【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い8

**名無し三等兵** · 2023/11/20(月) 11:32:46.36

MBTの代用や補完として使われた軽戦車・重戦車・装甲車についても守備範囲とします
それらの派生型に、試作車両や計画車両についても存分に語ってください
罵詈雑言や誹謗中傷は厳禁です

現用車両が中心となります

前スレ
【MBT】各国の主力戦車について語り合う集い7
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1699194686/

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 08:55:27.25

>>83
ゴーグルじゃなくテレビモニター式
アメリカのM1TTBと呼ばれるエイブラムスの究極進化モデルで試験していた

https://youtu.be/C6acdYwLMaI?si=5P8m3-2_fM-0kIxF

ヘッドセットに簡単なレティクル映像を出すシステムは画像投影技術と呼ばれる枯れた技術でヘリに使われた
最近になって戦車に採用されてるゴーグルにデジタル処理された映像を出すのはバーチャル技術と呼ばれる分野でまったく別

00年代まではカメラ技術の未発達（アナログ式）によりテレビ局のスタジオカメラみたいなのを車外につけなきゃいけない欠点があった

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 09:05:14.28

それこそ今は
>腐る程ある。>スマホの撮像モジュール
をぎょーさん戦車に載せれば良いんだよな。
でそこらにあるスマホレベルのCPU用意して
制御すりゃええねん

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 09:27:48.08

>>92
おもちゃのHMDは実際の視界とリンクしてないし反応が鈍いからゲロ吐くんでしょ
軍用のは2億円もするし高機動の戦闘機のローリングにも付いていけるくらいで、問題ない

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 09:56:35.32

ドローン・無人機スレはあったけど誰も書かない、知識無いから書き込めないで過疎スレで
先日の板荒しによる大浄化で消えた
また立てれば今度こそ需要はあるかな？

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:05:47.39

>>98
軍用でも酔う
IVASは歩兵だけじゃなくて、ストライカー旅団のブラッドレーなどの車内でも使う製品だがダメダメらしい
https://gadget.phileweb.com/post-17719/

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:12:26.69

スペース的にきついが操縦者と射手を並べて座らせての全天周囲モニターが良いと思う
ヘリみたいに前後でもいいけど

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:15:02.72

操縦と射手は兼務でいいでしょ
キーボードとマウスありゃ充分

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:16:19.77

>>100
マイクロソフト製なんてただのおもちゃじゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:26:59.19

>>103
これが米軍の戦車や歩兵も含めた218.8億ドル費やした標準装備だから。
80%の兵士が目眩を訴えるクソ装備なので議会から調達を止められてる

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:29:18.86

一応止められたのは今年の1月で酔い止め改修ができたとして9月からまた調達が始まってるが、本当に改修されてるかどうかはわからん。
初代からして酔わないというのは嘘だったわけだし

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:31:01.98

>>103
お前の年収ビル・ゲイツの何分の一?w

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:36:49.42

>>95
やっぱり米軍は時代遅れだな
弾もロクに生産できない途上国国家

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:39:59.53

結局米軍は役に立たないオモチャの試作ばかりに金をかける途上国国家って事でしょ

コンセプトも時代遅れだし、何より試作と製作は大の苦手

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:41:49.80

>>106
結局西側戦車厨は反論すらロクにできない偏差値35朝鮮人と言う話でした

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:42:32.96

確かに米国は発展の途上にあるよな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 10:55:18.78

米軍装備なんて何を持って来てもウクライナで役に立ったもんないでしょ
アフガンでもサンダル履いたゲリラ相手にすら役に立たないガラクタの代名詞

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 11:43:24.62

>>111
ロシア戦車をスクラップにした対戦車ミサイル
司令部や補給拠点、砲兵を破壊してるハイマース
キンジャールを完封したパトリオット

全部アメリカ製品やで？

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 11:46:06.36

先端電子機器装備もイスラエルやBAEが先行してんだよな
F35の装備も全部そう

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 11:53:04.65

BAE、そのうちボーイング買収したりしてな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 12:29:28.08

>>98
PCディスプレイでやった自分の経験だと、視覚から脳が演算した加速度と三半規管から得られた加速度のズレが酔いに繋がってるっぽい。
運動に慣れてる程、車は前に進んでるのに映像は横に流れてるなんてのは酔うはず。

FPSゲームを何年かやったらかなり酔わなくなったから訓練でなんとかなるかもしれない。
年取ると順応性落ちるから、子供の頃からHMDで遊びまくった新人類なら対応出来るかも？

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 12:31:04.73

あくまで西側で先端であって、世界的には産廃品

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 13:02:40.59

乗物酔いの症状とメカニズムについて
https://www.ssp.co.jp/aneron/cause/mechanism.html
＝＝＝＝
三半規管と耳石器でとらえられた体の位置・揺れやスピードなどの情報は脳へと伝えられますが、
乗物による不規則な加速・減速、発車や停車の繰り返し、右折・左折や曲がりくねった道などによる
前後左右上下への揺れなどが過度に生じると、脳への情報量が過剰になったり、耳がとらえた情報と
実際に目から入る情報とにズレが生じたりすることになります。
＝＝＝＝

>「耳がとらえた情報と実際に目から入る情報とにズレが生じたりすることになります。」

体や頭を固定したままHMDでグリグリと視界を動かされると耳のジャイロセンサーと視覚情報がアンマッチに
なって脳が混乱して酔う

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 13:21:13.59

三半規管は関係ないでしょ
おもちゃはその場で動かないゲームやってても酔う

それは実際の視界の動きと画面の動きがズレてるからで
近眼用の合わない眼鏡付けた時と同じ症状

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 14:02:57.03

>>118
戦闘機にしろ車両にしろ実際は動いているんだから（部屋の中でゲームチェアに座ってるわけじゃない）
体や頭が動いている方向と視界の動きが合わないから酔うんだよ、だから三半規管は関係する

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 14:45:30.08

M1の前に第３世代戦車を目指して開発されたMBT-70では操縦手も砲塔内にいて、しかし砲塔旋回から独立して車体正面を向くカプセル内にいる
これもまた視覚と動いている方向のズレが生じて失見当識をおこしたり酔ってしまう欠点があった

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 15:45:02.20

それで酔うならおもちゃだろうが2億だろうが関係ない話でしょ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 16:26:52.27

原因はどっちかではなくて両方だと思う

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 16:29:00.55

2億のやつで酔ってダメだという話は無いな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 16:30:42.67

>>121
二億じゃねぇ
3兆2千6百億円だ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 16:39:06.99

Ｒ360で適正を見るべきだな
https://youtu.be/w7CLomrfojk

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 17:05:27.91

目をつぶって体を回転させても、右か左か感覚的に分るのは頭のジャイロセンサー（三半規管と耳石器）のおかげだからな
だから目を開けた後でも回転の感覚が残っていてフラフラする
これは生理的なもんで訓練じゃどうしようもないよ、取っちゃうわけにもいかないし

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 18:16:38.61

で？
それで肝心のドローン対策できるの？

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 18:24:35.63

車外視察用ヘッドセットとドローン対策に何の関係が？誰がいつからそんな話をしているだなんて思ったんだ？

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 18:53:38.62

T90Mとかやっぱやられ方が派手だな
https://twitter.com/AmbEmpireRussFr/status/1726528668191920375
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 18:54:38.48

それ前に出てた奴じゃね？

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 19:00:22.84

乗員の360度視界は第4世代の必須条件となりそうだし、無人砲塔化して乗員区画は車体内の装甲区画に集約となれば
HMDか全周スクリーン化するしかない、全周スクリーンの方が生理的には良さそうけどな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 19:55:52.42

全周見るなら複数人で監視したいね
あとAIが補助して自動でピックアップするような機能も

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 20:01:45.93

そんなに３６０度見渡したかったら外に出ればいーじゃん
オープントップにしよう

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 20:45:24.93

>>128
特に目的はないけどやってみたとかいうならもっとウンコじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 20:45:46.24

VR用のHMDは想像より遥かに高度な技術と膨大なマシンパワー使ってるから
軍用のHMDが追い付くのなんていつになるか分からんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 20:56:06.57

そんなに凄いなら買ってきたオキュラス繋ぐようになるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 20:56:43.09

ドローン用のHMDに大した技術いらんやろ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 20:58:47.67

ドローン用のHMDに大した技術いらんやろ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 21:25:47.63

>>134
君が話の流れを全く理解してないで言ってみただけってのはよくわかったわ
日常、リアルで他人と対話してないだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 21:38:31.60

>>132
敵とその車種の自動検出はすでに10式戦車で実用化されている

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 21:45:22.15

>>139
お前さんは昼間からスレで対話してるもんな
すごいなー

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 21:50:02.69

>>140
動体検出して大きさ判別する以上の機能はありませんよ
仕様書読まないとね

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 22:05:07.25

>>141
会社には休み時間ってのがあるんだよ、というか仕事してても書き込めるけど

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 22:16:17.65

感情的言動や脱線は痛々しい

それはともかく、車体の4隅に魚眼レンズをつける程度で外周視界は確保できるのだろうか
拡大したい場合に回転視察装置と連動、できなくはないがまだまだ課題が多そうだな
泥や砂で汚れたらどうするんだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 22:37:40.91

360度の視点と言えば良さげには聞こえるが
昨今一番脆弱な上からはどうなんかねぇと思ってる
まあハマスのやってるとんでも肉弾戦には多少対処しやすくなるのか？

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 22:43:28.47

>>143
無職なのは良くわかった

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 22:47:39.50

会社のPCで無理でもスマホってもんがあるだろ？これだから未就業者は

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 22:50:01.74

>>142
戦車の危険があればリコメンドするのだから、戦車を検出してるのと同じことだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:17:33.23

>>131
ガンダムの全周囲モニターをイメージはするけど、スペースがかなり必要になるし、後方を射撃する時どうするんだ？という問題が出てくる。

酔いがなければ色々方法あるけど、どうすればいいのか…
運転のみ人間にして、索敵、ターゲッティングはAIにやらせて発射ボタンのみ人間が押すとか。もうそうなると人間要らない気はする。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:23:12.57

無人化すれば乗員区画も必要ないのになに言ってんだよ
砲塔だけ無人化で下で人間が操縦するとか中途半端すぎるだろｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:29:34.90

>>147
仕事中にスマホでスレ見てるやつがリアルで対話とか言ってるのは笑う

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:46:17.40

>>150
スタック時とか装弾不良とかのメカトラブルや再起動とか燃料補給とかの保守まで全部リモートでできるなら無人化もアリだな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:52:38.78

>>149
FFMのCICの全周モニターまでにはしなくても、正面と左右の180度にモニター配置して
必要に応じて画面分割して後方映像も投影出来る様にすればいいだけでないかな
別に真下（地面）は見る必要は無いし上方警戒は天井モニター付けるか。

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:53:38.58

>>151
「仕事中にスマホを見ること」と「リアルで対話」に何の関係が？
またまた対話になってないズレた返し、ガチで会話ができてないんだな

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:58:32.56

リアルで対話(笑)と5chの兵器語るスレになんの関係が？？？？

**名無し三等兵** · 2023/11/22(水) 23:59:26.07

ロイヤル・ウィングマン(忠実な僚機)ならぬ、主に対歩兵掃討を担当して有人戦車を援護する「忠実な僚車」として小型無人戦車もありかな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 00:04:58.51

空のロイヤルウィングマンがうまくいくかどうかはひとまず置いておくとして
あちらは通信も視界も良好で起伏や遮蔽物や地雷がない空中だからこそ運用可能なわけで
陸は無人戦闘車両が可能ならそれだけで運用したほうがいいと思う

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 00:05:01.09

こいつらがモノになるかどうかだな、ドンガラよりもAIが鍵だろうな
https://trafficnews.jp/post/90453
https://nazology.net/archives/111041
https://defense-update.com/20200525_type-x-rcv.html

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 00:11:23.59

>>157
上にも書かれているけど故障したりスタックしたり地雷で履帯切れた時の修理や、自力走行出来ない車両を僚車が
牽引してやったり、燃料や弾薬補給をしたりと諸々の事が出来ないと、結局はそれ相応の人間の支援部隊も随伴
しないといけないから無人車両だけの運用は無理だと思う

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 01:09:24.09

支援部隊は戦闘するわけじゃないから当然今みたいに有人でいいだろｗ
突破役の戦闘車両のすぐ後ろに付いて回ってるわけでもないのにｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 01:20:31.23

https://twitter.com/FONSEJ1/status/1727218000489775265

毎度お馴染み、産廃レオパルド2A6が虫けらのようにただ破壊される動画
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 01:53:57.67

それって主砲撃ってるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 02:35:38.68

>>161
それはレオ２が射撃してロシア戦車を潰してるシーンだ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 08:36:38.93

>>160
くっついて回らないと無人車両部隊なんて使い物にならんと思うよ
君は戦場ってもんを想像出来てないんじゃないか？、ゲーム的に考えてない？

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 10:17:06.41

ロシアは今回の戦争でも無人車両試してるけど攻撃面ではこれといった成果は聞かないな
ただ負傷兵を後方に運ぶのには使っている

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 10:21:30.19

>>164
無人車両部隊が現状無いのに君こそただ想像で使えないって言ってるだけじゃないか
ドローンも戦争で使い物にならないとか考えてたタイプだろうね

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 10:24:23.33

>>166
全く使い物にならんとは言ってない
無人車両だけで部隊組んでの運用はまだ無理と言ってるだけ（それも未来永劫とは言ってない）
それを今すぐにでも出来る様な貴様の言い方が悪い
言いがかりは辞めて貰おうか

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 10:31:38.85

IDコロコロくんか
相手にして損したｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 10:48:17.00

無人車両だけなんてスタックしたり牽引が必要になったりした時にどうリカバリーするつもり？
有人車両なら乗員が車外に出て牽引ワイヤー引っかけて引っ張るって事が出来るけどさ、後ろから車両で押すの？

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 10:51:21.37

無人車両なんてそのまま放置でいい
そもそも元から牽引復帰なんて攻勢側が占領確定してから行うもので

戦闘地域の牽引は元からたいして行われない

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 11:18:29.34

>>169
ウクライナ見てればわかるけど最前線で戦ってる最中車外に出てワイヤー引っ掛けて両車に引っ張ってもらうなんてことは無い
ただの移動中って話なら有人の支援車両と一緒に行動すればいいだけ
戦闘中に動けなくなったら放置すればいいだけ
回収出来るなら後日回収するだけ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 12:08:10.40

無人機が有利過ぎるから結局車両じゃないと駄目な用途って
ロシアがやってる負傷兵の後送くらいしかないんよ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 14:10:23.50

ドローン攻撃の成功例ばかり動画に上がってるからそれを真に受けてドローンの有効性を喧伝したくなるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 14:32:09.65

諸兵科連合でロボット部隊も一兵科としてその中に組み入れればいいだけ
ロボット部隊単独で運用したってろくな戦果は出ないだろう

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 14:51:08.87

自走爆雷のゴリアテとか、有線誘導だが遠隔操作する地上用無人兵器の実用例は既にあるわけで

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 16:25:35.22

>>175
ここで語る無人兵器ってスタンドアロンじゃねえの？

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 16:40:47.85

人間のコントロールが無用な完全なロボット兵器は飛行するのも地上用も、今のところどっちも存在してないじゃん

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:04:37.93

地雷や機雷くらいだな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:14:44.97

無人兵器=スタンドアローンって考えてるやつがいてびっくりするわ
じゃあ今のドローンも有人兵器ってことになるな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:23:17.71

離着陸や攻撃指示に人間が介在してるんだから完全なスタンドアローンとは言えんだろ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 17:55:29.59

噛み合ってないねえ話がｗ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 18:02:56.06

AIで自己判断できるスタンドアローン型ドローンは今現在開発中なわけだし
人間を介さず自立飛行してるだけのをスタンドアローンへ兵器とは言わないが？

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 19:01:16.26

第六世代戦闘機は無人機を指揮、遠隔操作して有機的に戦闘を行う機能が入るとかどうとか言われてる。
空母も無人爆撃機部隊を運用するとかしないとか。

なら陸も同じような発想の兵器システムが出てくるんだろう。

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 19:08:40.50

しかし飛行するドローンが偵察や攻撃といった一つの目的を行うのに対し、地上を走行するものは対応する地形やケースが多様で難しいと言われいる

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 19:29:13.35

今日もパレスチナ人が零距離から後部に吸着地雷を付けてからRPGで撃ってたけど何の意味があるんだ？
位置からしてトロフィーとも何にも関係ないし

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 19:49:56.54

ツィンメリットコーティングを施したメルカバとか見てみたい

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 20:10:43.01

現代の戦場で敵が撃ってきた砲弾を装甲で弾き飛ばす事ってあるのだろうか
砲弾が強すぎてとにかく撃たれたら終わりなイメージあるけど

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 20:51:28.01

>>183
第六世代って実戦配備は１０年くらい後だろ
i3ファイターでも思ったがその頃には機械が人間を超えてるから無人機を指揮は余計なお世話だわな
大型コンピューターを抱えた無人指揮機が小型無人機に指示を出すくらいだな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:30:19.83

>>185
吸着地雷の時点で間違えてる

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:34:18.64

ドローンが脅威だからこそイスラエルですら急造のケージ装甲つけてるんだよな（効果があるとは言っていない）

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:34:28.63

そもそもそのネタバレは相当前からいろんな所で書かれてる
今吸着地雷とか書いてるのは偏差値35

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 21:36:26.91

>>190
…数十ｍから投下の対戦車グレネードなら効果あるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 22:51:52.47

いやつい先日これまでの爆弾とは違う吸着地雷が使われたんだよ
お前が無知なだけ

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 22:58:51.43

吸着地雷連呼、偏差値35涙目やな

**名無し三等兵** · 2023/11/23(木) 23:05:33.76

>>188
シンギュラリティ御存じない?機械が人間越えるだろうと言われてるのは2045年前後なんだが
可愛そうに、滅亡迅雷ネットに頭の中のシリコンチップ破壊されたんだね......
現状だとAIはドッグファイトで人間を圧倒することは出来ても
一時停止の標識とラーメン天下一品の看板を見分けることも出来ないし
ラーメンのイラストも書けないし
ネットの嘘を嘘と見分けることも出来ないんだわ
AI兵器と貴様にゴレンジャーハリケーンしょうゆラーメン食らわせたら食べた挙げ句に爆発しそうw