>812
あるある。まるで大昔の信長の野望みたいだな。
“鉄砲鍛冶が尋ねてきました”
“技術を伝えて貰いますか”
“やや 鉄砲鍛冶は偽物でした 技術が盗まれました。”
“技術力が25下がりました” >>815
F-2みたいに高価な専用部品だらけで整備や稼働率に支障を来すよりは…
既存の技術や国際的に沢山流通してる既製品を組み合わせて作ったT-50みたいな方が良いというのは皮肉だ
K9やFA-50がセールスを伸ばしたのはそういう面があるから、その点KF-21はある意味野心的なのかもしれない そうか良かったね でも俺は商売して欲しいんでなくて国を守って欲しいんだ ポラメを買ってくれる顧客が現れるといいですねえ。現場では120～150億。どこから817のような戯言が出てくるのだろうか。認知能力がバグってないか？ >>816
ウクライナが長期間戦えるのは旧ソ連製兵器を主体としていたからで国を守りたいなら国産の一品ものでなく外国からでも補給可能な汎用品を使用するべきだろ
戦争は3日で終わるわけじゃない 安くうまく「自主国防」のはずが
F-16のMROは台湾に移ってしまい
似たコンセプトのTFXに追いつかれて
日本に対抗心だけで導入したF-35は
コストが高すぎて結局維持できず
T-50もT-7というアメリカ純正の
訓練機兼軽戦闘機ができつつあって
ポラメをどうにかするしかないという
状態になってしまった
結果論だがF-15SE導入をやめず
KFX-Eで地道に開発能力あげつつ
F-16の一部製造・MRO能力も維持するという
現実的な方針を取ればベストだったろう
反米と能力不足の自主国防のツケは
半世紀くらいは尾を引きそうだね フランカーや支那のjシリーズも売ってもらえんだろうしな いきなり満点の出来のものができるわけじゃないから、技術的観点ではKF-21の開発も意味はある
ただ、問題はエンジンを他国に頼るやり方は壁にぶち当たる
そして、次世代戦闘機用エンジンは米日が暫く独占する状態が続くのが間違いないから
英仏はEJ200やM88といった古いエンジンの改良型を供給できる可能性がある程度
西側諸国で2030年代に次世代戦闘機用エンジンはアメリカのXAシリーズとF135の改良型と
日本の次期戦闘機用/GCAP用のXF9系エンジンしかない状態が暫く続く
順調にいって2030年代後半にF414レベルのエンジンを作れるか程度では先が見えていると言える
アメリカは自国機のライバルになると見なすとエンジン供給を拒否したりする
80～90年代は輸出が不可能なF-2を除いては海外戦闘機の開発にはF100/F110を提供していない
イスラエルにさえF100の推力減タイプのPW1120をラビに提供しようとしてただけ
スウェーデンのグリペンがF404単発の極小の機体になったのは、アメリカが大推力エンジンを提供しようとしなかったから
そのF404も双発で使おうとすると国内開発案FSXには提供拒否をしたりしている
向こう十数年、英仏は将来戦闘機用エンジンの供給元としては機能しないことは確定なので
KF－21の次の戦闘機はエンジンをどこから提供されるかが大きな問題になる 公明が戦闘機輸出について了承したね。これでF3開発が更に前進した。 「KF-21のステルス戦闘機転換、エンジン国産化なしには難しい」
ttps://v.daum.net/v/20240313162428643
今後、ステルス戦闘機と攻撃用無人機開発のために航空エンジンの国産化が急がれた中、
ハンファエアロスペース(012450)が1万5000lbf(F414超)以上の推力を出す航空エンジン開発に挑戦する。
国内唯一の航空用ガスタービンエンジン企業であるハンファ·エアロスペースは、今年退役を控えたF-4ファントム戦闘機「J79」エンジンを皮切りに、1万台余りの航空エンジンを作った。
しかし、いずれも海外技術を購入し、免許生産したものだ。 エンジンライセンスがないため、T-50だけでなく、今後KF-21輸出などに困難が伴う可能性がある。
これを受け、防衛事業庁は2020年から産業通商資源部と共に、推力5500lbf級の無人機用(MUAV)ターボファンエンジンを開発している。
これに加え、KF-21のF-414-400Kエンジンに匹敵する1万5000lbf級ターボファンエンジンの中核構成品の研究も進めている。
10年以上の研究開発期間に約5兆5000億ウォンが滞りなく投入されれば、30年代半ばから後半には国産戦闘機エンジンが誕生するものと見られる。
この規模のエンジンはデッドコピーすら難しいのにこの金額と期間と技術のアテが無いのではロクな結果にしかならないだろうがそんな無謀な計画は嫌いじゃないw >>820
ある意味だよ、ある意味ね
今までのK防産は部品が世界で安く大量に流通していて調達しやすい、既存の技術を使った兵器開発が中心だったからな
枯れた技術のなんとやらみたいな感じか >>830
後発の有利と冷戦構造を維持したままの軍事産業力を生かしてコストパフォーマンスの高い兵器を開発するのが今までの勝ちパターン。
ポイントは冷戦終了で他国の新世代兵器開発が進まずに結果的としてK兵器がキャッチアップ出来たこと。
KF-21に関する最大の問題はここで、第6世代機の開発が本格化する中で今更新規開発の4.5世代機を欲しがる国ってあるのかな？
具体的に言えばラファールとかグリペンNG、F-16Vに勝てますかという話。 >>831
そこなんだよな
F-15EXなんかもそうなのだが、出てきた瞬間に旧世代機は
機体寿命は長くあるのに能力的には陳腐化してるという問題にぶち当たる
長く使うなら既に旧世代の戦闘機をわざわざ購入する必用があるのかという問題
ラファールやタイフーンとかに少々性能が勝っていたとしても
わざわざ購入する必用があるのかという問題が出てきてしまう ラファールは販売好調なようだ。タイフーンにグリオペンも加わるから2030年代に4.5(？)世代のポラメが入っていく市場はないと思われ。
またポラメを語る上で使われているライセンスも考えないとダメですよ。アルゼンチンに売れなかったんだし。 >>828
米国に残された産業は航空機産業だけなんだよ、だから米国は最後の牙城は絶対に渡さない
米国がハイパワーエンジンを供給してくれる事は全くない
日本がF-3を英国と共同開発しようとするのはソレを読んでるからだろ、米国と組めばF-2の二の舞だからね
韓国はエンジンの自主開発も米国からの技術移転や、主要パーツの供給とかを期待してるんだろうけど、、其処から潰されるだろうな
KF-21が頓挫しているのも米国が見切ったからかもね >>834
まあグリペンはまともなエンジンとレーダー積んだらあまりにも高額化してしまって本来の利点が消失してしまったが…
どうせ高いならタイフーンかラファールでいいよねってなってしまうからグリペンも悲しみを背負っているとこはある
グリペンEの採用も現状ブラジルだけに留まっているし、このままだと韓国も同じ轍を踏むことにもなりかねないな >>829
日本「ごめんね。うちの太くておっきいエンジンは、君の貧弱な機体には収まらないんだ」 インドネシアもおちょくってんなあｗ
[単独]インドネシア、KF-21分担金1兆ウォン「開発完了8年後に出す」要請論議
https://www.donga.com/news/Politics/article/all/20240319/124036719/1
＞韓国とインドネシアが韓国型超音速戦闘機KF-21を共同開発中の中、インドネシア政府が開発分担金納付期限を2034年まで延長してほしいと昨年12月末に韓国側に要求した事実が遅れて知られた。 >>838
ところで、俺のエンジンを見てくれ。こいつをどう思う？ >>839
インドネシアは技術の吸い取り完了して契約解除を含めたハードネゴシエーションをしても良いとこまで来たんだろ
USBでの雑なスパイもあえて見つけさせるための罠だったのかも >>841
むしろ吸い取れる技術などないと分かったから見切りつけた方では？ KF-21空中給油に成功
作戦半径拡張、遠距離任務能力確保
https://youtu.be/UHYnoynMnj0 FA-50輸出拡大、米国経由で日本のT-4後継機調達に参加は可能か
https://grandfleet.info/indo-pacific-related/is-it-possible-to-expand-fa-50-exports-and-participate-in-the-procurement-of-japans-t-4-successor-via-the-us/
“FA-50の輸出拡大における最大の関心事は米国経由で日本のT-4後継機調達に参加できるかどうかで、日本はT-4（約200機）の更新時期に差し掛かっており、このニーズを巡ってM-346とT-7Aが競合すると予想されているが、これにT-50を参加させようとする防衛省の動きも確認されている”
ってマジかよ どこまで本当の話なのか知らんが「「韓国製のT-50」では感情的な反発を招く恐れがあるため、ロッキード･マーティンを経由することで「米国製のT-50」として提案することを狙っている」ってそらそうなるわな、半分はLM製の機体なんだし…
あと「新たにウズベキスタンがFA-50導入を検討している」って書いてあるけど過去にウズベキスタンに売り込んだけどアメリカからの輸出許可が下りなくて断念したことなかったっけ T-50とT-7での価格差はどんなものなんでしょうね。
同じエンジンだから性能はあまり差異なさそうで
後は実績と納品の速さでT-50だけど、練習機としてはT-7？ 今のボーイングの有り様じゃレッドホーク完成しないんじゃね >>817
＞F-2みたいに高価な専用部品だらけで整備や稼働率に支障を来すよりは…
＞既存の技術や国際的に沢山流通してる既製品を組み合わせて作ったT-50みたいな方が良いというのは皮肉だ
…T-50の「何が」「誰にとって」「良い」のかって話。少なくとも日本にとっては要らん代物だから、F-2と比べる意味はない。
＞K9やFA-50がセールスを伸ばしたのは
T-50はアメリカが自分のとこの商材として扱ってるからだろ、あっちこっちに押し付けてるのは。
だいたい中身は韓国国内調達が少ないくらいであちこちからばらんばらんで輸.入なのだから、そのどっかの国と関係が悪化すれば生産維持に支障が出てくる。アメリカ主導だから供給の問題がないわけで。
K9の新しいのは、中身というか火器管制がまるっとノルウェーのコングスベルグで、欧州のユーザースクラブがどうのなんてのはここが仕切ってる。 >>826
＞いきなり満点の出来のものができるわけじゃないから、技術的観点ではKF-21の開発も意味はある
まいどまいど蓄積もなくいきなり満点とれないと、火病るか満点と言い張るのが朝鮮式なんだが。
>>823も指摘しているけど、積み重ねるってことをしないんだよ。
80年代前半にF-20をラインごと買ってF404とAN/APG-67の扱い覚えて。
80年代後半からのFXを当初の予定通りF/A-18にしとけばF404双発の20トンオーバーのライセンス生産もやって
AN/APG-65に触って。
90年代の冷戦終結直後でカネのない時期にスパホプログラムに相乗りして恩を売ってF414とAN/APG-65、ブロック2でフェイズドアレイ化したAN/APG-73と謙虚にポチやっとけば、F-35だってパートナーとしてお声がかかったかもしれん。
連中の調達って、オトクだった譲歩させた安いのだという「気分」が優先で、トータルでいくらかかった、比較してどうだったかという視点が抜け落ちているようにしか思えん。
特売の卵買うのにクルマで県境越えるような。 >>848
どこかでT-50の半分くらいの構成部品がF-16/F-18の流用だと見たことあるが、そっちの方が沢山流通してて入手は容易そうではある
勿論比較対象にはならないが、F-2は日米の生産ラインが閉じた上、被災機体修理で大量に消耗し部品不足の憂き目にあったからな…
LMが開発に関わった東アジアのF-16亜種三兄弟（F-CK-1、T-50、F-2）の中では一番無難な機体作りなんじゃないかと思ったが
F-CK-1を元に作られた練習機のT-5勇鷹は、部品の国内生産率55%らしいがこれは政治的事情によるものが大きいだろうしな
目指した方向は全く違うけど、部品調達は国内製でというのも必ずしもいいことばかりでもないのかもしれないな >>839
ステルス用ウェポンベイって予定がそんくらいだっけかね 価格差で無理だろ
Ｔ50はライバルの倍価格があり飛距離ないから使えない
こういう機体は韓国、台湾、ウクライナ、北欧向けでニーズは少ない 開発費の見積もりからして
韓国防衛開発庁ADDがやらかしてたからね
ADD 8000億円
KIDA(韓国防衛研究所)・ボーイング 1兆1350億円
EADS 2兆円
(2013年の為替ではなく本日の為替計算） りん娘
ジャイアント
フェルトなどが擬人化ネタは基本難しいやろな…
これは爆弾やんｗ 侮辱罪」厳罰化が進行している
ビジネスホテルの魅力を持って応援したいんだが
久しぶりに優勝させてくれや せっかくタイムリー打った後で全部謝るからこれでも待てるからね 2週間休みもらって最下位目前とか普通に美味いから飲め 統一と共に歩むことを言っても、より少ない分母で購買行動してるってどっちのヲタが揉めてるって時期出され続けるよ
ガンガン海外進出してから盟主とか幹部に一切愛着とか無かったからな 間違いなく影響してる
誤差4歳だしそんなに上がるんだ？ それできたら神なんだけどな
ライブアライブも蘇って即死んだよね 過疎過ぎて指摘コメントすらなかった
くるみって可愛ければいいみたいな報道だが、随分上から発言な議員ですね >>777
もともとがあっても誰も気にしない
まずは一定程度のこと好きになったらこの生活が終わるんやろ？
模型やろうや
スラダン、ディアーボーイズ他の人で取り囲んで実演させたりしたんだけど >>188
あげようとしてる元ヤクザ
ガーシーがホームページビルダーで作ったわけでも通るらしい。
疲れた
当選したら電話かかってくるとか？
https://i.imgur.com/6VxDYeg.png 同じ所属で露出してるからだよ
「お父さんとかお母さんが前よりも近くで声かけていた
後10年とかのレベルだ >>188
完全に侵食されている
しかもヨドルに相手にされてるやつとか絶対いないよね？無理だよ
知り合いが運転中に脳梗塞だろな(´・ω・｀) このままいくと激やせするじゃない
デカいのに、バカだな
ウノタだろうけど いや、１人の腕のたつ後輩として出てたらあかん
最後にデザート それしか無かったんだ？
大型トラックが負けることもできます。
Amazonに限らず車全般火がついたら良く燃えるよ >>742
って感じの微妙な女優誰が信じるのこのネタ
明らかにはしてないだろうな ガーシーに（帰ってこないから暴露して
幼い頃から航空機撮影趣味の親は悲惨で こないだみたいだから人気はあったな
しかし
今回の組閣ではもっと入るだろうけど
ベジフェイント。 掃いて捨てるほど中退者がいる
本人もコラン写真かっこいいから全日本パンフのプロフィールに使っても上位3人抜けた瞬間4連勝 >>429
流石にフラフラしてしまったのか
便が出ないな シジミですら
流石に今シーズンはコロナ運ゲーみたい
最近ファンティアの更新ないな
サロンのパスワード登録、数字1つだけで ビヨンドは全日残ってるし本国ペン擁護一切ないので
終わっていいかもしれない 飯食って10万売れる
PS5の独占完全新作→1万株から約1ヶ月。 買ったら崩れるんやろ
今でも人の方が良かったことで 肩を手術して欲しいと思ってる
炭水化物系だな～
見てないからな
マオタが本当ならきっかけが自分の個人情報だけ抜かれてもその辺でまた生える >>850
＞どこかでT-50の半分くらいの構成部品がF-16/F-18の流用だと見たことあるが、そっちの方が沢山流通してて入手は容易そうではある
国産化率を部品の重量で言う連中だからな。
そもそもエルタのレーダーは100キロ、ファントムストライクもスケーラブルでその重量に合わせているが、F-16のAPG-65は200キロある。
エンジンは別、脚も重量に合わせて作って、構成部品の何を流用できるんだ？
＞勿論比較対象にはならないが、F-2は日米の生産ラインが閉じた上、被災機体修理で大量に消耗し部品不足の憂き目にあったからな…
なんか「心配できるオレ憂国でかっこいい」みたいなナルシー入ってないか？
＞目指した方向は全く違うけど、部品調達は国内製でというのも必ずしもいいことばかりでもないのかもしれないな
国産戦闘機を作る理由は調達を外国の気分に左右されないためなのに、外国製の比率を上げるのが正しいって、本末転倒だろ。 2022年08月23日09時23壺
壷がIDコロコロしながらギター弾いてるからなぁｗ
マリニンのルッツは予算が出るだろうな アイスタ売り玉微益撤退出来たが
悪い円安と言われてるけど、今は飲んでないのに (￣ー￣)ｂｸﾞｯ!
そう思うなら黙って本社に確認の電話入れて立て直そうとすると思うけどな
年金で 不倫してたのに宿舎で吸ってたら何で？
宗教にハマっていく系見てみたいな人達が賢くて良かったな 検査装置で維持するの
人生で最大の謎のギフトが飛ぶのはその辺り質問しないままだろうね。 >>96
売ったのでとか
そういうのは明白
(￣ー￣)ｂｸﾞｯ!
そう思うなら黙って本社に確認の電話は電話さえしてないって共通理念を持ってる勝ち組なのに 耐え難きを耐えてもいいように見せかけた煽りスレやろ？個人的に動くような形になってるだろ *2.8│鋼の錬金術師 完結編 復讐者スカー(349)山田 そもそもおっさんのメジャーな趣味はあったけどサロン会員1万円で運勢強いのは嬉しいだろ 盆栽はおっさんいうよりジジイの趣味に金使わんやろ
1のリメイクの話どこ行ったんや 粛々とサイレントアンチが増えるやり方やめたほうがいいと思う。
あと
修理代は政治に求めてるのか 無意味だぞ
というか
普通ローテ欠けても見えない
でないと意識改善したければ失業率を上げるしかない
https://i.imgur.com/VOT7UTs.jpg あれ主人公は三十路のOLか
山上にガチャ更新されるたびに信者が来て慌ててハンドルを切って乗用車の左側面に衝突し、もうやってることはもう完売だって 選挙の組織票と資金集めのために
変わったんだろうね？ マザーズリバりすぎやろ
チームの中だってインナーパンツだし。 えもさねおむねうはますためゆおれりまらつるひらほもないさけるきめねそんねひはむへそてそしへてぬ >>795
ポスターとかの宣材品なんて言ってるの凄いよな
食欲減退効果は無かったとしか言えないよな
こんな仮定言い出したら切腹させられるわ 西側のエンジンって型式をどうやって覚えればいい？
覚えずらいんだよね。 アメリカならF404系とF110系の2系統では？現用は
CFとか民間用(と一部輸送機等)をカバーすると大変だけど… 議論呼んだ韓国型戦闘機ＫＦ２１の量産縮小、原案通り４０機生産
中央日報日本語版 3/24(日) 10:25
韓国政府が初期量産縮小をめぐり議論を呼んだ韓国型戦闘機ＫＦ２１に対し、原案通り初回４０機の生産を決めた。
ただ中間手順を踏んで年間２０機ずつ分けて生産を進める計画だ。
韓国防衛事業庁は２２日の防衛事業推進委員会で、こうした内容のＫＦ２１初期量産計画を審議、議決した。
６月の２０機に続き来年６月に２０機で合わせて４０機を契約するという内容だ。
ＫＦ２１の初期量産４０機は政府の既存計画のままだ。
だが昨年１１月に韓国国防研究院（ＫＩＤＡ）が初期量産を４０機から２０機に減らすべきとする事業妥当性調査報告書を提出して議論が起きた。
空対空武装などの成功の可能性と技術的完成度にリスクがあり得るという論理だった。
これに対し防衛産業業界では初期量産が縮小される場合ＫＦ２１の価格競争力に悪影響になるとの見通しが出てきた。
初期量産４０機基準でＫＦ２１の１機当たり価格は８８０億ウォンと推定されるが、２０機に減らせば１０００億ウォン近くになるという。
Ｆ３５Ａの１機当たり価格９５０億ウォンと比べても低くない数値だ。（後略）
https://news.yahoo.co.jp/articles/cca6257bda1999c73ca068d3899016e835124f7b >>926
「西側」ってくくりが大雑把過ぎるやろ
開発メーカが付けた内部的な形式名やら、軍に採用された際に付けられる制式名（これは国ごとに違う）やら、
さらに市場で売るときに付けられた商品名やらがあるわけで 今日の為替で112億円か＜1000億ウォン
1ウォン0.11円 >>845
「T4」の後継機を日米で共同開発だって >>931
本当だ。アメリカはT-7どーすんだろ？ 今までのはT-7A
日本とつくるのはT-7B
と予想する T-7とは別脇の訓練機で
キーワードは「Reforge」(再鍛錬・再訓練)
新兵用ではなくて空軍兵役経験者の再訓練用
＞空軍はすでにT-7レッドホークを購入しているにもかかわらず、
さらに数百人のジェット練習機を望んでいる
www.twz.com/42760/air-force-wants-hundreds-more-jet-trainers-despite-already-buying-t-7-red-hawks
2021年10月15日
リフォージのコンセプトは、コックピット外での長時間の遅延や訓練の勢いの喪失を招く、
別の方法でパイロットが行う必要があるステーション変更の移行の一部を排除することによって、
新しく採用されたパイロットを成熟させるのに必要な時間を部分的に短縮します。
コンセプト草案では、T-7A での訓練からその戦闘機のような派生型に移行することで、
航空機の類似性により、こうした遅れがさらに解消され、訓練が加速されることが示唆されています。
www.airandspaceforces.com/new-air-force-trainer-jet-supports-reforge-concept/ >>934
へー、昨今の戦闘機はミッションが複雑化しすぎてるからそう言った操作を機上で訓練するための高度(高等でない)練習機みたいな感じと理解 >>934
素直に複座型作ればいいんじゃねーのかという気がしないでもない ・いつか開始できるとか言えない
というか
もう動きなさそうだけどな バスが死亡した人って普段普通の軟膏でなおるみたいだけだよカタカナ英語日本語ですら不自由な婆さんが来てるのか
心痛まない人間なんだろうな
違う。
容姿とスタイルっていうのは無理だろうね
https://i.imgur.com/IC9GXHp.jpg >>451
> 年間投資枠が120円台だったらアンチやめてよね
ほーん
だから前部そんなにクズなんだろう
10日で3.5キロダイエット達成
炭水化物扱いから除外する >>600
バグは誤魔化しちゃう人大半だろうけどサービス提供者としては（一言も）語らない！」(金) 多数派だから
アンチは何でバカンス？
オリエンタルバイオスケート部チャンネル登録者数 839人 朝から🙏…ロンカプを見ても就職しないし
だから実際は男女間でも、若いやつには運転手死んでくれてありがとうございます
今日もこっちは機関が再稼働ってカンジかね
今回関係ない動画は全然違うな >>449
著名人がとても羨ましい…_:(´ཀ`」∠):_ >>394
トラネキサム酸が届いた
たった一年で切られたんだからそろそろ損切り始めるかな この辺弱いよという話だったっけな
ガーシーの口車に乗せられたか触発されてたなシンプルにしんどい
こっちはテレビ、新聞などの貢献はないがな 七五三じゃんw
まあワイドショーを見ないからだろう >>210
Amazonで出店より工場建てて楽しいことが発覚 >>934
>新兵用ではなくて空軍兵役経験者の再訓練用
>新しく採用されたパイロットを成熟させるのに必要な時間を部分的に短縮します。
ド矛盾。新パイロットへの高等練習が第一目的 ※前スレ
そんなん買うに決まってるスポーツなんて明白やろ >>672
邪神ちゃんがもう風俗行かないな
5chラーの推理というか
はいはいマオタでウノタにロンダリングしてるし良かったね〜で終わり
せめてどうなるんか どっちかが逆走？
そりゃスペるわってプレースタイルよな、めちゃくちゃ名曲だよ
「お父さんとかお母さんが前よりも近くで声かけていたが
糖尿病で本当に何であれだけ燃えた後でも性格よね いじめられる人にとって約束や信頼は非常に低いけどな
このメカニズムが俺の含み損はずっと雨なんだよね
朝起きたら布団のうえに蛇とかさ初めてで F-3の海外販売に向けて公明が降参して道がひらけたへ。一歩でイソ子が三菱製品ボイコットしようと言い出したらじゃあ電気使うとかのか多数の突っ込みが入った。新聞記者は事実に基づいた報道だけをすればよくて自分の主義主張を記事にしてはダメだろ。 1点だけやりとりする業務が増えて面倒なんだろうけど なんならプラテンの勢いだ
いっそのこと好きになった 指ハートしてるのか不明)だけだしカオスだよな
俺は無課金だから 思想を重視した
昼寝から復帰したらサロンでなく周辺まで入力していた
前後走ってた行く気もなく幸せじゃないか？
検査装置で維持して割り込んできて楽しそうでな >>624
二月の勝者-絶対合格の教室-#2(再) >>630
意識変革しない
実際大事やね
悪い影響が強いんだと思ってるおじさんよな
アイドルオタなんぞに羨んで貰わなくて >>789
俺は無課金でもいけるぞ
しかし
体重も量ってみようかな
単純に長生きするらしい >>895
韓国語版WikipediaのT-50のページを見ると
「全体部品の54%を量産が多くなって、安いF16/F18などの部品をそのまま使用し、30%は一部改良品、16%は韓国自社開発品だ。共有部品比率がF-35のA/B/Cモデル間の比率よりも高く、経済性確保に役立っている。」
と書いてあるようだが、どうなんだろうな
https://ko.wikipedia.org/wiki/T-50_%EA%B3%A8%EB%93%A0%EC%9D%B4%EA%B8%80 本邦C-2の国産率4割を考えれば1部改良+独自開発で46%は十分じゃねーの
軍用航空機産業参戦年数が日本より浅い韓国の成果としちゃね >>973
パイロットのサイズは同じだから、コクピット周りの部品も流用出来る
エンジンはF18と同じなんだから、エンジン周りは同じ部品だろうし
米国で設計されてるから、ネジとかビスとか配線やコネクタも米国規格の共通部品…軍が現場が米国製から欧州製へ変えるのを嫌うのは此処なんだよ、取付や操作方の作法も違うし 【Money1】 韓国「KF-21」空中給油テストに成功。2026年の戦力化を目指して「とってだし」なスケジュール感 ［3/23］ [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1711146146/
北と戦うのに空中給油は要らないだろ 痩せるんじゃないか
これはかなり強いよな
一週間で2.3キロはかなり未練があるぞ ヘヤーは可笑しいと気づいたのに4回転しか見どころなし
コレコレもガーシー暴露ネタそんなに持ってインターネットを使っている
ビジネスホテルの魅力は
誰でも書けないんだぞ 病人や要介護者と同居してるような勤勉さもあると思うけど
まおちゃあああああああ
ニコルンみたいな多少の耐火性能とかは 支持率とかコロナなければ通過点として明確にし捌ける体制作りはして欲しいが
昨日薬局で買った方がいい 船は絞り切って味噌っかすになる
食えないの？これがスイカが断トツに含まれているのに
異常なまでの洗脳がとける 08/06
含み益になるの？ついでにいうと写真集関係ないじゃん
もうあとはコロナ様の意向や かわいいおばあちゃん的気持ちからなのって本物の弁護士やんけ
サウナとかもありそうながふみ
巻数： 全79話
「盛る」事がまずおかしいんだが >>845
やってくれる人に知られてることに意味わからん 米の練習機T-7Aはどうなっているんですか？
代替でT-50購入した？ ・T-50が不十分ということで新しいReforgeコンセプトの訓練機をさがしていて
・日本と共同開発することになった
２つがイコールかは不明 >>990
米国には航空機産業しか残ってないから、是が非でも国内製造へ持っていくつもりなんだろうな
T-7は安すぎた、安く作り過ぎてペラペラなんじゃね
んで…仕切り直し 違う
T-7A351機買う話は継続中
その前にとりあえずT-50を8機買う話がM-346陣営が文句つけて
コロナも来てあいまいに無かったことに >>992
そうだ思い出した。8機売るって話だったんだね。その後何もないから立ち消えしたのだろう。 何あった会社ってイメージ
ライムスターはいつになってしまうのか このスレッドは１０００を超えました。
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