X

【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い8

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無し三等兵
垢版 |
2023/11/20(月) 11:32:46.36ID:5+oCpIQ0
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699194686/
0331名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 14:48:49.06ID:cJe6X8ba
>>324
工作精度とビックリ箱は関係ない。
あくまで設計思想の話。
1970年代日本は今より職人の技術は神業だったが、74式をウクライナに投入したら速攻狩られるだろう。
想定した状況下で使用されていない、合っていないということ。
0332名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 15:31:16.20ID:SVV9y+Hr
90式の正面装甲も現代では性能不足なわけで、その例えはちょっとずるいな
0333名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 15:43:02.67ID:pzsLxcO3
チンカスAAV7が主力の途上国軍隊とか恥ずかしくないの？
0334名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 16:16:55.41ID:uyRSIdQg
>>311
戦闘して勝つ気がないなら最初から軍を動かさなければよかったじゃん
全部ロシアの身から出た錆だよ
0335名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 16:29:44.03ID:Qr+LI6hK
https://news.yahoo.co.jp/articles/ead66e47956100b0a74d23fddbfb48262f676a61?page=1
派生型を含めて369両存在するはずのT-90A（＝溶接砲塔型）、しかしウクライナで損失が確認されているのは34両のみ
他の戦車に比べて損耗率が非常に低い＝防御力が高いのではなくそもそも前線に出てきた数が少ないのは何故か？という話
0336名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 16:30:46.68ID:uyRSIdQg
>>333
水陸両用車相手なら16式で十分じゃん
別に海上で水陸両用車同士が機甲戦闘するわけじゃなかろうし
0337名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 17:14:48.59ID:GbKPoXt8
逆上陸する時にAAVみたいなのが必要なんやろ
MCVの出番は上陸された時か逆上陸して橋頭堡確保した後
0339名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 17:29:21.66ID:tjjD+SeB
まだ小規模だけど名目上は離島の奪還ということで実質的な上陸作戦の演習やってはいるな
もとより島国なんだから戦車で持久戦はジリ貧だし
相手が大国となれば持ちこたえるのも押し返すのも困難
そうなると自ずと戦術はそっちにシフトせざるを得ないだろうね
0340名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 18:26:30.88ID:3feuhGEv
長距離ミサイルと高機動戦闘車両の組み合わせなので、持久戦どころか相当積極的な防衛ができる
それに大国ということは、足を引っ張るものも多いって事だからね
0341名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 18:48:34.13ID:pzsLxcO3
アメリカはAAV7の次の奴も開発失敗
中国の水陸両用車は倍以上の速度でて攻撃、防御、コストあらゆる面で西側のボロ負け
0342名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 18:48:49.00ID:VNqbawdY
>>330
ID真っ赤にしながらご苦労さんです

でもねー交換部品が作れない、品質が至らないという報道に見当外れな反応してもね
制式化されたのがソ連崩壊前でも、30年以上前の工作機械なんてリプレースされてるだろうし、投資不足で継続使用されていても消耗品の刃物加工チップ類は西側製品に切り替えられてるだろ
工作機械以外でも、素材産業も壊滅状態だから、交換用の砲身の素材も十分に供給できてないだろうね

これからロシア軍歩兵は、背後の督戦隊以外に味方砲兵の誤射にも気を配って戦わなきゃならないのかもね
当の砲兵は砲弾の腔発に怯えながら砲撃と
0343名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 18:51:40.82ID:j0mqIhMS
>>341
日本の三菱が開発してるやつはどうなったの？
アメリカが興味持ってなかったっけ？
0344名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 19:45:52.79ID:3SRd7CnR
全世界の工作機械の3-4割は中国で生産されてるのに西側の技術ガ―とか認識が古すぎるよ
0345名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 19:53:14.84ID:VNqbawdY
>>344
そのシェアはローエンドの数字だろ
最先端は中国製じゃお話にならないのは最近の半導体摩擦見ても明らかなわけで
0347名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 20:14:55.57ID:SVV9y+Hr
>>222
２０００年代のAIブームってなんぞ？
２０１２年に猫の画像が深層学習で識別される前はめっちゃ冬の時代だが。
0348名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 20:15:20.62ID:GbKPoXt8
30年前の戦車作るなら遅れてる中国製で十分なんじゃねーの（ﾊﾅﾎｼﾞ
0350名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 20:40:26.26ID:ilJVkvMK
>>331
ついでに言えばびっくり箱自体も悪いわけじゃない
ディーゼルであっても燃料に引火すれば燃えるし、火災を放置すればいずれ搭載弾薬に引火して砲塔は吹き飛ぶ
これは西側戦車も同様で砲塔バスルに即応弾を収容して装甲隔壁で隔離しても、車体内に予備弾薬を積んでいればいずれはそうなる運命
弾薬の誘爆はどんな戦車でも避けられないが乗員が脱出出来る時間を稼げればそれで良い思想だ
被弾しやすい砲塔部ではなくて車体床面の低い位置へ自動装填の弾薬庫を配置したソ連（ロシア）戦車のコンセプトは一応の合理性はある
0351名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 20:43:44.32ID:Uhk0Kv0U
まーた偏差値35が食べるものも無いから鼻くそ食ってるよ
0352名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 20:46:57.71ID:ARzt2SCz
>>349
俺は２０１０年に一生をかけて人工知能を支えようと決心して、アマゾンで書籍を買い集め始めたが
深層学習、機械学習に触れた本がなくて途方に暮れた記憶がある。
第五世代コンピュータはもっと前だな。
0353名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 20:47:37.88ID:4tgWtQMH
>>343
興味どころかすでに共同研究が進んでる
米軍はACVに不満だらけなのでその共同開発の将来水陸がポストAAV7の本命
0355名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 21:49:25.60ID:vDFDzox5
そもそも海兵隊のACVは装輪のACV1と装軌のACV2の二段構え。
装軌車輌も購入するのはACV1に不満なのではなく予定通りだよ。
0356名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 21:59:47.84ID:GbKPoXt8
ゆーてEFVキャンセルされてもう12年も経ってるし
あと2−3年で生産の見込み出せないと1.1で更新しちまうんじゃねーの
0357名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 22:00:21.77ID:rs/0wWW/
>>342
30年以上前に内製されていたレベルの工作機械と製造ラインを
今日再び再生産再稼働できないと信じるのは非科学的である
また素材なら世界の工場たる中国から幾らでも手に入る
そも森精機やハースなどが制裁を迂回して工作機械や補修部品を
ロシアへ輸出し続けているとスッパ抜かれたのは今年の話で、
これらが直ちにストップされたとして影響が出るのも常識的に考えてまだまだ先の話
（消耗品は当然買い溜めされていると考えるべき）
苦戦が囁かれるウクライナ側が針小棒大に話を膨らませているのであろう
0358名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 22:13:11.84ID:Cqf5ca2s
問題なく生産できるのに時代遅れのガラクタ引っ張り出してきて苦戦してんだw
なんかの縛りプレイ？
0359名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 22:19:59.17ID:/eImr9p+
装輪式しか作れない後進国www
次から次へと試作失敗
もうモノづくりできない哀れな衰退国
0360名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 22:31:49.72ID:rs/0wWW/
>>358
ロシアT-90戦車の損失増加は「新規生産分の投入」が増えたから
https://news.yahoo.co.jp/articles/22aa0ef9a3608df2ba93cfdeb6675996c8ad8e55
＞詳細をみると、ロシア軍の古いT-62の損失は2022年10月にピークに達した。改修型のT-80の損失のピークは今年6月だ。
＞そして今、T-90の損失はピークに達している。

この数字からわかる事は、ロシアの戦争産業が確実にギアを上げてきているという事と、
一時期騒がれていた蔵出し旧式戦車達は中継ぎの役目を終えて前線から急速に姿を消しつつあるという事
0362名無し三等兵
垢版 |
2023/11/25(土) 23:16:19.42ID:UwBZwGo5
ACVはBAEはあくまで中抜き元請に過ぎず
実質イベコが作ってるだけだから
産業空洞化の象徴

中抜きして外国製品買ってるだけ、酷い衰退国があったもんだ
0363名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 00:07:56.24ID:vjewGpm4
>>357
いやもう再稼動以前にラインの縮小、処分、それどころか戦車やその関連工場自体が大幅に閉鎖されちゃってるだろ
いつ戦争が終わって需要が消滅するか分からんのに新規投資するバカいないしいてもそれが兵器供給できるのは数年後だってよ
困ったときの中国頼みも軍事じゃ通用しないし
パクられるのわかってて仕様や情報提供するの愚の骨頂だし、背に腹は代えられず頼っても仕様満たせるのかね？
あの国の工業って未だ部品かき集めて組み立てるか、ローエンドの製品安値で雪崩的に輸出してシェア握って相手先の産業潰すしかないようなところあるし

まあ何にしても、都合の悪いことはみんな相手の謀略で片付けられるって幸せな思考回路だね♪
0364名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 00:28:11.81ID:/2vTuyN5
露助が強いならなぜウクライナの制圧を完了してないんですか？
この一言で終わっちゃう話だよなw
0365名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 00:47:30.00ID:aTLYeyI6
ACVはブラジル向けに1999年に作った奴でしかないから
何時もの後継失敗して、更新間に合わせに海外の実績あるのを急遽導入しただけの何時ものパターン

フリゲートと他と同じ米軍テンプレ
0366名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 00:56:36.56ID:yg0ZlkUY
ウクライナが強いならなぜ東部奪還完了できてないんですか
という言葉も返せるのでどうにも
拮抗してるよな…
せめてもっと早く、できればレオ２を３００両ほど一気に揃えられてれば
0367名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 01:04:38.18ID:NeS3e++q
>>366
元々ウクライナは弱いよ。その弱いウクライナの侵略すらできないロシアが予想のはるか斜め下に弱かったというだけで
0368名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 01:05:02.90ID:/2vTuyN5
>>366
馬鹿そうですけど馬鹿ですか？
ロシアが戦争に勝てない理由を言ってみろよ
バカなりになにか考えてるんだろw
0369名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 01:36:49.32ID:yg0ZlkUY
>>367
西側の援助がどうにかギリギリで間に合ってるお陰でもある
本当にギリギリなんでもう少し余裕できんもんかね、とは思うね
0370名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 01:37:21.55ID:yg0ZlkUY
>>368
どちらも勝ててないんだ、わかるかな？
弾薬を補給してる北朝鮮は許せんなあ
0371名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 01:48:22.53ID:NeS3e++q
>>370
ロシアは弾薬の見返りに北朝鮮にロケットの技術供与をしたんでしょうね
0372名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 04:11:39.42ID:hQvtPMsr
北朝鮮製の弾薬でトラブルが起きたという話がないのがびっくり
0373名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 04:11:39.42ID:hQvtPMsr
北朝鮮製の弾薬でトラブルが起きたという話がないのがびっくり
0374名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 05:08:50.70ID:vjewGpm4
トラブルが起きた場合死んでるから…
0375名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 05:16:06.34ID:QlUfW+eq
いやウクライナ軍が鹵獲した北朝鮮製のロケット弾を撃ってみたらあらぬ方向に飛んでいったり不発だったり、
ロシア軍が自走砲で撃った152mm砲弾が早発して砲身が途中から折れた、という話は既にニュースにあったぞ
0376名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 08:26:30.07ID:XtYKQn5o
>>375
ウクライナがロシア軍から鹵獲した自走砲の砲身変えないで撃ってたら筒内爆発した例なら写真が上がってたな

正常な状態じゃないしロシア軍が仕込んで放置した可能性もある
0377名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 09:11:39.70ID:Onel/Jcr
>>368
開幕断首作戦に失敗してウクライナの防御体制を完成させた挙げ句、ウクライナに西側諸国という聖域をもたらした時点で詰みだろ

ベトナムやアフガンみたいに絶対に手出しできない第三国から武器弾薬が供給されとるんだが
0378名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 09:23:54.70ID:aTLYeyI6
一方日本製の弾でトラブルはしょっちゅうなのであった
0379名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 09:25:20.71ID:OChEsc1U
>>364
弱体化していたのは事実だがウクライナ戦争前までの局地紛争ではさほどボロを出してなかったから
自国軍の能力を超えた分不相応な戦略目標とウクライナ軍を舐めきって稚拙な戦術を立てた報いだな
そもそも30万ぽっちの戦力であれだけの広さの戦線を3方向から同時攻勢なんて舐めすぎてる
2014年のクリミア奪取が上手くいきすぎた反動でもあるだろうな
0380名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 09:37:59.94ID:/smAfhs8
>>376
現代の技術だと榴弾砲も戦車砲もせいぜい3000発が砲身寿命と言われてる。
1日100発以上撃ってたら1ヶ月持たない。
2年もやってりゃ砲身が裂けるのも出てくる。

他に鹵獲対策で手榴弾等で内部に傷をつけることで寿命を著しく低下させる方法があると都市伝説的な話を聞くが、どこまで本当かは不明。
0383名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 10:33:15.44ID:YUGQFa/a
やっぱACV1に不満のどうのは書いてねーわ
そして20ノット達成できなきゃいらないとも書いてある
0384名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 10:33:41.43ID:aTLYeyI6
西側の産廃チャレンジャーの砲身寿命は数百発しか無い
西側戦車を榴弾砲代わりに使うのは高コストの産廃ひん
0385名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 10:41:32.91ID:oV0ULWE8
そもそも砲は一定の寿命では無く長距離射撃すると極端に寿命が下がる
RAPなんかそうそう使え無い
ウクライナみたいな使い方してるとたいしてもたない
0386名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 10:43:07.72ID:Wgwf/qNJ
>>384
でもチャレンジャーには紅茶メーカーが付いてるから
戦場のど真ん中で紅茶飲みながらたまに砲弾撃つと考えるととてもお得
0387名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 10:44:08.08ID:YUGQFa/a
それは装薬の量が影響してんじゃね
戦車砲だとHEよりAPの方が腔圧高くなるだろうから
そういう影響もあるかもしれん
0388名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 11:26:37.53ID:2F0IevL/
>>386
一方イスラエルは死体損壊や病院破壊に活用
0389名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 12:08:03.16ID:B14Ap/aO
>>383
そもそも不満がないなら将来水陸を共同研究しないし、速度に関しては不満が出ているから、ASMCは更なる高速化を要求している、
実際その不満と要求が原因でアメリカは日本と共同研究している
ACVは車体が小さくライフル分隊が二つの車両に分乗することも問題視されている

どちらにせよUSMCが装軌で高速の水陸両用車を計画して要求している事実は変わらない
0391名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 12:21:27.86ID:Onel/Jcr
チャレンジャーはライフル砲だから滑腔砲より寿命が短いのよ

弾頭用サボにはスリップバンドつけてるし
0392名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 12:21:57.62ID:KcNKvy23
>>303

>戦場投入前の評判と、実戦上での活躍とのギャップの大きさで言えば
>明らかにレオパ＆チャレ＞T-90M＆T-14であったろう
何を言ってたか

出せる？

>>390
>“西側諸国に可能な支援は「長距離無人機を使用した妨害電波やスプーフィング技術に関するデータ収集」で、これをウクライナに提供して対抗策の開発をバックアップすることぐらいだ。

これは熱心にやってるだろうね
0393名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 12:27:33.22ID:2F0IevL/
「静的な接触線（前線位置が固定化された戦場のこと）が出現したことでロシアの強力なEW能力が効果を発揮し始めた」

相変わらず範囲が限定的になる問題はあるってわけか
まあ固定防衛ならいんじゃないのそれでいつまで持ちこたえる気なのかしらないけど
0394名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 12:29:55.70ID:KcNKvy23
何れは(耐性向上)GMLRSで１台ずつすり潰されるだろうね
0395名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 14:00:12.17ID:CzvFxQtW
日本の血税を使って大金を使った空飛ぶタクシー（中国製）

https://i.imgur.com/9aym5pT.jpeg
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/55e371adc572e8b18495bbe9516713af73a778dc&preview=auto


機体は中国製の「EHang216」を使用。


2025年大阪・関西万博会場との2地点間運航を目指し兵庫県尼崎市に整備された「空飛ぶクルマ」の離着陸場（ポート）で24日、機体を使って騒音の程度を調べる試験飛行が初めて実施された。


　試験飛行は観光分野で空飛ぶクルマの活用を目指す企業「AirX」（東京都）などが実施し、機体は中国製の「EHang216」を使用。2人乗りを想定して約80キロの米袋を載せ、無人で数分間、周辺の上空を飛んだ。ヘリコプターと比べて数デシベル程度静かで、騒音の継続時間も短かったという。


大阪・吉村知事、万博で空飛ぶクルマ商用運航「絶対あきらめない」と表明
0397名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 15:43:43.10ID:zxdZsG6k
いわゆる「空飛ぶクルマ」は大昔からアメリカなどで発表されては試作止まりで終わっており、出資者を集めるための「飛ぶ飛ぶ詐欺」とか言われてたり
というのも航空法の兼ね合いや安全管理上問題が多すぎて、実用できたもんじゃないから
0398名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 15:56:00.03ID:2F0IevL/
>>395
ロシア兵器は西側の部品云々に近いものがあるな
民生だからまだ笑い話で済むが、自衛隊が本格的にドローン運用しようとなったらどうすんだろね
0399名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 16:13:27.16ID:FDujRtuP
>>396
日本は中国と違って街中に空飛ぶ車落ちても党の権力で揉み消したりできないからの
0400名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 16:28:46.99ID:9UQO6IiY
戦車だって推力40tと翼付ければ飛べるぞ
0401名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 16:31:45.39ID:luYr6oKe
中国は世界的にも異例な航空事故の少ない国だぞ
0402名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 16:32:25.01ID:zxdZsG6k
>>398
遠隔操縦観測システム（FFOS）と改良型の無人偵察機システム（FFRS）いう観測ドローンなら十数年前から偵察・砲撃観測用に運用中だが
0403名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 16:42:26.51ID:mHZ0yVCB
JUXS-S1もあるし米スキャンイーグルやパックボットも持ってはいるな
0404名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 16:47:08.96ID:onx+Zm/z
ぶっちゃけヤマハのラジコン自律化すりゃ早いのでは
0405名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 17:11:31.07ID:Onel/Jcr
ぶっちゃけプロペラ回して空飛ぶクルマとかクソすぎてやめてほしい

反重力で地面から30センチくらい浮いているなら全裸オナニーしながら大歓迎するんだが
0407名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 17:35:07.01ID:/smAfhs8
自律も弱いし、単価もクソ高い、法律の壁も高いので経験が貯まってない。
正直、今のままだと2022年のロシア軍状態だろう。ボコボコにやられるところから始まる。

またアンチドローンの技術も弱いので装甲車両の生存性もどうなるのか。現地改修で10式に金網付ける頃には付ける車体がなくなってるかも？
0408名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 17:53:14.93ID:zxdZsG6k
もっともここ数年で観測・攻撃ドローン両方の活躍が目立っているので、これまでドローンに否定的だった勢力は黙り込むしかなくなり、どの国でもドローンの運用は増えていくだろう
0409名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 18:01:19.06ID:zxdZsG6k
海自も大昔、まだ護衛艦から対潜ヘリが運用できなかった当時には、米国製無人対潜ヘリのDASHというドローンを運用、
米海軍では信頼性が怪しく事故で失われるものが多かった物を、海自では上手く運用していたが、生産中止で部品が入手できなくなり運用終了
現代なら電子的・機械的信頼性が遥かに向上しているので、海自も偵察用のシーガーディアンだけでなく新しい対潜ドローンを作っても良さそうなものだが
0410名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 18:12:16.66ID:FvJOPu6O
>>408
日本だと30年くらいかかりそう
IT関係見れば分かると思うけど
0412名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 19:10:13.70ID:xJ4EG71L
>>392
「レオパルト2　ゲームチェンジャー」でググれば、反転攻勢開始直前の期待に満ちた
記事や投稿を今でもたくさん見れますがな
逆に「T-90M　ゲームチェンジャー」だと、戦前の記事しか出てこない
0414名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 19:24:15.07ID:E+ONvdAj
というか現代中国で積極量産されてるドローンは技術的に中国発でもなければメカニック、プログラム的に高度でもない
チープな輸送システムで高度ドローン貨物システムだとか本格的なロジテクスやるにはまだ未開

未開というかいまの有人貨物の能率は高くて、ドローンエンジニアマンパワー数は現在の有人貨物より能率悪いから(よりマンパワーが必要)、輸送能率を高めない
それよりも友人貨物の集配センターとかを高度化合理化したほうがいい
0415名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 19:27:10.54ID:xJ4EG71L
>>413
Youtubeへの動画投稿なんかは、ニュース見る習慣が無い人の目にも止まりやすいからね
素人投稿でも再生回数ウン万回とかだから、影響力はバカにならんよ
0416名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 19:28:30.86ID:E+ONvdAj
>>323
中国のその上陸作戦システムはWW2から1950年代型の旧式の作戦理論で最新高度でもなんでもない

また日本軍もアメリカ海兵も海兵装甲車25-100両規模での強襲上陸作戦を積極的に行ったがそれら装甲車は作戦の支柱だったにもかかわらず
機関銃や機関砲の乱射の前に壊滅した
海兵装甲車の単独的な突撃は誤りだと既に1944-1945年立証された

よって現在アメリカ海兵の作戦理論は海兵の正面突破を行わず原則背後強襲がセオリー
中国の作戦理論は75年古い誤り
0417名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 19:30:29.22ID:KcNKvy23
>>412

https://www.wsj.com/articles/german-made-leopard-tanks-for-ukraine-are-politically-symbolic-but-no-game-changer-11674151572


German-Made Leopard Tanks for Ukraine Are Politically Symbolic but No Game Changer
Tanks would show European support and help Ukrainian forces maneuver more effectively
By
Drew Hinshaw
and
Stephen Fidler
Updated Jan. 19, 2023 1:10 pm ET

こう言った記事の話をしてるのか？
確かNo ゲームチェンジャー(

>>415
それ本気？
0418名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 19:42:46.16ID:xJ4EG71L
>>417
その記事よりも検索結果上位にきてる記事が幾つもあるでしょ
そこにはなんて書いてある？
チェリーピッキングはいかんよ
そもそも「ゲームチェンジャーではない」て記事は、
過剰な期待と楽観が世間に蔓延し始めているのを戒めようとして出されたもの
あまり効果は無かったようだが
0419名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 19:47:38.25ID:KcNKvy23
>>418
他の記事の中身を読んだのか？
それこそサンプル出してみなよ。
中身見るから

…ゲームチェンジャーになり得るか?
が基本的に問われてるだろ。
要はこれの亜流だ
>そもそも「ゲームチェンジャーではない」て記事

あと一つ聞きたいのだが、その検索は
何語でやってるんだ？
0420名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 19:51:08.15ID:xJ4EG71L
>それ本気？

君が考える以上に世間は頭悪い人間が多いようだぞ、例えば･･･
「ロシア軍、ついに負ける時が来る「レオパルト2訓練終了→素晴らしい成果」ロシアの旧式戦車T-62とは格差がすごい！
　ドイツ企業、ウクライナ国内に工場開設2ヶ月以内に決まる」

こんないかにも頭悪いタイトルの動画投稿が再生回数2.2万回なんだ
チャンネル登録数は4万人超えとかね･･･
0421名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 19:52:48.64ID:KcNKvy23
>>420
映画の予告の再生がそれこそ一億(海外のゴジラ？)
行ったりする世界で、二万ですか
0422名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 20:09:48.88ID:ZkASVB8M
>>377
開戦直後にロシアがヘルソンとザポリージャを掌握し、その後にマリウポリを包囲陥落させたのは凄いと思うぞ。
しかも、昨年5月の時点でロシアは優勢を確立している。
普通に考えて、ロシア軍は強いと思うぞ。
0423名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 20:10:32.75ID:xJ4EG71L
>>419
めんどうくさいなぁ
「Leopard 2 Game Changer」
これで検索して上位3つにくるのは日経、TBS、ロイターの記事だろ
何れもゲームチェンジャーになるだろうという肯定的な記事
ゲームチェンジャーとはならないと明確に否定するのは
7番目にくるウォールストリートジャーナルの記事
以降もレオ2への期待を寄せる記事の数のほうが多いのは斜め読みするだけでわかるわな
そして比較対象となるT-90Mは殆ど話題にすらなっていない
（戦線投入後のやられ記事と、それに基づく否定記事ばかり）

よって前評判と実戦でのギャップが大きかったのはレオ2に代表される西側戦車のほう、となるわけだ
0425名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 20:19:29.33ID:xJ4EG71L
>>421
吹けば飛ぶようなド素人の1投稿で万の桁、だぞ
それでもそいつ一人だけなら何ほどのこともないだろうが、
残念ながら、あれほど頭悪くないにせよ、似たような傾向の動画を投稿していたのは
他に何人もいたわけで
0426名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 20:20:18.94ID:KcNKvy23
>>423
次に、日経はこれか？

ロシアから領土奪還を目指すウクライナは西側の最新鋭戦車の供与を切望してきた。
ウクライナ軍のザルジニー総司令官は2022年12月の英誌エコノミストのインタビューで、
ロシア軍を撃退するには戦車だけで約300両が必要と主張した。

https://www.nikkei.com/telling/DGXZTS00003340V20C23A1000000/
今は何両あるんだっけ？西側の戦車。
レオパルト1を200両出すそうだが
それも合わせて来年に350両出す事に
なるんだっけ
0427名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 20:21:15.52ID:ZkASVB8M
>>420
なかなかイタい動画だな。
このYoutubeチャンネルは他にも「【ゆっくり解説】ロシア軍、恥ずかしい大失態「イノシシにも負けて兵士を失う」ロシア本土で爆発→南部基地で火災！輸出包囲網でロシア終了の危機【ウクライナ情勢】」とかアップしている。
動画作る奴もチャンネル登録する奴も馬鹿なんだろうな。
0428名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 20:24:59.04ID:xJ4EG71L
>>424
ええー･･･そこまで辿り着いておいて、まだそんな事言うんだ
なんか変な翻訳使ってる？
＞「レオパルト戦車のおかげで、我々は必要な突破口を開くことができるだろう。
＞　そして他のウクライナ軍部隊もレオパルトと一緒に戦えば、より安全だと感じるだろう。」
これが該当記事の締め括りなんだが
0429名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 20:26:29.24ID:KcNKvy23
>>425
>吹けば飛ぶようなド素人の1投稿で万の桁、だぞ
５桁じゃないの？それ
と素人過ぎるつっこみはさておき、
>残念ながら、あれほど頭悪くないにせよ、似たような傾向の動画を投稿していたのは
>他に何人もいたわけで
それ全部合わせてどれくらい行くの？
見てる人がどれだけ被ってるかも知りたい所だがw
当たり前と言えば当たり前だけど関連動画は
YouTubeの動画再生時に直ぐに見える訳で、
自分なんかも過去の戦車の３分解説でまとめて同じようなもの
(駆逐戦車とか)を何本もみるよ。

で、それは例えば数十万の再生数があったりするが
どんな影響がそこから発生するのか答えられる？
0430名無し三等兵
垢版 |
2023/11/26(日) 20:28:46.93ID:KcNKvy23
>>428
２行目はどうなってるの？それ。
セーフに感じるんだっけ？
あと、レオパルト2の部隊は突破を一切出来てないの？
もう一つの聞きたい事はそれなんだが、これあくまでも
１部隊～分隊かな？～の話だよね
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況