【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い8

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:32:46.36

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699194686/

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 16:29:20.79

https://twitter.com/ArthurM40330824/status/1727959363308957958

ロシアのクラスター弾一発で塹壕の中から運ばれた
ウクライナ兵の大量の遺体と傷跡の動画
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 16:31:56.19

あーあ、また偏差値35西側戦車厨無知晒しちゃったね

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 16:34:46.10

>>749
なんで露助はまだ戦争に勝ってないんですか？ww

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 16:51:32.71

>>747
旧式じゃね？T-90Mもだけど。
第二次世界大戦に複葉戦闘機出そうとしてたイタリアみたいな感じ

(DB601a搭載した世界最速の複葉戦闘機、それはそれで凄いけどネ)

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 16:53:00.44

>>722
>敵中で電池が切れたら
については、「敵中でガソリンが切れたら」つってるのと一緒じゃね

EVで気にしなきゃならないのは、寒冷地耐性かと

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 16:55:08.99

>>751
それだとちょっと出てきてすぐ引っ込んだT-14以外のロシア軍戦車は、何出しても旧式しかないということになるが

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 16:55:11.56

よしアシストEバイク
(ウクライナもペダルこぎ付きの奴使ってたような

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 16:55:42.64

>>747
その初期T-90Aはタイ陸軍のオプロートTより格下だぞ

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 16:58:57.26

>>753
旧式じゃね？
まぁそれはレオ2A7もだろうけどあちらは
APS

…ロシアも早期開発国なんだが活躍してるか？
イスラエルなら前のガザ侵攻で効果上げた様だけど

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 17:08:51.47

T-62、T-55、それに混じってT-54（砲塔上にベンチレーターがある）まで投入してる今、T-90Aを旧式とか言われましても

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 17:10:45.95

…化石まで投入してるの？
時間がたって良く燃えるような気がするが
最近の旧式の方がヤバいんだっケ

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 17:15:20.36

80系と64系ってロシアで生産してるんすか？

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 17:17:13.40

>>748
アウディウカなら塹壕戦じゃなく掩蔽壕戦か市街戦じゃねえか
しかもどこにも「クラスター弾一発で塹壕の中から運ばれた」とか書かれてさえいない嘘まみれ

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 17:23:34.79

>>758
あまりに古いものは自走砲として使ってる

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 17:27:33.51

うん生存性高そうだなそれ

前線に出さないのが一番！
それがロシアの戦車！
ソ連の戦車は違うかも

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 17:44:11.56

>>759
T-64系やT-80UDはウクライナ（ハリコフ/現ハルキウ）製だが、ロシア軍が前線に投入したT-80B、T-80Uとかはロシア（レニングラード）製

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 17:49:13.67

>>763
詳しく有難う

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 18:03:07.15

>>760
ちょっとゲームや漫画っぽいなと思った。
各所に設けられた地下道から装甲車両が出て来て攻撃してはまた穴に戻っていく。
地下に巨大施設があってそこで整備やらなんやらしてる。

そして穴に直撃する形でロシアの滑空爆弾が突き刺さる。
シリア戦争時代からは想像も出来ないほど精度が上がっている。

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 18:04:16.82

まぁロシアの現状

681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3abd-WdCS) sage 2023/12/02(土) 17:34:01.55 ID:IJp2fS2o0
ロシア軍、17万人増員プーチン氏が大統領令署名
12/2(土) 15:13
https://news.yahoo.co.jp/articles/d417ab63e1f5c2b2282ef07003326b0d0349680e

＞ロシアのウラジーミル・プーチン（Vladimir Putin）大統領は1日、兵員を15％増員する大統領令に署名した。
＞ロシアの兵力は約17万人増強されることになる。

動員兵力をチップにして、どんどんレイズしていくスタイル。
まだまだ余裕がありそうだな。

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 18:05:04.81

さて

このうち何人死んでくれるかな

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 18:22:09.37

イスラエルがパレスチナに投下した爆弾の半分以上は開戦後にアメリカから供与されたもの
イエメンに侵攻したサウジが使用した爆弾も同様、そしてウクライナの武器弾薬の殆どは欧米
冷戦時代より現代のほうが代理戦争の度合いは格段に高くなってんだよな
末端の兵士が現地人なだけで実質はアメリカが直接戦争してるのと殆ど変わらん

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 18:35:51.52

ロシア経由で北朝鮮の弾薬を運ぶ列車が爆破される
https://www.bbc.com/news/world-euro pe-67593041

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 19:03:59.34

>>767
>このうち何人死んでくれるかな
アフガニスタン侵攻(1978-1989)では、14000人もの膨大な戦死者でソ連体制が揺らいだ。今回はその3倍程度の戦死者が米露の出す数字で、ウクライナ大統領府は・・30倍程度の壊滅的損害を主張している

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 19:53:05.97

>>745
俺はむしろ、ロシアが未だに継戦出来ていて、世界中から支援受けてるウクライナが勝てない方が、凄えなと思ってるよ

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 19:58:06.45

戦争前は世界2位の軍事大国と言われてたロシアが継戦出来ていてすごい！

開戦前なら荒らし扱いされそうだなこれ

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 19:58:35.86

このまま継戦し続ければ満足なのかな

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 20:04:36.23

>>771
ロシアは開戦前は世界第２位の軍事国家だと思われていたが
人口が日本の３分の１しかなく、最新ではなく１世代前の兵器を支援されただけのウクライナにすら勝てないのは驚きだと思うが

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 20:08:11.79

NATO30ヵ国の軍需産業が総動員されてあらゆる武器弾薬を供与し
自衛隊も保有してない最新装備が山のように送り込まれて作戦指揮もNATO、訓練もNATO持ちなんだが？

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 20:08:45.17

>>752
期待できる航続能力がぜんぜん違うだろw
内燃機関動力なら予備燃料携帯もできるが、バッテリー車で予備電池とか電動チャリじゃあるまいしなあ
寒冷地のバッテリー性能低下や防水の問題もあるし、電動バイクの軍事利用はまあまだまだ課題が多いと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 20:09:44.58

ウクライナって確か欧州でも一二を争う低GDP国でしょ

ゼレンスキーとか言うあちらの名門大学は出てる
コメディアンが大統領役で出てた映画が確か
その辺を巧妙にDISってた筈(EUから連絡が！→ゴメンとなりの国宛てだったわw

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 20:10:56.93

>>775
出し渋りしまくってるけどな
ロシア相手にするならこんなもんじゃ足りんってわかり切ってる、戦車だって300両は欲しい
アメリカの支援が意外と渋いのがなー…

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 20:11:27.68

>>775
>自衛隊が装備してない

レオパルト1とか山の様におくられるんですね！
在庫ははけそうなんかな

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 20:13:56.49

>>758
どういう根拠だw
鉄は木じゃないんだから古くなっても枯れて燃えないよw
まあT-54/55とかなら砲弾は薬莢式だしびっくり箱にはなりにくいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 20:14:57.13

>>780
そいつ、ちょっと狂ったねっちりクンだからｗ
ふたまるきゅとも言うが、思考が独特なんで相手すると粘着されるぞ、気をつけなｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 20:17:37.90

大戦期のソ連が最初から戦争やってたらとっくに勝ってたんじゃないのか

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 20:18:50.62

(化石燃料のネタニ゙まじレス…

)>>78
T-62はチェチェン紛争で見直されたんだっけ？
T-80は初陣で砲塔が飛びまくって大変な事に
なった様だけど

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 20:25:04.69

ロシアが東部で燻ってるのはトラックが足りないからだよ
独ソ戦の時は長大な兵站線を支えるトラックは米国から譲って貰って
残りのリソースを弾薬や戦車の生産に回せたけど

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 21:16:35.21

>>783
T-55～T-62は地雷や被弾しても簡単には炎上爆発しにくいから乗員は助かるって意味でな
被弾や地雷でT-72～T-80は弾薬庫が車体下部に有るから簡単に撃破された
https://i.imgur.com/5kkzAjX.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 21:24:41.69

ウクライナ戦争は最初の1年だけでベトナム戦争の全期間を遥かに超える量のミサイルが使用されてる
ジャングルでまともな支援受けてないゲリラに大苦戦してた米軍とは次元の違う全面戦争をロシアはしている

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 21:35:36.43

>>785
現状の戦況じゃソ連系の第三世代戦車は不適切なんやね、
とマジレス。

まぁ地雷への抗力の無さではIFVの方がもっと深刻で
…トラックに乗車あるいはタンクデサントの方が
ロシアとしては正しい戦術駆使してる事になりますね。

どうせ乗車状態で地雷踏んだら11人兄弟棺桶になるから
BMPデサントが横行してますしw(…大量に作って配備した
意味は有るの？状態

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 21:37:20.70

西側戦車瞬殺されまくって西側戦車厨涙目やな

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 21:39:24.78

露軍の方が全然瞬殺されてるんですが何か、
どんな信頼できるソースあげても嘘だって否定するだけのくせにみっともないwww

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 21:54:59.56

もう戦車に夢見る時代は終わったんだ
西側だろうが東側だろうがボコボコなんだ

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 22:43:00.56

欠陥戦車エイブラムスは何時屏風から出てくるんですか？

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 23:00:20.40

>>788
西側戦車っていうほど瞬殺されてなくね？
供与された１００台程度の内、損耗が確認されてるのって１５台程度だったはずでしょ
さらにいえば大半の乗員は無事、ビックリ箱の東側戦車とは比べ物にならんな

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 23:03:08.87

露厨は何言っても聞く耳を持たないからヤメとけ

**名無し三等兵** · 2023/12/02(土) 23:14:16.75

一昔前の生産体制なら、ここぞとばかり新型戦車のオンパレードだったろうに
ハイブリッド化はまだですか

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 00:09:54.75

同じ増産するなら別の兵器でいいよねになったのが現代

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 00:10:40.16

ロマンがないなあ

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 00:13:00.71

>>793
つ鏡

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 00:30:22.23

>>796
>ロマンがないなあ
ロマンを語って戦死者が墓場から起き上がって、君の家を包囲してもらうのかい。戦争革命(技術、場合によっては戦術)である兵器(兵科)が過去の遺物になるのは常に起きていること

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 00:31:59.52

>>798
いきなり例えが吹っ飛びだすのは良くないな
戦車スレなんだから戦車にロマン感じる位はいいのさ、気にくわないなら見に来なけりゃいい

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 00:38:49.24

ロマンで勝てたら苦労しないから即席のダサい屋根つけてるんだろうがよ

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 00:58:10.87

趣味カテゴリーの軍事板だから、まぁそうだけどね
シリア, イエメン, ウクライナ, パレスチナと事例が積み重ねると
・対ドローン電子戦装備 (個人装備/車輌装備, 大隊/連隊/軍団/戦域レベル)
・対ドローン兵器 (対空RWS)
・とりあえず金網や鉄板
ここらが十分に研究され安心できるまでは、戦車で突撃はできない

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 01:24:45.86

>>800
そういう話もしていないんだよな
勝ちたいなら戦車じゃなくて核でも持てばいい

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 01:29:32.30

創作の話してるんじゃないのなら核兵器は開発も運用もコストも制限も大きいって理解してるだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 01:34:43.68

ロマンじゃなく現実の話をした一点なら、究極的にはそうなるだろ
核保有五大国と印パ、どれも侵略は核のおかげで防げてるぞ
戦車スレで戦車を単に過去の遺物だと言い捨てるなら、それくらいは受け入れな

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 01:50:57.30

話を戻そうか
新型戦車、結局欧州じゃレオ2A8が出たけど、トロフィーの標準搭載するらしい
ウクライナには必要性薄いだろうな…というか出ても多分回してもらえないけど
10式にはどうなのかね

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 01:52:02.04

そんなものを小国やテロリストが使うならそうだろう
実際は安いドローンや対戦車砲使うわけだが

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 01:54:11.54

>>806
そりゃチェコやイタリアは小国の域に入るだろうが、実際にレオ2A8購入の意図示してるんでな
それをドローンや対戦車砲に勝手に話変えられても？しかならんだろ、大丈夫か
チェンタウロは除く

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 03:20:17.81

なんか突撃砲みたいのが出てきそうな気がすんだが…
人員も重要だけどパワーパックとか弾薬もそんなぽんぽん壊されていいもんじゃないよね

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 03:21:01.36

車高って今までもよりも高くなると思う。

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 03:31:44.19

>>808
歩兵への直接火力支援、という本来の突撃砲の役割を、双方の旧型戦車が担当している

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 03:31:49.60

APSて金が掛かるんだと思う。
ウクライナでも双方ザスローンとかアリーナとか有るけど装備してる車両はほとんど見ない。
そう言う金のかかる凝ったギミックじゃなくて装甲と言う本質的なものをメインで防ぐべきだと思う。

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 03:33:46.12

装甲の薄い所を狙ってくるからタチが悪い
上面や後方は厳しい

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 08:16:30.43

立佞武多みたいにすればいい
相手はスカスカな熱いところを狙ってくる
どこに当たっても致命傷食らうようなコンパクトに作るからダメなんだよ

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 08:43:30.54

>>811
電源切ってると役に立たないし、稼働時は随伴歩兵に被害が出る可能性が高いんで悩ましい。
装甲で耐えるのが基本になるだろうね。
正面装甲を削って満遍なく守るしか無い。

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 09:36:44.86

装甲厚くするのが厳しいから正面に集中したり工夫が求められるわけで
これ以上戦車鈍重にするのも・・・

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 10:32:41.18

APSはそもそもドローンは完全に対象外だし
今後も山程出る新型ドローンに対応不可能
センサー類は簡単に無効化される

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 10:34:09.55

>>816
簡単に無効化出来る電波でもあんの？
何かそれドローンのセンサや通信遮断に
使えそう

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 11:23:00.94

偏差値35には理解できない方法で簡単に無効化されまくり
西側の産廃APSが実戦で役に立つ事は無い

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 11:36:13.47

露痰、露助兵器がウンコすぎて放心脱糞状態

ドローン対策施したロシア軍車両、ウクライナ軍のドローンに破壊される
https://news.yahoo.co.jp/articles/f34d15e4df6320b522397aaa66b675d499e91e7b
ただ、RP-377はFPVドローンに対してはあまり効果がないことが明らかになってきている。これらの手製ジャマーを取り付けたロシア軍の車両をウクライナ軍のドローンが爆破する様子をとらえた皮肉な動画が、ソーシャルメディアに出回っているのだ。

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 11:55:03.59

>>819
やっぱり偏差値35朝鮮人には理解できなかったか

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 12:05:40.29

時代遅れの西側ゲームチェンジャーをものともせず、次々とウクライナ兵を血祭りにあげるT-62M
西側にT-62Mを倒せるゲームチェンジャーは存在しない

https://twitter.com/albertsam786067/status/1730671168951382461?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

ボストーク軍集団の T-62M 戦車の乗組員がノヴォミハイロフカ付近で電動ライフル銃兵を前進させる

ブリヤート出身の軍人が乗務するアップグレードされた T-62M 戦車には、新しい熱画像照準器、誘導システム、保護手段、地雷爆破装置が装備されています。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 12:23:03.41

馬鹿低能偏差値二十八号露痰露助が毎日千人以上戦死し二桁の戦車と装甲車を失い続けてウンコ漏らして失神中ｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 12:52:27.95

>>815
どこかを薄くするしかない。10億円の車両が10万円のドローンにビクビク怯えてたら使い物にならんよ。

>>817
単純な方法はジャミング掛けたら通信できなくなる。自律されると面倒。EMPで破壊するとか？

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 12:54:47.26

ロシアは冷戦期からの大量の弾薬在庫があるから継戦出来ているのだろうけど
それをこの戦争で使い切ったら、もうろくに補充も出来ないから、すっからかんになるね
それが西側の狙いなんだろうけど

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 13:13:57.13

露助あまりに弱すぎるけど低学歴底辺偏差値28の露痰レベルのバカしかおらんのだろうなロシア兵

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 13:20:30.43

>>824
>それをこの戦争で使い切ったら
残念ながら、半年前の生産量が、露＝年200万発、全NATO年30万発なのです。
・現状は、NATOの欧州内は弾薬庫は空 (米は残弾少し)
・露は、生産量内で戦闘しつつ、弾薬在庫を今年2月の400万発から引き上げているらしい (更に北から100万発輸入)

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 13:28:49.78

無誘導の砲弾をそんなに作ってるのか

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 13:39:01.13

>>827
>無誘導の砲弾をそんなに作ってるのか
露軍は2022年2月～23年2月が、1日6万発、2000万発撃った。在庫が400万発になって砲撃をスローダウンした。冷戦時は年3500万発生産らしい。
ウ軍は1日1万発で1000万発撃ってNATOの備蓄が無くなった。米/NATOの警告を無視しての無計画だったので、先月からどこの部隊も1日2-3発しか榴弾砲を撃てない・・と動画をアップしている。

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 13:40:03.16

>>828
管理が必要だな。
後はM1156な誘導信管

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 13:42:32.25

あと、西側にクラスター弾が未だ大量に残ってる話だが
それも使い果たしたのか

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 13:47:37.15

>>823
でもそれ、対放射機能を持つ徘徊弾薬が登場したら簡単に無力化されないか？
低速で適地上空に長時間滞空する自律ドローンを飛ばしたらジャミング電波は使えなくなるかと

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 13:54:47.98

大量？あのチンカス量を西側基準では大量と言うのか

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 13:54:57.03

>>830
ウクライナがクラスター砲弾の本格使用を始めるのはサーマルカメラで車両などの発熱源の長距離監視がしやすくなるこれから

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 13:56:15.13

まだ残ってるのね

で、クラスター弾もだけど無誘導砲弾を積み上げてるロシア

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 14:00:44.45

>>832
長距離砲撃での威力とCEPの差だろ
西側が100発で制圧完了する面積をロシアは1000発必要になる
高価な砲弾を使ってる西側と廉価なロシア砲弾ではこれだけの差が出る

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 14:06:26.61

>>835
古臭い産廃クラスターが
塹壕に篭って、IFVに移動するロシア兵に全く役に立たないことすら理解できない
偏差値35であった

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 14:07:49.61

IFVに移動する？　？

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 14:08:08.81

ムネオはなんでこんなＩＤコロコロ変えてんの？

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 14:08:18.76

>>836
今のロシアって戦術変えて(変えざるを得なくて？)徒歩で移動しているよ

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 14:09:53.04

>>832
ついでに言えば上記のM1156とかエクスカリバーはCEPが10m以内なので有効射ははるかに多い
GMLRSもあるから言わずもがなだな、量に対して質で対抗してるって話だ

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 14:13:44.55

そう言えばウクライナのクラスターでやられたロシア兵の画像って全然無いもんな

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 14:13:59.57

西側はロシアみたく安くは作れないし更に高騰してるから、
誘導(化)弾でもペイするんじゃね？的な記事は見掛けたね

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 14:22:30.76

西側のクラスターは西側戦車厨の妄想の中のみで凄い兵器なのであって
実際には何の役にも立って無いからね

半分以上は不発弾のガラクタ

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 14:23:47.43

頭の悪い人は最後まで理解できなかったようだが
>>732
は500kgの爆弾なのでこれ一つで重量だけで西側の砲弾の10発分以上

西側の効率の悪いクラスター弾は旧来の効率悪い円形に広がるが
これは塹壕に沿って直線に広がるので最終的な効率は50発分位になる

クラスターの量でも負けてるが
一発の能力でも西側はボロ負け

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 14:25:13.33

>>841
> ウクライナのクラスターでやられたロシア兵
ググったら一発で出たが?

https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2023/09/post-102698.php

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 14:25:23.51

念仏ぶつブツ
>>844
飛行機撃墜すれば良くね？

でそろそろ出てくるF-16

**名無し三等兵** · 2023/12/03(日) 14:32:20.50

ロシアといえば燃料気化爆弾だったのに話題にならんね