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【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い8

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0001名無し三等兵
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2023/11/20(月) 11:32:46.36ID:5+oCpIQ0
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699194686/
0302名無し三等兵
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2023/11/25(土) 09:47:28.79ID:uAxSL3vc
>>299
派手に吹き飛んだ映像は？

例の夜間の一件を永遠に再生させるき？www
0303名無し三等兵
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2023/11/25(土) 10:00:50.02ID:rs/0wWW/
>>302
枝葉末節な話だと思う
戦場投入前の評判と、実戦上での活躍とのギャップの大きさで言えば
明らかにレオパ＆チャレ＞T-90M＆T-14であったろう
つまり誇大宣伝してたのは西側の方だったというオチ
0304名無し三等兵
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2023/11/25(土) 10:07:32.99ID:tjjD+SeB
>>301
なんでも逆張りすればいいってものではないだろう
戦場が砲撃主体になったことで自走砲の類は活躍してる
0305名無し三等兵
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2023/11/25(土) 10:25:14.01ID:3SRd7CnR
イラク戦争時のフセインは最初から一切抵抗せず地下に潜ることを決めていたから
あれで過剰に西側の軍事力の優位性が刷り込まれてしまった
ちゃんと覚悟決めてバクダッドに籠城してたら悲惨な市街戦になってその後のアメリカの態度は全然違った筈
0306名無し三等兵
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2023/11/25(土) 10:29:29.84ID:11JcHJEc
>>304
何でも偶像化すれば良いというものではない
レオパルトもチャレンジャーもエイブラムスも
ウクライナの劣勢を挽回するものではなかった

F-16も劣勢なウクライナの救世主にはなり得ない

ダメな国は何やってもダメ
0308名無し三等兵
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2023/11/25(土) 10:37:42.25ID:11JcHJEc
レオパルト2は「戦車コンテストで3年連続優勝」とか散々持ち上げられた上でのやられメカ判明だからカッコ悪かったよな
0309名無し三等兵
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2023/11/25(土) 10:52:56.22ID:GgAdy4zq
>>306
つまりいまだにウクライナ陥落できないロシアは()

まあ最初から駄目な子なのは見え見えだったけどね
奇襲のつもりか何か知らないが大規模動員かけずに戦力を小出しして返り討ちって21世紀の戦争と思えないわ
戦車もT-14じゃなくてT-90ばっかだし
0310名無し三等兵
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2023/11/25(土) 10:58:01.17ID:qnMh36D1
メルカバも丸腰の女子供とか自家用車相手には無双するけど、ドローンやタンデム弾頭にはやられてばかりだしな
0311名無し三等兵
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2023/11/25(土) 11:22:45.87ID:rs/0wWW/
>>309
その疑問に対する回答がようやく西側から出てきた
https://braveneweurope.com/michael-von-der-schulenburg-hajo-funke-harald-kujat-peace-for-ukraine
要約すると2022年3月にロシアとウクライナは停戦に極めて近い地点まで歩み寄っていたという事実である
交渉が成功していれば、ロシアの「特別軍事作戦」はお互いに大きな人的物的損害をもたらさずに終了したろう
初期のロシア軍の不可解な運用と、戦闘に対する奇妙なまでの覚悟の無さは、全てこの辺りに起因している
それを壊したのが米英による政治介入とメディアキャンペーンであった
妥協ではなくただ勝利のみを追求せよとウクライナを強く唆した
その結果が現在の惨状である
0312名無し三等兵
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2023/11/25(土) 11:32:38.51ID:UwBZwGo5
>>299
アメリカの無人機って、結局いつまでも碌に飛ぶ事すらできないんだな
0313名無し三等兵
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2023/11/25(土) 11:35:25.52ID:rowd77Ok
結局ネトウヨが無料掲示板創設以来書いて来た事が全部嘘って事なんだよ
西側戦車厨ネトウヨの書いてる事の逆が全て正しい
0314名無し三等兵
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2023/11/25(土) 11:37:00.84ID:ARzt2SCz
某有名投資家が
「キエフ！まもなくプーチンはキエフを落とし勝利宣言をする！」
と連呼した挙句オークがキエフ前面から撤退すると
「それもそのはず。ウクライナはコサック騎兵の故地で強いのは当たり前なのだ。」
と知ったかしているのには笑った
0315名無し三等兵
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2023/11/25(土) 11:38:53.48ID:rs/0wWW/
>>309
＞戦車もT-14じゃなくてT-90ばっかだし

この認識も間違い
T-14はもちろんの事だが、開戦時点で配備されていたT-90Mは僅か100両程度に過ぎず、
T-90Aですら300両ちょっとで、両方合わせても主力と呼ぶには程遠い状況であった
真の主力は（アップデートによりT-90相当になったと怪しげな主張をする）T-72B3、
次点でT-80BVであった

今でこそロシアはT-90Mのことを「これは世界最高の戦車」と自賛しているが、
実は戦前のロシア軍内部では「結局のところT-72の最新バージョンに過ぎない」と
厳しい評価が下されており、資金不足と技術的冒険に七転八倒しながらもアルマータ計画を推進
あくまでT-90系列はT-14量産までの繋ぎでしかないという認識であった
その後の展開は皆様良く御存知の通り
繋ぎや保険のはずだったモノが主力になりおおせるという、兵器開発あるある事態に
0316名無し三等兵
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2023/11/25(土) 11:39:44.10ID:tjjD+SeB
日本の役人が戦車不要論言い始めたころはネットで大バッシングしてたけど
実戦では思ってたより限定的な活躍しかできないってのが戦訓になってしまったからね
戦車が有利であるはずの平地のウクライナでその有様だし
0317名無し三等兵
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2023/11/25(土) 11:46:00.27ID:4tgWtQMH
>>308
軍板で持ち上げるやつは知識のない人間だけだろう
レオ2はデータリンクも自動照準もないし、熱戦映像装置は第3世代の時代に入ってるのに第1と第2世代使ってる。
複合装甲は車体下部に補強なし、上面装甲も基本的には無し
0318名無し三等兵
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2023/11/25(土) 11:57:01.71ID:rs/0wWW/
>>316
前線で多くの戦車が失われているという事実は、それだけ用兵側にとって投入局面が多い
需要の高いユニットだという事でもあり
ならば消耗に耐えられるだけの戦車の「量」の確保が重要だという個人的認識に至ったな
0319名無し三等兵
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2023/11/25(土) 12:44:52.43ID:ilJVkvMK
やっぱり時代はK2だな
異論は認める
0320名無し三等兵
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2023/11/25(土) 13:07:12.88ID:PXOA4W1k
>>318
ロシアは量の確保ができない模様

砲弾だけでなくロシアに足りない“砲身”　“共食い”で凌ぐロシア戦車部隊【報道1930】
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/766499

ロシア軍で砲身など消耗品が不足、西側制裁で国産品の品質が低下
https://www.thutmosev.com/archives/302277jy.html
> 22年夏はロシア軍はウクライナ軍の10倍砲弾を撃っていたが、現在はせいぜい2倍の差になり主にロシアの砲撃回数が減ったためです

> それより最近問題になっているのは自走砲やりゅう弾砲、迫撃砲などの『砲身』で、これらは2000発程度発射すると寿命を迎え交換しなくてはならない
> だがロシア国内ではレオパルド２のような砲身を製造できず交換せず耐用限度を過ぎて使い続けたり、粗悪な砲身を使用したりしている

> ロシアは砲身を国産しているが工作機械などは西側先進国製だった筈で、補修部品などを含めて制裁で輸入できなくなっています
> 砲身には高度な技術が必要だがロシア単独ではレオパルド２に匹敵するものを作れず、ロシア製砲身は2000発も持たない
> そこでロシアは余っている火砲や壊れたものから砲身を外してつけかえているが、それもすぐ耐用寿命を過ぎてしまいます
> 最近ロシア軍の破損車両は砲身が不自然に壊れた写真が多く、砲身のトラブルで内側から爆発した可能性が高い
0321名無し三等兵
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2023/11/25(土) 13:11:07.02ID:qnMh36D1
>>320
そういう好き嫌いに基くdisりはウクライナスレかニュース系のスレでやってくれ

有害
0324名無し三等兵
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2023/11/25(土) 13:28:13.23ID:ozZi4brD
結局西側の部品や工作機械がないど
びっくり箱戦車しか作れないんだなロシアは
0325名無し三等兵
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2023/11/25(土) 14:07:29.30ID:pzsLxcO3
あーあ、一方ジャップはAAV7とか言う化石をボッタくり価格で購入
機関銃も作れないから、弾までボッタくり価格で買う情け無さよ
0326名無し三等兵
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2023/11/25(土) 14:13:06.92ID:tjjD+SeB
>>319
トルコ戦車のベースもそれだっけ
実際売れてる以上は兵器として優秀だと言わざるを得ないだろうな
0327名無し三等兵
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2023/11/25(土) 14:18:22.52ID:oQ3q96oO
>>325
世界で2番の台数を運用してる、偉大な国を知らないのかい？
0328名無し三等兵
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2023/11/25(土) 14:19:19.10ID:PXOA4W1k
>>324
西側の制裁前でもロシアはびっくり箱戦車しか作れてませんが
0329名無し三等兵
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2023/11/25(土) 14:31:11.10ID:rs/0wWW/
>>320
他愛のないプロパガンダ
時間が経つごとに戦場に現れるT-90Mの数が増えているという
別の西側メディアの報道と全く矛盾している
T-90Mに搭載されている2A46-M5戦車砲は2005年に実用化されたものであり、
当然倉庫で長年寝かされていたり、野晒しの装備保管基地に存在するようなものではない
0330名無し三等兵
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2023/11/25(土) 14:37:51.64ID:rs/0wWW/
>>320
榴弾砲の話も噴飯もので、152mm2A64の配備が始まったのはソ連崩壊前のこと
ソ連時代から西側の工作機械を大規模に使い続けていたとでも言うのか
だとすれば重大なココム違反として告発されるべきなのだが
0331名無し三等兵
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2023/11/25(土) 14:48:49.06ID:cJe6X8ba
>>324
工作精度とビックリ箱は関係ない。
あくまで設計思想の話。
1970年代日本は今より職人の技術は神業だったが、74式をウクライナに投入したら速攻狩られるだろう。
想定した状況下で使用されていない、合っていないということ。
0332名無し三等兵
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2023/11/25(土) 15:31:16.20ID:SVV9y+Hr
90式の正面装甲も現代では性能不足なわけで、その例えはちょっとずるいな
0333名無し三等兵
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2023/11/25(土) 15:43:02.67ID:pzsLxcO3
チンカスAAV7が主力の途上国軍隊とか恥ずかしくないの？
0334名無し三等兵
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2023/11/25(土) 16:16:55.41ID:uyRSIdQg
>>311
戦闘して勝つ気がないなら最初から軍を動かさなければよかったじゃん
全部ロシアの身から出た錆だよ
0335名無し三等兵
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2023/11/25(土) 16:29:44.03ID:Qr+LI6hK
https://news.yahoo.co.jp/articles/ead66e47956100b0a74d23fddbfb48262f676a61?page=1
派生型を含めて369両存在するはずのT-90A（＝溶接砲塔型）、しかしウクライナで損失が確認されているのは34両のみ
他の戦車に比べて損耗率が非常に低い＝防御力が高いのではなくそもそも前線に出てきた数が少ないのは何故か？という話
0336名無し三等兵
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2023/11/25(土) 16:30:46.68ID:uyRSIdQg
>>333
水陸両用車相手なら16式で十分じゃん
別に海上で水陸両用車同士が機甲戦闘するわけじゃなかろうし
0337名無し三等兵
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2023/11/25(土) 17:14:48.59ID:GbKPoXt8
逆上陸する時にAAVみたいなのが必要なんやろ
MCVの出番は上陸された時か逆上陸して橋頭堡確保した後
0339名無し三等兵
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2023/11/25(土) 17:29:21.66ID:tjjD+SeB
まだ小規模だけど名目上は離島の奪還ということで実質的な上陸作戦の演習やってはいるな
もとより島国なんだから戦車で持久戦はジリ貧だし
相手が大国となれば持ちこたえるのも押し返すのも困難
そうなると自ずと戦術はそっちにシフトせざるを得ないだろうね
0340名無し三等兵
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2023/11/25(土) 18:26:30.88ID:3feuhGEv
長距離ミサイルと高機動戦闘車両の組み合わせなので、持久戦どころか相当積極的な防衛ができる
それに大国ということは、足を引っ張るものも多いって事だからね
0341名無し三等兵
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2023/11/25(土) 18:48:34.13ID:pzsLxcO3
アメリカはAAV7の次の奴も開発失敗
中国の水陸両用車は倍以上の速度でて攻撃、防御、コストあらゆる面で西側のボロ負け
0342名無し三等兵
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2023/11/25(土) 18:48:49.00ID:VNqbawdY
>>330
ID真っ赤にしながらご苦労さんです

でもねー交換部品が作れない、品質が至らないという報道に見当外れな反応してもね
制式化されたのがソ連崩壊前でも、30年以上前の工作機械なんてリプレースされてるだろうし、投資不足で継続使用されていても消耗品の刃物加工チップ類は西側製品に切り替えられてるだろ
工作機械以外でも、素材産業も壊滅状態だから、交換用の砲身の素材も十分に供給できてないだろうね

これからロシア軍歩兵は、背後の督戦隊以外に味方砲兵の誤射にも気を配って戦わなきゃならないのかもね
当の砲兵は砲弾の腔発に怯えながら砲撃と
0343名無し三等兵
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2023/11/25(土) 18:51:40.82ID:j0mqIhMS
>>341
日本の三菱が開発してるやつはどうなったの？
アメリカが興味持ってなかったっけ？
0344名無し三等兵
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2023/11/25(土) 19:45:52.79ID:3SRd7CnR
全世界の工作機械の3-4割は中国で生産されてるのに西側の技術ガ―とか認識が古すぎるよ
0345名無し三等兵
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2023/11/25(土) 19:53:14.84ID:VNqbawdY
>>344
そのシェアはローエンドの数字だろ
最先端は中国製じゃお話にならないのは最近の半導体摩擦見ても明らかなわけで
0347名無し三等兵
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2023/11/25(土) 20:14:55.57ID:SVV9y+Hr
>>222
２０００年代のAIブームってなんぞ？
２０１２年に猫の画像が深層学習で識別される前はめっちゃ冬の時代だが。
0348名無し三等兵
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2023/11/25(土) 20:15:20.62ID:GbKPoXt8
30年前の戦車作るなら遅れてる中国製で十分なんじゃねーの（ﾊﾅﾎｼﾞ
0350名無し三等兵
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2023/11/25(土) 20:40:26.26ID:ilJVkvMK
>>331
ついでに言えばびっくり箱自体も悪いわけじゃない
ディーゼルであっても燃料に引火すれば燃えるし、火災を放置すればいずれ搭載弾薬に引火して砲塔は吹き飛ぶ
これは西側戦車も同様で砲塔バスルに即応弾を収容して装甲隔壁で隔離しても、車体内に予備弾薬を積んでいればいずれはそうなる運命
弾薬の誘爆はどんな戦車でも避けられないが乗員が脱出出来る時間を稼げればそれで良い思想だ
被弾しやすい砲塔部ではなくて車体床面の低い位置へ自動装填の弾薬庫を配置したソ連（ロシア）戦車のコンセプトは一応の合理性はある
0351名無し三等兵
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2023/11/25(土) 20:43:44.32ID:Uhk0Kv0U
まーた偏差値35が食べるものも無いから鼻くそ食ってるよ
0352名無し三等兵
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2023/11/25(土) 20:46:57.71ID:ARzt2SCz
>>349
俺は２０１０年に一生をかけて人工知能を支えようと決心して、アマゾンで書籍を買い集め始めたが
深層学習、機械学習に触れた本がなくて途方に暮れた記憶がある。
第五世代コンピュータはもっと前だな。
0353名無し三等兵
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2023/11/25(土) 20:47:37.88ID:4tgWtQMH
>>343
興味どころかすでに共同研究が進んでる
米軍はACVに不満だらけなのでその共同開発の将来水陸がポストAAV7の本命
0355名無し三等兵
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2023/11/25(土) 21:49:25.60ID:vDFDzox5
そもそも海兵隊のACVは装輪のACV1と装軌のACV2の二段構え。
装軌車輌も購入するのはACV1に不満なのではなく予定通りだよ。
0356名無し三等兵
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2023/11/25(土) 21:59:47.84ID:GbKPoXt8
ゆーてEFVキャンセルされてもう12年も経ってるし
あと2−3年で生産の見込み出せないと1.1で更新しちまうんじゃねーの
0357名無し三等兵
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2023/11/25(土) 22:00:21.77ID:rs/0wWW/
>>342
30年以上前に内製されていたレベルの工作機械と製造ラインを
今日再び再生産再稼働できないと信じるのは非科学的である
また素材なら世界の工場たる中国から幾らでも手に入る
そも森精機やハースなどが制裁を迂回して工作機械や補修部品を
ロシアへ輸出し続けているとスッパ抜かれたのは今年の話で、
これらが直ちにストップされたとして影響が出るのも常識的に考えてまだまだ先の話
（消耗品は当然買い溜めされていると考えるべき）
苦戦が囁かれるウクライナ側が針小棒大に話を膨らませているのであろう
0358名無し三等兵
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2023/11/25(土) 22:13:11.84ID:Cqf5ca2s
問題なく生産できるのに時代遅れのガラクタ引っ張り出してきて苦戦してんだw
なんかの縛りプレイ？
0359名無し三等兵
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2023/11/25(土) 22:19:59.17ID:/eImr9p+
装輪式しか作れない後進国www
次から次へと試作失敗
もうモノづくりできない哀れな衰退国
0360名無し三等兵
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2023/11/25(土) 22:31:49.72ID:rs/0wWW/
>>358
ロシアT-90戦車の損失増加は「新規生産分の投入」が増えたから
https://news.yahoo.co.jp/articles/22aa0ef9a3608df2ba93cfdeb6675996c8ad8e55
＞詳細をみると、ロシア軍の古いT-62の損失は2022年10月にピークに達した。改修型のT-80の損失のピークは今年6月だ。
＞そして今、T-90の損失はピークに達している。

この数字からわかる事は、ロシアの戦争産業が確実にギアを上げてきているという事と、
一時期騒がれていた蔵出し旧式戦車達は中継ぎの役目を終えて前線から急速に姿を消しつつあるという事
0362名無し三等兵
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2023/11/25(土) 23:16:19.42ID:UwBZwGo5
ACVはBAEはあくまで中抜き元請に過ぎず
実質イベコが作ってるだけだから
産業空洞化の象徴

中抜きして外国製品買ってるだけ、酷い衰退国があったもんだ
0363名無し三等兵
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2023/11/26(日) 00:07:56.24ID:vjewGpm4
>>357
いやもう再稼動以前にラインの縮小、処分、それどころか戦車やその関連工場自体が大幅に閉鎖されちゃってるだろ
いつ戦争が終わって需要が消滅するか分からんのに新規投資するバカいないしいてもそれが兵器供給できるのは数年後だってよ
困ったときの中国頼みも軍事じゃ通用しないし
パクられるのわかってて仕様や情報提供するの愚の骨頂だし、背に腹は代えられず頼っても仕様満たせるのかね？
あの国の工業って未だ部品かき集めて組み立てるか、ローエンドの製品安値で雪崩的に輸出してシェア握って相手先の産業潰すしかないようなところあるし

まあ何にしても、都合の悪いことはみんな相手の謀略で片付けられるって幸せな思考回路だね♪
0364名無し三等兵
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2023/11/26(日) 00:28:11.81ID:/2vTuyN5
露助が強いならなぜウクライナの制圧を完了してないんですか？
この一言で終わっちゃう話だよなw
0365名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 00:47:30.00ID:aTLYeyI6
ACVはブラジル向けに1999年に作った奴でしかないから
何時もの後継失敗して、更新間に合わせに海外の実績あるのを急遽導入しただけの何時ものパターン

フリゲートと他と同じ米軍テンプレ
0366名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 00:56:36.56ID:yg0ZlkUY
ウクライナが強いならなぜ東部奪還完了できてないんですか
という言葉も返せるのでどうにも
拮抗してるよな…
せめてもっと早く、できればレオ２を３００両ほど一気に揃えられてれば
0367名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 01:04:38.18ID:NeS3e++q
>>366
元々ウクライナは弱いよ。その弱いウクライナの侵略すらできないロシアが予想のはるか斜め下に弱かったというだけで
0368名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 01:05:02.90ID:/2vTuyN5
>>366
馬鹿そうですけど馬鹿ですか？
ロシアが戦争に勝てない理由を言ってみろよ
バカなりになにか考えてるんだろw
0369名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 01:36:49.32ID:yg0ZlkUY
>>367
西側の援助がどうにかギリギリで間に合ってるお陰でもある
本当にギリギリなんでもう少し余裕できんもんかね、とは思うね
0370名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 01:37:21.55ID:yg0ZlkUY
>>368
どちらも勝ててないんだ、わかるかな？
弾薬を補給してる北朝鮮は許せんなあ
0371名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 01:48:22.53ID:NeS3e++q
>>370
ロシアは弾薬の見返りに北朝鮮にロケットの技術供与をしたんでしょうね
0372名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 04:11:39.42ID:hQvtPMsr
北朝鮮製の弾薬でトラブルが起きたという話がないのがびっくり
0373名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 04:11:39.42ID:hQvtPMsr
北朝鮮製の弾薬でトラブルが起きたという話がないのがびっくり
0374名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 05:08:50.70ID:vjewGpm4
トラブルが起きた場合死んでるから…
0375名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 05:16:06.34ID:QlUfW+eq
いやウクライナ軍が鹵獲した北朝鮮製のロケット弾を撃ってみたらあらぬ方向に飛んでいったり不発だったり、
ロシア軍が自走砲で撃った152mm砲弾が早発して砲身が途中から折れた、という話は既にニュースにあったぞ
0376名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 08:26:30.07ID:XtYKQn5o
>>375
ウクライナがロシア軍から鹵獲した自走砲の砲身変えないで撃ってたら筒内爆発した例なら写真が上がってたな

正常な状態じゃないしロシア軍が仕込んで放置した可能性もある
0377名無し三等兵
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2023/11/26(日) 09:11:39.70ID:Onel/Jcr
>>368
開幕断首作戦に失敗してウクライナの防御体制を完成させた挙げ句、ウクライナに西側諸国という聖域をもたらした時点で詰みだろ

ベトナムやアフガンみたいに絶対に手出しできない第三国から武器弾薬が供給されとるんだが
0378名無し三等兵
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2023/11/26(日) 09:23:54.70ID:aTLYeyI6
一方日本製の弾でトラブルはしょっちゅうなのであった
0379名無し三等兵
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2023/11/26(日) 09:25:20.71ID:OChEsc1U
>>364
弱体化していたのは事実だがウクライナ戦争前までの局地紛争ではさほどボロを出してなかったから
自国軍の能力を超えた分不相応な戦略目標とウクライナ軍を舐めきって稚拙な戦術を立てた報いだな
そもそも30万ぽっちの戦力であれだけの広さの戦線を3方向から同時攻勢なんて舐めすぎてる
2014年のクリミア奪取が上手くいきすぎた反動でもあるだろうな
0380名無し三等兵
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2023/11/26(日) 09:37:59.94ID:/smAfhs8
>>376
現代の技術だと榴弾砲も戦車砲もせいぜい3000発が砲身寿命と言われてる。
1日100発以上撃ってたら1ヶ月持たない。
2年もやってりゃ砲身が裂けるのも出てくる。

他に鹵獲対策で手榴弾等で内部に傷をつけることで寿命を著しく低下させる方法があると都市伝説的な話を聞くが、どこまで本当かは不明。
0383名無し三等兵
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2023/11/26(日) 10:33:15.44ID:YUGQFa/a
やっぱACV1に不満のどうのは書いてねーわ
そして20ノット達成できなきゃいらないとも書いてある
0384名無し三等兵
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2023/11/26(日) 10:33:41.43ID:aTLYeyI6
西側の産廃チャレンジャーの砲身寿命は数百発しか無い
西側戦車を榴弾砲代わりに使うのは高コストの産廃ひん
0385名無し三等兵
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2023/11/26(日) 10:41:32.91ID:oV0ULWE8
そもそも砲は一定の寿命では無く長距離射撃すると極端に寿命が下がる
RAPなんかそうそう使え無い
ウクライナみたいな使い方してるとたいしてもたない
0386名無し三等兵
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2023/11/26(日) 10:43:07.72ID:Wgwf/qNJ
>>384
でもチャレンジャーには紅茶メーカーが付いてるから
戦場のど真ん中で紅茶飲みながらたまに砲弾撃つと考えるととてもお得
0387名無し三等兵
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2023/11/26(日) 10:44:08.08ID:YUGQFa/a
それは装薬の量が影響してんじゃね
戦車砲だとHEよりAPの方が腔圧高くなるだろうから
そういう影響もあるかもしれん
0388名無し三等兵
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2023/11/26(日) 11:26:37.53ID:2F0IevL/
>>386
一方イスラエルは死体損壊や病院破壊に活用
0389名無し三等兵
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2023/11/26(日) 12:08:03.16ID:B14Ap/aO
>>383
そもそも不満がないなら将来水陸を共同研究しないし、速度に関しては不満が出ているから、ASMCは更なる高速化を要求している、
実際その不満と要求が原因でアメリカは日本と共同研究している
ACVは車体が小さくライフル分隊が二つの車両に分乗することも問題視されている

どちらにせよUSMCが装軌で高速の水陸両用車を計画して要求している事実は変わらない
0391名無し三等兵
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2023/11/26(日) 12:21:27.86ID:Onel/Jcr
チャレンジャーはライフル砲だから滑腔砲より寿命が短いのよ

弾頭用サボにはスリップバンドつけてるし
0392名無し三等兵
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2023/11/26(日) 12:21:57.62ID:KcNKvy23
>>303

>戦場投入前の評判と、実戦上での活躍とのギャップの大きさで言えば
>明らかにレオパ＆チャレ＞T-90M＆T-14であったろう
何を言ってたか

出せる？

>>390
>“西側諸国に可能な支援は「長距離無人機を使用した妨害電波やスプーフィング技術に関するデータ収集」で、これをウクライナに提供して対抗策の開発をバックアップすることぐらいだ。

これは熱心にやってるだろうね
0393名無し三等兵
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2023/11/26(日) 12:27:33.22ID:2F0IevL/
「静的な接触線（前線位置が固定化された戦場のこと）が出現したことでロシアの強力なEW能力が効果を発揮し始めた」

相変わらず範囲が限定的になる問題はあるってわけか
まあ固定防衛ならいんじゃないのそれでいつまで持ちこたえる気なのかしらないけど
0394名無し三等兵
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2023/11/26(日) 12:29:55.70ID:KcNKvy23
何れは(耐性向上)GMLRSで１台ずつすり潰されるだろうね
0395名無し三等兵
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2023/11/26(日) 14:00:12.17ID:CzvFxQtW
日本の血税を使って大金を使った空飛ぶタクシー（中国製）

https://i.imgur.com/9aym5pT.jpeg
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/55e371adc572e8b18495bbe9516713af73a778dc&preview=auto


機体は中国製の「EHang216」を使用。


2025年大阪・関西万博会場との2地点間運航を目指し兵庫県尼崎市に整備された「空飛ぶクルマ」の離着陸場（ポート）で24日、機体を使って騒音の程度を調べる試験飛行が初めて実施された。


　試験飛行は観光分野で空飛ぶクルマの活用を目指す企業「AirX」（東京都）などが実施し、機体は中国製の「EHang216」を使用。2人乗りを想定して約80キロの米袋を載せ、無人で数分間、周辺の上空を飛んだ。ヘリコプターと比べて数デシベル程度静かで、騒音の継続時間も短かったという。


大阪・吉村知事、万博で空飛ぶクルマ商用運航「絶対あきらめない」と表明
0397名無し三等兵
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2023/11/26(日) 15:43:43.10ID:zxdZsG6k
いわゆる「空飛ぶクルマ」は大昔からアメリカなどで発表されては試作止まりで終わっており、出資者を集めるための「飛ぶ飛ぶ詐欺」とか言われてたり
というのも航空法の兼ね合いや安全管理上問題が多すぎて、実用できたもんじゃないから
0398名無し三等兵
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2023/11/26(日) 15:56:00.03ID:2F0IevL/
>>395
ロシア兵器は西側の部品云々に近いものがあるな
民生だからまだ笑い話で済むが、自衛隊が本格的にドローン運用しようとなったらどうすんだろね
0399名無し三等兵
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2023/11/26(日) 16:13:27.16ID:FDujRtuP
>>396
日本は中国と違って街中に空飛ぶ車落ちても党の権力で揉み消したりできないからの
0400名無し三等兵
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2023/11/26(日) 16:28:46.99ID:9UQO6IiY
戦車だって推力40tと翼付ければ飛べるぞ
0401名無し三等兵
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2023/11/26(日) 16:31:45.39ID:luYr6oKe
中国は世界的にも異例な航空事故の少ない国だぞ
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