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【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い8

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0001名無し三等兵
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2023/11/20(月) 11:32:46.36ID:5+oCpIQ0
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699194686/
0572名無し三等兵
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2023/11/29(水) 16:48:02.97ID:DKvRvf3x
エイブラムスが製造されてた頃のメリケン製造業の時給ってなんぼ？
製造業には「実質賃金」が上がらない失われた４０年があると聞いたけどその後急上昇したのか？
0573名無し三等兵
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2023/11/29(水) 16:59:28.70ID:T4IacpyL
>>561
RRエンジンは優秀だからな
妥当な判断だ
なんでもかんでも自国製！って考えるやつはただのバカ
0574名無し三等兵
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2023/11/29(水) 17:31:20.10ID:DExsQbVe
年 円＄ 給与＄　給与円換算
80　227　12513　2840451
81　221　13773　3043833
82　249　14531　3618219
83　238　15239　3626882
84　238　16135　3840130
85　239　16823　4020697
86　169　17322　2927418
87　145　18427　2671915
88　128　19334　2474752
89　138　20100　2773800
0576名無し三等兵
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2023/11/29(水) 17:33:57.13ID:wGkg0B4i
ぐぐったら製造業の給料は1995年比で2.6倍になってる模様
0578名無し三等兵
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2023/11/29(水) 17:51:31.43ID:NUEVbxj8
…戦車の話が出来なくなったんですか？
このスレ
0580名無し三等兵
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2023/11/29(水) 18:12:50.86ID:DExsQbVe
ふーん年収4桁万円かぁ
日本とは大違いやな
0582名無し三等兵
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2023/11/29(水) 18:16:01.02ID:A7XNY0vF
>>558
例によって地雷を踏んで行動不能、乗員は脱出して戦車を放棄
しかしこれA5じゃなくてA4では？A3/A4砲塔にA5相当のFCSを搭載したのか？
0584名無し三等兵
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2023/11/29(水) 18:28:23.37ID:baBVKDFu
至近弾で行動不能？
同じ個体にしては地面の様子が違うっぽいけど？
0585名無し三等兵
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2023/11/29(水) 18:31:12.15ID:DExsQbVe
わだちの付き方は同じで砲塔後部の雑具入れ？のフタも空いてるから
至近弾は放棄後に着弾じゃなかろうかね
0586名無し三等兵
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2023/11/29(水) 18:43:56.25ID:F0/ffnFG
>>575-576
物価も２．６倍になっているということはない？
0587名無し三等兵
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2023/11/29(水) 18:48:12.00ID:DExsQbVe
アメリカの兵器の価格が2.6倍になっても感覚的経済的に大きな変化はないけど
日本の兵器の価格が2倍になったら物価横ばいなんで負担も2倍
そういうこったろ
0588名無し三等兵
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2023/11/29(水) 19:25:43.24ID:YSpHr8KF
>>573
程度の低い釣りレスのようだが、F130は開発拠点も製造拠点もアメリカ国内だぞ
0589名無し三等兵
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2023/11/29(水) 20:09:00.41ID:R4AuOyei
>>586
物価はもっと上がってる
一番酷いのは家だ
家賃は50万とか都市部でする

家を買いたければ9%とかだ
ローン組んだらだいたい家の値段の二倍以上払わないといけない
0590名無し三等兵
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2023/11/29(水) 20:20:30.37ID:A7XNY0vF
インフレ率で見ると、デフレでなかなか上がらなかった日本でも2020年から2023年10月までには
-0.03/-0.23/2.50/3.21%とインフレに転じているが、アメリカは1.25/4.68/7.99/4.08%であり、
遥かにインフレが進んでいる
0591名無し三等兵
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2023/11/29(水) 20:31:39.64ID:EhHFma7h
日本はアベノミクスでデタラメやったあげくのスタグフレーションだから
0592名無し三等兵
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2023/11/29(水) 21:01:03.39ID:SUFBmlAv
>>589
首都圏の世帯収入って共働きで1000万超えてる魔界だから楽勝だろ

ラーメン屋のバイトが時給1500円とかだぞ
0593名無し三等兵
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2023/11/29(水) 21:12:38.41ID:YSpHr8KF
>>592
時給1500円程度ならリーマンショック直後でも牛丼屋やコンビニの深夜にはあったぞ、都心ならな
0594名無し三等兵
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2023/11/29(水) 21:23:47.59ID:R4AuOyei
>>592
ニューヨークは年収2000万でもカツカツだよ
賃貸済む位がせいぜい
持ち家なんて夢のまた夢だな

ニューヨークのタワマンとかYouTubeに幾らでも物件上がってる
億ションどころじゃないから
0595名無し三等兵
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2023/11/29(水) 21:25:02.69ID:1nErPyfF
リーマン後とかバイト切りまくってた時期に1500とかマジかいな？90年代みたいだな
仙台が津波復興バブルでラーメン屋バイト1600円とかやってた様にバイト代は景気が直撃するんだが

リーマンから民主円高でトヨタですら税金払えなかった時代がきて自衛隊に優秀人材が流入しまくってたな
いまは中華で大卒職なしが軍入隊しまくりってのが何とも
0597名無し三等兵
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2023/11/29(水) 22:06:01.98ID:LvbkL2PA
ウクライナもロシアもドローンのエースとかいるんだろうな
装甲車両100両以上撃破とか
0598名無し三等兵
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2023/11/29(水) 22:46:36.75ID:YSpHr8KF
だいたいドローンの配備って歩兵大隊に撒かれてるのか偵察や狙撃の小隊中隊に配られてるのか
DJIのチープドローンばかりなら操作方法は大きくは違わないだろうが、メーカー数が増える中型ドローン以上になるとバラバラだろうしな
肝心な時に操縦間違えそう
0599名無し三等兵
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2023/11/30(木) 00:05:29.01ID:PiliXu+i
若い奴ならそう間違えることも無いだろう
日本ももっと徘徊型欲しいけど、この状況じゃな
0600名無し三等兵
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2023/11/30(木) 06:00:42.04ID:celj2JC7
今後
ドローンで大量に手榴弾バラまけるタイプとか出てきたら塹壕も無威力化されそう
0602名無し三等兵
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2023/11/30(木) 09:26:28.52ID:O3DAZf3t
>>599
自衛隊の平均年齢は36歳、高齢化で40代に突入するのも時間の問題
0603名無し三等兵
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2023/11/30(木) 09:46:56.54ID:D1Nd8vcv
>>599
お前が今若くてそう思うなら、ゲームのコントローラーを逆さまに持ってプレイしてみろよ
絶対操作ミスするぞ
0604名無し三等兵
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2023/11/30(木) 10:09:36.61ID:KSQCil3W
20代前半の頃に同じゲームのプレステ3版とXbox360版で射撃ボタンと決定ボタンの位置が
それぞれ逆だったけど慣れずにミスしまくってたなｗ
0605名無し三等兵
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2023/11/30(木) 10:57:12.92ID:mmqgs3sX
自衛隊は年々定数未達で定年をどんどん上げてる
少子化で若年層ほど足りない
0606名無し三等兵
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2023/11/30(木) 11:10:47.61ID:d+J681gU
>>605
>少子化で若年層ほど足りない
18歳募集がほとんどの任期付き自衛官の募集定員が過大すぎる。
30年前の50%程度しかいない男子で、大学進学率(専門学校含まない大学のみ)が35→ほぼ60%になっている。任期付き募集は半分が限界のはず (70%ぐらいは採用できているのが奇跡、凄い人気職種に実はなっている)。
海外からようやく指摘があったように、陸自定数は半減ぐらいにして、海自を若干増・空自大幅増ぐらいにするのでしょう。
0607名無し三等兵
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2023/11/30(木) 11:20:29.85ID:o97RcY5D
>>606
任期付き自衛官は定数一番満たしていませんでしたー
ネトウヨ涙拭けよ

今ブームなのは自衛隊辞めてオージーにワーホリ
収入がいきなり三倍位になる
雀の涙の自衛隊に誰も応募して来ない

アラフィフネトウヨは年齢制限に引っかかって無理だけどな
0608名無し三等兵
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2023/11/30(木) 11:22:21.29ID:FVeuXQvb
>>607
またオーストラリアネタ？
あそこ、物価が目茶苦茶高いんだが
どこをどうしてこうなった感
0609名無し三等兵
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2023/11/30(木) 11:28:14.92ID:VOTgfOL3
>>608
偏差値35ネトウヨが何を書こうが自衛隊は定数割れが増え定年上がるだけ

涙拭けよ
0610名無し三等兵
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2023/11/30(木) 11:29:53.49ID:FVeuXQvb
>>609
偏差値65以上の大学出てるけどなぁ

…お前さん、オーストラリアに行って
ちゃんと生きてける？何処にホームステイ
するかは知らんけど
0611名無し三等兵
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2023/11/30(木) 11:33:03.63ID:VOTgfOL3
>>610
偏差値35ネトウヨさんネット書き込み生き甲斐に残りの糞のような負け組人生をただ消費するのみ
正にウンコ製造機でワロタ
0612名無し三等兵
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2023/11/30(木) 11:36:56.71ID:FVeuXQvb
>>611
ウンコたれ、というよりウンコ大好きの類いにレスされてんの？俺w
0613名無し三等兵
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2023/11/30(木) 11:42:08.39ID:d+J681gU
>>607
>任期付き自衛官は定数一番満たしていませんでしたー
7割ぐらいは採用できているのが奇跡なんだよ。
募集半分にして、8割の採用 == 今年の実採用の6割ぐらいが適切な任期付きの採用実数なの
0614名無し三等兵
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2023/11/30(木) 11:43:18.86ID:RaXZ4CQ4
戦車の話できないのとか言った奴が率先して脱線するこの状況
自分のことが見えてない発達障害だな
0615名無し三等兵
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2023/11/30(木) 11:47:03.76ID:iujpjU3Z
>>607
日本人は下を見ても6年も英語を勉強してるのに入管を詰まらせるゴミカスに事欠かないんだが自衛隊退職者に海外とか務まるんか？

中華の留学生とか当たり前に英語（クセが強いが）と日本語を話せるし、業務説明で分からなかったらしっかり聞いてくるし、注意事項はメモ帳に書き取るし頼もしい

若い日本人は大半日本語しかできないし分からなくても分かった振りをするし注意したら秒で凹むしゴミカスすぎる

あいつら外国人に仕事とられて野垂れ死にするしかねえわ　使えねえ
0616名無し三等兵
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2023/11/30(木) 11:51:12.86ID:FVeuXQvb
>>614
どうかしたんかい？

某所じゃ意外と使えるレオパルト1で
盛り上がったりしてるがそう言う話は
出来るんやろか。
何か話が薄っぺらw(まぁレオ1の装甲もですが
0617名無し三等兵
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2023/11/30(木) 11:58:16.34ID:aJHCwE/E
定数減って定年上がってる自衛隊の公式データ何回も貼られても
1mmも理解できない底辺偏差値35コドオシアラフィフネトウヨなのであった
0618名無し三等兵
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2023/11/30(木) 12:06:00.39ID:dVqQ8Zl2
荒らされたく無かったらワッチョイ入れるんだな
0619名無し三等兵
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2023/11/30(木) 12:10:51.52ID:NMQ6062y
偏差値35コドオジネトウヨ
言い返せ無くなって発狂しててワロタ

チンカス自衛隊は年々自然減で年齢上がるオワコン衰退軍隊
兵器も値段上がって買う事すらできない途上国軍隊
0620名無し三等兵
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2023/11/30(木) 12:17:19.10ID:FVeuXQvb
投影してんのかな

君、合格したガッコは偏差値幾つだったの？
３で始まって５で終わってりしてw
l>>619
0621名無し三等兵
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2023/11/30(木) 12:18:50.90ID:mqyvC+L8
3/5生まれ、名前はサンゴですの！
0624名無し三等兵
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2023/11/30(木) 13:04:27.89ID:FVeuXQvb
馬鹿なのかな

若年の労働層が干からびるぞ
苦戦してるロシアタン
0625名無し三等兵
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2023/11/30(木) 13:56:43.05ID:GcvIyQ3p
うわー自衛隊完全にオジさんしかおらんやん
衰退し過ぎ
0627名無し三等兵
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2023/11/30(木) 14:20:43.53ID:GcvIyQ3p
>>626
また西側戦車厨が中の人達は無事とか発狂して騒ぎだすな
0629名無し三等兵
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2023/11/30(木) 16:02:32.69ID:vx1pfNud
ご活躍のロシアは戦争を終わらせられないなw
0630名無し三等兵
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2023/11/30(木) 19:08:15.61ID:3Lbb/OIL
うん

739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f1e-4JCo) 2023/11/30(木) 18:09:21.60 ID:Jiam3Pj60
ロスケ事情
サンクトペテルブルク取引所がデフォルト　顧客資金は1/3のみ残存
デフォルトしたユーロ建ベラルーシ債を取り立てるべく訴訟開始
ロスケはアルメニア国境を閉鎖　物流停止
フィンスカが国境閉鎖　難民爆弾不発で大量の投棄自転車が発生
ロシア連邦財務省はアルコール添加アイスクリームを規制する(かも　草案)
　現在：7～12%含有 販売地域規制なし　→　1.2%まで　児童施設や公園では売れない
穀物在庫減少中　1000万t（消費1.5か月分）を切ったら輸出禁止する
ブリヤートで走行中の燃料輸送列車が火災　サボタージュの可能性あり
軽油、ガソリン価格上昇中
0631名無し三等兵
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2023/11/30(木) 21:00:41.86ID:celj2JC7
レオ1が投入されてるみたいだけど2ですらボコボコやられてるのに1がなにか出来るわけないよな
この動画だと野砲にやられてるっぽいけど直撃してないみたいだけど近くに着弾してその巻き添えでやられたんかな？
https://www.youtube.com/watch?v=9G8Nj2KTvJo#t=1m24s
これじゃ酷評されたAMX10と変わらんぞ
0633名無し三等兵
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2023/11/30(木) 21:32:26.44ID:celj2JC7
スウェーデンタイプもやられてるし数十両やられてるだろ
どれだけ回収して戦線復帰出来てるかは知らんが
0635名無し三等兵
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2023/11/30(木) 21:40:56.24ID:Jn7G6RwG
>>628
パクれないのがそんなに悔しいかｗまあ１０式どころか９０式にすらコンプレックス抱いて突っかかる奴には何言っても無駄かｗ
0636名無し三等兵
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2023/11/30(木) 21:49:14.44ID:celj2JC7
>>634
全損が11両でしょ？
実際その数字もあやしいもんだけどウクライナの修理工場でもニコイチは当たり前って工場の従業員が言ってたから
ロシア側が行動不能レベルに撃破した車両はその数字の倍以上は少なくともあるだろ
0637名無し三等兵
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2023/11/30(木) 21:56:13.77ID:FVeuXQvb
>>636
そんなにやられてないと思うぞ？
理由は単純で、騒いでないから。
元々300両は西側戦車が必要と
言ってきた訳で現状届いてるのは
85両、その内の71両がレオ２の
各種バージョン。

倍以上やられてる、とお前の言う通り
考えるなら「正々堂々」と西側糾弾して
もっとそれら重い戦車せしめてるよ。
言うのに正当な理由(量が足りない)が
あるのでな。やっていないし、より
軽装甲のレオ1を受け入れてるが

そう言う考えはないのか?
まぁロシアの能力をどうしても擁護したいか
知らんが、もう少しウクライナを理解シナ
0638名無し三等兵
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2023/11/30(木) 22:08:00.08ID:FVeuXQvb
そういや、レオパルト2がゲームチェンジャーだのどうだの
騒いでた奴がいたよな。

その条件に数(←要は近隣諸国の大口ユーザから提供し易い)が
あった訳なんだが、現状の供給量見て何か言う事は
無いのか
0639名無し三等兵
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2023/11/30(木) 22:09:54.81ID:vx1pfNud
あの戦車はその何倍やられてるんだよw
0640名無し三等兵
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2023/11/30(木) 22:55:39.64ID:JZUVfFPf
100輌あってもチマチマ投入したら
逐次やられて何の戦果もあげられないんだよな
0641名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 22:59:51.14ID:iujpjU3Z
>>631
m-killはこの戦争で特に見られる形態なんやで

後方支援隊の回収車が随伴してない部隊は戦車を放棄するしかないっていう
0642名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 23:04:20.76ID:OOXrbPSL
結局軽装甲機動力全振り車両なんて使い物にならないんだな
0643名無し三等兵
垢版 |
2023/11/30(木) 23:22:45.53ID:tmzzt14d
そんなことは無いだろ
ドローン飛ばす部隊も４駆に乗って軽装備で前線まで移動してるわけだし
0644名無し三等兵
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2023/12/01(金) 00:11:25.54ID:vl5bgzWN
それはタクシーとしての使い方だろ
敵を砲撃するからには当然反撃もされるし　
理想的な待ち伏せや奇襲が毎回できるわけでもないしな
0645名無し三等兵
垢版 |
2023/12/01(金) 00:16:54.51ID:NfpInfvf
軽装甲でも無いよりは良い　でないとライフルや砲弾破片程度で死ぬ
もちろんMBTの代わりにはならない
0646名無し三等兵
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2023/12/01(金) 00:18:15.47ID:5DzXzQ/7
>>642
そういう時代だっただけ。
現代で火縄銃使えねえ言われても、当時は一級兵器として使えてたのと同じ。
0647名無し三等兵
垢版 |
2023/12/01(金) 00:20:48.10ID:Ae0Wz/XF
レオパルト1って当時でも使えてたのか？　
機動力でATM回避なんて夢物語だろ
0649名無し三等兵
垢版 |
2023/12/01(金) 02:08:26.88ID:fdBcLf+/
カナダ軍がアフガニスタンで使ってる
0650名無し三等兵
垢版 |
2023/12/01(金) 06:29:03.83ID:DeoERIuO
装甲とかとくに改修してなさそうだしブラッドレーより脆弱だろ
それでＭＢＴが担う仕事させられるとしたらレオ1に乗る搭乗員はご愁傷さまだよな
0651名無し三等兵
垢版 |
2023/12/01(金) 07:12:16.62ID:Bxaitj6T
流石に車体がアルミ合金装甲のブラッドレーなんかと一緒にされては困る
0652名無し三等兵
垢版 |
2023/12/01(金) 07:21:38.90ID:h85KVi1v
非対称戦でしか使われてないから
正規戦では簡単にやられるんだな
0653名無し三等兵
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2023/12/01(金) 07:33:23.98ID:Bxaitj6T
APDS弾やHEAT弾の発達で、通常装甲では厚くしても抜かれてしまうから、そこそこに抑えてその分機動力に振った戦後第２世代戦車だし
0654名無し三等兵
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2023/12/01(金) 07:40:55.12ID:hNiZax8G
64式対戦車誘導弾みたいな遅い有線ミサイルならかわせるかもね
0656名無し三等兵
垢版 |
2023/12/01(金) 07:48:57.69ID:n2ssTUOx
露厨はヨーロッパの信頼できる機関の発表でも嘘だと言い張る奴だからほっとけ
0657名無し三等兵
垢版 |
2023/12/01(金) 08:06:33.56ID:iEyV/zu8
>>647
誘導弾でなければ早々当たらない。
RPG-2を担いでノコノコ近寄って来たら蜂の巣になる。市街戦で物陰から隠れて撃つのはあるが、そこは歩兵が露払いする。
0661名無し三等兵
垢版 |
2023/12/01(金) 10:57:25.43ID:ibdoznqF
敵陣地に歩兵を投入するにせよ徒歩でノコノコ進んだらいい的になるだけだから
結局ロシアも戦車で警護した装甲車で敵の目の前まで乗り付けてから降車する戦術を使ってる
0662名無し三等兵
垢版 |
2023/12/01(金) 11:02:51.00ID:FkVfZMtU
真上から投下するのと放物線描いて打ち込むのは全然違う
0663名無し三等兵
垢版 |
2023/12/01(金) 11:04:16.65ID:4QSPAH4x
>>658
世界中でやってるぞ　即応性確保のために捌ける砲班長や照準手の育成が難しいってだけ

自衛隊とか砲迫どころか高機動を誇るMPMSの座標モードで発射して撃破するスタイルを推進してるし
ドローンや潜伏斥候、前進観測班のもつレーザー評定器と火力戦闘システムの連動は10年以上前から始まってる
0664名無し三等兵
垢版 |
2023/12/01(金) 11:04:36.21ID:WsCKyjTe
タンクデサントはある意味正解なのだなあ。
トボトボ歩いて遠距離から一方的に削られるよりは、タクシー代わりに乗っけて占拠したらお前らの勝利と休める場所になるぞと目的を与えたほうがいい仕事になる。
非人道的と言われようと脱走兵を出さないことを主眼に置くとやっぱ合理的すぎる。
0667名無し三等兵
垢版 |
2023/12/01(金) 12:19:10.69ID:iEyV/zu8
>>664
乗り物がないならアリ。
しかし乗って移動するようには出来てないから落ちたら危ない。
0668名無し三等兵
垢版 |
2023/12/01(金) 12:19:47.34ID:H8LW1lh1
中国の軽迫撃砲代替ドローン

https://twitter.com/jesusfroman/status/1730220930696176010
中国のヒットアンドラン 9 連装徘徊弾薬モジュール式ランチャー。4×4 Lynx CS/VP11 全地形万能車 (ATV) に搭載されています。

Lynx は人民解放軍で運用されており、実装は非常に簡単ですが、これはテストベッドのように私には思えます。


RF90 UAV loitering munition System:

Endurance ≥60 min.
Control range:≥15km
Max takeoff weight:≥10kg
Size:diam.140mm x 1070mm
Load capacity ≥3kg
Max takeoff altitude:5000m Max
plane speed:50m/s
Cruising speed:30m/s /~40 m/s

https://pbs.twimg.com/media/GAL6w3FWQAAj2gJ.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GAL6x0rWYAAWdxq.jpg
https://twitter.com/thejimwatkins
0670名無し三等兵
垢版 |
2023/12/01(金) 12:55:07.28ID:sNuplD51
タンクデサントなど車両が戦車しかない貧乏軍隊の戦術
真の優秀な兵士は自転車で機動するから
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