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【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い8

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無し三等兵
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2023/11/20(月) 11:32:46.36ID:5+oCpIQ0
MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699194686/
0859名無し三等兵
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2023/12/03(日) 14:55:07.77ID:qRo9wZm8
前線に戻る兵士の体に「破片が刺さったまま」...ロシア軍将校が語る、クラスター弾搭載ATACMSの威力と自軍の窮状
＜アメリカが供与した長射程ミサイル「ATACMS」を使ったウクライナ軍の攻撃が、苦戦する前線のロシア軍部隊にさらなる打撃を与えている＞
https://news.yahoo.co.jp/articles/3f28fe77901122f01360d55f966a710c64c6f753
0860名無し三等兵
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2023/12/03(日) 14:56:55.04ID:RYOWuSO1
直線状に広がるクラスター爆弾はイランも演習で良く使ってる
市街地を爆撃して市民を大量殺戮することを主目的とした西側流の軍隊か
敵野戦軍の迎撃を主目的にした軍隊かで力の入れどころが違うだけだろうね
0861名無し三等兵
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2023/12/03(日) 14:56:59.30ID:179JARvr
>>771
ロシアはギブアップできないだけ
兵員数、砲弾数で弱いのに継戦してる雑魚
0862名無し三等兵
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2023/12/03(日) 15:09:45.50ID:wp23o/sa
>>858
偏差値35有名な大本営サイト真に受けててワロタ
境界知能確定
0865名無し三等兵
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2023/12/03(日) 15:17:34.82ID:XyJboKWS
>>835
>西側が100発で制圧完了する面積をロシアは1000発必要になる
今はドローンで観測しながら + 衛星画像で完璧なマップ有り
なので、ロシア軍の無誘導の榴弾砲も恐ろしい高精度だよ。
ヘルソン北の並木道で待機中のウ軍の装甲車輌の列(長さ300ｍで幅10mの並木)、ここに50発ぐらい同時にたたき込まれて瞬時に全滅した動画があった
0867名無し三等兵
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2023/12/03(日) 15:21:01.65ID:pI1zfKek
>>863
twitterを信じているロシアの馬鹿はどうですか？
0868名無し三等兵
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2023/12/03(日) 15:26:49.70ID:/13hEazt
>>862
何なら信じられるのかい？
ボリュームが少ない東側の動画かいw
0869名無し三等兵
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2023/12/03(日) 15:27:17.37ID:bVFiJqze
>>857
ウクライナはまだNATO加盟国じゃないから妨害されにくい西側GPSの最上位暗号化機能は使わせてもらえてない
それはM982エクスカリバーにも言えることで本来なら最大射程で撃ってもCEP3～5ｍなのにウクライナ使用時は10～20ｍになっている
ロシアの場合は最大射程で砲撃を行った場合、50～100ｍなので歩兵から砲撃要請があった場合も使いどころが難しい
加えて新兵器に対する訓練不足もあるので>>845のようにクラスター砲弾の「調定ミス」か「広範囲への加害狙い」かで効果が薄くなっていることもある
米軍のクラスター砲弾の弾子にも対人用と多目的用があるので、効果的な使用や調定ができるようになるのはこれからだろう

もしかしたら、>>845の映像自体がウクライナ砲兵への教育用に最大調定時の加害範囲を示すために撮られた資料映像かもしれない
これから極寒になってロシア兵は屋根のある塹壕トンネルで震えるしかないね
0870名無し三等兵
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2023/12/03(日) 15:30:10.66ID:6gQH+gag
西側大本営を間に受けたせいでウクライナ人は戦場に女性を送り込むほど兵隊が死にまくってるのか
西側大本営を信じた馬鹿達の罪は重い
0872名無し三等兵
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2023/12/03(日) 15:41:17.78ID:uYZysTNF
>>853
装填の際の弾の形状、周りに積んでる弾の形状。総合的に見ればわかる。
0873名無し三等兵
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2023/12/03(日) 15:44:48.25ID:/13hEazt
>>872
落下の方を見てるんじゃないのか？
それこそ射撃の箇所等位置情報云々もあり
公開しないと思うが
0875名無し三等兵
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2023/12/03(日) 16:44:28.30ID:iBioltjI
Is Hersh story on secret Ukraine peace talks true?

>ウクライナの秘密の和平交渉に関するハーシュの話は本当ですか?

> ウクライナのヴァレリー・ザルジニ将軍とロシアのヴァレリー・ゲラシモフ将軍がウクライナ戦争を終わらせる可能性のある取引を密かに交渉しているという、シーモア・ハーシュが出版し、ロシアのメディアに取り上げられた話があります。

>この話は、米国の諜報機関とされる「匿名」の情報源によって支持されている。

>質問：その報告は本当ですか？

>ハーシュの物語に関するロシアの報告は消えた。
>真実は、ウクライナ軍の全体的な司令官であるザルジニとウクライナのヴォロディーミル・ゼレンスキー大統領との関係は非常に悪いということです。

>実際、とても悪いので、ザルジニーは11月の最終日にゼレンスキーと彼の将軍の会談に現れなかった。その上、ゼレンスキーはウクライナの地方知事にザルジニと話さないよう命じたと報じられている。

>ゼレンスキーとザルジヌイの間の疎遠を考えると、ザルジニが交渉するかもしれない、または交渉できるものはすべてキエフのレンガの壁に阻まれるだろう。

>ゼレンスキーは、ウクライナ政府がモスクワと交渉することはできず、法的にもできないことを明らかにした。

>ウクライナ軍司令官ヴァレリー・ザルジニは、昨年タイム誌に、軍事ドクトリンを研究する際に、17歳年上のロシア軍参謀総長ヴァレリー・ゲラシモフ将軍のすべての出版物を読んだと語った。写真：フロントニュース

>ハーシュに続くロシアの新聞は、将軍間の取引には2つの広範な条件があると言います。1つ目は、現在占領している領土のロシアの支配に対するウクライナによる少なくともある種の認識です。

>2つ目は、完全に不可能と思われるが、ウクライナにNATO基地がない限り、ロシアはウクライナがNATOに加盟することに反対しないことだ。
0876名無し三等兵
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2023/12/03(日) 17:31:21.81ID:NHbFNe+s
どのみちGPS妨害あるから効かないじゃろ
高価な砲弾が意味無くなってる
0877名無し三等兵
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2023/12/03(日) 17:37:58.22ID:bVFiJqze
西側の超高価な誘導砲弾と高価な無誘導砲弾の違いがわからない偏差値25がいるね
0878名無し三等兵
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2023/12/03(日) 17:54:16.67ID:HrrD65d/
>>876
西側の誘導砲弾はGPS＋INS誘導なのでGPS妨害があってもCEPが悪化するだけで完全に無効化されるわけじゃない
それにGPS妨害を四六時中するわけにもいかない、露軍側のGPSも妨害されるし対放射兵器の的になる
0879名無し三等兵
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2023/12/03(日) 17:57:20.12ID:XPO1EBeb
>>878
GPS妨害がどういうものか理解できてない知能境界
0880名無し三等兵
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2023/12/03(日) 17:59:59.51ID:HrrD65d/
>>879
なら俺に君のご高説を賜ってくれないか、ぜひ傾聴したい
0881名無し三等兵
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2023/12/03(日) 18:10:53.79ID:bVFiJqze
>>879
M795はISNだけでCEP50ｍで殺傷半径50ｍ加害半径100ｍなので命中率110％の実績出してる
ベースブリード無しの場合なので射程は30㎞以内だが、ロシアが同程度の射程で20％台の命中率からすると砲弾使用量は1割以下で済む
0882名無し三等兵
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2023/12/03(日) 19:33:44.87ID:RYOWuSO1
ゼレンスキ―は去年の夏までに100万人動員したあと今でも毎月1-2万人徴兵してるらしいけど
そんなに優勢ならその膨大な兵士はどこに消えたんだろうな
0883名無し三等兵
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2023/12/03(日) 19:55:36.84ID:h0vBdkEr
小麦畑に埋まって春になると目が出るよ
0885名無し三等兵
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2023/12/03(日) 20:25:00.10ID:025QLeEh
しかしまあWW1も真っ青な消耗戦が繰り広げられるとはね
かつて膠着した戦線突破のために開発が始まった戦車が
塹壕と防御陣地で動けなくなるとかなんとも皮肉
0886名無し三等兵
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2023/12/03(日) 20:32:48.07ID:bVFiJqze
ロシア兵も前線に送られたら自分で自分の脚撃って後方送りされて喜んでるくらいなのでどっちの病院も満床なんだろうな
0887名無し三等兵
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2023/12/03(日) 20:55:27.20ID:/13hEazt
よし戦局を打開する

菱形戦車を
0888名無し三等兵
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2023/12/03(日) 21:12:14.49ID:mRlp1FcT
>>885
いや現代戦車の火力、防御力が野戦陣地突破に全然足りてませんて話でしょ
真っ青になるべきは設計者、メーカーだね
0889名無し三等兵
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2023/12/03(日) 21:14:17.59ID:/13hEazt
露助ヤバいよね
数少ない取り柄だった戦車戦力が
ただのハリボテになってら
0890名無し三等兵
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2023/12/03(日) 21:17:34.82ID:mRlp1FcT
WW1西部戦線が膠着したのはドイツ歩兵の行軍速度が遅すぎたのも一因
今回の東部戦線はウクライナ軍が反攻のタイミングを遅くしすぎた
0891名無し三等兵
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2023/12/03(日) 21:18:15.02ID:DjVVupRN
>>880
また知能境界の理解を超えたか、何にも理解できない知能境界
0892名無し三等兵
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2023/12/03(日) 21:20:11.99ID:/13hEazt
>>890
ロシア軍、勝手に死んでない？
東部戦線移動無し
0893名無し三等兵
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2023/12/03(日) 21:20:40.26ID:7M9McT1w
>>888
今必要なのは航空支援との協調ではないだろうか
本来ならそれがいるんだよな…
0894名無し三等兵
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2023/12/03(日) 21:22:01.56ID:HrrD65d/
>>891
具体的な反論も論理展開もできないのか？
なら勝負あったな、お前の負けだ
0896名無し三等兵
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2023/12/03(日) 21:37:11.15ID:/13hEazt
ま
何の根拠もなく吠えてた訳ね
何時もの事だけどな
0897名無し三等兵
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2023/12/03(日) 21:50:52.69ID:uzlGT9GA
>>880
このおじいちゃんこれ書いた後毎回一回も理解した事なく
単なる長いレスバになるね
0898名無し三等兵
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2023/12/03(日) 22:20:21.39ID:025QLeEh
>>893
航空支援を受けた地上侵攻が理想論で
ロシアほどの軍事規模でもそれが不完全、NATOの支援を受けたウクライナも同様ってこと
国家間が戦争状態になってそうなのだからワンサイドゲームでもなければ航空支援など満足にできないということだ
両軍ともそれを阻止しようとするわけだから当たり前といえば当たり前だが
0900名無し三等兵
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2023/12/03(日) 22:27:27.87ID:iBioltjI
航空支援なんて
非対称の格下相手ならともかく
アメリカでも中露相手には
湾岸やイラクみたいにはやれないだろうな
0901名無し三等兵
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2023/12/03(日) 22:30:17.59ID:XPO1EBeb
偏差値35ネトウヨオジさんって今までそうやってスレで聞いて一発で何か理解できた事あるの？
理解できた事書いてよ
0902名無し三等兵
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2023/12/03(日) 22:31:53.53ID:HrrD65d/
>>900
中国は無理かもしれんけどロシア相手ならやれると思うよ
ロシアの戦闘機は西側の第五世代機には全く太刀打ちできないので
開戦一週間で一方的に落とされまくって後方の空港も爆撃されるかと
0903名無し三等兵
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2023/12/03(日) 22:39:39.84ID:7M9McT1w
>>898
それよ、なんでそれができないんだって話なんだが
やっぱりSAM潰しを綿密に行える兵力と準備がなければどうにもならんのだな
ウクライナはもともと空軍があってないようなものだが、ロシアもこのありさまとは
0904名無し三等兵
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2023/12/03(日) 22:44:21.79ID:HrrD65d/
>>903
高強度脅威下の戦域で有効な航空支援を行おうとするなら、電子戦機の随伴かVLO機による深部攻撃が必要になるでしょ
（あとSEAD用の大量の対地兵装も）
ロシアとウクライナはどれも持ってないからそらこんな有様になるさね
0905名無し三等兵
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2023/12/03(日) 22:56:24.75ID:pJlSOXlv
西側のゲームチェンジャーレーダーとSAMフルボッコされたから
ロシア側が爆弾落とし放題なのも理解できない偏差値35おじいちゃん
0906名無し三等兵
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2023/12/03(日) 22:57:43.89ID:/13hEazt
何か動画一つで偏差値ど底辺君が
0907名無し三等兵
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2023/12/03(日) 23:01:32.70ID:HrrD65d/
>>905
そもそもロシアはSAMの範囲内に入らないように遠くから精度の悪い滑空爆弾投げてるだけじゃん
SAMに対処できてるとは言い難いんだが
0908名無し三等兵
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2023/12/03(日) 23:02:41.90ID:d66Mk5UJ
>>906
知能境界おじいちゃん、爆弾の話すら理解できてないとか
何の話なら理解できるの？
単なる馬鹿確定しててワロタ
0909名無し三等兵
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2023/12/03(日) 23:03:33.91ID:d66Mk5UJ
>>907
知能境界おじいちゃん、爆弾の話すら理解できず
単なる低知能ガイジでワロタ
0910名無し三等兵
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2023/12/03(日) 23:05:18.24ID:6gQH+gag
>>907
爆弾をスタンドオフ兵器と思いこんでるとか
病院に行って来た方がいいな
0911名無し三等兵
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2023/12/03(日) 23:06:00.35ID:7M9McT1w
>>904
パッシブタイプのドローンが、意外とカラバフの時より活躍してないものな
やはり小国相手とは勝手が違うか
0912名無し三等兵
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2023/12/03(日) 23:07:02.30ID:d66Mk5UJ
悲報　知能境界おじいちゃん
爆弾が何かすら理解できない
0913名無し三等兵
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2023/12/03(日) 23:07:22.53ID:HrrD65d/
>>909
何言ってるの？　今のウクライナでロシア戦闘機は西側SAMの防空域には入ってこないよ？
入ったら叩き落されるからね
なのでロシア機は射程延長用の滑空翼を取り付けた爆弾をSAM防空圏外からトス爆撃してる
0914名無し三等兵
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2023/12/03(日) 23:07:49.00ID:/13hEazt
>>908
偏差値の次は知能教会？境界かw

KA52と同じく単なる糠喜びか知れんけど
爆撃でイキってるの？
>>846でかいとうとかしてるけどなw
0915名無し三等兵
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2023/12/03(日) 23:09:04.24ID:7M9McT1w
>>913
いじましいよな、ロシア…
つくづく、ウクライナの航空能力の貧弱さが辛い
0916名無し三等兵
垢版 |
2023/12/03(日) 23:11:42.93ID:HrrD65d/
>>915
空軍力はその国の経済力に正比例するからね…
こればっかりはしゃーない
0917名無し三等兵
垢版 |
2023/12/03(日) 23:15:07.80ID:d66Mk5UJ
>>913
爆弾すら理解できない知能境界おじいちゃんwww
妄想が止まらない
0918名無し三等兵
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2023/12/03(日) 23:17:34.81ID:ckR/1qlX
爆弾撃ち放題ならSAMの仕事って何なの偏差おじいちゃん35www
0919名無し三等兵
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2023/12/03(日) 23:18:17.62ID:/13hEazt
絶賛Looopしてるけど壊れた？(元々

まぁすでに答えられてる事柄のようだけど
馬鹿バレが堪えてるのかな
0920名無し三等兵
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2023/12/03(日) 23:22:21.07ID:7e8sBU6g
SEAD終わったから爆弾落とし放題な事すら理解できない馬鹿っているんだな
SEADが何かすら理解できできない知能境界おじいちゃんwww
0921名無し三等兵
垢版 |
2023/12/03(日) 23:59:25.73ID:qRo9wZm8
>>903
普通なら初手の奇襲で対空砲をあらかた潰して、次に戦闘機で制空権を取るという流れになるんだけど
それが全くできなかったロシアの攻撃が下手過ぎた
0922名無し三等兵
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2023/12/04(月) 00:02:47.00ID:iH2w77Yh
西側ゲームチェンジャーSAMフルボッコ→結果爆弾落とし放題

ここまでを理解できなかったアホとかおるん？
0923名無し三等兵
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2023/12/04(月) 00:13:27.92ID:jN5oszBI
すごい、主語と助詞を省いて絶対理解できないように文作ってる
これは逆にまねできない
0924名無し三等兵
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2023/12/04(月) 00:18:18.37ID:QclI0t7T
いつものように論点とIDをコロコロして、うやむやにして逃げ切る準備してるんだろ
これが偏差値25の限界
0925名無し三等兵
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2023/12/04(月) 00:38:21.98ID:wO7pq3m3
偏差値35オジいちゃん、SEADと爆弾すら理解できず
IDコロコロ論点ずらし逃げ
0926名無し三等兵
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2023/12/04(月) 00:44:37.10ID:dkGKBslq
西側のSAMって何でウクライナ兵を爆弾から守れないの？
あ！全部やられちゃったからだね
0929名無し三等兵
垢版 |
2023/12/04(月) 01:24:41.60ID:xd0n6uZT
ロシア兵の犠牲者過去最高だって
かわいそうに
0930名無し三等兵
垢版 |
2023/12/04(月) 01:40:19.75ID:yj0naCHv
ロシアのプーチン大統領はロシア軍の兵士を17万人増やし、132万人規模とする大統領令に署名しました。

また、ロシアの安全保障会議のメドベージェフ副議長は1日に行った会議で、ことしに入り、契約軍人として45万2000人が兵役についたと明らかにしました。
ロシア軍はドネツク州の複数の前線で攻勢を強める一方、多くのロシア兵の犠牲が指摘されています。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231202/k10014275851000.html

どんどん死んで、どんどん代わりの命をつぎ込む
0931名無し三等兵
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2023/12/04(月) 04:33:45.63ID:DkTJEBKM
「ロシアが兵数を増やすのは損害が出たからではない、後方部隊を増やすためだ！」
と言い張っていた輩はどこへ？
0932名無し三等兵
垢版 |
2023/12/04(月) 07:00:47.31ID:QclI0t7T
>>927の様なケースは、古い短砲身のM109なら下手すりゃ50年物で砲齢来た時点で砲身交換する価値も無く現場放棄されてんじゃねえの？
放棄車両を仕留めて喜ぶロシア厨ってなんか可哀想

M777なんかはウクライナで砲身を４回交換したものもあるらしいが、照準器や誘導装置の補機類が高価だからその価値があるんだろうな
0933名無し三等兵
垢版 |
2023/12/04(月) 10:54:59.15ID:gckGAfT2
ネット展開したまま放棄とか無理筋すぎるわ
0934名無し三等兵
垢版 |
2023/12/04(月) 11:04:47.28ID:ucLFyzBz
医学的によく知られる統合失調症の患者の文章によく見られる特徴
・語彙が少ない、同じ内容を繰り返す
・誰かに話しかけるけるような言葉遣いを脈絡なく使用
・改行がない、もしくは改行が過度に多い、無意味な長文
0935名無し三等兵
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2023/12/04(月) 11:09:07.31ID:wO7pq3m3
西側ゲームチェンジャー糞弱いな
0936名無し三等兵
垢版 |
2023/12/04(月) 11:27:27.07ID:dkGKBslq
西側戦車はやっぱり欠陥構造で乗員丸焦げなんだな
0937名無し三等兵
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2023/12/04(月) 11:31:33.74ID:QclI0t7T
下っ端の兵に「カモネットは回収せよ」なんて命令出るわけないし、割り当ての榴弾撃ち尽くしたら１分でも早く帰りたいだろうに何が無理筋になるのかさっぱりわからねえな
0938名無し三等兵
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2023/12/04(月) 11:33:25.35ID:QclI0t7T
生きてるM109だったら死体も転がっててロシアのプロパガンダ映像には必ずウク兵の遺体画像入れるだろうしな
0939名無し三等兵
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2023/12/04(月) 11:37:46.24ID:eyHw8BSb
>>936
>西側戦車はやっぱり欠陥構造で乗員丸焦げ
シリア・イエメン・ウクライナで真面目に戦闘結果を分析しているロシア軍は：
1) 砲塔内の弾薬減らせ、砲塔後部の弾薬庫には弾を置くな。
2) 最小限の砲弾数で「1-2発撃つ戦闘をしたら直ぐに大きく(最低でも500m)下がる」
これでびっくり箱や、丸焦げは少し防げるらしい
0940名無し三等兵
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2023/12/04(月) 11:44:00.02ID:OvGh1Llz
まあ弥縫策だよな
そいや、ロシア戦車の設計的問題としてバックが遅いってあった気がするがw
0941名無し三等兵
垢版 |
2023/12/04(月) 11:46:54.10ID:QclI0t7T
だからダグイン時もバックで入るから
陸自も74式ではやってたな
0942名無し三等兵
垢版 |
2023/12/04(月) 11:49:51.53ID:F/JF6Ia6
>>940
前にしか早く進めないソ連怒涛の技術仕様デス！

まあ今のロシアがにげr後退する時はノロノロリバースするか
尻まくって逃げるしかないんで死ぬしかないdeath
0943名無し三等兵
垢版 |
2023/12/04(月) 11:55:53.54ID:JwPJVT32
>>939
めんどくさがって砲塔内に弾置くのは自殺行為と言われてる様子。

何にせよ砲塔上面の装甲が薄すぎて話にならないが、自爆ドローンや投下弾に対してコンタークトは貼る面積が少ないのか機能してないのかねえ。
0944名無し三等兵
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2023/12/04(月) 11:57:12.17ID:wO7pq3m3
西側ゲームチェンジャー
ビックリ箱でびっくりしちゃったよ
0945名無し三等兵
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2023/12/04(月) 12:09:01.65ID:E8OoX5mJ
シリア内戦で対戦車ミサイル食らった後、砲塔上のハッチから
しゅごーーーーーーーーーって感じでガスバーナーの火のように
火柱があがって消える（その後ボロボロの乗員が逃げていく）
映像あるけど何がどうなったらああなるんだろう
0947名無し三等兵
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2023/12/04(月) 12:11:48.17ID:gckGAfT2
砲弾の装薬に引火して一気に延焼したんだな
0948名無し三等兵
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2023/12/04(月) 12:14:07.11ID:E8OoX5mJ
そうなんかさんくす
なんていうかチュドーーーーンって感じで吹っ飛ぶものだとばかり思ってた('ω')
0949名無し三等兵
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2023/12/04(月) 12:46:50.49ID:Ozjfxt00
砲筒から手榴弾突っ込まれて、同じく火柱上がった動画もあったな
0950名無し三等兵
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2023/12/04(月) 12:50:47.25ID:QclI0t7T
10年くらい前の陸自では土詰まったまま主砲撃って何人か死んだんだっけ？
0951名無し三等兵
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2023/12/04(月) 13:14:56.66ID:W8Ff2Hrf
西側ゲームチェンジャー丸焦げとか欠陥ありすぎ
0952名無し三等兵
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2023/12/04(月) 14:05:11.87ID:4ZnJe7IJ
>>950
ねーよ　土詰めた程度で暴発しねえ

15hspの砲撃で自動解放した薬室から火の着いた残渣が飛び散って戦闘室内の装薬に引火して火災事故が発生したのはある

世界的に多発した事故で国によっては自走砲の外に弾薬類を集積して砲撃して事故防止をしてる
0953名無し三等兵
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2023/12/04(月) 16:28:41.61ID:QclI0t7T
人は死んでなかったわ、勘違い
＞2010年8月20日、静岡県東富士演習場畑岡射場において、「富士総合火力演習」の訓練中に90式戦車の砲身先端約40cmが吹き飛ぶ砲身破裂事故が発生した。陸上自衛隊によれば、原因は砲身に土が詰まったまま発射するなど「人為ミス」を重ねたためとした[43]。
0956名無し三等兵
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2023/12/04(月) 16:57:02.64ID:4Yh17UQ2
戦車の砲身に土詰まらせるとかどういう使い方してんだろう？
もしかして暗殺未遂では？
0957名無し三等兵
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2023/12/04(月) 17:19:17.54ID:sz8DZp8R
>>948
ここで燃えたのは榴弾の弾頭ではなく、分離式の燃焼式薬莢
火薬は密閉された状態では爆発するが、開放された状態では燃焼する
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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