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【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い8

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0001名無し三等兵
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2023/11/20(月) 11:32:46.36ID:5+oCpIQ0
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699194686/
0799名無し三等兵
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2023/12/03(日) 00:31:59.52ID:5StZJCRt
>>798
いきなり例えが吹っ飛びだすのは良くないな
戦車スレなんだから戦車にロマン感じる位はいいのさ、気にくわないなら見に来なけりゃいい
0800名無し三等兵
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2023/12/03(日) 00:38:49.24ID:025QLeEh
ロマンで勝てたら苦労しないから即席のダサい屋根つけてるんだろうがよ
0801名無し三等兵
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2023/12/03(日) 00:58:10.87ID:z/iGVrCd
趣味カテゴリーの軍事板だから、まぁそうだけどね
シリア, イエメン, ウクライナ, パレスチナと事例が積み重ねると
・対ドローン電子戦装備 (個人装備/車輌装備, 大隊/連隊/軍団/戦域レベル)
・対ドローン兵器 (対空RWS)
・とりあえず金網や鉄板
ここらが十分に研究され安心できるまでは、戦車で突撃はできない
0802名無し三等兵
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2023/12/03(日) 01:24:45.86ID:5StZJCRt
>>800
そういう話もしていないんだよな
勝ちたいなら戦車じゃなくて核でも持てばいい
0803名無し三等兵
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2023/12/03(日) 01:29:32.30ID:025QLeEh
創作の話してるんじゃないのなら核兵器は開発も運用もコストも制限も大きいって理解してるだろ
0804名無し三等兵
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2023/12/03(日) 01:34:43.68ID:5StZJCRt
ロマンじゃなく現実の話をした一点なら、究極的にはそうなるだろ
核保有五大国と印パ、どれも侵略は核のおかげで防げてるぞ
戦車スレで戦車を単に過去の遺物だと言い捨てるなら、それくらいは受け入れな
0805名無し三等兵
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2023/12/03(日) 01:50:57.30ID:5StZJCRt
話を戻そうか
新型戦車、結局欧州じゃレオ2A8が出たけど、トロフィーの標準搭載するらしい
ウクライナには必要性薄いだろうな…というか出ても多分回してもらえないけど
10式にはどうなのかね
0806名無し三等兵
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2023/12/03(日) 01:52:02.04ID:025QLeEh
そんなものを小国やテロリストが使うならそうだろう
実際は安いドローンや対戦車砲使うわけだが
0807名無し三等兵
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2023/12/03(日) 01:54:11.54ID:5StZJCRt
>>806
そりゃチェコやイタリアは小国の域に入るだろうが、実際にレオ2A8購入の意図示してるんでな
それをドローンや対戦車砲に勝手に話変えられても？しかならんだろ、大丈夫か
チェンタウロは除く
0808名無し三等兵
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2023/12/03(日) 03:20:17.81ID:fOBuIodK
なんか突撃砲みたいのが出てきそうな気がすんだが…
人員も重要だけどパワーパックとか弾薬もそんなぽんぽん壊されていいもんじゃないよね
0809名無し三等兵
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2023/12/03(日) 03:21:01.36ID:fOBuIodK
車高って今までもよりも高くなると思う。
0810名無し三等兵
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2023/12/03(日) 03:31:44.19ID:thizo19v
>>808
歩兵への直接火力支援、という本来の突撃砲の役割を、双方の旧型戦車が担当している
0811名無し三等兵
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2023/12/03(日) 03:31:49.60ID:fOBuIodK
APSて金が掛かるんだと思う。
ウクライナでも双方ザスローンとかアリーナとか有るけど装備してる車両はほとんど見ない。
そう言う金のかかる凝ったギミックじゃなくて装甲と言う本質的なものをメインで防ぐべきだと思う。
0812名無し三等兵
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2023/12/03(日) 03:33:46.12ID:5StZJCRt
装甲の薄い所を狙ってくるからタチが悪い
上面や後方は厳しい
0813名無し三等兵
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2023/12/03(日) 08:16:30.43ID:IAh37S6E
立佞武多みたいにすればいい
相手はスカスカな熱いところを狙ってくる
どこに当たっても致命傷食らうようなコンパクトに作るからダメなんだよ
0814名無し三等兵
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2023/12/03(日) 08:43:30.54ID:uYZysTNF
>>811
電源切ってると役に立たないし、稼働時は随伴歩兵に被害が出る可能性が高いんで悩ましい。
装甲で耐えるのが基本になるだろうね。
正面装甲を削って満遍なく守るしか無い。
0815名無し三等兵
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2023/12/03(日) 09:36:44.86ID:025QLeEh
装甲厚くするのが厳しいから正面に集中したり工夫が求められるわけで
これ以上戦車鈍重にするのも・・・
0816名無し三等兵
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2023/12/03(日) 10:32:41.18ID:NkVnN8F/
APSはそもそもドローンは完全に対象外だし
今後も山程出る新型ドローンに対応不可能
センサー類は簡単に無効化される
0817名無し三等兵
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2023/12/03(日) 10:34:09.55ID:6672yNd+
>>816
簡単に無効化出来る電波でもあんの？
何かそれドローンのセンサや通信遮断に
使えそう
0818名無し三等兵
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2023/12/03(日) 11:23:00.94ID:P+SMR2El
偏差値35には理解できない方法で簡単に無効化されまくり
西側の産廃APSが実戦で役に立つ事は無い
0819名無し三等兵
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2023/12/03(日) 11:36:13.47ID:V3Z3sj02
露痰、露助兵器がウンコすぎて放心脱糞状態

ドローン対策施したロシア軍車両、ウクライナ軍のドローンに破壊される
https://news.yahoo.co.jp/articles/f34d15e4df6320b522397aaa66b675d499e91e7b
ただ、RP-377はFPVドローンに対してはあまり効果がないことが明らかになってきている。これらの手製ジャマーを取り付けたロシア軍の車両をウクライナ軍のドローンが爆破する様子をとらえた皮肉な動画が、ソーシャルメディアに出回っているのだ。
0820名無し三等兵
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2023/12/03(日) 11:55:03.59ID:P+SMR2El
>>819
やっぱり偏差値35朝鮮人には理解できなかったか
0821名無し三等兵
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2023/12/03(日) 12:05:40.29ID:e0QIj6ou
時代遅れの西側ゲームチェンジャーをものともせず、次々とウクライナ兵を血祭りにあげるT-62M
西側にT-62Mを倒せるゲームチェンジャーは存在しない

https://twitter.com/albertsam786067/status/1730671168951382461?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

ボストーク軍集団の T-62M 戦車の乗組員がノヴォミハイロフカ付近で電動ライフル銃兵を前進させる

ブリヤート出身の軍人が乗務するアップグレードされた T-62M 戦車には、新しい熱画像照準器、誘導システム、保護手段、地雷爆破装置が装備されています。
https://twitter.com/thejimwatkins
0822名無し三等兵
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2023/12/03(日) 12:23:03.41ID:V3Z3sj02
馬鹿低能偏差値二十八号露痰露助が毎日千人以上戦死し二桁の戦車と装甲車を失い続けてウンコ漏らして失神中ｗ
0823名無し三等兵
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2023/12/03(日) 12:52:27.95ID:n3JaMnvS
>>815
どこかを薄くするしかない。10億円の車両が10万円のドローンにビクビク怯えてたら使い物にならんよ。

>>817
単純な方法はジャミング掛けたら通信できなくなる。自律されると面倒。EMPで破壊するとか？
0824名無し三等兵
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2023/12/03(日) 12:54:47.26ID:Ig3z4ffH
ロシアは冷戦期からの大量の弾薬在庫があるから継戦出来ているのだろうけど
それをこの戦争で使い切ったら、もうろくに補充も出来ないから、すっからかんになるね
それが西側の狙いなんだろうけど
0825名無し三等兵
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2023/12/03(日) 13:13:57.13ID:V3Z3sj02
露助あまりに弱すぎるけど低学歴底辺偏差値28の露痰レベルのバカしかおらんのだろうなロシア兵
0826名無し三等兵
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2023/12/03(日) 13:20:30.43ID:z/iGVrCd
>>824
>それをこの戦争で使い切ったら
残念ながら、半年前の生産量が、露＝年200万発、全NATO年30万発なのです。
・現状は、NATOの欧州内は弾薬庫は空 (米は残弾少し)
・露は、生産量内で戦闘しつつ、弾薬在庫を今年2月の400万発から引き上げているらしい (更に北から100万発輸入)
0827名無し三等兵
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2023/12/03(日) 13:28:49.78ID:91/yxYIy
無誘導の砲弾をそんなに作ってるのか
0828名無し三等兵
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2023/12/03(日) 13:39:01.13ID:z/iGVrCd
>>827
>無誘導の砲弾をそんなに作ってるのか
露軍は2022年2月～23年2月が、1日6万発、2000万発撃った。在庫が400万発になって砲撃をスローダウンした。冷戦時は年3500万発生産らしい。
ウ軍は1日1万発で1000万発撃ってNATOの備蓄が無くなった。米/NATOの警告を無視しての無計画だったので、先月からどこの部隊も1日2-3発しか榴弾砲を撃てない・・と動画をアップしている。
0830名無し三等兵
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2023/12/03(日) 13:42:32.25ID:91/yxYIy
あと、西側にクラスター弾が未だ大量に残ってる話だが
それも使い果たしたのか
0831名無し三等兵
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2023/12/03(日) 13:47:37.15ID:HrrD65d/
>>823
でもそれ、対放射機能を持つ徘徊弾薬が登場したら簡単に無力化されないか？
低速で適地上空に長時間滞空する自律ドローンを飛ばしたらジャミング電波は使えなくなるかと
0832名無し三等兵
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2023/12/03(日) 13:54:47.98ID:QE/qLX5k
大量？あのチンカス量を西側基準では大量と言うのか
0833名無し三等兵
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2023/12/03(日) 13:54:57.03ID:bVFiJqze
>>830
ウクライナがクラスター砲弾の本格使用を始めるのはサーマルカメラで車両などの発熱源の長距離監視がしやすくなるこれから
0834名無し三等兵
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2023/12/03(日) 13:56:15.13ID:91/yxYIy
まだ残ってるのね

で、クラスター弾もだけど無誘導砲弾を積み上げてるロシア
0835名無し三等兵
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2023/12/03(日) 14:00:44.45ID:bVFiJqze
>>832
長距離砲撃での威力とCEPの差だろ
西側が100発で制圧完了する面積をロシアは1000発必要になる
高価な砲弾を使ってる西側と廉価なロシア砲弾ではこれだけの差が出る
0836名無し三等兵
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2023/12/03(日) 14:06:26.61ID:QE/qLX5k
>>835
古臭い産廃クラスターが
塹壕に篭って、IFVに移動するロシア兵に全く役に立たないことすら理解できない
偏差値35であった
0838名無し三等兵
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2023/12/03(日) 14:08:08.81ID:Y9W1ZF2/
ムネオはなんでこんなＩＤコロコロ変えてんの？
0839名無し三等兵
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2023/12/03(日) 14:08:18.76ID:FQw2J2Ig
>>836
今のロシアって戦術変えて(変えざるを得なくて？)徒歩で移動しているよ
0840名無し三等兵
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2023/12/03(日) 14:09:53.04ID:HrrD65d/
>>832
ついでに言えば上記のM1156とかエクスカリバーはCEPが10m以内なので有効射ははるかに多い
GMLRSもあるから言わずもがなだな、量に対して質で対抗してるって話だ
0841名無し三等兵
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2023/12/03(日) 14:13:44.55ID:6gQH+gag
そう言えばウクライナのクラスターでやられたロシア兵の画像って全然無いもんな
0842名無し三等兵
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2023/12/03(日) 14:13:59.57ID:91/yxYIy
西側はロシアみたく安くは作れないし更に高騰してるから、
誘導(化)弾でもペイするんじゃね？的な記事は見掛けたね
0843名無し三等兵
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2023/12/03(日) 14:22:30.76ID:Hqpz6Gdr
西側のクラスターは西側戦車厨の妄想の中のみで凄い兵器なのであって
実際には何の役にも立って無いからね

半分以上は不発弾のガラクタ
0844名無し三等兵
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2023/12/03(日) 14:23:47.43ID:e0QIj6ou
頭の悪い人は最後まで理解できなかったようだが
>>732
は500kgの爆弾なのでこれ一つで重量だけで西側の砲弾の10発分以上

西側の効率の悪いクラスター弾は旧来の効率悪い円形に広がるが
これは塹壕に沿って直線に広がるので最終的な効率は50発分位になる

クラスターの量でも負けてるが
一発の能力でも西側はボロ負け
0846名無し三等兵
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2023/12/03(日) 14:25:23.51ID:/13hEazt
念仏ぶつブツ
>>844
飛行機撃墜すれば良くね？

でそろそろ出てくるF-16
0847名無し三等兵
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2023/12/03(日) 14:32:20.50ID:l2dOM5Ps
ロシアといえば燃料気化爆弾だったのに話題にならんね
0850名無し三等兵
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2023/12/03(日) 14:37:18.83ID:BH0mtkrk
>>840
そんなに誘導爆弾はない様子だけどね。
動画見てても無誘導が大半。
そんなに配備出来るならエクスカリバー導入であんなに揉めないし、生産もほぼエクスカリバーになるはず。
0851名無し三等兵
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2023/12/03(日) 14:38:28.57ID:/13hEazt
>>849
…大丈夫？
偏差値35がー、言ってる時は大体追い詰められてるようだが
何テンパってるね
0852名無し三等兵
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2023/12/03(日) 14:38:53.58ID:llE7C4tb
ええっ！西側のクラスターってまだ円形に広がる古臭い産廃兵器しか無いの？

こんなチンカス兵器で長い事粘着ホルホルしてるとんでも池沼偏差値35朝鮮人が実在するとは思わなかった
0853名無し三等兵
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2023/12/03(日) 14:40:19.10ID:/13hEazt
動画でどう誘導/無誘導を判断するんだ？
フォークみたいに急に落ち込むとか(OUT！
0854名無し三等兵
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2023/12/03(日) 14:43:51.09ID:Lj0nkQ3G
>>732
偏差値35ホルホルの産廃クラスターと違ってちゃんと直線上に広がっててスゲーな

偏差値35西側戦車厨の希望もウクライナ兵も木っ端微塵
0855名無し三等兵
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2023/12/03(日) 14:47:03.32ID:HrrD65d/
>>850
前にgangsta氏の戦況解説でも見たけど、誘導砲弾は高価値目標か前線部隊の近接支援に使ってるようだ
本来ならレーザー誘導爆弾やJDAMにやらせる仕事を誘導砲弾にさせてる感じ
0857名無し三等兵
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2023/12/03(日) 14:51:52.72ID:fIjorol8
西側の誘導砲弾は簡単にGPS妨害されて今では役立たずの産廃兵器
0859名無し三等兵
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2023/12/03(日) 14:55:07.77ID:qRo9wZm8
前線に戻る兵士の体に「破片が刺さったまま」...ロシア軍将校が語る、クラスター弾搭載ATACMSの威力と自軍の窮状
＜アメリカが供与した長射程ミサイル「ATACMS」を使ったウクライナ軍の攻撃が、苦戦する前線のロシア軍部隊にさらなる打撃を与えている＞
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f28fe77901122f01360d55f966a710c64c6f753
0860名無し三等兵
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2023/12/03(日) 14:56:55.04ID:RYOWuSO1
直線状に広がるクラスター爆弾はイランも演習で良く使ってる
市街地を爆撃して市民を大量殺戮することを主目的とした西側流の軍隊か
敵野戦軍の迎撃を主目的にした軍隊かで力の入れどころが違うだけだろうね
0861名無し三等兵
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2023/12/03(日) 14:56:59.30ID:179JARvr
>>771
ロシアはギブアップできないだけ
兵員数、砲弾数で弱いのに継戦してる雑魚
0862名無し三等兵
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2023/12/03(日) 15:09:45.50ID:wp23o/sa
>>858
偏差値35有名な大本営サイト真に受けててワロタ
境界知能確定
0865名無し三等兵
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2023/12/03(日) 15:17:34.82ID:XyJboKWS
>>835
>西側が100発で制圧完了する面積をロシアは1000発必要になる
今はドローンで観測しながら + 衛星画像で完璧なマップ有り
なので、ロシア軍の無誘導の榴弾砲も恐ろしい高精度だよ。
ヘルソン北の並木道で待機中のウ軍の装甲車輌の列(長さ300ｍで幅10mの並木)、ここに50発ぐらい同時にたたき込まれて瞬時に全滅した動画があった
0867名無し三等兵
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2023/12/03(日) 15:21:01.65ID:pI1zfKek
>>863
twitterを信じているロシアの馬鹿はどうですか？
0868名無し三等兵
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2023/12/03(日) 15:26:49.70ID:/13hEazt
>>862
何なら信じられるのかい？
ボリュームが少ない東側の動画かいw
0869名無し三等兵
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2023/12/03(日) 15:27:17.37ID:bVFiJqze
>>857
ウクライナはまだNATO加盟国じゃないから妨害されにくい西側GPSの最上位暗号化機能は使わせてもらえてない
それはM982エクスカリバーにも言えることで本来なら最大射程で撃ってもCEP3～5ｍなのにウクライナ使用時は10～20ｍになっている
ロシアの場合は最大射程で砲撃を行った場合、50～100ｍなので歩兵から砲撃要請があった場合も使いどころが難しい
加えて新兵器に対する訓練不足もあるので>>845のようにクラスター砲弾の「調定ミス」か「広範囲への加害狙い」かで効果が薄くなっていることもある
米軍のクラスター砲弾の弾子にも対人用と多目的用があるので、効果的な使用や調定ができるようになるのはこれからだろう

もしかしたら、>>845の映像自体がウクライナ砲兵への教育用に最大調定時の加害範囲を示すために撮られた資料映像かもしれない
これから極寒になってロシア兵は屋根のある塹壕トンネルで震えるしかないね
0870名無し三等兵
垢版 |
2023/12/03(日) 15:30:10.66ID:6gQH+gag
西側大本営を間に受けたせいでウクライナ人は戦場に女性を送り込むほど兵隊が死にまくってるのか
西側大本営を信じた馬鹿達の罪は重い
0872名無し三等兵
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2023/12/03(日) 15:41:17.78ID:uYZysTNF
>>853
装填の際の弾の形状、周りに積んでる弾の形状。総合的に見ればわかる。
0873名無し三等兵
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2023/12/03(日) 15:44:48.25ID:/13hEazt
>>872
落下の方を見てるんじゃないのか？
それこそ射撃の箇所等位置情報云々もあり
公開しないと思うが
0875名無し三等兵
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2023/12/03(日) 16:44:28.30ID:iBioltjI
Is Hersh story on secret Ukraine peace talks true?

>ウクライナの秘密の和平交渉に関するハーシュの話は本当ですか?

> ウクライナのヴァレリー・ザルジニ将軍とロシアのヴァレリー・ゲラシモフ将軍がウクライナ戦争を終わらせる可能性のある取引を密かに交渉しているという、シーモア・ハーシュが出版し、ロシアのメディアに取り上げられた話があります。

>この話は、米国の諜報機関とされる「匿名」の情報源によって支持されている。

>質問：その報告は本当ですか？

>ハーシュの物語に関するロシアの報告は消えた。
>真実は、ウクライナ軍の全体的な司令官であるザルジニとウクライナのヴォロディーミル・ゼレンスキー大統領との関係は非常に悪いということです。

>実際、とても悪いので、ザルジニーは11月の最終日にゼレンスキーと彼の将軍の会談に現れなかった。その上、ゼレンスキーはウクライナの地方知事にザルジニと話さないよう命じたと報じられている。

>ゼレンスキーとザルジヌイの間の疎遠を考えると、ザルジニが交渉するかもしれない、または交渉できるものはすべてキエフのレンガの壁に阻まれるだろう。

>ゼレンスキーは、ウクライナ政府がモスクワと交渉することはできず、法的にもできないことを明らかにした。

>ウクライナ軍司令官ヴァレリー・ザルジニは、昨年タイム誌に、軍事ドクトリンを研究する際に、17歳年上のロシア軍参謀総長ヴァレリー・ゲラシモフ将軍のすべての出版物を読んだと語った。写真：フロントニュース

>ハーシュに続くロシアの新聞は、将軍間の取引には2つの広範な条件があると言います。1つ目は、現在占領している領土のロシアの支配に対するウクライナによる少なくともある種の認識です。

>2つ目は、完全に不可能と思われるが、ウクライナにNATO基地がない限り、ロシアはウクライナがNATOに加盟することに反対しないことだ。
0876名無し三等兵
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2023/12/03(日) 17:31:21.81ID:NHbFNe+s
どのみちGPS妨害あるから効かないじゃろ
高価な砲弾が意味無くなってる
0877名無し三等兵
垢版 |
2023/12/03(日) 17:37:58.22ID:bVFiJqze
西側の超高価な誘導砲弾と高価な無誘導砲弾の違いがわからない偏差値25がいるね
0878名無し三等兵
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2023/12/03(日) 17:54:16.67ID:HrrD65d/
>>876
西側の誘導砲弾はGPS＋INS誘導なのでGPS妨害があってもCEPが悪化するだけで完全に無効化されるわけじゃない
それにGPS妨害を四六時中するわけにもいかない、露軍側のGPSも妨害されるし対放射兵器の的になる
0879名無し三等兵
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2023/12/03(日) 17:57:20.12ID:XPO1EBeb
>>878
GPS妨害がどういうものか理解できてない知能境界
0880名無し三等兵
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2023/12/03(日) 17:59:59.51ID:HrrD65d/
>>879
なら俺に君のご高説を賜ってくれないか、ぜひ傾聴したい
0881名無し三等兵
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2023/12/03(日) 18:10:53.79ID:bVFiJqze
>>879
M795はISNだけでCEP50ｍで殺傷半径50ｍ加害半径100ｍなので命中率110％の実績出してる
ベースブリード無しの場合なので射程は30㎞以内だが、ロシアが同程度の射程で20％台の命中率からすると砲弾使用量は1割以下で済む
0882名無し三等兵
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2023/12/03(日) 19:33:44.87ID:RYOWuSO1
ゼレンスキ―は去年の夏までに100万人動員したあと今でも毎月1-2万人徴兵してるらしいけど
そんなに優勢ならその膨大な兵士はどこに消えたんだろうな
0883名無し三等兵
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2023/12/03(日) 19:55:36.84ID:h0vBdkEr
小麦畑に埋まって春になると目が出るよ
0885名無し三等兵
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2023/12/03(日) 20:25:00.10ID:025QLeEh
しかしまあWW1も真っ青な消耗戦が繰り広げられるとはね
かつて膠着した戦線突破のために開発が始まった戦車が
塹壕と防御陣地で動けなくなるとかなんとも皮肉
0886名無し三等兵
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2023/12/03(日) 20:32:48.07ID:bVFiJqze
ロシア兵も前線に送られたら自分で自分の脚撃って後方送りされて喜んでるくらいなのでどっちの病院も満床なんだろうな
0887名無し三等兵
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2023/12/03(日) 20:55:27.20ID:/13hEazt
よし戦局を打開する

菱形戦車を
0888名無し三等兵
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2023/12/03(日) 21:12:14.49ID:mRlp1FcT
>>885
いや現代戦車の火力、防御力が野戦陣地突破に全然足りてませんて話でしょ
真っ青になるべきは設計者、メーカーだね
0889名無し三等兵
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2023/12/03(日) 21:14:17.59ID:/13hEazt
露助ヤバいよね
数少ない取り柄だった戦車戦力が
ただのハリボテになってら
0890名無し三等兵
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2023/12/03(日) 21:17:34.82ID:mRlp1FcT
WW1西部戦線が膠着したのはドイツ歩兵の行軍速度が遅すぎたのも一因
今回の東部戦線はウクライナ軍が反攻のタイミングを遅くしすぎた
0891名無し三等兵
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2023/12/03(日) 21:18:15.02ID:DjVVupRN
>>880
また知能境界の理解を超えたか、何にも理解できない知能境界
0892名無し三等兵
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2023/12/03(日) 21:20:11.99ID:/13hEazt
>>890
ロシア軍、勝手に死んでない？
東部戦線移動無し
0893名無し三等兵
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2023/12/03(日) 21:20:40.26ID:7M9McT1w
>>888
今必要なのは航空支援との協調ではないだろうか
本来ならそれがいるんだよな…
0894名無し三等兵
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2023/12/03(日) 21:22:01.56ID:HrrD65d/
>>891
具体的な反論も論理展開もできないのか？
なら勝負あったな、お前の負けだ
0896名無し三等兵
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2023/12/03(日) 21:37:11.15ID:/13hEazt
ま
何の根拠もなく吠えてた訳ね
何時もの事だけどな
0897名無し三等兵
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2023/12/03(日) 21:50:52.69ID:uzlGT9GA
>>880
このおじいちゃんこれ書いた後毎回一回も理解した事なく
単なる長いレスバになるね
0898名無し三等兵
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2023/12/03(日) 22:20:21.39ID:025QLeEh
>>893
航空支援を受けた地上侵攻が理想論で
ロシアほどの軍事規模でもそれが不完全、NATOの支援を受けたウクライナも同様ってこと
国家間が戦争状態になってそうなのだからワンサイドゲームでもなければ航空支援など満足にできないということだ
両軍ともそれを阻止しようとするわけだから当たり前といえば当たり前だが
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