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護衛艦総合スレ　Part.116

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0023名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM3e-9bfA)
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2023/12/06(水) 19:54:51.88ID:8RF5l1fSM
ロッキード・マーチン、パトリオットとMk 41 VLSの統合を披露
//www.navalnews.com/event-news/sna-2023/2023/01/lockheed-martin-showcases-patriot-integration-with-mk-41-vls/
0025名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8aee-ws2i)
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2023/12/06(水) 21:29:43.55ID:PlKja+Oh0
>>24
新型FFMと時期が被るし共通化されたMRFになるんじゃね？

A-SAM運用が前提となるっぽいから長距離探知可能なアレイが望ましいが・・・
0026名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9aee-WD8q)
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2023/12/06(水) 21:36:29.49ID:biqNJmUK0
>>21
PAC-3の誘導方式はかなり変態的だからな、果たして今の護衛艦のシステムに載せれるのか('ω')？
0027名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9aee-WD8q)
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2023/12/06(水) 21:45:10.86ID:biqNJmUK0
>>24
あめなみ型のレーダーマストをFFM化するってネタ話はありえるかね？
そうなると、既存のDDはすべて新型FFMに準ずる対空能力を持つことになるけど。
それだと、かなり楽にはなるんじゃね？多少はDDの人員削減もできるかもしれんし。
0028名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-jI5y)
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2023/12/06(水) 22:11:15.47ID:N6l7Kweu0
>>25
新型FFMは確定で付加されるよなぁ
長距離探知可能なアレイについても、どうやら護衛艦に試作品を積んでるコレで対応かな？
https://twitter.com/Sogekisyu01/status/1724332014864912494?t=RyRZf6m4uu5epfHrC6wobA&s=19

>>27
おそらくFFMのレーダーに換装すると思う
それがもがみ型と同じOPY-2系の物なのか新型FFMの方の物なのかまではわからないけど
https://twitter.com/thejimwatkins
0029名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9aee-WD8q)
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2023/12/07(木) 01:38:49.27ID:aCDg75n+0
>>28
新型FFM系の方がいいとは思うけどね。
まあ、OPY-2系でも今のあめなみ型のイルミネーターよりもかなり改善されるけど。
0031名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5e4b-jI5y)
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2023/12/08(金) 10:56:21.78ID:N8gDO6zx0
>>29
重量がなぁ……
たかなみ型は特に前側に重量が集中してるのもあって、新型FFMのシステムの重量によっては危ないんじゃないかなってよく言われてるな


>>30
製造元を同じにすることで整備は楽だしいいんじゃない？
0032名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9ad4-WD8q)
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2023/12/08(金) 15:50:33.81ID:eRlNn3880
>>31
重量は昔よりも軽量化されてるって言われてはいるんだがどうなんだろうか。
たかなみ型にOPS-24は30年くらい前のモデルだし。
あと、マスト自体もユニコーン化で軽量化出来るんじゃないか。
せっかくソナーを改修するんだし、潜望鏡監視レーダーも積みたいよな。
ヘタすると、あきづき型とあさひ型が一番性能低くなる可能性があるから、せめてあさひ型は対空レーダーはフルスペック化して欲しい。
0033名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Feks)
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2023/12/09(土) 07:10:51.56ID:TOGlrVCX0
>>32
あめ型はギリギリ収まるとしてもなみ型が一番の問題かなぁと

>潜望鏡監視レーダーも積みたいよな
少なくともOPY-2はその機能を元から持ってるから新しく積む必要は無いと思う

>あきづき型とあさひ型が一番性能低くなる可能性がある
レーダーの性能があさひ型といい勝負か少し上ぐらいになるぐらいじゃない？
あきづき型は恐らく新型FFMの性能次第か、最低でも次期DDが出てくるまでは既存DDの中でも上位の性能のままなんじゃない？
他艦のレーダー性能に劣ってたとしても他艦のレーダーとリンクさせて自慢の同時対処処理能力のゴリ押しを披露してくるんじゃないかなと
0035名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f29-qAtd)
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2023/12/09(土) 08:45:31.81ID:hLFW92ss0
>>32
>>33
重量はあきづき型のように前後に分散配置で何とかなるのでは？

X帯とC帯の違いがあるから(X帯だと近傍の分解能は高くなるが遠方まで飛ばず
同じ出力だとC帯より探知距離は短くなる、C帯は探知距離長い)
あきづきやフルスペック化したあさひ型より性能良くなることはないでしょ。
各種信号処理系のCoTSリフレッシュも定期的にやるだろうし。
0036名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Feks)
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2023/12/09(土) 09:39:21.17ID:TOGlrVCX0
>>35
>あきづき型のように前後に分散配置
あれってトップヘビー気味になるからって海自からはあまり良く思われてなかったと思うんだけど

>フルスペック化したあさひ型より性能良くなることはないでしょ
あ、そういやあれってCバンドだったな
思い違いをしてたわ
0037名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9716-juFl)
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2023/12/09(土) 09:51:21.44ID:AEYT6yD30
>>35
>あきづきやフルスペック化したあさひ型より性能良くなることはないでしょ。
積むならFFM後期型の、Cバンド/Xバンド同時搭載(別アンテナ)でしょう。その場合は・・あさひ型以上になるはず説。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/新型護衛艦_%2806FFM%29.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/9b/JS_Mogami（FFM-1）under_review_at_the_International_Fleet_Review_2022.jpg/1920px-JS_Mogami（FFM-1）under_review_at_the_International_Fleet_Review_2022.jpg
0038名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-7Bvm)
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2023/12/09(土) 09:53:56.17ID:5Wc5t1d10
>>34
よく考えたらFCS-2を残さないのであればシステム連接的にはどうせFFMのをそのまま持ってこれるMk.45mod4にするのが合理的だわな
0039名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Feks)
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2023/12/09(土) 10:14:26.08ID:TOGlrVCX0
>>38
未だにそういった話が聞こえてこないあたり、レーダーシステムとミサイルの能力向上が行えることができたらそれで良し、と判断されてるんじゃない？
0040名無し三等兵 (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-qAtd)
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2023/12/09(土) 11:57:41.32ID:P3U0/6/lF
>>37
新型FFMの予想図はMHI独断の妄想だから、信用性低いよ。

Cバンドのアンテナは素子間隔大きいのでXバンドアンテナより大きさと重量嵩むし、
Xバンドアンテナとデュアルバンドレーダー化したらアンテナだけでなく重い電源装置や励振受信機も単純に倍になるからデメリットが多い。

なので、現行FFMのXバンドアンテナの開口径を大きくして探知距離を少し伸ばしたもの(と言っても探知距離は送信電力の四乗根だから効果低いけど)を4面搭載して、指令誘導でARHのNSAM搭載が現実的。

もしESSMも搭載したいなら、同じXバンドアンテナでレーダと時分割でリソース分けあって間欠送信で誘導、といった感じでしょ。
0041名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f00-RALG)
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2023/12/09(土) 15:08:13.50ID:svBWiE+30
>>38
案外、あさぎり型から76mm引っ張てくるつもりだったりして。
むらさめ型とたかなみ型を全部Mk45にするか、むらさめ型に合わせて76mmにするか。
あめなみ型何隻残すのか分からんけど最低でも10隻は改修するんだろうからOPY-2に76mmリンクさせる改造はやってもいいんじゃね。
0042名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Feks)
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2023/12/09(土) 18:32:41.32ID:TOGlrVCX0
>>41
既にあめなみ型全艦の改修用機材の情報が出てきてる以上、その辺の情報も一緒に出ててもおかしくないはずなんだけど一切音沙汰が無いんだよねぇ……
0043名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-g9yR)
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2023/12/09(土) 18:38:03.51ID:uzvBFybp0
>>41
寿命の関係で76㎜はないと思う。
今まで「むらくも」も含めて16隻のオットーメララ76ｍｍ砲装備艦が除籍されているにも関わらず、いまだ掃海母艦「うらが」に転用されてない
現実がそれを裏付けている。

もともとは「むらくも」のものを「うらが」に移植する構想だったが、予想以上に老朽化が進んでいたので断念したという経緯がある。
その後も除籍艦からの全く移植がなされてない事を考えると、可能性低そう。
0044名無し三等兵 (JP 0Hdf-ds94)
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2023/12/09(土) 18:56:04.51ID:sJIaD45SH
本来自衛隊の装備や技術開発に使われる金は全て自民党議員のキックバックに消えてしまった
ここまで衰退してしまったのは全て自民党と財務省のせい
0046名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-g9yR)
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2023/12/09(土) 19:33:39.03ID:uzvBFybp0
男女共同参画予算のうち、2兆4千億円が女性向けヨガ、ダンス教室や韓国語講座といった無駄な事に消えている。

子供家庭庁の予算は5兆円を超えるが、1兆円は官僚の天下法人に垂れ流されて無駄

今年こっそり成立し、来年4月から施行される困難女性支援法により、全国の市町村で女性支援団体の設立と
、そこへの公金投入が義務付けられる。
しかも活動実態を行政も警察もチェックできない。

こういう官僚と公明党、共産党がタッグを組んでやってる無駄をまず全廃しよう。
0050名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-g9yR)
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2023/12/10(日) 16:53:05.86ID:78iltDds0
>>48
とりあえず令和6年度予算では「むらさめ」「たかなみ」型の対戦能力強化予算として194億円が計上されてる。
これで何隻分なのかは不明だが
0051名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f31-C3j7)
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2023/12/10(日) 17:38:56.49ID:o6dROygp0
>>50
むらさめ型のVLSはもがみ型の一括導入として予算通ってたやろたしか。
新型FFMのマストをあめなみ型に乗せるなら新型FFMがある程度形にならないと予算組めないのかもしれん。
もがみ型のを導入するなら値段くらいは出てるんじゃないかね。そうなると、Mk45もそのときに予算組むのかも。
0053名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3781-7Bvm)
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2023/12/10(日) 21:35:48.97ID:3PH7lqTS0
陸自は今後155mm榴弾砲を対ドローン高射砲としても使う様だが、海自は普通に127mm砲で撃てるわな
76mmだとドローンの規模によっては射程足りないかな?
0054名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-LlZI)
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2023/12/10(日) 21:37:57.32ID:Pb22zWBr0
16km位届くんじゃなかったっけ？
飽和攻撃用のドローンなら安い機関の
関係上、そう高くは飛べないだろうし


それよりはエクスカリバーNハヨ
0056名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f31-C3j7)
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2023/12/11(月) 03:25:45.01ID:yCUZWuqW0
>>55
一応、射程を伸ばすための噴進装置でかなり射程は延びるらしいけどどうかね。
速射性能が落ちる可能性もあるけど。
0057名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d707-V1KF)
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2023/12/11(月) 07:21:07.02ID:MuX7UMIF0
57mmは対空重視で設計されたけど、76mmや127mmの対空は当たればいいなぐらいだから余り気にしても仕方がない。
海自なんかはDDとFFMのMK45は初速計のオミット版で、つまり初速不明だから弾道計算アバウトなFCSな訳で、
ぶっちゃけ砲での対空を余り重視していないんだなぁとわかってしまう。
0061名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf1e-g9yR)
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2023/12/11(月) 10:39:35.59ID:mmXCAk/Z0
>>59
それでも対ミサイルに関しては、一回で一目標撃墜できれば御の字だったので、ドローンはともかく
対ミサイル防空ではＥＳＳＭやシ－ラムのほうがよほど有効と考えられている。

>>60
複雑すぎる機構のため油圧の化け物と言われたＭＫ42に比べれば、オットーメララの5インチは良いんだけども
米の62口径のほうがより色々と優秀なので、こちらに更新された。

オットーメララ5インチの後継機種でも発射速度は半分に落とされてるのを見ると、現代における砲の
対空射撃、とりわけミサイル撃墜能力への期待度がわかるんじゃないかと。
世界的に対空ミサイルが発達、普及してきたから相対的に砲への期待度が下がった感じだね。
0063名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f63-7Bvm)
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2023/12/11(月) 11:28:47.69ID:q9qeJLl+0
>>62
こんごう型は艦齢的に最後まで換装しないだろうけど、たかなみ型護衛艦は今後の改装内容によっては換装して早期用途廃止かもね

はたかぜ型のMk.42も近々廃止だし、127mm砲の一元化はそう先の話ではないかも
0065名無し三等兵 (JP 0H3f-V1KF)
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2023/12/11(月) 11:51:27.03ID:pISN1J6sH
>>32
スウォームとか空中ショーとか見てそう思うんだろうけど
実際の戦場ではそんな密に飛ばないし
0066名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 574f-1s1L)
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2023/12/11(月) 21:40:26.17ID:jZvpG1dD0
ttps://mathscinotes.files.wordpress.com/2013/04/op1188_abridged_range_tables_1944_mod.pdf
艦砲の射表とかネットにあるんだな、大戦時のブツだがイメージには役立つだろう
0070名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff63-7Bvm)
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2023/12/12(火) 07:12:18.05ID:OBYEoDra0
>>67
米海軍のOHP級がイランの海上リグに76mm砲弾を撃ち込みまくったことがあるけど、構築物破壊には威力不足と評価されていたはず
0073名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9716-juFl)
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2023/12/12(火) 08:53:05.60ID:ZDZJimAJ0
>>72
>中小規模艦艇が多い国
実戦経験があまり無い民間人(or不審船/海賊)の場合ですと、30mm機関砲より3インチの方が恐ろし気だからね
0074名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f79-XbdZ)
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2023/12/12(火) 09:33:02.53ID:XWO0WIUG0
防衛装備庁の発表動画でレールガンを搭載した艦艇のＣＧで
艦橋の直前にレールガンで最前部に５インチ砲でその間にＶＬＳがあったけど
あんな順番で搭載するのかなＶＬＳは艦橋の直前の方が良いと思うが
0076名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Feks)
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2023/12/12(火) 10:14:45.04ID:cJ+3+tOi0
小型化が進むならペリー級みたいに艦上構造物上部という手もある？
0078名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d701-noSv)
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2023/12/12(火) 11:50:30.60ID:epZspxKp0
そこそこ重量のある弾を入れたいだろうし艦橋前のVLSは残るでしょ。
レールガンは発射部と電源部を離すことができるから砲部分だけ格納庫なりの上に置けそうではある。無茶苦茶ぶっとい電源線（バスダクトだろうけど）を通すことになるけど。
0079名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Feks)
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2023/12/12(火) 15:53:19.85ID:cJ+3+tOi0
初期はしらね型みたいな配置かズムウォルト級みたいな配置かの2択じゃない？
ズムウォルト級みたいな船体でないのなら実質しらね型の配置1択みたいなものだけど
0082名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Feks)
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2023/12/12(火) 17:19:20.59ID:cJ+3+tOi0
>>81
じゃあいけるか……？
でも予備部品ってあまり無かったような
0085名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5ue+)
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2023/12/12(火) 18:33:11.19ID:9HHYEEObd
ラファイエット級買った方がいいよ、ユーザーから見ると
0086名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-5ue+)
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2023/12/12(火) 18:33:54.15ID:9HHYEEObd
どうしても対空がネックになる
0088名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d707-QrF4)
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2023/12/12(火) 18:45:36.66ID:mz/97yJl0
>>77
ない。
・対地特化の砲艦でもなければ砲自体の需要が低く2門設置する意味が低い。
・VLSは重量物で設置位置を高所に上げると復元力が大きく低下するから、格納庫上部には大量に置けない。
0089名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9716-juFl)
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2023/12/12(火) 19:16:28.57ID:ZDZJimAJ0
>>85
>買った方がいいよ
少し大きめの船体が必要なので、新規建造して購入はなかなか困難
(中国海警の2-3倍の規模の船が威嚇の為に必要)
どこの国の船でもok(無償で提供しそうなのは日本ぐらい)
0092名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-7Bvm)
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2023/12/12(火) 20:59:08.09ID:PWJoI6Acd
>>91
2015年時のフィリピンが日本に出したとされるクレクレリストがしらね型、はやぶさ型、P-3Cだったので艦齢的には余裕で欲しがってるかと
0093名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9716-juFl)
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2023/12/12(火) 21:27:56.43ID:ZDZJimAJ0
>>91
>行かねえよ、フィリピンですらお断り
たぶん出す。公明党が嫌がるなら、なんなら沿岸警備隊用と言っても良い (艦対空ミサイルが無いのが非常にちょうど良い・・怪しいスペックになっている)
あぶくま型を6隻プレゼントすると、FFMクラス 2-3隻の注文がオマケで来る
0094名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-5ue+)
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2023/12/13(水) 07:44:50.35ID:AEutFf020
ワゴンセールみたいな価格でだすなら欲しがるところは多いかも
0096名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3763-K3L9)
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2023/12/13(水) 08:30:48.40ID:rn0jczMc0
常識的に考えればバーターで鉄道や電力、港湾などの仕事をとるだろ
だからフィリピンを重点的に護衛艦でも戦車でも何でもプレゼントすりゃいいんだよ
0097名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 179c-u0cJ)
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2023/12/13(水) 09:46:07.13ID:3nv2UdpA0
油断してたらアフリカや南洋諸国やアジア・オセアニアは中国に甘い汁を吸わされて経済的に引っ張られそうだからな。
0099名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f51-C3j7)
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2023/12/15(金) 16:49:49.04ID:3Q7S177u0
確かに、何か箱型のが増えてるな。
DDでこういった改造をやるならあきづき型は割と妥当だと思うけどね。
0101名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f51-C3j7)
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2023/12/15(金) 17:00:25.72ID:3Q7S177u0
>>100
ヘリ格納庫に電源モジュール搭載して試験してるって話？
もう一種類、口径が小さいレールガンがあるんじゃねって話もあるしな。
0102名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Feks)
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2023/12/15(金) 17:10:01.82ID:45XgUZG30
ちなみにあすかもメインマスト前に同じような箱を設置してあるらしく、あすかとあきづき、あともう1隻の3隻体制で試験をするってよ
0105名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ff10-C3j7)
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2023/12/15(金) 19:27:44.96ID:TdH8cS5w0
>>102
新型FFMのレーダーマストに増えたアンテナがコレって話もあったな。
というか、もがみ型をひっぱってこないとを見るともがみ型に搭載の予定はないのか？
0106名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Feks)
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2023/12/15(金) 20:07:24.07ID:45XgUZG30
>>105
設置できるタイミングと合ったのがあきづき型だったとか？
もがみ型はまだ4隻しか就役してないし、点検期間でもなかったからとかかなぁって
0108名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Feks)
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2023/12/15(金) 21:03:33.56ID:45XgUZG30
だとしたら同じ隊のこんごうだろうけど、きりしまがどうやら通常より長い期間入渠してたらしいから、そっちかな？と思ったり
0109名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1ffa-C3j7)
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2023/12/15(金) 21:41:35.28ID:3Q7S177u0
そういえばもがみ型にまだVLSが無かったんだな('ω')
新艦対空誘導弾の試験もやるならあきづき型のがいいとは思うけど、FCS-3Aでいけるならその後の護衛艦でも十分使えそうではある。
ただ、イージスでやるかな？FCネットワークは国内の武器系統なんでイージスと連携する場合はリンク系になるのか？
0115名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f16-zagu)
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2023/12/16(土) 13:12:46.61ID:jEkg4DN20
>>114
>何気に弾道対艦ミサイルが当たったというのは初めて聞くような？
Bab el-Mandeb strait.の航路帯を通航中も3発撃たれて、1発命中。
この海峡はジブチの処で、幅30km。航路帯は中央の10kmぐらいではないかな？東行き/西行きがそれぞれ数km幅。
弾道ミサイル(Ballistic)と記事にはありますが、間違いかもしれない。https://twitter.com/i/web/status/1735782605864194316　全文
ヘルファイアミサイルでは射程不足ですが、同規模のスパイクミサイルのNLOS型なら最大射程30kmなので、同じ様な小型ミサイルをイランなどが開発していたらそれを使っているのではないかな。とにかくイランの弾道弾と比較して、標的となった船まで近すぎます。

https://en.wikipedia.org/wiki/Persian_Gulf_(missile)　一応イランはこんな感じの射程300kmの対艦弾道弾を開発済みと公表していますね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ファテフ110　ベースになった対地弾道弾
https://twitter.com/thejimwatkins
0117名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1e4b-Zakn)
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2023/12/16(土) 15:45:04.55ID:DWNA65qk0
弾道弾だったとて、ほぼ身動きが取れないところに撃ったものを「当たったから当たらないという主張は間違いだ!!」は無能
外洋で動き回ってる艦艇に当ててからものを言えという話
0121名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2701-3PPy)
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2023/12/16(土) 17:35:24.56ID:tmrof3fI0
謎of謎、対艦弾道弾とやらの索敵誘導関連。
あと、対艦弾道弾無敵論をかざす向きは何故か無限に弾があるがごとき言動をする。相手の反撃数が限定的と決めつけているのも相まって中華はそういうメソッドなんだ、と思っている。
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