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【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い8

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0001名無し三等兵
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2023/11/20(月) 11:32:46.36ID:5+oCpIQ0
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699194686/
0522名無し三等兵
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2023/11/28(火) 19:17:22.45ID:RaEcc+1Y
露助の戦車相手なら最新鋭でさえも西側第二世代で充分以上に互角にやりあえるな
最新砲弾だと105ミリでさえT90の主要装甲をぶち抜くし
0523名無し三等兵
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2023/11/28(火) 19:55:57.75ID:YJPpzDLB
>>520
円の実質価値が20年で半分になってるのに25%の値上げで済まされるなんて
これじゃ国内メーカは撤退したがる訳だよ
0524名無し三等兵
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2023/11/28(火) 20:05:55.98ID:RqkJBixc
しかも購入費だけで語ることはできない、維持整備費に部品供給の問題はどうするの？
NATOが広く使ってる兵器を輸入したほうが結局お得
0526名無し三等兵
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2023/11/28(火) 22:37:04.76ID:KuofsybU
>>520
16式以外も値上がり酷いな、ヘリは減らすの確定して
ヘリすら定数維持できない途上国軍隊とか
情け無さ過ぎる
0528名無し三等兵
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2023/11/28(火) 23:18:32.76ID:HJo/UBbg
国内で金が循環する国産兵器
国外に金が出ていく輸入兵器

税金を使っても金が消滅するわけではないから国産の方が良い
0529名無し三等兵
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2023/11/28(火) 23:24:10.74ID:ToIj+mQ3
>>527
くだらん嘘をつかなくていいから
戦車にそのような装置は無い
0530名無し三等兵
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2023/11/28(火) 23:45:21.71ID:6CNSfF/R
>>528
竹やりで戦車でも倒すのか？
今時100％国産なんてありえないしいつの時代の兵器だよ
0531名無し三等兵
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2023/11/28(火) 23:47:26.02ID:7qmN3pvQ
未だにAN/VLQ-8Aやシュトーラを知らん低レベルな奴がいるな
0532名無し三等兵
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2023/11/28(火) 23:53:07.49ID:1JSlgGH8
乗員軽視の日本には無理な装置だから知らんのだろう
0535名無し三等兵
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2023/11/29(水) 02:41:35.48ID:DExsQbVe
あー赤外線画像ホーミングには現行のシトーラとかじゃ効かないと思うよ
効果があるとすれば煙幕展開だろう
0537名無し三等兵
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2023/11/29(水) 08:18:46.85ID:EGOczSQc
アメリカの兵器も滅茶苦茶値段上がってるだろ
もう生産はしてないんだろうがエイブラムスなんか生産再開したら２０億超えるだろ。
アメリカの新戦車なんかいくらになるか
0538名無し三等兵
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2023/11/29(水) 08:45:47.93ID:sdYQfJlf
アメリカの寿司弁当（日本で1000円以下レベル）が6000円だしな
それで20億っつっても安い
日本で言うと4億円くらいの感覚だから超安い
0539名無し三等兵
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2023/11/29(水) 10:02:23.62ID:YSpHr8KF
>>538
そういうのはわざわざネタを日本から空輸してるから高くなってる
ハリボーも生産国で買えば3kg2000円くらいなのが日本では80gで150〜200円する
0540名無し三等兵
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2023/11/29(水) 10:07:34.78ID:L6WdFQDw
>>537
エイブラムスは新造しないでリビルトしてる。
やはりアメリカ人の方が質実剛健。
何回も新造して使い捨ててる日本は見習った方が良い
0541名無し三等兵
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2023/11/29(水) 10:08:03.99ID:WM2VGjb+
日本産のグミがそんなに安くない理由は？
0542名無し三等兵
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2023/11/29(水) 10:11:32.69ID:K6JGbp6s
>>540
10式は90式より軽くしなきゃ駄目なのにリビルドでどう実現するつもりだ?
0543名無し三等兵
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2023/11/29(水) 10:17:59.22ID:SUFBmlAv
>>539
そもそも米が富裕層のお取り寄せ品になっちゃっていてアホみたいに高い

イモはありがとうレベルで安いんだけどな
0544名無し三等兵
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2023/11/29(水) 10:18:47.85ID:QcYNulUi
>>539
言ってる意味わかってないアホ
あいつらは6000円の寿司弁当でも安くて旨いっつってんだよ
その世界で戦車が20億円っつっても大したことは無い
0545名無し三等兵
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2023/11/29(水) 10:25:32.05ID:wS2ELo1T
リビルドしてるからと言って安い訳では無く
とんでも無い金額なのは変わらん
0546名無し三等兵
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2023/11/29(水) 10:28:21.08ID:SUFBmlAv
>>544
どこの異世界人だよw

去年オックスナードの田舎でお仕事したけどナチョス7.99ドルで怒り爆発してたぞ
0547名無し三等兵
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2023/11/29(水) 10:32:14.92ID:/x4U+/OE
10式も今作れば10億超えるな、もう日本の軍備は削減の一方
0548名無し三等兵
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2023/11/29(水) 10:37:35.45ID:YSpHr8KF
>>544
先日のYOUは何しに？ではマンハッタンの大戸屋は値段が高くてタキシードで正装していくような値段だってアメリカ人が言ってたぞ
その感覚で言うと陸自の戦車は士官教育を受けた佐官尉官だけで操縦しなければならないような高級兵器だ
0549名無し三等兵
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2023/11/29(水) 10:37:41.58ID:YrUKDlfF
>>544
「オーストラリアは最低賃金5000円だからC-130Jが1機5億ドルでも安いんだー！」って叫んで大恥掻いた人じゃん
0550名無し三等兵
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2023/11/29(水) 10:46:33.67ID:QcYNulUi
回転ずしが日本で110円
アメリカではもう600円で満席
0551名無し三等兵
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2023/11/29(水) 10:48:24.17ID:FE7dczR/
アメリカの自動車労働者なんか今時給6600円で
これを40%上げる交渉してる

M1作ってるような軍需産業はもっと高いから
時給1万円は固い
0552名無し三等兵
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2023/11/29(水) 10:54:01.36ID:QcYNulUi
ライセンス生産のチヌークいくらだっけ？250億だっけ
国産してる意味ねー
0553名無し三等兵
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2023/11/29(水) 11:01:59.20ID:cTQOVuHj
>>551
日本では国際競争力ガ―って必死に賃金押さえつけてるトヨタが
アメリカの工場ではいきなり10%の賃上げしてて笑うわ
絶対日本人にいい思いはさせないぞって反日経営者と政治家のおかげで国は滅茶苦茶ｗ
0554名無し三等兵
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2023/11/29(水) 11:13:44.26ID:SUFBmlAv
トヨタは三年連続賃上げで満額回答のおまけつき

労組が飛び上がってアキオちゃんをアキオ様と呼んで平伏しとる
0555名無し三等兵
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2023/11/29(水) 11:16:34.79ID:L6WdFQDw
>>542
90式より軽くしなければなんて後付けの理由だろw
90式を改良すれば充分なんだよ
0556名無し三等兵
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2023/11/29(水) 11:35:49.32ID:srLl+pUn
まあそんな人件費だともうアメリカで物作りはしないだろう。
外国で製造しアメリカに運んで売る。でもそれ兵器でやれるのかって話。
時給一万するなら今エイブラムス作ったら一台50億超えるだろうな。
もしいかないのならそのアメリカの時給云々という話は嘘か何かカラクリがあって実態が日本に伝わってなくて時給が高いという情報だけが伝わってる。
0557名無し三等兵
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2023/11/29(水) 11:45:07.37ID:R4AuOyei
それが大丈夫なんだな
幾らふっかけても岸田も石油諸国も買ってくれるので問題なし
アメリカにとっては別に高い買い物でもないし
0559名無し三等兵
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2023/11/29(水) 13:10:07.65ID:oASKk/xQ
>>556
全然意味わかってないな
そんなアメリカでも兵器作りまくってる
F-16が100億越えして驚いてんのは日本だけで、アメリカから見れば20億で作ってた当時と同じ感覚のまま

その当時に150億でF-2作ってた日本がいかに無能かわかるでしょ
0561名無し三等兵
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2023/11/29(水) 13:20:05.98ID:J+2hjL99
>>559
価格高騰して調達へらされてるだろ
異世界転生してきたんか？

ちなみにB52はアメリカ企業のプラットアンドホイットニー製エンジンではなくイギリスのロールス・ロイスエンジンで延命決定
0563名無し三等兵
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2023/11/29(水) 13:34:08.66ID:srLl+pUn
どうも外国厨というのは数字という現実を無視してとにかく日本製を貶めてマウントとる傾向が強いな。
人権費が高騰すれば製品の値段に覿面に反映して当然だろうに。
1万とかになってそれまでの5倍の人件費になれば製品もそうなる。
そうならないという事は一万という人件費はお前の感想だという事だわ。
0564名無し三等兵
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2023/11/29(水) 14:32:32.88ID:aGXGh088
売国奴自民党のせいで日本の生産力が大きく下がった事が国会で証明されてしまう

1997年を100として、2022年度

企業売り上げ→108.9
経常利益→379.6
株主配当→808.7
従業員給与→100.2
設備投資→86.6
0565名無し三等兵
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2023/11/29(水) 14:42:12.91ID:cTQOVuHj
日本の工場の老朽化は海外でもネタにされてるからな
いまだにfaxとかフロッピーとか向こうで日本をからかうときの定番ネタ
0567名無し三等兵
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2023/11/29(水) 14:51:14.34ID:DExsQbVe
世界を見ずに設備投資ケチってる老害がいるな
0568名無し三等兵
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2023/11/29(水) 15:07:35.62ID:NUEVbxj8
>>565
ふと思ったんだけど、未だ手前はフロッピーやFAXを仕事で使ってるの？
0569名無し三等兵
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2023/11/29(水) 15:10:55.44ID:YrUKDlfF
むしろFAXは米国でも使いまくってる定期
0570名無し三等兵
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2023/11/29(水) 15:17:24.63ID:ZdeiZwLl
>>567
終いには原発事故まで起こすしなw
ニップは広島で頭の中が放射脳になっちまったんだなHAHAHA
0571名無し三等兵
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2023/11/29(水) 15:20:32.80ID:ZdeiZwLl
>>555
90式を改良して姿勢制御サスを前後左右対応にするのかw凄いですねニップの魔改造はw
0572名無し三等兵
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2023/11/29(水) 16:48:02.97ID:DKvRvf3x
エイブラムスが製造されてた頃のメリケン製造業の時給ってなんぼ？
製造業には「実質賃金」が上がらない失われた４０年があると聞いたけどその後急上昇したのか？
0573名無し三等兵
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2023/11/29(水) 16:59:28.70ID:T4IacpyL
>>561
RRエンジンは優秀だからな
妥当な判断だ
なんでもかんでも自国製！って考えるやつはただのバカ
0574名無し三等兵
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2023/11/29(水) 17:31:20.10ID:DExsQbVe
年 円＄ 給与＄　給与円換算
80　227　12513　2840451
81　221　13773　3043833
82　249　14531　3618219
83　238　15239　3626882
84　238　16135　3840130
85　239　16823　4020697
86　169　17322　2927418
87　145　18427　2671915
88　128　19334　2474752
89　138　20100　2773800
0576名無し三等兵
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2023/11/29(水) 17:33:57.13ID:wGkg0B4i
ぐぐったら製造業の給料は1995年比で2.6倍になってる模様
0578名無し三等兵
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2023/11/29(水) 17:51:31.43ID:NUEVbxj8
…戦車の話が出来なくなったんですか？
このスレ
0580名無し三等兵
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2023/11/29(水) 18:12:50.86ID:DExsQbVe
ふーん年収4桁万円かぁ
日本とは大違いやな
0582名無し三等兵
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2023/11/29(水) 18:16:01.02ID:A7XNY0vF
>>558
例によって地雷を踏んで行動不能、乗員は脱出して戦車を放棄
しかしこれA5じゃなくてA4では？A3/A4砲塔にA5相当のFCSを搭載したのか？
0584名無し三等兵
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2023/11/29(水) 18:28:23.37ID:baBVKDFu
至近弾で行動不能？
同じ個体にしては地面の様子が違うっぽいけど？
0585名無し三等兵
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2023/11/29(水) 18:31:12.15ID:DExsQbVe
わだちの付き方は同じで砲塔後部の雑具入れ？のフタも空いてるから
至近弾は放棄後に着弾じゃなかろうかね
0586名無し三等兵
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2023/11/29(水) 18:43:56.25ID:F0/ffnFG
>>575-576
物価も２．６倍になっているということはない？
0587名無し三等兵
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2023/11/29(水) 18:48:12.00ID:DExsQbVe
アメリカの兵器の価格が2.6倍になっても感覚的経済的に大きな変化はないけど
日本の兵器の価格が2倍になったら物価横ばいなんで負担も2倍
そういうこったろ
0588名無し三等兵
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2023/11/29(水) 19:25:43.24ID:YSpHr8KF
>>573
程度の低い釣りレスのようだが、F130は開発拠点も製造拠点もアメリカ国内だぞ
0589名無し三等兵
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2023/11/29(水) 20:09:00.41ID:R4AuOyei
>>586
物価はもっと上がってる
一番酷いのは家だ
家賃は50万とか都市部でする

家を買いたければ9%とかだ
ローン組んだらだいたい家の値段の二倍以上払わないといけない
0590名無し三等兵
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2023/11/29(水) 20:20:30.37ID:A7XNY0vF
インフレ率で見ると、デフレでなかなか上がらなかった日本でも2020年から2023年10月までには
-0.03/-0.23/2.50/3.21%とインフレに転じているが、アメリカは1.25/4.68/7.99/4.08%であり、
遥かにインフレが進んでいる
0591名無し三等兵
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2023/11/29(水) 20:31:39.64ID:EhHFma7h
日本はアベノミクスでデタラメやったあげくのスタグフレーションだから
0592名無し三等兵
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2023/11/29(水) 21:01:03.39ID:SUFBmlAv
>>589
首都圏の世帯収入って共働きで1000万超えてる魔界だから楽勝だろ

ラーメン屋のバイトが時給1500円とかだぞ
0593名無し三等兵
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2023/11/29(水) 21:12:38.41ID:YSpHr8KF
>>592
時給1500円程度ならリーマンショック直後でも牛丼屋やコンビニの深夜にはあったぞ、都心ならな
0594名無し三等兵
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2023/11/29(水) 21:23:47.59ID:R4AuOyei
>>592
ニューヨークは年収2000万でもカツカツだよ
賃貸済む位がせいぜい
持ち家なんて夢のまた夢だな

ニューヨークのタワマンとかYouTubeに幾らでも物件上がってる
億ションどころじゃないから
0595名無し三等兵
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2023/11/29(水) 21:25:02.69ID:1nErPyfF
リーマン後とかバイト切りまくってた時期に1500とかマジかいな？90年代みたいだな
仙台が津波復興バブルでラーメン屋バイト1600円とかやってた様にバイト代は景気が直撃するんだが

リーマンから民主円高でトヨタですら税金払えなかった時代がきて自衛隊に優秀人材が流入しまくってたな
いまは中華で大卒職なしが軍入隊しまくりってのが何とも
0597名無し三等兵
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2023/11/29(水) 22:06:01.98ID:LvbkL2PA
ウクライナもロシアもドローンのエースとかいるんだろうな
装甲車両100両以上撃破とか
0598名無し三等兵
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2023/11/29(水) 22:46:36.75ID:YSpHr8KF
だいたいドローンの配備って歩兵大隊に撒かれてるのか偵察や狙撃の小隊中隊に配られてるのか
DJIのチープドローンばかりなら操作方法は大きくは違わないだろうが、メーカー数が増える中型ドローン以上になるとバラバラだろうしな
肝心な時に操縦間違えそう
0599名無し三等兵
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2023/11/30(木) 00:05:29.01ID:PiliXu+i
若い奴ならそう間違えることも無いだろう
日本ももっと徘徊型欲しいけど、この状況じゃな
0600名無し三等兵
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2023/11/30(木) 06:00:42.04ID:celj2JC7
今後
ドローンで大量に手榴弾バラまけるタイプとか出てきたら塹壕も無威力化されそう
0602名無し三等兵
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2023/11/30(木) 09:26:28.52ID:O3DAZf3t
>>599
自衛隊の平均年齢は36歳、高齢化で40代に突入するのも時間の問題
0603名無し三等兵
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2023/11/30(木) 09:46:56.54ID:D1Nd8vcv
>>599
お前が今若くてそう思うなら、ゲームのコントローラーを逆さまに持ってプレイしてみろよ
絶対操作ミスするぞ
0604名無し三等兵
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2023/11/30(木) 10:09:36.61ID:KSQCil3W
20代前半の頃に同じゲームのプレステ3版とXbox360版で射撃ボタンと決定ボタンの位置が
それぞれ逆だったけど慣れずにミスしまくってたなｗ
0605名無し三等兵
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2023/11/30(木) 10:57:12.92ID:mmqgs3sX
自衛隊は年々定数未達で定年をどんどん上げてる
少子化で若年層ほど足りない
0606名無し三等兵
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2023/11/30(木) 11:10:47.61ID:d+J681gU
>>605
>少子化で若年層ほど足りない
18歳募集がほとんどの任期付き自衛官の募集定員が過大すぎる。
30年前の50%程度しかいない男子で、大学進学率(専門学校含まない大学のみ)が35→ほぼ60%になっている。任期付き募集は半分が限界のはず (70%ぐらいは採用できているのが奇跡、凄い人気職種に実はなっている)。
海外からようやく指摘があったように、陸自定数は半減ぐらいにして、海自を若干増・空自大幅増ぐらいにするのでしょう。
0607名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 11:20:29.85ID:o97RcY5D
>>606
任期付き自衛官は定数一番満たしていませんでしたー
ネトウヨ涙拭けよ

今ブームなのは自衛隊辞めてオージーにワーホリ
収入がいきなり三倍位になる
雀の涙の自衛隊に誰も応募して来ない

アラフィフネトウヨは年齢制限に引っかかって無理だけどな
0608名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 11:22:21.29ID:FVeuXQvb
>>607
またオーストラリアネタ？
あそこ、物価が目茶苦茶高いんだが
どこをどうしてこうなった感
0609名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 11:28:14.92ID:VOTgfOL3
>>608
偏差値35ネトウヨが何を書こうが自衛隊は定数割れが増え定年上がるだけ

涙拭けよ
0610名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 11:29:53.49ID:FVeuXQvb
>>609
偏差値65以上の大学出てるけどなぁ

…お前さん、オーストラリアに行って
ちゃんと生きてける？何処にホームステイ
するかは知らんけど
0611名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 11:33:03.63ID:VOTgfOL3
>>610
偏差値35ネトウヨさんネット書き込み生き甲斐に残りの糞のような負け組人生をただ消費するのみ
正にウンコ製造機でワロタ
0612名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 11:36:56.71ID:FVeuXQvb
>>611
ウンコたれ、というよりウンコ大好きの類いにレスされてんの？俺w
0613名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 11:42:08.39ID:d+J681gU
>>607
>任期付き自衛官は定数一番満たしていませんでしたー
7割ぐらいは採用できているのが奇跡なんだよ。
募集半分にして、8割の採用 == 今年の実採用の6割ぐらいが適切な任期付きの採用実数なの
0614名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 11:43:18.86ID:RaXZ4CQ4
戦車の話できないのとか言った奴が率先して脱線するこの状況
自分のことが見えてない発達障害だな
0615名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 11:47:03.76ID:iujpjU3Z
>>607
日本人は下を見ても6年も英語を勉強してるのに入管を詰まらせるゴミカスに事欠かないんだが自衛隊退職者に海外とか務まるんか？

中華の留学生とか当たり前に英語（クセが強いが）と日本語を話せるし、業務説明で分からなかったらしっかり聞いてくるし、注意事項はメモ帳に書き取るし頼もしい

若い日本人は大半日本語しかできないし分からなくても分かった振りをするし注意したら秒で凹むしゴミカスすぎる

あいつら外国人に仕事とられて野垂れ死にするしかねえわ　使えねえ
0616名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 11:51:12.86ID:FVeuXQvb
>>614
どうかしたんかい？

某所じゃ意外と使えるレオパルト1で
盛り上がったりしてるがそう言う話は
出来るんやろか。
何か話が薄っぺらw(まぁレオ1の装甲もですが
0617名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 11:58:16.34ID:aJHCwE/E
定数減って定年上がってる自衛隊の公式データ何回も貼られても
1mmも理解できない底辺偏差値35コドオシアラフィフネトウヨなのであった
0618名無し三等兵
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2023/11/30(木) 12:06:00.39ID:dVqQ8Zl2
荒らされたく無かったらワッチョイ入れるんだな
0619名無し三等兵
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2023/11/30(木) 12:10:51.52ID:NMQ6062y
偏差値35コドオジネトウヨ
言い返せ無くなって発狂しててワロタ

チンカス自衛隊は年々自然減で年齢上がるオワコン衰退軍隊
兵器も値段上がって買う事すらできない途上国軍隊
0620名無し三等兵
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2023/11/30(木) 12:17:19.10ID:FVeuXQvb
投影してんのかな

君、合格したガッコは偏差値幾つだったの？
３で始まって５で終わってりしてw
l>>619
0621名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 12:18:50.90ID:mqyvC+L8
3/5生まれ、名前はサンゴですの！
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