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護衛艦総合スレ　Part.116

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0377名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-nyJS)
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2023/12/27(水) 20:11:37.26ID:w+RfoVzT0
>>375
衛星以外にも腐るほど手段用意できるって理解できてないから、現代戦の想定向いてないよ
不毛だし終わり、どうせその時になるまで永遠に大丈夫ごっこしてるんだから
0379名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e8-p4jp)
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2023/12/27(水) 20:38:52.58ID:/2yNpfBf0
>>374
普通に疑問点を聞いているのだが？
どの程度の規模のものがどの程度の価格で調達出来ると見積もっているのか？

>>376
30大綱では
「戦闘機の運用の柔軟性を更に向上させるため、必要な場合には現有の艦艇からの
STOVL機の運用を可能とするよう、必要な措置を講ずる」
となっているが？
警戒監視なら長大な航続距離を持つ専用機材がある。
バージに何が出来る？
0380名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f03-ryOq)
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2023/12/27(水) 21:23:08.92ID:FTHWhnyB0
メガフロートをやたらと推してる人は基地の電力とかは考えてなさそうよな。
結局、フロートが安定するくらいの安定した海ってのは内海でしかないわけで。
そんなところならはなっから埋め立てて造った方がコストは低くなる。
まともに海上に基地を持とうとすると原子力空母並みのモノになるだろうし。
0381名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7faa-Y27a)
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2023/12/27(水) 21:33:51.92ID:1HFLxX1/0
>>379
いずも空母化「太平洋防空の中核」＝木原防衛相が護衛艦視察
https://sp.m.jiji.com/article/show/3072293



＜解説＞「いずも」型護衛艦の改修について
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2019/html/nc009000.html
>特に、飛行場が1か所（硫黄島）しか存在せず、自衛隊の展開基盤が乏しい太平洋上での防空任務の円滑な実施に大きく貢献するものです。
0384名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e8-p4jp)
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2023/12/27(水) 22:08:19.34ID:/2yNpfBf0
>>381
太平洋上に浮かべるなんてバージ程度の物じゃ何にもならないでしょ。
0387名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-nkHL)
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2023/12/28(木) 01:05:05.34ID:GJm7M8GF0
>>350
散々「対中では～」とPRC念頭でこそ艦艇プラットフォームの必要があると主張してきたのに、言うに事欠いて「PLAのような高度なISRアセットが未整備の国を想定すれば～」とか言い出すのは何なんだよ
お前らこれまで何度も「北朝鮮しか想定してない陸上orリグ方式は～」と言ってきたじゃないか
頭おかしすぎるだろ
0391名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f45-VIOA)
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2023/12/28(木) 06:39:57.61ID:UlfOWAOM0
米軍がグアムに配備する対中戦向けアショアは車両式の奴だからなぁ
グアムの距離でそれだぜ

固定式はオワコン
米国すらハワイの試験施設しか作らない固定式アショア
0392名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7325-p4jp)
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2023/12/28(木) 09:45:32.68ID:w9k7Kuxn0
>>385
固定式アショアと同じで悪あがきにもならないでしょ。
完全上位互換のいずも型も有るし。

>>390
装備庁はメガフロートでは無くバージとしているし、常識的に考えてもそんな唯の的にしかならない物を作らないでしょ。
0394名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0322-DOnR)
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2023/12/28(木) 11:45:53.10ID:UNcpA+Nm0
陸上の場合、司令部は地下堅牢化された固定施設でそれ以外のアセットは移動式で掩体と塹壕で守られた陣地に置いとくのが普通だよね
その陣地も転換するから1箇所に留まることは無い訳で
とても合理的で美しい戦い方だと思うけど
0395名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5e-ryOq)
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2023/12/28(木) 12:28:18.03ID:1gnUKwnS0
>>393
それはあくまで味方の勢力圏内で守ってもらう前提の話じゃないのか？
守るための装備をそれらの上に置くとは思えないんだが？
0397名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 63e8-p4jp)
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2023/12/28(木) 13:21:56.73ID:zWGntuoT0
>>393
それ装備庁のバージとは別件でしょ。
揚陸時の桟橋としては第2時世界大戦からある運用だし、燃料貯蔵庫としては国家石油備蓄基地と同じで安全な内海の話でしょ。
0399名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS)
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2023/12/28(木) 14:34:48.95ID:dEE/9y6f0
イージス艦いらない
0400名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 33f6-zsCX)
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2023/12/28(木) 15:21:02.18ID:KgyoHXxV0
イージス艦無くても艦隊防衛できるしシーレーンも守れますかそうっすか
確かに漁船や商船に核ミサイル積んで攻撃されたら報復できるようにしたほうが強いっすねw
0401名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS)
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2023/12/28(木) 15:59:29.22ID:dEE/9y6f0
イージス艦ヨーロッパに売り捌くべきだ。
そうすることで金が得られるし、維持費もゼロにすることが可能である
0402名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS)
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2023/12/28(木) 16:00:16.85ID:dEE/9y6f0
はぐろは野獣先輩。クズで四色で表現できる。
0403名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS)
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2023/12/28(木) 16:00:45.44ID:dEE/9y6f0
日本の発展のためなくそうイージス艦
0405名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ryOq)
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2023/12/28(木) 18:08:23.20ID:1gnUKwnS0
>>398
ひゅうが型はVLS持ってるんだが。
DDHでひとくくりは雑過ぎ。
0406名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS)
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2023/12/28(木) 18:11:18.59ID:dEE/9y6f0
たった一つの撃墜実績だけで必要だと思うべきではない。
西欧諸国はないのだから、こちらもゼロにして子育て予算に当てるべきだという所存である
0407名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS)
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2023/12/28(木) 18:12:29.00ID:dEE/9y6f0
DDって動輪軸4つのディーゼル機関車かい？
GはゲイHは変態
0409名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ryOq)
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2023/12/28(木) 18:42:09.70ID:1gnUKwnS0
>>404
さらっと扱われてるが、イージス艦の弾道弾迎撃って初じゃね？
PAC-3はサウジとかで弾道弾迎撃やってたはずだけど。
0410名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS)
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2023/12/28(木) 18:44:04.41ID:dEE/9y6f0
DD13とか54とかあるからさ。
確かに女子高生っぽいよね。
0411名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fda-ryOq)
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2023/12/28(木) 18:45:42.88ID:1gnUKwnS0
>>408
ひゅうが型も離発艦だけならF-35の運用はできるぞ。
フロート使うにしても整備までやるのか燃料補給だけなのかで全然違うし。
0412名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a393-hXLN)
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2023/12/28(木) 18:48:24.14ID:PtZeoLZY0
>>409
>イージス艦の弾道弾迎撃
射程300km級 V-2より射程短い小型のSRBM。SM-2/SM-6の対艦攻撃モードと同レベルなので迎撃できて当たり前のはず
対艦弾道ミサイル：レーダーが物理的に機能しないしターミナル誘導できない=実現しない。対艦ミサイル恐ろしい迎撃できない。はどちらも再突入速度が数倍速い 射程2000-3000kmのMRBMの場合。
0413名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS)
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2023/12/28(木) 18:50:24.78ID:dEE/9y6f0
いやだからイージス軍艦の実績あんの？
ゼロでしょう。
民主党未満でしょう。
子育て支援ローカル線に回さなきゃならないからどいつやスペインにでも売っちゃいなよ
0414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb7-Gxzm)
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2023/12/28(木) 18:50:25.51ID:NM/4w+MH0
>>409
弾道弾3発をイージス艦が迎撃って、10時間の間とのことだからバラバラに撃たれただろうとはいえ、なかなかのことだよな？
少なくともパヨどもが騒ぐような「イージス艦にそんな能力は無い!!」という主張は潰れたな
0415名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS)
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2023/12/28(木) 18:51:15.54ID:dEE/9y6f0
>>414
パヨヨンは何も言ってません。
0416名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a368-EUeS)
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2023/12/28(木) 18:52:04.54ID:dEE/9y6f0
なんでパヨヨン引き合いに出すんでしょうね🧐
0417名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f1e-pDLy)
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2023/12/28(木) 19:59:21.50ID:PE9sRfSX0
25年ぐらい前は左翼、リベラル系の人たちを中心に、弾道ミサイルを対空ミサイルで墜とせるわけがない、
銃弾を銃弾で撃ち落とすようなものだから不可能！っていう言説が存在していて、それを信じてる人たちが一定数いたからねえ。

海自のイ—ジス艦にＢＭＤ能力を持たせることが検討されてた当時も軍事評論家の田岡氏とかが、アメリカから
役に立つかどうかわからない兵器を買わされるだけだから断ろうと主張してたし
0418名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-EUeS)
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2023/12/28(木) 21:55:27.53ID:2M39VW/90
>>417
ただ、実際金剛とか摩耶とか名前負けしてるのは事実。
0420名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f67-ryOq)
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2023/12/29(金) 01:41:07.09ID:qGRp1+7o0
>>417
だいたい役に立たないって喚かれたモノって重要度高いんよな。
0421名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f5b-nkHL)
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2023/12/29(金) 02:15:27.28ID:1ZKFZSQr0
>>391
米軍は全世界に展開するから、移動式システムに統一することに理がある
ただ運用コスト自体は当然割高になる
それでも同種の兵種・兵科で別種の運用を前提に使い分けるよりは良い
じつは日本がアショア代替に高機動を求めないことと一致した事情に基づく
国情が異なるため、同じ関数にぶちこんでも出力される解が異なる
0423名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f3d-VIOA)
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2023/12/29(金) 07:39:48.17ID:kztCoXhT0
>>421
日本が開発・研究中のアショア代替・・・というかBMDアセット

ASEV 30ノットでる水上艦
中SAM改能力向上型　車両式
AD-SAM 車両式

全部機動性持つ奴だね
固定式なんて誰も必要としてないんだわな
0425名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a393-hXLN)
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2023/12/29(金) 11:10:55.39ID:txx4/BHv0
>>424
>自衛官も圧倒的に高齢化
これは、移民の多い米国以外は全ての先進国に共通なので仕方がない
自衛隊の人的規模は30-40%減らすことも必要だね。民間ができる業務は、さっさと民間へ (護衛艦なら港でペンキ塗り？　平時の基地警備を民間委託=基地警備会社の幹部/現場監督は退役自衛官)
0427名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-EUeS)
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2023/12/29(金) 12:18:39.89ID:L1RlKsNy0
>>419
思いませんか？
実際戦ったらペラペラで負ける
擬人化してもMURになるやつだっているし
0428名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-EUeS)
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2023/12/29(金) 12:19:12.69ID:L1RlKsNy0
>>424
共産党を超えろ
0429七光台運輸区 (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-EUeS)
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2023/12/29(金) 12:20:27.15ID:L1RlKsNy0
東武60000系の方がイージス軍監よりもかっこいい。近未来的に見える。環境にやさしい。
0431名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ffe9-p4jp)
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2023/12/29(金) 13:28:55.82ID:LcJmhxdz0
>>421
統一も何もハワイの実験設備やルーマニアとポーランドに固定式があるでしょう？
米軍は固定式と移動式を併用して調達している。
そしてグアムに配備されるアショアはグアム防衛であり、島外に移動させる訳にはいかない。

この違いはヨーロッパにあるアショアは対イランであり、その能力的にアショアそのものを狙う能力が無い。
対してグアムは対中国でありアショアそのものを標的とされる可能性がある。

日本が固定式アショアを推進していた時期は対北朝鮮のBMDを指向していた時期で、安く手間を掛けずにBMDを行うプランの中で選ばれた。
中国の脅威が顕在化している現代では生存性が確保出来ない等、全くマッチしない。
0432名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-EUeS)
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2023/12/29(金) 14:35:36.90ID:L1RlKsNy0
スポーツカーやんけ。値段エグそう。
60000系は未来の電車だから。のっぺりしてダサいイージス軍監8番?10番？とは違うんだよ
0434名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d3c3-niQV)
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2023/12/29(金) 18:48:27.55ID:s+INmMyH0
>>427
別に思いませんが。
ペラペラって装甲のこと？WW2じゃあるまいし、現代の駆逐艦なら当たり前では？

擬人化とかMURとかは何の話かわからん
0435名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-DOnR)
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2023/12/29(金) 19:30:44.89ID:TSRNXuj+0
今後も生存性が上がるように工夫していくんだろうね
昔みたいに装甲施すかは別にして今より沈みにくい船にしていかないと。もちろん今でも沈みにくいのは分かってるけど
船が戦闘継続出来るかどうこうより船と一緒に船員が海の底に沈んでるしまったら困るからね
0436名無しの運輸区 (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-R3nR)
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2023/12/29(金) 22:18:22.31ID:L1RlKsNy0
>>434
だから実績何もないじゃん。安全性も懸念されるし。至近戦で前代のにボロ負けする
民主党未満だぞ。
0438奈々志野空輸区 (ﾜｯﾁｮｲ 43ad-EUeS)
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2023/12/29(金) 22:34:08.79ID:L1RlKsNy0
>>437
じゃあ根拠出せよ。
0439名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 337c-r6za)
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2023/12/29(金) 22:35:05.63ID:MQGMYv590
色々とツッコミがあるが真面目に答えてやると1vs1でも古い方が負けるぞ？
そら5kmぐらいからヨーイドンだと怪しいけど
0440名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f49-ryOq)
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2023/12/29(金) 23:20:37.29ID:qGRp1+7o0
>>436
至近戦ってなに？そんな用語無いぞ(;´･ω･)
0441自衛隊員も、これから病人だらけ (ﾜｯﾁｮｲ aa6f-tTxn)
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2023/12/30(土) 00:13:21.91ID:zBUazYJs0
.


自衛隊員も、ワクチンの犠牲者
これから5年10年で「病人」だらけ🍓🍓🍓🍓🍓🍓🍓


朝鮮カルトとつるんでる「政治」によって····

.
0443名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a5b-7csF)
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2023/12/30(土) 02:28:49.49ID:3wUw57rS0
そして中国は早晩、すべての主要艦艇を出港から帰還まで追尾し続ける早期警戒コンプレックスの構築を本気で成し遂げようとしているわけで
つまり対中を志向すればこそ、機動性という特長のために他の性能を犠牲にしているASEVは非合理な選択となる
戦術的に機動性が不可欠な従来の水上アセットとは違い、アショア代替にはそういった制約は無い
なにせ現在、破壊措置命令に基づいて配置されるDDGじたいが射点海域に拘束されているわけで
0444名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5a5b-7csF)
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2023/12/30(土) 02:31:53.56ID:3wUw57rS0
しょせん造船業界とつるんでる河野が中共にする（＝河野一族による大陸でのビジネスに便宜を期待）一石二鳥の策として、海幕に量ることすらしないまま密室で裁可された政治案件だ
ASEVを「防衛省が検討を重ねて合理的に判断した」と考えてるなら、とんだ思い違いだ
0445名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aab6-pdPi)
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2023/12/30(土) 02:51:41.71ID:EceXQT+v0
ま、海洋監視網の必要すらない固定式アショアはASEV以下だけどな

日本の本命は車両式の広域防空システムを目指してるAD-SAMだろうね
0446名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ aab6-pdPi)
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2023/12/30(土) 05:05:02.65ID:EceXQT+v0
ってASEVは本命のMDシステムではなく、別の任務を見据えてるから事実上のDDGでトマホークや12式といったスタンドオフ兵器を積むように変わったんだろうな
0447名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e7cc-ONIy)
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2023/12/30(土) 09:24:04.36ID:Kdpj0amZ0
アショアは中国がちょっとお金を動かして妨害するだけで、成田や辺野古みたいになる事が分かっているのに何を拘っているのだろう。
0449柏行き (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-LRiI)
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2023/12/30(土) 09:51:30.23ID:yFUcWT/P0
イージスアシEア
0450急行 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-LRiI)
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2023/12/30(土) 09:52:43.44ID:yFUcWT/P0
>>440>>実験してないのに。
0451名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c679-63Wf)
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2023/12/30(土) 10:12:27.06ID:ZwgUGsfn0
ASEVの諸元どうなったかな詳細設計が来年８月納品だから
基本設計は当然終わっているはずで全長・幅・基準排水量くらい発表して欲しい
0452名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4abd-Ap76)
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2023/12/30(土) 10:36:36.70ID:e6c05No50
>>442
ルーマニアとポーランドは実戦運用だが？

>>443
平時に海自に楽をさせるため、有事には無効化される装備を調達しろと？

>>444
アショア中止は閣議決定。
全く密室では無いし、許可権者は時の総理大臣である安倍晋三だ。
ネトウヨの大好きな高市早苗を含む当時の閣僚が全会一致で採択したもの。
河野太郎のスタンドプレーでは無い。
0453西新井電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-LRiI)
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2023/12/30(土) 11:15:09.01ID:yFUcWT/P0
イージス軍監税金の無駄遣い。
子ども予算やローカル線を支援して
0455名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-LRiI)
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2023/12/30(土) 13:42:46.61ID:yFUcWT/P0
>>454
荒らす時間ないよ。
荒らしと判断するの人としてどうかと思う。
くたばれ
0456名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-LRiI)
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2023/12/30(土) 13:43:00.73ID:yFUcWT/P0
>>454
荒らす時間ないよ。
荒らしと判断するの人としてどうかと思う。
くたばれ
0457名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-LRiI)
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2023/12/30(土) 13:43:24.05ID:yFUcWT/P0
>>454
荒らす時間ないよ。
荒らしと判断するの人としてどうかと思う。
くたばれ
0458名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-LRiI)
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2023/12/30(土) 13:45:09.60ID:yFUcWT/P0
ネトウヨ朝鮮人による荒らし認定日記
0459名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a32-WIaS)
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2023/12/30(土) 13:51:50.58ID:DEmsEEwO0
顔真っ赤になってて草
0461名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-LRiI)
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2023/12/30(土) 14:11:21.24ID:yFUcWT/P0
https://sp.seiga.nicovideo.jp/seiga/#!/im11326265
尾道
東尾道
松永
備後赤坂
福山
東福山
大門
笠岡
里庄

岡山
西河原
高島
東岡山
上道
瀬戸
万富
岩永
和気
吉永
三石
0462名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4a1c-tTxn)
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2023/12/30(土) 14:57:18.21ID:UeIOECfV0
向こうのスレで叩かれるとこっち来て荒らすから困るよねぇ
人物透視して存在しない意味のわからないキャラクターを作りあげレッテル貼り、そして現実と相反する意味不明な文章を連投
ただ、叩くと敗走するからbotとかでは無いみたい
0464名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c679-63Wf)
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2023/12/30(土) 19:27:47.55ID:ZwgUGsfn0
確認だけど10年後は護衛艦５４隻とASEV２隻の体制とのことなので
以下のとおりでOK?

ASEV:２隻（１番艦2027年度就役、２番艦2028年度就役）
DDH:4隻（ひゅうが型２隻、いずも型２隻）
DDG:10隻（こんごう型４隻、あたご型２隻、まや型２隻、新型DDG２隻）
DD：16隻（むらさめ型５隻、たかなみ型５隻、あきづき型４隻、あさひ型２隻）
（むらさめ型、たかなみ型はアンテナなどを最新型にして延命するが、むらさめ型４隻は廃艦）
FFM:24隻（もがみ型12隻、新型FFM12隻）
0465名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c679-63Wf)
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2023/12/30(土) 19:35:32.55ID:ZwgUGsfn0
アンテナじゃなかったレーダーだね
0466名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4aed-S62I)
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2023/12/30(土) 20:53:54.72ID:kNV9RA790
10年後といったら13DD? DDG?が進水する頃合いよね
そこからがっつり改修との話のたかなみ型(03〜06年就役)まで更新が及ぶ感じか
こんごう(同93年)さんも不惑を過ぎてらっしゃるようだけど…
0467名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b93-6brl)
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2023/12/30(土) 21:45:25.97ID:6C0dcM5m0
>>466
>こんごう
こんごう型後継は、さすがに10年後には建造着手でしょうね
こんごう　1993年3月就役
きりしま　1995年3月就役
みょうこう 1996年3月就役
ちょうかい　1998年3月就役
0468名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-LRiI)
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2023/12/30(土) 22:47:01.94ID:yFUcWT/P0
>>467
金剛とか名前負け
0469名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b25b-CuW0)
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2023/12/31(日) 00:51:19.11ID:7ywbJepU0
>>452
勿論、安倍氏の責任も問う必要がある
あった
その筈は、暗殺によって奪われてしまった
本来であれば、アショア代替の合理性については、国会での集中審議に値する案件である
0471名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4679-bJ3A)
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2023/12/31(日) 05:55:33.40ID:9ZPNVdq30
>>467
今までなら10年後には就役しても良いころだけど
最近は近代化改修するというか延命するさせるようなので建造開始していないかも
0472名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b209-NoMX)
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2023/12/31(日) 07:27:17.88ID:NWBFdUAF0
>>467
ASEVの出来が良ければそのまま増産し早めに入れ替える可能性すらあるんじゃね。
護衛艦群にSPY-6とSPY-7が一隻づついるのは割とありな気もする。
0473名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c9ad-AfcT)
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2023/12/31(日) 07:52:33.51ID:iOpw73Ov0
>>471
製造する意味がない。
無用の長物
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