ウクライナ情勢253 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 04:21:12.55

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢252 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701340753/

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:30:27.19

>>165
そういや、天皇陛下の扱いにも妙に拘るよな

エンペラーだからキングより偉い　←　呼び方の違いだけで皇帝も族長も対等
天皇と対等なのはローマ法皇だけ　←　そんなことない
だから天皇は写真の時でも中央にいる　←　揉めるから在位期間とかでやってるだけ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:32:13.24

政治に対する戦争。ゼレンスキー氏とザルジニ氏の間で何が起きているのか - ウクライナプラウダ

ゼレンスキーが戦争に参加するようになると、彼は政治家であることをやめず、軍隊の硬直した階層構造に異例の行動様式を持ち込んだ。

ザルジニを迂回し、軍隊のさまざまな支部の指揮官と平行して意思疎通を図る道を実際に作ったのはゼレンスキーだった。例えば、陸軍のオレクサンドル・シルスキー司令官や空軍のミコラ・オレシュチュク司令官とである。
指揮官との直接の接触が大統領の仕事をスピードアップさせるのは明らかだが、正式な部下から情報を得るのはたとえあったとしても会議のときだけである。

「ゼレンスキー大統領には2種類の軍隊があるようだ：シルスキーやその他のお気に入りが指揮する "良い "軍隊と、ザルジニに従属する "悪い "軍隊だ。これは最高司令官にとって非常に士気を下げるものであり、最も重要なことは、彼が全軍を指揮することを妨げることだ」と、ザルジニに側近のある人物はウクライナ・プラウダとの会話でこの問題を語っている。

ゼレンスキーの政治的行動のもう一つの例は、地方軍将校の粛清に関するマスコミの話題だった。ウクライナ・プラウダによる、戦時中のオデッサ軍総司令官の前代未聞の蓄財に関する調査の後、大統領は地方徴兵センターの責任者全員を解任し、その資産をチェックするよう要求した。

「国家調査局のスハチョフ局長は夏にスタフカにやってきて、軍事委員がどれだけうまく解任されたかを報告し始めた。その後、ザルジニが議場に立ち、「法執行機関に感謝したい、汚職の話題は重要だ。しかし、私は動員に関する最新のデータも発表したい」。そして、「すべての地域で激減している」と、匿名を条件にその会議の参加者の一人が言う。

つまり、政治的な観点からは正義を求める社会の要求を迅速かつ決定的に実現したように見えたが、軍事的な観点からは複雑な結果を招いたということだ。

https://www.pravda.com.ua/rus/articles/2023/12/4/7431489/
自動翻訳でも読みごたえありますよｗ　一気に噴き出したカンジ
何もかも同時期に起きてるのは偶然じゃないｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:37:12.15

>>166
別にどうと言うことはない、普通に主権国家同士で貿易取引してるだけだし
日本が省エネやら景気後退で原油輸入を減らして、サウジに文句言われても、そんなの知らんし、いらんもんはいらん

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:37:19.54

>>165
中華思想もあるかもしれんが
日本がアメリカの属国だと薄々気付いているのもあると思う
昔中国相手にやった「日出る国の天子〜」とかアメリカ相手には出来んだろうし

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:39:31.60

日本人の対外感覚は媚び諂いか見下しかの二択だし

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:40:11.10

ネトウヨ曰く
中国は、国名からして、世界の中心の国という傲慢な思想が根底に…

日本は、日の本で、ちょっと前は「大」日本帝国じゃん…とすぐブーメランがｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:53:07.87

わざと遅刻して相手を待たせて大物ぶってたプーチンもだいぶ面子に拘ってたけどな
今は相手に遅刻される立場だが

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 22:56:03.12

大◯◯◯国も中華思想で属国ではない独立国みたいな意味なんだよな
王も最高権力者ではなく皇帝の下とか変に細かい

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 23:01:20.07

まあ中華帝国は国ですら無かったからなあ
天下は全部中華の範囲という建前
大唐とか大明とかが正式名称

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 23:14:48.72

>>162
といってもアメリカはじめNATO加盟国自体が大概だからなぁ
ロシアにある1万5千の外国法人中
ウクライナ（NATO）が戦争支援企業として指定した1500社中
撤退したのは約250社のみ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 23:21:50.17

>>172
中国から見て東にある国という意味で日出ずる国、日本と名乗り出したのだからべつに傲慢ではないやろ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 23:27:36.11

>>172
お前みたいな馬鹿はネトウヨにもいねえよ
中国なんて紀元前からある言葉だし、日本でも中つ国って言葉があるだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 23:42:21.29

ゼレンキーよりはムネオのほうが政治家として上だったな

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 23:53:09.69

>>170
軍事的に依存してる時点で属国だろうね
ロシアとベラルーシみたいな感じ

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 23:56:51.61

日本がロシアに侵略されて普通に暮らせると勘違いしてないか？日本人から人権は無くなりマイナス35℃のシベリアで強制労働かポーランド侵攻のストームZとして突撃させられひき肉となるか断ればその場で頭を撃ち抜かれます何故ウクライナ人はこれだけの犠牲が出ても戦うのか分かって無い完全な平和ボケ

https://i.imgur.com/QOexSps.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 00:02:00.29

>>180
属国と同盟の区別がつかない紀元前みたいな頭の馬鹿

それにベラルーシは独立国、属国とか失礼な話だな
プーアノンがどう見てるか良く分かる

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 00:14:52.91

>>181
今の時代なんでシベリアで強制労働させられるん？なんでポーランド侵攻になるん？なんで日本が侵略させられるん？意味不明

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 00:15:43.12

>>112
日本とドイツが鬼畜米英と戦ってたら、そいつらか邪魔したんだよなあ

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 00:18:35.50

>>181
大震災の時、被災民をシベリア送りにして労働力にしようとしたよなｗｗｗ
ロシアのやり方はシベリア抑留の頃と何も変わっていない

それに朝鮮族を強制移住シベリア送りにした前例もある、プーアノンは
そういう事を何も知らないから平和ボケしてプーアノンを呑気にやれるんだよ
ウラジオストクの華人だって消滅した、あれは元々中国古来の土地だったんだが
プーアノンはそれすら知らない

ロシア極東の朝鮮人-ソビエト民族政策と強制移住-
https://src-h.slav.hokudai.ac.jp/publictn/45/oka/oka1.html

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 00:20:31.33

遠征義勇強襲軍団の部隊は、アルテモフスクとソレダルの地域でウクライナ軍グループに物資を供給する最後のルートを遮断したと軍団代表、エニセイ分遣隊副司令官アレクセイ・セリバノフ氏がタス通信に語った。
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1731685100444696817
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 00:30:55.64

>>185
それは希望者だよな？国際的.世論的アピールしたんだろうまぁ行く奴は居なかったと思うが

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 00:44:40.69

>>164
これに一票

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 00:48:23.52

>>183
昭和脳のおじいちゃんかおばあちゃんなんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 00:49:53.04

>>182
事実上の属国だろ
属国っていうと怒るから
同盟って呼んでるだけで
属国は属国

不平等条約以来変わってない

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 00:58:23.51

>>185
満州族は中国人ではない
中国は万里の長城まで

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 01:10:42.08

ビデオ 18+
ドネツク方面からの独占映像：ロシアの動員部隊がウクライナ軍を塹壕からノックアウトし、敵の陣地を確保した。
数日前、ロシア軍の兵士たちは戦車と歩兵の支援を受けて敵の拠点を占領するために前進しました。
現場では敵兵5人が発見された。彼らは抵抗し始めました。失敗に終わりました。
我々の戦闘員が陣地を奪いました。
しばらくして、敵は陣地を取り戻そうとしましたが、できませんでした。
動員された戦闘員で構成された部隊は砲火に耐え、制圧した陣地を統合グループに引き渡した。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1731678825010941953/pu/vid/avc1/720x720/zaMCe5xnZI8kVHi8.mp4?tag=12
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1731678922029387842
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 01:15:34.10

ザポリージャ方面
夜間に突撃を試みたウクライナ車輌が撃破された
https://video.twimg.com/amplify_video/1731677907536273409/vid/avc1/768x576/NtYfQX9-OogCzIIf.mp4?tag=14
https://twitter.com/TheHumanFund5/status/1731678156451348681
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 01:20:05.20

>>160
あーあ、本当のゼロになっちゃうのか
ウク負け確定w

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 01:40:57.18

https://www.jiji.com/jc/article?k=2023120500022
ウクライナ軍事支援、年末に予算枯渇と警告　米政権
2023年12月05日01時04分

【ワシントン時事】米行政管理予算局（ＯＭＢ）は４日、議会指導部宛ての書簡を公表し、
ロシアの侵攻が続くウクライナへの軍事支援を行う政府予算が年末までに枯渇すると警告した。
その上で、追加予算の確保に向けた財政支援措置を講じるよう訴えた。

書簡は、ＯＭＢのヤング局長が、ジョンソン下院議長（共和党）宛てに送った。
ヤング氏はこの中で、対ウクライナ軍事支援を担保する予算が尽きれば
「その瞬間に対応できる魔法のつぼのような資金は存在しない」と強調。
支援が滞れば「ロシアの軍事的勝利の可能性が高まる」と警鐘を鳴らした。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 01:48:06.94

給料払えなくなって終わりだな

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 01:54:21.36

そんな訳にはいかないぞ、って、とこだろう
でも出し渋ると思うなあ　結局は、玉虫色の解決

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 02:30:51.54

https://www.afpbb.com/articles/-/3494535
ロシア軍将官死亡、州知事発表自軍埋設の地雷踏んだ可能性も
2023年12月4日 21:36　発信地：モスクワ/ロシア [ ロシアウクライナロシア・CIS ]

https://www.bbc.com/japanese/67610270
ウクライナ、投降のウクライナ兵をロシアが射殺と非難　検察が捜査
2023年12月4日

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 02:38:28.11

動画が不鮮明過ぎて
世論は全く反応してないな＞射殺

むしろウクライナがやったんじゃないか?
と疑われてるまであるw

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 03:15:36.17

>>190
日本はアメリカとの米軍地位協定で定期的に日米合同委員会というものを開いてるが、この決議は両者が同意しない限り絶対的に秘匿できる。
そこでどんな秘匿された取り決めがなされようとも内容すら一般人には窺い知れない。
この委員会の参加者は在日米軍の軍人と在日米大使と日本の各省庁のエリート官僚で、この仕組みを米軍が悪用すれば合意を完全に秘匿できるからやろうと思えば日本の政治や法秩序の上から日本にいうことを聞かせられる。
オスプレイ墜落で日本が米軍にオスプレイに住宅地上などの飛行を慎むようにお願いしてもいうことなかなか聞いてくれなかったことからわかるように力関係が米軍>日本のままの証拠なんだよ。
だからそういう仕組みや軍事的に首根っこを掴まれてる日本が未だアメリカの属国というのもかなり事実に近いよね。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 06:22:53.18

プーチン氏、週内にＵＡＥとサウジ訪問＝ロシアメディア
2023年12月5日午前 3:57 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/FKH2ROIC4VI3FJMD2Q4U7EGVDA-2023-12-04/

ロシアのプーチン大統領は週内にアラブ首長国連邦（ＵＡＥ）とサウジアラビアを訪問する。ロシアのニュースメディア「Ｓｈｏｔ」が４日、ウシャコフ大統領補佐官の話として報じた。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 06:23:23.50

独ロ協力関係、ノルドストリーム爆発事件で中断＝プーチン氏
2023年12月5日午前 4:43 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/E7UT762CCZOBNJW5BUV3P4W5GM-2023-12-04/

ロシアのプーチン大統領は４日、ロシア産天然ガスをドイツに送る海底パイプライン「ノルドストリーム」で２０２２年９月に起きた爆発事件を受け、ロシアとドイツの協力関係が中断されたとの認識を示した。

プーチン氏は、ドイツや英国を含む２０カ国以上の新駐ロシア大使の信任状を受理する式典で「ロシアが主導したものではないが、ドイツのロシアとの関係が凍結している現状は、双方にとって利益にならない。特にドイツにとって利益にならない」とし、「エネルギーは常に二国間協力の魅力的な分野だったが、この協力はノルドストリームに対する妨害行為によって中断された」と述べた。

一方、英国については関係改善を望むと言及。「両国と両国民の利益のために状況の好転を期待したい」と語った。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 06:25:16.17

ウクライナ駐日大使「日本に防空支援期待」　対ロシア：日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB042JO0U3A201C2000000/

ウクライナのセルギー・コルスンスキー駐日大使は4日、都内で講演し「日本にはミサイル攻撃への防空体制の構築で支援を期待したい」と述べた。ロシアがウクライナへのドローン（無人機）攻撃を続けるなか、日本に装備品の提供拡大を求めた。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 06:37:18.07

Arestovych
@arestovych

https://x.com/arestovych/status/1731703905711534150?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

- 状況は危機的だ。

軍と政治のトップがタイムリーな決断を下せなかったことが大きな原因だ。

アメリカの補給がなければ、戦線が崩壊する恐れがある。
そのようなシナリオの深刻さは想像することさえ難しい。
アメリカの物資は、今日の共和党の集団的立場に直接依存している。

ここで少し歴史を振り返ってみよう。

あなたの謙虚な下僕は、1年以上前、優秀な人々とのグループの中で、共和党の有力上院議員たちとの首脳会談を3回（大文字で-3回）手配した。

上院議員たちは3回、合意通りにアメリカから飛んできたが、3回とも（！！）直前になって会談を拒否され、すでにウクライナにいた（！！）。

今日アメリカでは、「国民の奉仕者」の代表、退役軍人、その他政府に近い人々の共同上陸がある。

彼らは、ウクライナへの援助の投票前夜に、共和党と話をしようとしている。

この決定は1年半遅れている。

今日の脅威、ウクライナの存亡に関わる脅威は、1年半前の決断の結果なのだ。

今日、より根本的で、より困難な決断を下す必要がある。

要塞化ラインを建設するという決断は、1年半も遅すぎた。
VGK、IOU、GCの権限分担の決定は2年遅かった。
(略)

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 06:48:05.50

>>203
相変わらずクレクレだよなー

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 07:04:02.66

>>204
自己レスになるが、

アレストビッチは昨年政権内にいたとき、米共和党の上院議員との首脳会談(つまりゼレンスキーとの会談)を3回セッティング
しかし3回ともウクライナ側(ゼレンスキー側)がドタキャン
…ってことか

アレストビッチにしてみれば、そりゃあ
「今日の脅威、ウクライナの存亡に関わる脅威は、1年半前の決断の結果なのだ」
となるわな

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 07:08:11.05

>>205
しかも、日本にクレクレするって
末期症状じゃないですかね

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 07:10:55.79

もう日本とドイツくらいしか相手にしてくれないからな
どっちも敗戦国

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 07:15:28.58

「ホワイトハウスは、米国がウクライナを支援するための資金を使い果たした後、武器供給が停止されることを確認した」

https://x.com/mylordbebo/status/1731768214567207175?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 07:27:06.12

攻撃作戦を強化するため、多数のロシアの増援がバフムートに到着したとの報告。
https://x.com/squatsons/status/1731792351150875080?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 07:36:01.40

米国では月に 25,000 ～ 30,000 発、つまり年間約 300,000 発の砲弾が生産されます。

ザルジニーは彼らに1700万発の砲弾を要求した。
https://x.com/simpatico771/status/1731746027722482023?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 07:41:27.72

ホワイトハウスは、米国がウクライナを支援するための資金が年末までに枯渇すると警告を発した
https://www.ft.com/content/ca16e42d-fda9-4c1d-b2c9-410d764745b7

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 07:46:04.44

ウクライナ戦争：兵士が前線の「地獄」についてBBCに語る

数も武器も劣る最前線の兵士の一人が、広大なドニプロ川東岸の足場にしがみつこうとするウクライナの苦闘について、厳粛な証言を行った。

「川を渡る全域が絶えず砲火にさらされている。仲間を乗せた船が衝突を受けて水の中に消え、ドニプロ川に永久に失われたのを見てきた。

「発電機、燃料、食料など、あらゆるものを携行しなければなりません。橋頭堡を設置するときには多くのものが必要ですが、この地域では物資の供給は計画されていませんでした。

「到着したら敵は逃げて、必要なものはすべて冷静に輸送できると思っていたが、結果はそうではなかった。」

「供給が最も弱点だった。ロシアが我々の供給ラインを監視していたので、事態はさらに困難になった。ボートやドローンで配達したにもかかわらず、飲料水が本当に不足していたのだ。」

「私たちは自分たちで発電機やモバイルバッテリー、防寒着などを購入し、多額の費用を支払いました。今では霜が降り、事態はさらに悪化するばかりです。本当の状況は隠蔽されているので、誰も何も変えようとはしません。」

「目的は誰にも分かりません。多くの人は、司令部が我々を見捨てただけだと信じています。隊員たちは、我々の存在には軍事的というよりも政治的な意味があったと信じています。しかし、我々は任務を遂行しただけで、戦略には関与しませんでした。」

「まったくの悪夢だ。1年前ならそんなことは言わなかったが、今は残念だ、もううんざりだ。

「戦争に志願したい人は皆、ずっと前に来ていた。今ではお金で人々を誘惑するのは難しすぎる。今では徴兵を逃れられなかった人たちを集めている。これを笑う人もいるだろうが、中には徴兵を逃れることができなかった人たちもいる」私たちの海兵隊員は泳ぐことさえできません。」

全文はそのまま以下で
https://www.bbc.com/news/world-europe-67565508

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 07:46:26.84

ドネツク方面からの独占映像：ロシアの動員部隊がウクライナ軍を塹壕からノックアウトし、敵の陣地を確保した。

数日前、ロシア軍の兵士たちは戦車と歩兵の支援を受けて前進しました。
現場では警備員５人が発見された。彼らは抵抗し始めましたが失敗に終わりました。
我々の戦闘員が陣地を奪いました。
https://x.com/tobiayodele/status/1731678922029387842?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 07:54:21.54

ゼレンスキーの考えではないかもしれんが
中高年動員はそういう人口政策なのではとすら思う

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:02:50.27

>>177
日出ずる国の〜は日本は属国ではありませんよってわざと強い言い方をしたんじゃなかったか？
傲慢とも違うというかバルト三国の独立確認みたいな感じ

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:08:14.15

>>213
末期も末期
これを突破口という基地外もいるから呆れる

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:11:05.11

ハンガリー首相、ＥＵ首脳会議でウクライナ加盟交渉決定しないよう要求
2023年12月5日午前 8:02 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/3WNHVLIEHFMNLFEWXSYUBQQZBE-2023-12-04/

ハンガリーのオルバン首相は４日、欧州連合（ＥＵ）のミシェル大統領宛て書簡で、来週１４─１５日開催のＥＵ首脳会議ではウクライナの加盟交渉開始についていかなる決定も下さないよう要求した。
(略)
オルバン氏は、ウクライナ向けに５００億ユーロ（５４１億１０００万ドル）の経済支援を行うという提案も、今回の首脳会議で判断を留保するべきだと提言した。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:11:48.87

・ウクライナの現在

27-60歳　総動員令対象（男性、志願兵は女性も対象）
18-26歳　兵役対象だが学生などは免除、若くても志願兵は別枠
で、見直されてるのは
27-60歳の免除要件の厳格化、医療関係などの女性も動員徴兵対象
26歳過ぎても高等教育を理由に兵役免除が乱用されてるので禁止
25-60歳に総動員令の対象を引き下げ兵数確保

戦争当初は志願兵で兵数確保できたが、もはや志願兵はほぼ0なので強制動員＝徴兵で補充
兵役期間が不明で、実際問題除隊が不可能、一度徴兵されると死ぬまで軍隊
さっさと怪我＝身体障害者になって強制除隊したほうがマシ状態

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:25:29.05

>>219
悲しいね負け戰

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:25:43.94

>>205
日本人は情緒的にしかこの問題をとらえてないから、いいカモなんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:26:00.31

日本は停戦するかどうかを考える立場にはない。

まして不確定情報、いわんや信用性の低いロシア発情報を見てまで停戦の判断をする立場ではない
それを判断するのはウクライナ自身。

日本の国益としてはウクライナがロシア兵を殺してくれるなら、喜んでそれに金を出すだけ。

なのにロシア産の不確定情報まで引っ張り出して停戦を煽るってのは
ロシアから北朝鮮経由で依頼されたネットの人海戦術なんだろうし
相当にロシアは苦しいのだろうという
推定が成り立つ

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:29:05.25

欧州極右政党が会同、来年の欧州議会選での躍進目指すと表明
2023年12月4日午後 12:53 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/europe/HXONFEJXTJLNPIVNJKCANHLN5U-2023-12-04/

欧州の極右政党各党が３日、イタリアのフィレンツェで合同集会を開き、来年の欧州議会選挙で躍進を目指すと表明した。欧州連合（ＥＵ）の移民規制強化を訴えた一方、雇用と産業を守るために環境政策は緩めるべきだと主張した。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:33:08.07

米司法省、元大使を起訴　キューバのスパイとして40年活動
2023年12月5日午前 8:11 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/security/267VJOVZABLUROPYLLFQKIFQZI-2023-12-04/

米司法省は４日、キューバのスパイとして４０年以上にわたり活動をしていたとして元駐ボリビア大使を起訴した。外国のエージェント（代理人）による米政府への最も広範囲で長期にわたる潜入例の一つと指摘した。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:35:06.99

ＯＰＥＣプラス減産、必要なら3月以降も継続─サウジ＝報道
2023年12月5日午前 5:24 GMT+9
https://jp.reuters.com/markets/oil/YIGMBIJXKVOKTKW4YE55HGSWUI-2023-12-04/

サウジアラビアのアブドルアジズ・エネルギー相は、石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）とロシアなど非加盟の主要産油国でつくる「ＯＰＥＣプラス」の減産について、必要な場合は来年第１・四半期以降も「絶対に」継続できると述べた。ブルームバーグが４日報じた。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:36:47.34

>>217
自分も心の底から呆れ果てている　他に155mmの砲弾でNATO内で互換ないというのも笑ったが（北朝鮮の砲弾を即ロシアは使えてるハズだがｗ）
自費で装備買って氏ににいくけど政治目的だって自覚してるってナニそれ？？
この報道の目的ってナニｗｗ

・米議会が混乱してる間EUが肩代わりするはずだったのに支援はどうなってる？
・長い間動きのなかったマリンカやアウディイカが動いてる
・米MSM（メインストリームメディア）にもウクライナ国内のゼレンスキー支持の温度差（つっか内部対立）が報じられてる
・ウクライナ国内のメディアの論調も変化してる
・ゼレンスキー自身が初めて前線から遠いところで防御を固めると発表

全部急速に同時進行してるけど、コレが「総崩れ」じゃなくて何なんだろうｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:40:10.35

民主主義の守護聖人とさんざん持ち上げていたのが
いまやコップのなかの蜘蛛、つまり虫けらあつかいだからね

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:41:30.04

https://x.com/nexta_tv/status/1731699907738677561?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

マテウシュ・モラヴィエツキ首相は、ポーランドは欧州委員会に対し、ウクライナへの輸送ビザ免除の取り消しを要求すると述べた。

モラヴィエツキ首相は、ウクライナとの国境で抗議しているポーランドのトラック運転手に対してこのように約束した。同首相によると、2022年4月まで有効だった許可制度は、輸送市場を「平等かつ公平に」規制していた。

ポーランドのマテウシュ・モラヴィエツキ首相は、
「ウクライナのトラックとウクライナのドライバーがポーランドを通過し、ポーランドに到着する際の許可制度の再開を強く、明確に要求する」「我々は欧州委員会に対し、この（輸送）市場を平等かつ公平に規制する許可制度の復活を必ず要求する」と述べた。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:45:23.32

今回オルバン目立ってるよなあ
ショルツやマクロンより遥かに大物っぽい

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:50:51.10

>>226
>じゃなくて何なんだろう
取りあえずは、攻めても跳ね返される(攻めた部隊はNATO基準で全滅判定)のだから、攻めずに態勢を整える。ぐらいの修辞学的なお作法で取り繕う

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 09:53:12.34

ウクライナのテレグラムチャンネルは次のように報じている。

12月4日夜のまとめ。

・クピャンスク方面では、ロシア軍がシンコフカの北とリマン・ペルヴィの南西を攻撃している。彼らはグレーゾーンでの戦闘を報告している。
・バフムト方面では、ボグダノフカの東、クロモヴォの北、バフムートの南西のダーチャ地区、クレシチェエフカの北郊外で活発な軍事作戦が続いている。現場からの報告によると、ロシアの歩兵がダーチャの領土に進入した。状況は明らかにされつつある。
・STEPOVY の北と南東、そしてアヴデエフスキーコークス工場の北で、敵は西と南の方向に攻撃を続けています。状況は依然としてダイナミックなままです。
・トクマク方向では、ロシア軍はラボティーノの西、ノヴォプロコポフカの北、ヴェルボヴォイの西と北西に攻撃を開始した。状況は明らかにされつつある。
https://pbs.twimg.com/media/GAifMr0XIAAODJR.jpg
https://twitter.com/GeromanAT/status/1731809111161835929
https://twitter.com/thejimwatkins

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/05(火) 10:25:04.32

>213
だからマーケットガーデンにならないよう総力あげる必要があるっていったやん・・・
今のウクライナにはヘルソンとアウディーフカの両戦域は無理だと思う。
片方に注力すべき。

そして注力すべきは、政治影響に繋がる可能性のあるヘルソン。
アウディーフカを無理に維持しても政治的な影響はウクライナ側には少ない。ヘルソンは下げて新陣地線を作り、戦線整理して戦力の余裕を創出しヘルソンに廻せばよかったのにぃ！
（※ただしアウディーフカはロシア側には政治的にも重要なので、渡したくはないが背に腹は変えられない）

今から間に合うかな？やるなら泥濘でロシア軍の追撃がしにくい今しかないと思う。
あと1～2週間で地面が全面的に凍って、車輛機動が完全復活したら、撤退しての戦線整理もままならなくなる（敵からの離隔が困難になる）
地面凍結が1日中になったらまずい。夜間凍結、昼間泥濘気味の今なら、夜間のうちに離隔し、昼間の追撃を泥濘が阻んでくれる。

>164 自分名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2023/11/17(金) 17:13:11.10 ID:q7f7kQV/ [26/36]
>今後、ウクライナは泥濘によるロシア軍の戦力移動の長距離機動困難を利用し、ヘルソン方面でヴァーシティ及びプランダー作戦を実施するかもしれません。
>それこそ、残存ウクライナの総力を上げる必要がありますが・・・
>
>マーケットガーデンにならんように・・・
>（それか、その前にアウディーウカが墜ちて、その穴埋めに戦力を持っていかれ、また戦力不足で立往生とか最悪）
>
>※成功しても、それだけでクリミアに進める訳ではなく、あくまでも現在の橋頭保を強固にし、政治交渉の武器にするのが限界とも思いますが・・・
>
>ドネツク戦線の維持、ヘルソン橋頭保の拡大。
>今のウクライナにはどっちか片方が限界っぽい・・・
>
>やはり停戦で再起を図る方が軍事的には良さそうなのですが・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/05(火) 10:26:44.09

軍事の格言：全てを守ろうとするものは全てを失う。

2023/12/05(火) 10:28:45.94

>>232
ロシアがアウディーイウカで当初の情報より進めてないのを見るとおそらく死守命令が出てるのでウクライナはどっちも得ずになりそうですね

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 10:41:43.33

>>229
ショルツ小物過ぎる
この戦争始まる前はドイツが欧州の盟主に
復活なんて論調もあったわけで、今じゃ
その他大勢、アメリカの属国。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/05(火) 10:42:58.92

アウディーフカを守り切ったところで、状況はなにも変わらない。
守り切ったとして、そこから何か反撃できる訳でもない。

ならヘルソン方面の方が、まだ政治的変化を求められる可能性があると思う。
だから、BMP集めろ、ＢＭＰだ。

M113も補給用にあつめとけ。あれは車体体積が広く、水陸両様だ。
武装がBMPに圧倒的に劣るので戦闘正面には出せないが、補給や増援輸送には使える。

（どこか海兵備蓄からAAV7送らないかな・・・あれも体積大きいので補給輸送に最適）
（あと、渡河遮蔽に大量の煙弾をおくってやれや。これ重要）

欧州も米軍も予算が限られるなら、高価な正面装備とか精密兵器ばかり見てないで、安価だが今必要なものを考えて送れや。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 10:48:55.94

Lansって親露派から見ると疫病神だよな。初期のロシア侵攻時には盛んに現れ、キエフ、ハリコフから撤退時に消えた。戦線が膠着時に現れたが、ウクライナがハリコフ州、ヘルソン市を奪還したらまた消えた。そして今また戦線が膠着したら現れた。今度もまたウクライナが思わぬ攻勢を仕掛けそう。Lansの考えと全く違った方法で

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 10:49:45.70

ロシアって囚人部隊や少数民族部隊は突撃させるけど基本、兵の損失をいとわないみたいな戦闘は避けてるだろマリウポリも無理に攻めなかったし。

そうやって兵士の損耗を抑えてきたロシアと無茶な死守命令で兵士損耗させてきたウクライナと今差が出てきたわけだし。

長期戦OKのロシアと一撃講和や短期決戦狙うウクライナ、戦線膠着して辛いのはどっちってもう答え出てるでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 10:50:11.84

アウディイウカは積極的に増援は出してるかは怪しいな
もう予備ないだろう。
どこもかしこも徐々に後退が始まっている様子が見て取れる。

次の要塞線作る土木工事だろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 10:55:40.79

>>237
ウクライナの立場からすれば
領土奪還を目指すのに、今回と同じ事を繰り返しても100％不可能
ザルジニーの指摘通り
で、長期戦消耗戦になればなるほど兵力差でどんどん勝てなくなる

その意味では「思わぬ攻撃」以外の手段は取りようがない
ハリコフやヘルソンへの奇襲は戦史に残るほどの偉業だが
今後はこうしたミラクルに掛けるしかない
本来、クリミアへの奇襲上陸が理想であるが
その準備段階でロシアに丸見えになってしまうのと、クリミアに大量の防衛部隊が居続ければ
それも不可能
打つ手がない

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 10:59:17.13

ウクライナに降伏しろとは言わない
一人残らず戦って死んで敗戦する道しかない
少しでも長く戦い続ける事を望む

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:02:03.37

>>240
俺も南部の防御は堅いし、東部はむしろ攻勢に出ている。ウクライナが攻勢に出る事は不可能だと思う。ただあの時このスレでヘルソン市の撤退はともかく、ハリコフ州があそこまで奪還されると予想した奴いたか？疫病神Lansが現れたのが気になってしまったw

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/12/05(火) 11:06:16.90

>>236
もう、ロシアの勝利だと腹を括っちゃいなYO！

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:07:01.57

共和党も戦略があるわけじゃないからな
あっさり見捨てて終わりそう
アメの支援は当てにならない事例になりそうね。
台湾も戦うことはないだろうな
エスカレーション抑止戦略は歴史に残る失策として記録されそうだ。

2023/12/05(火) 11:10:49.94

Lansはそもそもウク信だからな
ウク信にしては話が通じるし興味深いこと言うから嫌いではないが

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:13:37.90

>>242
>ハリコフ州があそこまで奪還される
予想はされていない。しかし(自分もですが)何人かは
1000-1400km (ベラルーシとの三国国境までですと2500km)に20-30万では、1km幅の前線にせいぜい1分隊 (だいたいはそれ以下)、場所を選び・横から回り込んで各個撃破はいつでも可能・・は何度も論じられたはず。それが可能なのは、やはりハリコフ州でした(後知恵)。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:16:27.66

>>245
どうだろ？心の中は親露だと思うよ。愛するロシアを俺の考えた戦術で倒したい。でも外すみたいなw

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:17:50.62

>>246
敵の弱いところを狙う
敵のローテーションの合間を狙う
攻撃側は常に一手早く攻めることが可能なのでその意味では有利
それを最大限に活かさないと戦果が出ない

一方で、大部隊を敵に気づかれずに大転換、奇襲させるのは
この人工衛星とドローンが支配してる戦場でどこま可能なのか
よほどのカモフラージュや揺動、騙しが必要
ロシアはそうでもないがウクライナ側はそれが絶対で
おそらく今後はそうした攻勢を行う
今回のような真正面攻勢は今後出てこないと思われる

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:35:06.63

ワシントンポストに相当なボリュームで反攻作戦の検証記事が出ています。

・米国とウクライナの攻撃計画には誤算と分裂があった(1/2)

さらに、英国高官によると、ザルジヌイ氏は600マイルに及ぶ戦線の恐るべき長さをロシアにとって問題にすることを構想していたという。ウクライナの将軍は、地形に不慣れですでに士気と兵站の面で困難に直面しているロシアのはるかに大規模な占領軍を戦力を弱めるために拡張したいと考えた。
西側当局者らはこのアプローチには問題があり、単一攻撃点でのウクライナ軍の火力も低下するだろうと考えた。西側の軍事教義は、単一の目的に向かって集中的に推進することを指示しました。
しかし、アメリカ人は屈服した。
「彼らは地形を知っています。彼らはロシア人を知っている」と米国高官は語った。「これは私たちの戦争ではありません。そして、私たちはそれを静観する必要がありました。」

https://archive.is/CNpQO
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-us-planning-russia-war/

・ウクライナでは、反攻が行き詰まり、漸進的な戦いが続いている(2/2)

8月までに、ミリーも不満を漏らし始めた。バイデン政権高官によると、同氏は「ザルジニー氏に『何をしているんだ？』と言い始めた」という。

ウクライナ人は、西側諸国が軍備統合戦略の成功に必要な空軍力やその他の兵器を単にウクライナに与えていないだけだと主張した。ウクライナの欧州・欧州大西洋統合担当副首相のオルハ・ステファニシナ氏は、「皆さんは我々に反撃を進めてほしい、前線で輝かしい前進を見せてほしいと望んでいる」と語った。「しかし、私たちには戦闘機がないということは、あなたが私たちに兵士を投げて、私たちが彼らを守ることができないという事実そのものを受け入れてほしいということを意味します。」
同盟国がノーと言ったとき、彼女は「私たちは聞いた…『空からの支援がなければ、あなたの兵士たちが死んでも構わない』と聞いた」と語った。

https://archive.is/QBc7Z
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-stalled-russia-war-defenses/

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:41:33.22

>>207
ずっと世界中にクレクレしてるから特に末期でもない。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:43:24.34

>>249
ウクライナに同盟国なんかないし
援助する義理もないんだよな

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:44:39.17

>>213
この突っ込んでいったらロシア兵が蜘蛛の子を散らすように逃げる前提条件って何なの？
リアルにフォーク准将が立案してるん？

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:49:00.48

>>252
このヘルソンの渡河作戦ってもう7月からずっとやってるんだが
当初からコレ「クリミア上陸作戦」の「演習訓練」だと思ってんだけどね

目的はクリミア半島上陸作戦なんだろうなと

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/05(火) 11:50:14.87

>245
私はウクライナ信者ではない。
そんな狭い範囲でくくらないで欲しい。

私はあくまでも西側陣営なだけである。

西側陣営として、ソ連/ロシアに負けない為に、ソ連/ロシアを研究してきてるのだだだ

（そもそも冷戦期欧州戦域マニアだからな）

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:55:03.61

>>253
泳げないウクの海兵旅団が、黒海の藻屑となる日も近いというわけか

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:56:11.99

>>253
クリミアよりザポリージャ原発だと思うけどなあ

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:56:12.42

戦いに勝つには何といっても敵を知る必要があるからな
一定の根拠がある限りにおいて、知識は多いに越したことはない
西側だろうと東側だろうと、情報を出し合って議論するところだしな、こっちは

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:59:58.92

>>237
良い指標になるのでは？コテはみんな赤っ恥かいて逃走、ネットの海に消えてもう戻って来ないと言われていた。それが復活怪人として戻ってきたということは余程ロシア有利とみえる。
次消えたらロシアはクリミア陥落位の窮地に陥るはず。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 12:04:30.31

>>249
責任の押し付け合いすな
んで停戦するしないの争いに至ると
タオルを投げる人が必要だけど誰も結果の責任取りたくないからやらない

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 12:08:27.18

>>258
>コテはみんな赤っ恥かいて逃走
Lans氏は2000年頃には既に2chコテで有名だったから、JSFとかのようにセミプロ化していないのは不思議なぐらい。まぁちょっと書きっぷりが軽い(のを狙っている)けどね

2023/12/05(火) 12:12:49.35

ウクライナの同盟国は中国なんだから西側諸国じゃなく中国が面倒見ればいいんだよ
そんなにロシアが嫌なら
この前のOPECの会談でバイデンはそれを言いにいったのかもしれない
半導体制裁解除するし、台湾問題も譲歩するし、中国の顔立ててやるから中国がウクライナに話しつけて和平してくれと
で、中国に足蹴りにされてバイデンは「習近平は独裁者！」と罵って
台湾総統選も野党の候補が1本化されるって話が急に消えたことにも繋がる

2023/12/05(火) 12:14:07.76

>>254
それは失礼しました

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 12:25:13.91

>>242
クラスニーリマンだけは予想外だが、
それ以外は「ハリコフはウクライナ」とロシアが認めてる以上、
遅かれ早かれ撤退するのは分かってた
クラスニーリマンに関しても森林地帯で空爆が機能しにくいから
戦略的には引くのが妥当だしな
そういう政治的事情や戦略的事情がなく素の力が試されるクレメンナヤで止まったのは
実はもう少し頑張れると思ってたんだけど、ウクライナならあり得ると思ってたよ

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 12:27:43.71

>>260
好き放題言える立場がいいんだろうよ
ポリコレ気にしないで物言えるのが一番

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 12:32:18.62

ロシアが有利な消耗戦へ突入

ゼレンスキー　「反転攻勢は失敗した。これは事実だ。くやしいです」

反転攻勢は消耗戦へ「恩恵受けるのはロシア」　ウクライナ側の危機感
https://www.asahi.com/articles/ASRD35TPDRD2UHBI00N.html

　ロシア軍からの領土奪還を目指すウクライナの反転攻勢が始まって4日で6カ月が経過した。ただウクライナ軍は当初狙った進軍を果たせず、目標達成に見通しが立たない。
国際的な関心が中東情勢の緊迫に移る中、ロシアは自国に有利な消耗戦に持ち込む狙いだ。ウクライナは戦略の仕切り直しを迫られている。

　ウクライナのゼレンスキー大統領は1日公開されたAP通信のインタビューで「我々は望んだ結果を得られていない。これは事実だ」と認め、
「だからといって我々はあきらめるべきだ、降伏すべきだということにはならない」とくやしさをにじませた。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 12:41:19.00

ドニエプル川左岸についてはそもそも大規模作戦ができる可能性がないので現状の有様になってるんじゃないの
もうロシアによる戦術的なキルゾーンというより政治的罠だと思ってる
この作戦がゼレンスキー直轄でザルジニーがハブられてるとしたらなおさら。BBCの記事もザルジニー支持が目的なんでしょう。

あと、アウディイカつーよりもう東部に攻め込むような状況じゃないんだからそれはそう
つーかそもそも最初から元のロシア国境まで大した距離ないじゃん（暴論）ハリコフ（市街戦は避ける）手前あたりから予備の大軍送られたら詰むだけ

一旦はスラビャンスク－クラマトルスク－コンスタンチノフカあたりで守るとしても、もう「国体の護持」を中心に考えるべき。
ドニエプル川まで何層も防衛線を築いて徹底的に守って敵の損耗を強いる、勝ちはない
今の時代に大規模な奇襲なんて無理、あったとしたら例のパトリオットでロシア領内の戦闘機墜としたくらいでしょう、戦術レベル。

自分なら停戦を呼び掛けながら徹底的に守ってベルリン陥落を避けてポツダム宣言受諾を目指すべき、それしか思いつかんｗ

前スレの埋め立てに張ったこの検討が面白いと思う
ロシア語話者と今までの大統領選挙結果で和平合意ラインを探っている
https://x.com/JimmyThomist/status/1730752873409937652

赤がロシア有利、黄色が不利、白が中立
https://i.imgur.com/ieisjZW.png