【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い8
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MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください 罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です 現用車両が中心となります 前スレ 【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7 http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699194686/ >>558 例によって地雷を踏んで行動不能、乗員は脱出して戦車を放棄 しかしこれA5じゃなくてA4では?A3/A4砲塔にA5相当のFCSを搭載したのか? 至近弾で行動不能? 同じ個体にしては地面の様子が違うっぽいけど? わだちの付き方は同じで砲塔後部の雑具入れ?のフタも空いてるから 至近弾は放棄後に着弾じゃなかろうかね >>575-576 物価も2.6倍になっているということはない? アメリカの兵器の価格が2.6倍になっても感覚的経済的に大きな変化はないけど 日本の兵器の価格が2倍になったら物価横ばいなんで負担も2倍 そういうこったろ >>573 程度の低い釣りレスのようだが、F130は開発拠点も製造拠点もアメリカ国内だぞ >>586 物価はもっと上がってる 一番酷いのは家だ 家賃は50万とか都市部でする 家を買いたければ9%とかだ ローン組んだらだいたい家の値段の二倍以上払わないといけない インフレ率で見ると、デフレでなかなか上がらなかった日本でも2020年から2023年10月までには -0.03/-0.23/2.50/3.21%とインフレに転じているが、アメリカは1.25/4.68/7.99/4.08%であり、 遥かにインフレが進んでいる 日本はアベノミクスでデタラメやったあげくのスタグフレーションだから >>589 首都圏の世帯収入って共働きで1000万超えてる魔界だから楽勝だろ ラーメン屋のバイトが時給1500円とかだぞ >>592 時給1500円程度ならリーマンショック直後でも牛丼屋やコンビニの深夜にはあったぞ、都心ならな >>592 ニューヨークは年収2000万でもカツカツだよ 賃貸済む位がせいぜい 持ち家なんて夢のまた夢だな ニューヨークのタワマンとかYouTubeに幾らでも物件上がってる 億ションどころじゃないから リーマン後とかバイト切りまくってた時期に1500とかマジかいな?90年代みたいだな 仙台が津波復興バブルでラーメン屋バイト1600円とかやってた様にバイト代は景気が直撃するんだが リーマンから民主円高でトヨタですら税金払えなかった時代がきて自衛隊に優秀人材が流入しまくってたな いまは中華で大卒職なしが軍入隊しまくりってのが何とも ウクライナもロシアもドローンのエースとかいるんだろうな 装甲車両100両以上撃破とか だいたいドローンの配備って歩兵大隊に撒かれてるのか偵察や狙撃の小隊中隊に配られてるのか DJIのチープドローンばかりなら操作方法は大きくは違わないだろうが、メーカー数が増える中型ドローン以上になるとバラバラだろうしな 肝心な時に操縦間違えそう 若い奴ならそう間違えることも無いだろう 日本ももっと徘徊型欲しいけど、この状況じゃな 今後 ドローンで大量に手榴弾バラまけるタイプとか出てきたら塹壕も無威力化されそう >>600 大型化すると数が減るしやられ易くなる。 >>599 自衛隊の平均年齢は36歳、高齢化で40代に突入するのも時間の問題 >>599 お前が今若くてそう思うなら、ゲームのコントローラーを逆さまに持ってプレイしてみろよ 絶対操作ミスするぞ 20代前半の頃に同じゲームのプレステ3版とXbox360版で射撃ボタンと決定ボタンの位置が それぞれ逆だったけど慣れずにミスしまくってたなw 自衛隊は年々定数未達で定年をどんどん上げてる 少子化で若年層ほど足りない >>605 >少子化で若年層ほど足りない 18歳募集がほとんどの任期付き自衛官の募集定員が過大すぎる。 30年前の50%程度しかいない男子で、大学進学率(専門学校含まない大学のみ)が35→ほぼ60%になっている。任期付き募集は半分が限界のはず (70%ぐらいは採用できているのが奇跡、凄い人気職種に実はなっている)。 海外からようやく指摘があったように、陸自定数は半減ぐらいにして、海自を若干増・空自大幅増ぐらいにするのでしょう。 >>606 任期付き自衛官は定数一番満たしていませんでしたー ネトウヨ涙拭けよ 今ブームなのは自衛隊辞めてオージーにワーホリ 収入がいきなり三倍位になる 雀の涙の自衛隊に誰も応募して来ない アラフィフネトウヨは年齢制限に引っかかって無理だけどな >>607 またオーストラリアネタ? あそこ、物価が目茶苦茶高いんだが どこをどうしてこうなった感 >>608 偏差値35ネトウヨが何を書こうが自衛隊は定数割れが増え定年上がるだけ 涙拭けよ >>609 偏差値65以上の大学出てるけどなぁ …お前さん、オーストラリアに行って ちゃんと生きてける?何処にホームステイ するかは知らんけど >>610 偏差値35ネトウヨさんネット書き込み生き甲斐に残りの糞のような負け組人生をただ消費するのみ 正にウンコ製造機でワロタ >>611 ウンコたれ、というよりウンコ大好きの類いにレスされてんの?俺w >>607 >任期付き自衛官は定数一番満たしていませんでしたー 7割ぐらいは採用できているのが奇跡なんだよ。 募集半分にして、8割の採用 == 今年の実採用の6割ぐらいが適切な任期付きの採用実数なの 戦車の話できないのとか言った奴が率先して脱線するこの状況 自分のことが見えてない発達障害だな >>607 日本人は下を見ても6年も英語を勉強してるのに入管を詰まらせるゴミカスに事欠かないんだが自衛隊退職者に海外とか務まるんか? 中華の留学生とか当たり前に英語(クセが強いが)と日本語を話せるし、業務説明で分からなかったらしっかり聞いてくるし、注意事項はメモ帳に書き取るし頼もしい 若い日本人は大半日本語しかできないし分からなくても分かった振りをするし注意したら秒で凹むしゴミカスすぎる あいつら外国人に仕事とられて野垂れ死にするしかねえわ 使えねえ >>614 どうかしたんかい? 某所じゃ意外と使えるレオパルト1で 盛り上がったりしてるがそう言う話は 出来るんやろか。 何か話が薄っぺらw(まぁレオ1の装甲もですが 定数減って定年上がってる自衛隊の公式データ何回も貼られても 1mmも理解できない底辺偏差値35コドオシアラフィフネトウヨなのであった 偏差値35コドオジネトウヨ 言い返せ無くなって発狂しててワロタ チンカス自衛隊は年々自然減で年齢上がるオワコン衰退軍隊 兵器も値段上がって買う事すらできない途上国軍隊 投影してんのかな 君、合格したガッコは偏差値幾つだったの? 3で始まって5で終わってりしてw l>>619 馬鹿なのかな 若年の労働層が干からびるぞ 苦戦してるロシアタン うわー自衛隊完全にオジさんしかおらんやん 衰退し過ぎ >>626 また西側戦車厨が中の人達は無事とか発狂して騒ぎだすな うん 739 名無し三等兵 (ワッチョイ 5f1e-4JCo) 2023/11/30(木) 18:09:21.60 ID:Jiam3Pj60 ロスケ事情 サンクトペテルブルク取引所がデフォルト 顧客資金は1/3のみ残存 デフォルトしたユーロ建ベラルーシ債を取り立てるべく訴訟開始 ロスケはアルメニア国境を閉鎖 物流停止 フィンスカが国境閉鎖 難民爆弾不発で大量の投棄自転車が発生 ロシア連邦財務省はアルコール添加アイスクリームを規制する(かも 草案) 現在:7~12%含有 販売地域規制なし → 1.2%まで 児童施設や公園では売れない 穀物在庫減少中 1000万t(消費1.5か月分)を切ったら輸出禁止する ブリヤートで走行中の燃料輸送列車が火災 サボタージュの可能性あり 軽油、ガソリン価格上昇中 レオ1が投入されてるみたいだけど2ですらボコボコやられてるのに1がなにか出来るわけないよな この動画だと野砲にやられてるっぽいけど直撃してないみたいだけど近くに着弾してその巻き添えでやられたんかな? https://www.youtube.com/watch?v=9G8Nj2KTvJo#t=1m24s これじゃ酷評されたAMX10と変わらんぞ スウェーデンタイプもやられてるし数十両やられてるだろ どれだけ回収して戦線復帰出来てるかは知らんが >>628 パクれないのがそんなに悔しいかwまあ10式どころか90式にすらコンプレックス抱いて突っかかる奴には何言っても無駄かw >>634 全損が11両でしょ? 実際その数字もあやしいもんだけどウクライナの修理工場でもニコイチは当たり前って工場の従業員が言ってたから ロシア側が行動不能レベルに撃破した車両はその数字の倍以上は少なくともあるだろ >>636 そんなにやられてないと思うぞ? 理由は単純で、騒いでないから。 元々300両は西側戦車が必要と 言ってきた訳で現状届いてるのは 85両、その内の71両がレオ2の 各種バージョン。 倍以上やられてる、とお前の言う通り 考えるなら「正々堂々」と西側糾弾して もっとそれら重い戦車せしめてるよ。 言うのに正当な理由(量が足りない)が あるのでな。やっていないし、より 軽装甲のレオ1を受け入れてるが そう言う考えはないのか? まぁロシアの能力をどうしても擁護したいか 知らんが、もう少しウクライナを理解シナ そういや、レオパルト2がゲームチェンジャーだのどうだの 騒いでた奴がいたよな。 その条件に数(←要は近隣諸国の大口ユーザから提供し易い)が あった訳なんだが、現状の供給量見て何か言う事は 無いのか 100輌あってもチマチマ投入したら 逐次やられて何の戦果もあげられないんだよな >>631 m-killはこの戦争で特に見られる形態なんやで 後方支援隊の回収車が随伴してない部隊は戦車を放棄するしかないっていう 結局軽装甲機動力全振り車両なんて使い物にならないんだな そんなことは無いだろ ドローン飛ばす部隊も4駆に乗って軽装備で前線まで移動してるわけだし それはタクシーとしての使い方だろ 敵を砲撃するからには当然反撃もされるし 理想的な待ち伏せや奇襲が毎回できるわけでもないしな 軽装甲でも無いよりは良い でないとライフルや砲弾破片程度で死ぬ もちろんMBTの代わりにはならない >>642 そういう時代だっただけ。 現代で火縄銃使えねえ言われても、当時は一級兵器として使えてたのと同じ。 レオパルト1って当時でも使えてたのか? 機動力でATM回避なんて夢物語だろ 装甲とかとくに改修してなさそうだしブラッドレーより脆弱だろ それでMBTが担う仕事させられるとしたらレオ1に乗る搭乗員はご愁傷さまだよな 流石に車体がアルミ合金装甲のブラッドレーなんかと一緒にされては困る 非対称戦でしか使われてないから 正規戦では簡単にやられるんだな APDS弾やHEAT弾の発達で、通常装甲では厚くしても抜かれてしまうから、そこそこに抑えてその分機動力に振った戦後第2世代戦車だし 64式対戦車誘導弾みたいな遅い有線ミサイルならかわせるかもね 露厨はヨーロッパの信頼できる機関の発表でも嘘だと言い張る奴だからほっとけ >>647 誘導弾でなければ早々当たらない。 RPG-2を担いでノコノコ近寄って来たら蜂の巣になる。市街戦で物陰から隠れて撃つのはあるが、そこは歩兵が露払いする。 敵陣地に歩兵を投入するにせよ徒歩でノコノコ進んだらいい的になるだけだから 結局ロシアも戦車で警護した装甲車で敵の目の前まで乗り付けてから降車する戦術を使ってる 真上から投下するのと放物線描いて打ち込むのは全然違う >>658 世界中でやってるぞ 即応性確保のために捌ける砲班長や照準手の育成が難しいってだけ 自衛隊とか砲迫どころか高機動を誇るMPMSの座標モードで発射して撃破するスタイルを推進してるし ドローンや潜伏斥候、前進観測班のもつレーザー評定器と火力戦闘システムの連動は10年以上前から始まってる タンクデサントはある意味正解なのだなあ。 トボトボ歩いて遠距離から一方的に削られるよりは、タクシー代わりに乗っけて占拠したらお前らの勝利と休める場所になるぞと目的を与えたほうがいい仕事になる。 非人道的と言われようと脱走兵を出さないことを主眼に置くとやっぱ合理的すぎる。 >>663 自走迫撃砲がたくさんあれば81㍉も120㍉も使えてなおいいんだけどな 観測ドローンと組み合わせれば最強だろ この自走迫撃砲システムいいな https://youtu.be/lSLCC9ZtXEA?feature=shared >>664 乗り物がないならアリ。 しかし乗って移動するようには出来てないから落ちたら危ない。 中国の軽迫撃砲代替ドローン https://twitter.com/jesusfroman/status/1730220930696176010 中国のヒットアンドラン 9 連装徘徊弾薬モジュール式ランチャー。4×4 Lynx CS/VP11 全地形万能車 (ATV) に搭載されています。 Lynx は人民解放軍で運用されており、実装は非常に簡単ですが、これはテストベッドのように私には思えます。 RF90 UAV loitering munition System: Endurance ≥60 min. Control range:≥15km Max takeoff weight:≥10kg Size:diam.140mm x 1070mm Load capacity ≥3kg Max takeoff altitude:5000m Max plane speed:50m/s Cruising speed:30m/s /~40 m/s https://pbs.twimg.com/media/GAL6w3FWQAAj2gJ.jpg https://pbs.twimg.com/media/GAL6x0rWYAAWdxq.jpg https://twitter.com/thejimwatkins タンクデサントなど車両が戦車しかない貧乏軍隊の戦術 真の優秀な兵士は自転車で機動するから >>670 旧軍は日中戦争・太平洋戦争初期に戦車があってもタンクデサントの写真見かけないな 自衛隊もほとんどない https://i.imgur.com/IrPwmj6.jpg 砲塔無くして4~5人の兵員輸送と防御力に全振りしたらどのくらいの防御力になるんだろうな >>671 戦車の数に対して歩兵が多すぎるからな 不公平になるんでタンクデサントとかなし(いろいろな意味で) まあそれはともかく、ノモンハンじゃタンクデサントで突っ込んでくるソ連歩兵を重機でなぎ倒す側だったし、見習おうとは思わなかったんじゃないかな そもそも旧軍の戦車に人乗せる場所がないし、戦車乗りはエリート、騎馬兵に相当するからボコられる。 九四式軽装甲車に4人くらい乗ってる写真ありましたな 中支だったと思ったけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる