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【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い8

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0001名無し三等兵
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2023/11/20(月) 11:32:46.36ID:5+oCpIQ0
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699194686/
0005名無し三等兵
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2023/11/20(月) 12:36:48.64ID:L4meboIi
だよねー

米国のドローンへの対応含めた対空準備は
軍研の最新号に出てるが、どうも此方で
読めてない模様
0006名無し三等兵
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2023/11/20(月) 12:46:38.33ID:VZDYDZYG
自国の船をゲリラに拿捕されて何もできない自衛隊とか言うゲリラ以下の軍隊
0007名無し三等兵
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2023/11/20(月) 12:56:35.07ID:eIY2P9N8
>>4
中国軍スレとかめちゃめちゃ荒らされてるけど、やっぱ情報収集されたくないんかね？
0008名無し三等兵
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2023/11/20(月) 13:45:54.59ID:tT96Ne6H
YouTubeでインドネシア系のニュースチャンネルってやたら東側目線（ロシアやハマス）が多いけどなんでなん？
0009名無し三等兵
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2023/11/20(月) 14:10:46.09ID:eIY2P9N8
インドネシア空軍はロシア機の大量購入を計画してたな。
ハマス支持はイスラム教国なんだから普通。
0011名無し三等兵
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2023/11/20(月) 15:57:35.28ID:9P6h+Lve
インドネシアはイスラムだから
欧米のことは基本的に好きではないんだろ
0012名無し三等兵
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2023/11/20(月) 16:21:41.92ID:fPbVHKuM
>>10
正直ﾜｯﾁｮｲIPつけないと落ち着かんだろうけど
それが目的なんだろうな
0013名無し三等兵
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2023/11/20(月) 17:04:07.85ID:S/Vfa+sk
ワッチョイ付けたってどうせキチガイｱｳｱｳが表示されるだけだろ
ワッチョイ無くてもわかりきってること
0014名無し三等兵
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2023/11/20(月) 17:41:45.93ID:7Nb4Of5j
単発IDで西側戦車を貶すのを繰り返すのは1人しかいないからなw
0015名無し三等兵
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2023/11/20(月) 18:19:59.37ID:VXX82FM7
ｱｳｱｳにボコボコに論破されて泣く偏差値35のﾜｯﾁｮｲをNGに放り込んで消せないのは困るな
0016名無し三等兵
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2023/11/20(月) 18:26:30.65ID:oAWnqB1m
ハマスの戦果報告が車両撃破数の割に仕留めたイスラエルの兵士数が少ない理由
死体を直接確認したケースしかカウントしてないからみたいだな
ハマス側に死体と装備品が抑えられた歩兵4人について全員負傷と報告していたのがバレて煽られてる
0017名無し三等兵
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2023/11/20(月) 18:37:16.79ID:r59mwq0m
アウアウおじいちゃんIPスレでも
何人も別人IP工作員認定して西側どうこう言って工作員認定してるでしょ

自分以外は全員工作員認定のあたおかだってのはもうバレバレだから
そう言う設定はいらんよ
0018名無し三等兵
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2023/11/20(月) 20:16:26.88ID:wyBQ0JKE
5年くらい前ならテロリストが安いドローンで最新のメルカバ撃破してるなんて言ったら創作でやれと言われそうだな
戦車を取り巻く環境が一気に変化してしまった
0019名無し三等兵
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2023/11/20(月) 20:30:52.34ID:tT96Ne6H
ドローンは今後まだ進化していくと予想できるが戦車に関しては今の形状や運用方法だと限界って感じはするな
0021名無し三等兵
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2023/11/20(月) 21:37:00.48ID:9CyvZpUN
>>19
いくら装甲があっても砲塔上のハッチ開けてちゃ意味無いからまずそこからだな、
やっぱり無人砲塔かな
0022名無し三等兵
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2023/11/20(月) 21:41:09.24ID:wyBQ0JKE
別に預言者やる気はないけど2年でも認識は変わったよ
2020年のナゴルノカラバフの頃はまだドローンが限定的な活躍したくらいのイメージだったし
あの時点でもまだ大国の戦車相手に通用するなんて思ってるやつは多くなかっただろう
アルメニアが弱いだけだとみなされていた
0023名無し三等兵
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2023/11/20(月) 21:43:47.75ID:9rCxTFyV
クワッドコプターによる装甲車撃破は普通に考えてたがなぁ
テロリストの手に渡ればヤバい誘導弾に早変わり！
まぁウクライナでの正規戦の報道が転機だろうが
0024名無し三等兵
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2023/11/20(月) 22:12:56.43ID:ewO3ZIZF
徘徊型の小型化と普及によって、マルチコプタよりも遠距離からの高速火力投射(当社比)が横行するようになるだろう
と思ってはいた、思ってはいたが、ここまでウクライナで大型から小型まで多種多様な徘徊型が飛び交うとは予想外

そしてまさか、脆弱なイメージだったマルチコプタが、近距離戦闘の多発するガザでここまで戦車の敵になるとは
0025名無し三等兵
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2023/11/20(月) 22:15:11.87ID:7Nb4Of5j
ウクライナでのドローンは直接攻撃を行うカミカゼドローンの活躍が目立っているが、本当に重要なのはそれら安価な使い捨て型に標的を指示する、比較的高価な偵察ドローン
特に間接攻撃の観測用としては、早々に効力射を出せるので、開戦前は想像もできなかったWW1の砲撃戦みたいな戦場となった
0026名無し三等兵
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2023/11/20(月) 22:20:18.23ID:9rCxTFyV
何時も手痛くやられてるな
ロシアのいわゆる長距離砲
0027名無し三等兵
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2023/11/20(月) 22:26:34.00ID:tT96Ne6H
いずれ装甲車両の周囲にファンネルみたいに複数の防御用ドローンが飛び回るようになるかもな
ファンネルドローンで全周警戒
攻撃用ドローンやミサイルが飛んで来たらファンネルドローンが突っ込んで行って装甲車両を守るみたいに
0028名無し三等兵
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2023/11/20(月) 22:27:58.29ID:9rCxTFyV
それ、アメリカは考えてるから。
まぁ飛ばし続けるタイプだけど
0029名無し三等兵
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2023/11/20(月) 22:33:17.37ID:JavZOvWl
有線型のドローンてあるのかな
電波妨害に強く電力供給可能ならいつまでも飛べる
0030テザーd
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2023/11/20(月) 22:34:44.13ID:9rCxTFyV
ギャグで言ってんの？www
0031名無し三等兵
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2023/11/20(月) 22:44:13.33ID:ykF8BBXC
>>29
有線ドローンはロシアで研究されてた

ロシアの指揮官用戦車でK型に分類される戦車には有線ドローンが搭載されていて
高所に上がって偵察や通信を行う試験をしていた
0032名無し三等兵
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2023/11/20(月) 22:52:23.33ID:oAWnqB1m
>>29
ロシアが防御ラインの監視用にとっくに有線ドローン飛ばしてるよ
監視塔建設しなくてもワイヤーでつないだドローン24時間浮かせとけばいいからコストが激安
0033名無し三等兵
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2023/11/20(月) 22:53:28.75ID:9rCxTFyV
広告じみてるけど　

The first tethered drone to be deployed by the military was the TCOM 17M aerostat, which was used for surveillance during the Gulf War.
The TCOM 17M was tethered to a ground-based power source and could remain in the air for up to

14 days at a time.

https://zenithaerotech.com/what-is-a-tethered-drone/
まぁ観測気球の延長にあるわな。
まぁ、本来30 分で落ちてきたりはしないw
0034名無し三等兵
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2023/11/20(月) 23:05:11.01ID:sk8mISB8
メルカバは戦果らしい戦果もなく
相変わらず女子供のジェノサイド位で、一方的にやられてばかりだね
0035名無し三等兵
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2023/11/20(月) 23:32:07.91ID:LsS7HTfj
ドローン市場のシェアのトップ3は次の通りだが
DJI (中国) 76.1%
Intel (アメリカ) 4.1%
Yuneec (中国) 2.6%

日本メーカーはTOP10にも入っておらず、日本国内のドローンもDJIばかり
もしドローンが戦場の主役になったとしたら日本は終わりだろうな
0036名無し三等兵
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2023/11/20(月) 23:35:39.41ID:ewO3ZIZF
日本に届かないマルチコプタのシェアをいくら言ってもなあ
なぁんの意味もないｗ
0037名無し三等兵
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2023/11/20(月) 23:41:59.62ID:9rCxTFyV
あの手のコプタ、30分しか飛べないしw

で、その制約を無くそうとすると？
0038名無し三等兵
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2023/11/20(月) 23:44:39.12ID:JavZOvWl
離島への強襲はもう戦車いらねンじゃねーかな
ドローンだけで無効化できそう
0039名無し三等兵
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2023/11/20(月) 23:49:25.19ID:JavZOvWl
ウクライナでもガザでも戦車の立場が弱なった
歩兵砲兵戦車の3すくみだと戦車1人負け
攻撃側が不利な時代
0040名無し三等兵
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2023/11/20(月) 23:59:01.32ID:9rCxTFyV
リーベン語、使えなくなった隅田？w

b

あの手のクワッドコプター、使いようは
あるんだけどね(防衛用に最適w
0041名無し三等兵
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2023/11/21(火) 00:17:37.06ID:Rs1mukLC
開戦と同時に自衛隊の船も飛行機も全部瞬殺されるだけだしなぁ
0043名無し三等兵
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2023/11/21(火) 07:17:38.80ID:GnxY4AX/
>>39
これの意味がわからん

歩兵も戦車も砲も共同するものであって対立する概念ではない
特性があり任務があり使い方がある別の職種ってだけなんだが
0044名無し三等兵
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2023/11/21(火) 07:29:35.34ID:J/jNn13K
戦車の特別感は無くなってしまったな
だからといって不要というわけでは無いんだけど
0045名無し三等兵
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2023/11/21(火) 07:46:29.46ID:GtcD9EmV
攻撃側が不利（犠牲が大きくなる）なんて昔からだろ
0046名無し三等兵
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2023/11/21(火) 08:16:40.48ID:tpiandya
だから戦車の構造から作り直せばいいだけだろ
キャタピラも外から見えないように、でかい鉄鍋被ったようなカブトガニ型戦車になればいいだけ
0047名無し三等兵
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2023/11/21(火) 09:01:29.04ID:i2Vhxesj
カブトガニ型戦車というとオブイェークト279を彷彿とさせる
0048名無し三等兵
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2023/11/21(火) 09:07:46.21ID:tpiandya
全周装甲500㎜
最大速度4km/hでよい
0049名無し三等兵
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2023/11/21(火) 09:35:49.73ID:rbhLvFN5
>>42
ターレットリングにスッポリハマる形状だなHEAT系だろうか
0050名無し三等兵
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2023/11/21(火) 10:26:33.27ID:qWkDmuOC
>>43
そういう当たり前の話を、何とかして崩して犠牲を強いたい奴がいるのさ
日本語不自由な時点ですべてバレてるけどｗ
0051名無し三等兵
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2023/11/21(火) 13:04:55.82ID:GtcD9EmV
>>46
いくら装甲で覆っても履帯は地雷踏んだら終わるからね
0052名無し三等兵
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2023/11/21(火) 14:11:42.68ID:NSjwCuh9
薄い装甲スカートではなく、厚い装甲で足周りを囲っているマウスとかE-100とかあったけど、それが全然一般的な仕様で無いのには理由がある
0054名無し三等兵
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2023/11/21(火) 14:40:17.60ID:nJim4xxs
仮に履帯を完全に見えなくなるほど覆うとどうなるかといえば、装甲が当たって履帯が地面に触れず、
盛り上がった所に乗り上げることができなくなるし、サスペンションも効かなくなり、泥や石が詰まる
0055名無し三等兵
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2023/11/21(火) 14:48:50.99ID:J/jNn13K
これ以上装甲を増やすにはエンジンのパワーが足りない
0056名無し三等兵
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2023/11/21(火) 15:01:38.94ID:qizmwwzN
今は1500馬力が第3世代の標準馬力な感があるが、第2世代ではその半分の750馬力だった
つまりこの進化で行くなら第4世代は2000馬力以上3000馬力クラスになるかな
0057名無し三等兵
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2023/11/21(火) 17:01:02.30ID:GtcD9EmV
>>53
地雷ばらまくのとドローンで攻撃するのなら地雷ばらまく方が簡単だろ
0058名無し三等兵
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2023/11/21(火) 17:10:50.65ID:EH21Fut9
空中からヘリで、または地上からの散布ランチャーで、対人・対戦車地雷をばらまく事もできるからな
0059名無し三等兵
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2023/11/21(火) 18:43:34.45ID:1AukKydh
地雷撒くのはパッシブスキル
ドローン飛ばすのはアクティブスキル

両輪だな
0060名無し三等兵
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2023/11/21(火) 19:16:35.74ID:O+PRU9vD
>>56
倍程度とか生温い
戦闘機と同等のエンジン搭載で１０万馬力は欲しい
0063名無し三等兵
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2023/11/21(火) 19:36:32.18ID:CO2echIK
>>55
最大速度1/10ありゃ充分だから足りる
電撃戦する必要ねーし、地雷処理しながらゆっくり制圧していけばいい
0064名無し三等兵
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2023/11/21(火) 20:29:05.78ID:tBT0VpuS
>>59
そもそも片方だけしか使えないなんて縛りないからな
どちらも安価で大量に使えて高い効果を発揮する
地雷のほうは味方が踏んだり戦後処理がややこしいって問題はあるけども
0065名無し三等兵
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2023/11/21(火) 20:31:53.22ID:EH21Fut9
ドローンは安価なカミカゼドローンだけでは索敵能力と航続距離が低く使えない、目標を見つけて近くまで誘導する、比較的高価な機材を載せた偵察ドローンが必要
0066名無し三等兵
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2023/11/21(火) 22:41:19.42ID:ZXMmQKQd
>>65
ドローンにいちいち区別をつけるなよ、全部同じにしな
0067名無し三等兵
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2023/11/21(火) 23:00:37.61ID:wUPB+Kkg
ロシア軍の最もポピュラーな偵察観測ドローン「オルラン10」は
製造コストの徹底的切り詰めにより、1機あたりは8万7000～12万ドルの低価格を実現
ジャベリン1発分の予算で2機買える
最初の頃はラジコン用エンジンを流用したり、市販デジカメをガムテで留めたりしてるのを
バカにする向きが多かったが、それでもちゃんと軍隊の眼として立派に活躍しているし、
むしろ凄まじいドローン消耗戦下においては、これこそが最適解であったと言えそう
0068名無し三等兵
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2023/11/21(火) 23:06:25.20ID:Rs1mukLC
>>66
コドオジ偏差値35西側戦車厨、完全に涙目でクサ
0069名無し三等兵
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2023/11/21(火) 23:07:52.64ID:ZXMmQKQd
>>68
クサじゃなくて臭なｗ
臭いって相手に言うといい
0070名無し三等兵
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2023/11/21(火) 23:52:41.95ID:EH21Fut9
>>67
斎藤製作所のラジコン飛行機用FG-40型4サイクルエンジンにキヤノンの中古一眼レフデジカメ、日本製品に頼らないと作れないというのは今後生産するのに致命的じゃね？
ところで西側戦車や自衛隊の装備大嫌い君は、こういった日本製部品使いまくりのロシア軍兵器に対してはどうなのよ？
0071名無し三等兵
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2023/11/21(火) 23:57:26.10ID:TlF4EQ1c
電力じゃないけど航空法上の問題でひも付きドローンとか日本でもあるよ
そのうち電線や信号線とかも搭載したのも出ると思う。
横移動しなくても上空５０ｍから周りを見れるって便利だからね
0073名無し三等兵
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2023/11/22(水) 00:28:45.31ID:mRlVE7Z9
それ操縦者の位置がドローンの周辺だってわかってしまうから、すぐに砲撃くらうんじゃね？
0074名無し三等兵
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2023/11/22(水) 00:38:25.82ID:nfSpnZRr
わかっても構わん使い道とか色々あると思うよ
常時漂空させて即席の監視塔見たいな使い方も出来る
0075名無し三等兵
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2023/11/22(水) 00:41:12.21ID:nfSpnZRr
電池で動くのは電池を差っ引けて小型出来るのも利点だと思う。
機体制御自体も紐で出来そうだけどフライトコントローラーはそんな重くないしうま味は無いと思う
0076名無し三等兵
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2023/11/22(水) 00:46:32.56ID:S6XiKuoe
これもしかしてドローンスレ作ったら需要あるかも
0077名無し三等兵
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2023/11/22(水) 01:22:48.68ID:Wz/mKLAJ
前あったけどあまり需要は無かった
単発で話が終わるし、大きさや形式の違いに無頓着だし
色々なスレで話が盛り上がるように見えるのは、過剰反応する人が目立つだけ…って感じだしな
0078名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 01:30:20.96ID:dvffeS7Y
>>77
戦車不要論者はドローンが好きなんじゃなくて戦車disりがしたいだけだからな
ドローンガチ勢に絡まれたらキーボードにゲロルシュタイナー吐いちゃうくらいメンタル弱い
0079名無し三等兵
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2023/11/22(水) 03:12:14.67ID:vw+xlnht
>>73
紐付きで電波出さないのをどうやって見つけるんだ？
0082名無し三等兵
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2023/11/22(水) 03:23:21.67ID:mRlVE7Z9
1990年に？液晶ゴーグルは無いだろうに
0083名無し三等兵
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2023/11/22(水) 03:38:35.99ID:vw+xlnht
民生品の小型液晶テレビが1985年に発売されてるので1990年とか余裕だよ
0084名無し三等兵
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2023/11/22(水) 03:52:52.55ID:mRlVE7Z9
カメラの方がまだ十分な性能のデジタルじゃないんだけど
0085名無し三等兵
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2023/11/22(水) 03:55:31.44ID:vw+xlnht
素直に「知りませんでした」って言えばいいだけなのに
0086名無し三等兵
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2023/11/22(水) 04:17:52.99ID:mRlVE7Z9
で、具体的にはどんな形でなんて名前だったの？米国任天堂がデザートシールド作戦中の米軍に初代ゲームボーイを提供してた時代に
0087名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 05:55:16.82ID:5zLvC1it
>>70
FG-40が安くて優秀だから使われていただけで、FG-40でなければオルランが作れないというのは勘違い
現にリビアで撃墜されたモデルには違うエンジンが使われていた
デジカメも同じ
製作時点で、最も入手性と価格と性能のバランスが良い物を選択されるだけの話
型落ち民生品デジカメの流通など規制のしようがない
どんどん新型がリリースされるおかげで、ほっといてもコスト掛けずに性能が上がっていく
0089名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 08:11:57.10ID:NFiA7rGP
>>70
00年代までならそう言えたが、今はもっと安くて入手性がいい中国製が腐る程ある。
スマホの撮像モジュールとパチモン中華エンジン。撮像モジュールはソニー製の可能性はあるが年間何千万台も作ってたら止めることは不可能。中華エンジンは品質に不安があるが使い捨てなら問題ない。毎日何十機と飛ばすなら数機落ちた所で誤差。
0090名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 08:14:40.34ID:NFiA7rGP
>>73
可能性と実際は違う。例えば東京から横浜を飛んでるドローン見つけろって言われたら難易度高い。100年後にはどうだかわからんけど。
0091名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 08:20:49.30ID:KUSrnSO5
>>89
何十機なら、撃墜出来るんじゃない？
ウクライナでは都市部攻撃のドローンは
大方撃墜出来てるし
0092名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 08:21:11.35ID:AaLJV0VP
>>80
昔から未来の戦車はこうなるってメーカーのイラストがあって最近は実物も出てきてるけど気になる。
どのメーカーも固定座席にモニターかヘッドマウントディスプレイだけど、新幹線の中でFPSゲームやる状態なはず。
家でHMDつけてFPSゲームやるだけでも割とゲロ吐くレベルだけどそこはどうなってるのか？
耐性ある人間だけ乗員だと狭き門過ぎるし。

固定座席は省スペース化出来るけど視線と三半規管が同期してないと厳しいと思う。
0093名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 08:25:04.91ID:bVk3GcVD
>>91
撃墜出来るのは殆ど固定目標に向かって飛んでくる場合。敵がどこからどう来るかわかってるから網を張れる。

前線の偵察機はなかなか狩れない。
ロシアは電磁妨害でウクライナ軍の自爆ドローンを落としてるらしいけど、高高度は妨害しきれないんじゃないかな？
0094名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 08:28:23.79ID:KUSrnSO5
>>93
前線の偵察機(クラス2かな)

ウクライナだから狩れないんだろ？
でロシアは電磁的妨害メインで肝心のを
撃墜出来てない。
バイラクタルみたいのでないと、一々ミサイル
使えんかね
0096名無し三等兵
垢版 |
2023/11/22(水) 08:55:27.25ID:jbVghj+L
>>83
ゴーグルじゃなくテレビモニター式
アメリカのM1TTBと呼ばれるエイブラムスの究極進化モデルで試験していた

https://youtu.be/C6acdYwLMaI?si=5P8m3-2_fM-0kIxF

ヘッドセットに簡単なレティクル映像を出すシステムは画像投影技術と呼ばれる枯れた技術でヘリに使われた
最近になって戦車に採用されてるゴーグルにデジタル処理された映像を出すのはバーチャル技術と呼ばれる分野でまったく別

00年代まではカメラ技術の未発達（アナログ式）によりテレビ局のスタジオカメラみたいなのを車外につけなきゃいけない欠点があった
0097名無し三等兵
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2023/11/22(水) 09:05:14.28ID:iDhfR8er
それこそ今は
>腐る程ある。>スマホの撮像モジュール
をぎょーさん戦車に載せれば良いんだよな。
でそこらにあるスマホレベルのCPU用意して
制御すりゃええねん
0098名無し三等兵
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2023/11/22(水) 09:27:48.08ID:oTKZ1CZk
>>92
おもちゃのHMDは実際の視界とリンクしてないし反応が鈍いからゲロ吐くんでしょ
軍用のは2億円もするし高機動の戦闘機のローリングにも付いていけるくらいで、問題ない
0099名無し三等兵
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2023/11/22(水) 09:56:35.32ID:5RjzPhAm
ドローン・無人機スレはあったけど誰も書かない、知識無いから書き込めないで過疎スレで
先日の板荒しによる大浄化で消えた
また立てれば今度こそ需要はあるかな？
0100名無し三等兵
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2023/11/22(水) 10:05:47.39ID:Zk79DPmd
>>98
軍用でも酔う
IVASは歩兵だけじゃなくて、ストライカー旅団のブラッドレーなどの車内でも使う製品だがダメダメらしい
https://gadget.phileweb.com/post-17719/
0101名無し三等兵
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2023/11/22(水) 10:12:26.69ID:WiXYm3A0
スペース的にきついが操縦者と射手を並べて座らせての全天周囲モニターが良いと思う
ヘリみたいに前後でもいいけど
0102名無し三等兵
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2023/11/22(水) 10:15:02.72ID:oTKZ1CZk
操縦と射手は兼務でいいでしょ
キーボードとマウスありゃ充分
0103名無し三等兵
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2023/11/22(水) 10:16:19.77ID:oTKZ1CZk
>>100
マイクロソフト製なんてただのおもちゃじゃん
0104名無し三等兵
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2023/11/22(水) 10:26:59.19ID:Zk79DPmd
>>103
これが米軍の戦車や歩兵も含めた218.8億ドル費やした標準装備だから。
80%の兵士が目眩を訴えるクソ装備なので議会から調達を止められてる
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