ウクライナ情勢253 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 04:21:12.55

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢252 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701340753/

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 07:46:26.84

ドネツク方面からの独占映像：ロシアの動員部隊がウクライナ軍を塹壕からノックアウトし、敵の陣地を確保した。

数日前、ロシア軍の兵士たちは戦車と歩兵の支援を受けて前進しました。
現場では警備員５人が発見された。彼らは抵抗し始めましたが失敗に終わりました。
我々の戦闘員が陣地を奪いました。
https://x.com/tobiayodele/status/1731678922029387842?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 07:54:21.54

ゼレンスキーの考えではないかもしれんが
中高年動員はそういう人口政策なのではとすら思う

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:02:50.27

>>177
日出ずる国の〜は日本は属国ではありませんよってわざと強い言い方をしたんじゃなかったか？
傲慢とも違うというかバルト三国の独立確認みたいな感じ

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:08:14.15

>>213
末期も末期
これを突破口という基地外もいるから呆れる

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:11:05.11

ハンガリー首相、ＥＵ首脳会議でウクライナ加盟交渉決定しないよう要求
2023年12月5日午前 8:02 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/3WNHVLIEHFMNLFEWXSYUBQQZBE-2023-12-04/

ハンガリーのオルバン首相は４日、欧州連合（ＥＵ）のミシェル大統領宛て書簡で、来週１４─１５日開催のＥＵ首脳会議ではウクライナの加盟交渉開始についていかなる決定も下さないよう要求した。
(略)
オルバン氏は、ウクライナ向けに５００億ユーロ（５４１億１０００万ドル）の経済支援を行うという提案も、今回の首脳会議で判断を留保するべきだと提言した。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:11:48.87

・ウクライナの現在

27-60歳　総動員令対象（男性、志願兵は女性も対象）
18-26歳　兵役対象だが学生などは免除、若くても志願兵は別枠
で、見直されてるのは
27-60歳の免除要件の厳格化、医療関係などの女性も動員徴兵対象
26歳過ぎても高等教育を理由に兵役免除が乱用されてるので禁止
25-60歳に総動員令の対象を引き下げ兵数確保

戦争当初は志願兵で兵数確保できたが、もはや志願兵はほぼ0なので強制動員＝徴兵で補充
兵役期間が不明で、実際問題除隊が不可能、一度徴兵されると死ぬまで軍隊
さっさと怪我＝身体障害者になって強制除隊したほうがマシ状態

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:25:29.05

>>219
悲しいね負け戰

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:25:43.94

>>205
日本人は情緒的にしかこの問題をとらえてないから、いいカモなんだろ

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:26:00.31

日本は停戦するかどうかを考える立場にはない。

まして不確定情報、いわんや信用性の低いロシア発情報を見てまで停戦の判断をする立場ではない
それを判断するのはウクライナ自身。

日本の国益としてはウクライナがロシア兵を殺してくれるなら、喜んでそれに金を出すだけ。

なのにロシア産の不確定情報まで引っ張り出して停戦を煽るってのは
ロシアから北朝鮮経由で依頼されたネットの人海戦術なんだろうし
相当にロシアは苦しいのだろうという
推定が成り立つ

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:29:05.25

欧州極右政党が会同、来年の欧州議会選での躍進目指すと表明
2023年12月4日午後 12:53 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/europe/HXONFEJXTJLNPIVNJKCANHLN5U-2023-12-04/

欧州の極右政党各党が３日、イタリアのフィレンツェで合同集会を開き、来年の欧州議会選挙で躍進を目指すと表明した。欧州連合（ＥＵ）の移民規制強化を訴えた一方、雇用と産業を守るために環境政策は緩めるべきだと主張した。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:33:08.07

米司法省、元大使を起訴　キューバのスパイとして40年活動
2023年12月5日午前 8:11 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/security/267VJOVZABLUROPYLLFQKIFQZI-2023-12-04/

米司法省は４日、キューバのスパイとして４０年以上にわたり活動をしていたとして元駐ボリビア大使を起訴した。外国のエージェント（代理人）による米政府への最も広範囲で長期にわたる潜入例の一つと指摘した。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:35:06.99

ＯＰＥＣプラス減産、必要なら3月以降も継続─サウジ＝報道
2023年12月5日午前 5:24 GMT+9
https://jp.reuters.com/markets/oil/YIGMBIJXKVOKTKW4YE55HGSWUI-2023-12-04/

サウジアラビアのアブドルアジズ・エネルギー相は、石油輸出国機構（ＯＰＥＣ）とロシアなど非加盟の主要産油国でつくる「ＯＰＥＣプラス」の減産について、必要な場合は来年第１・四半期以降も「絶対に」継続できると述べた。ブルームバーグが４日報じた。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:36:47.34

>>217
自分も心の底から呆れ果てている　他に155mmの砲弾でNATO内で互換ないというのも笑ったが（北朝鮮の砲弾を即ロシアは使えてるハズだがｗ）
自費で装備買って氏ににいくけど政治目的だって自覚してるってナニそれ？？
この報道の目的ってナニｗｗ

・米議会が混乱してる間EUが肩代わりするはずだったのに支援はどうなってる？
・長い間動きのなかったマリンカやアウディイカが動いてる
・米MSM（メインストリームメディア）にもウクライナ国内のゼレンスキー支持の温度差（つっか内部対立）が報じられてる
・ウクライナ国内のメディアの論調も変化してる
・ゼレンスキー自身が初めて前線から遠いところで防御を固めると発表

全部急速に同時進行してるけど、コレが「総崩れ」じゃなくて何なんだろうｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:40:10.35

民主主義の守護聖人とさんざん持ち上げていたのが
いまやコップのなかの蜘蛛、つまり虫けらあつかいだからね

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:41:30.04

https://x.com/nexta_tv/status/1731699907738677561?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

マテウシュ・モラヴィエツキ首相は、ポーランドは欧州委員会に対し、ウクライナへの輸送ビザ免除の取り消しを要求すると述べた。

モラヴィエツキ首相は、ウクライナとの国境で抗議しているポーランドのトラック運転手に対してこのように約束した。同首相によると、2022年4月まで有効だった許可制度は、輸送市場を「平等かつ公平に」規制していた。

ポーランドのマテウシュ・モラヴィエツキ首相は、
「ウクライナのトラックとウクライナのドライバーがポーランドを通過し、ポーランドに到着する際の許可制度の再開を強く、明確に要求する」「我々は欧州委員会に対し、この（輸送）市場を平等かつ公平に規制する許可制度の復活を必ず要求する」と述べた。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:45:23.32

今回オルバン目立ってるよなあ
ショルツやマクロンより遥かに大物っぽい

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 08:50:51.10

>>226
>じゃなくて何なんだろう
取りあえずは、攻めても跳ね返される(攻めた部隊はNATO基準で全滅判定)のだから、攻めずに態勢を整える。ぐらいの修辞学的なお作法で取り繕う

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 09:53:12.34

ウクライナのテレグラムチャンネルは次のように報じている。

12月4日夜のまとめ。

・クピャンスク方面では、ロシア軍がシンコフカの北とリマン・ペルヴィの南西を攻撃している。彼らはグレーゾーンでの戦闘を報告している。
・バフムト方面では、ボグダノフカの東、クロモヴォの北、バフムートの南西のダーチャ地区、クレシチェエフカの北郊外で活発な軍事作戦が続いている。現場からの報告によると、ロシアの歩兵がダーチャの領土に進入した。状況は明らかにされつつある。
・STEPOVY の北と南東、そしてアヴデエフスキーコークス工場の北で、敵は西と南の方向に攻撃を続けています。状況は依然としてダイナミックなままです。
・トクマク方向では、ロシア軍はラボティーノの西、ノヴォプロコポフカの北、ヴェルボヴォイの西と北西に攻撃を開始した。状況は明らかにされつつある。
https://pbs.twimg.com/media/GAifMr0XIAAODJR.jpg
https://twitter.com/GeromanAT/status/1731809111161835929
https://twitter.com/thejimwatkins

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/05(火) 10:25:04.32

>213
だからマーケットガーデンにならないよう総力あげる必要があるっていったやん・・・
今のウクライナにはヘルソンとアウディーフカの両戦域は無理だと思う。
片方に注力すべき。

そして注力すべきは、政治影響に繋がる可能性のあるヘルソン。
アウディーフカを無理に維持しても政治的な影響はウクライナ側には少ない。ヘルソンは下げて新陣地線を作り、戦線整理して戦力の余裕を創出しヘルソンに廻せばよかったのにぃ！
（※ただしアウディーフカはロシア側には政治的にも重要なので、渡したくはないが背に腹は変えられない）

今から間に合うかな？やるなら泥濘でロシア軍の追撃がしにくい今しかないと思う。
あと1～2週間で地面が全面的に凍って、車輛機動が完全復活したら、撤退しての戦線整理もままならなくなる（敵からの離隔が困難になる）
地面凍結が1日中になったらまずい。夜間凍結、昼間泥濘気味の今なら、夜間のうちに離隔し、昼間の追撃を泥濘が阻んでくれる。

>164 自分名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2023/11/17(金) 17:13:11.10 ID:q7f7kQV/ [26/36]
>今後、ウクライナは泥濘によるロシア軍の戦力移動の長距離機動困難を利用し、ヘルソン方面でヴァーシティ及びプランダー作戦を実施するかもしれません。
>それこそ、残存ウクライナの総力を上げる必要がありますが・・・
>
>マーケットガーデンにならんように・・・
>（それか、その前にアウディーウカが墜ちて、その穴埋めに戦力を持っていかれ、また戦力不足で立往生とか最悪）
>
>※成功しても、それだけでクリミアに進める訳ではなく、あくまでも現在の橋頭保を強固にし、政治交渉の武器にするのが限界とも思いますが・・・
>
>ドネツク戦線の維持、ヘルソン橋頭保の拡大。
>今のウクライナにはどっちか片方が限界っぽい・・・
>
>やはり停戦で再起を図る方が軍事的には良さそうなのですが・・・

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/05(火) 10:26:44.09

軍事の格言：全てを守ろうとするものは全てを失う。

2023/12/05(火) 10:28:45.94

>>232
ロシアがアウディーイウカで当初の情報より進めてないのを見るとおそらく死守命令が出てるのでウクライナはどっちも得ずになりそうですね

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 10:41:43.33

>>229
ショルツ小物過ぎる
この戦争始まる前はドイツが欧州の盟主に
復活なんて論調もあったわけで、今じゃ
その他大勢、アメリカの属国。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/05(火) 10:42:58.92

アウディーフカを守り切ったところで、状況はなにも変わらない。
守り切ったとして、そこから何か反撃できる訳でもない。

ならヘルソン方面の方が、まだ政治的変化を求められる可能性があると思う。
だから、BMP集めろ、ＢＭＰだ。

M113も補給用にあつめとけ。あれは車体体積が広く、水陸両様だ。
武装がBMPに圧倒的に劣るので戦闘正面には出せないが、補給や増援輸送には使える。

（どこか海兵備蓄からAAV7送らないかな・・・あれも体積大きいので補給輸送に最適）
（あと、渡河遮蔽に大量の煙弾をおくってやれや。これ重要）

欧州も米軍も予算が限られるなら、高価な正面装備とか精密兵器ばかり見てないで、安価だが今必要なものを考えて送れや。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 10:48:55.94

Lansって親露派から見ると疫病神だよな。初期のロシア侵攻時には盛んに現れ、キエフ、ハリコフから撤退時に消えた。戦線が膠着時に現れたが、ウクライナがハリコフ州、ヘルソン市を奪還したらまた消えた。そして今また戦線が膠着したら現れた。今度もまたウクライナが思わぬ攻勢を仕掛けそう。Lansの考えと全く違った方法で

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 10:49:45.70

ロシアって囚人部隊や少数民族部隊は突撃させるけど基本、兵の損失をいとわないみたいな戦闘は避けてるだろマリウポリも無理に攻めなかったし。

そうやって兵士の損耗を抑えてきたロシアと無茶な死守命令で兵士損耗させてきたウクライナと今差が出てきたわけだし。

長期戦OKのロシアと一撃講和や短期決戦狙うウクライナ、戦線膠着して辛いのはどっちってもう答え出てるでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 10:50:11.84

アウディイウカは積極的に増援は出してるかは怪しいな
もう予備ないだろう。
どこもかしこも徐々に後退が始まっている様子が見て取れる。

次の要塞線作る土木工事だろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 10:55:40.79

>>237
ウクライナの立場からすれば
領土奪還を目指すのに、今回と同じ事を繰り返しても100％不可能
ザルジニーの指摘通り
で、長期戦消耗戦になればなるほど兵力差でどんどん勝てなくなる

その意味では「思わぬ攻撃」以外の手段は取りようがない
ハリコフやヘルソンへの奇襲は戦史に残るほどの偉業だが
今後はこうしたミラクルに掛けるしかない
本来、クリミアへの奇襲上陸が理想であるが
その準備段階でロシアに丸見えになってしまうのと、クリミアに大量の防衛部隊が居続ければ
それも不可能
打つ手がない

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 10:59:17.13

ウクライナに降伏しろとは言わない
一人残らず戦って死んで敗戦する道しかない
少しでも長く戦い続ける事を望む

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:02:03.37

>>240
俺も南部の防御は堅いし、東部はむしろ攻勢に出ている。ウクライナが攻勢に出る事は不可能だと思う。ただあの時このスレでヘルソン市の撤退はともかく、ハリコフ州があそこまで奪還されると予想した奴いたか？疫病神Lansが現れたのが気になってしまったw

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2023/12/05(火) 11:06:16.90

>>236
もう、ロシアの勝利だと腹を括っちゃいなYO！

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:07:01.57

共和党も戦略があるわけじゃないからな
あっさり見捨てて終わりそう
アメの支援は当てにならない事例になりそうね。
台湾も戦うことはないだろうな
エスカレーション抑止戦略は歴史に残る失策として記録されそうだ。

2023/12/05(火) 11:10:49.94

Lansはそもそもウク信だからな
ウク信にしては話が通じるし興味深いこと言うから嫌いではないが

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:13:37.90

>>242
>ハリコフ州があそこまで奪還される
予想はされていない。しかし(自分もですが)何人かは
1000-1400km (ベラルーシとの三国国境までですと2500km)に20-30万では、1km幅の前線にせいぜい1分隊 (だいたいはそれ以下)、場所を選び・横から回り込んで各個撃破はいつでも可能・・は何度も論じられたはず。それが可能なのは、やはりハリコフ州でした(後知恵)。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:16:27.66

>>245
どうだろ？心の中は親露だと思うよ。愛するロシアを俺の考えた戦術で倒したい。でも外すみたいなw

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:17:50.62

>>246
敵の弱いところを狙う
敵のローテーションの合間を狙う
攻撃側は常に一手早く攻めることが可能なのでその意味では有利
それを最大限に活かさないと戦果が出ない

一方で、大部隊を敵に気づかれずに大転換、奇襲させるのは
この人工衛星とドローンが支配してる戦場でどこま可能なのか
よほどのカモフラージュや揺動、騙しが必要
ロシアはそうでもないがウクライナ側はそれが絶対で
おそらく今後はそうした攻勢を行う
今回のような真正面攻勢は今後出てこないと思われる

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:35:06.63

ワシントンポストに相当なボリュームで反攻作戦の検証記事が出ています。

・米国とウクライナの攻撃計画には誤算と分裂があった(1/2)

さらに、英国高官によると、ザルジヌイ氏は600マイルに及ぶ戦線の恐るべき長さをロシアにとって問題にすることを構想していたという。ウクライナの将軍は、地形に不慣れですでに士気と兵站の面で困難に直面しているロシアのはるかに大規模な占領軍を戦力を弱めるために拡張したいと考えた。
西側当局者らはこのアプローチには問題があり、単一攻撃点でのウクライナ軍の火力も低下するだろうと考えた。西側の軍事教義は、単一の目的に向かって集中的に推進することを指示しました。
しかし、アメリカ人は屈服した。
「彼らは地形を知っています。彼らはロシア人を知っている」と米国高官は語った。「これは私たちの戦争ではありません。そして、私たちはそれを静観する必要がありました。」

https://archive.is/CNpQO
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-us-planning-russia-war/

・ウクライナでは、反攻が行き詰まり、漸進的な戦いが続いている(2/2)

8月までに、ミリーも不満を漏らし始めた。バイデン政権高官によると、同氏は「ザルジニー氏に『何をしているんだ？』と言い始めた」という。

ウクライナ人は、西側諸国が軍備統合戦略の成功に必要な空軍力やその他の兵器を単にウクライナに与えていないだけだと主張した。ウクライナの欧州・欧州大西洋統合担当副首相のオルハ・ステファニシナ氏は、「皆さんは我々に反撃を進めてほしい、前線で輝かしい前進を見せてほしいと望んでいる」と語った。「しかし、私たちには戦闘機がないということは、あなたが私たちに兵士を投げて、私たちが彼らを守ることができないという事実そのものを受け入れてほしいということを意味します。」
同盟国がノーと言ったとき、彼女は「私たちは聞いた…『空からの支援がなければ、あなたの兵士たちが死んでも構わない』と聞いた」と語った。

https://archive.is/QBc7Z
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-stalled-russia-war-defenses/

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:41:33.22

>>207
ずっと世界中にクレクレしてるから特に末期でもない。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:43:24.34

>>249
ウクライナに同盟国なんかないし
援助する義理もないんだよな

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:44:39.17

>>213
この突っ込んでいったらロシア兵が蜘蛛の子を散らすように逃げる前提条件って何なの？
リアルにフォーク准将が立案してるん？

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:49:00.48

>>252
このヘルソンの渡河作戦ってもう7月からずっとやってるんだが
当初からコレ「クリミア上陸作戦」の「演習訓練」だと思ってんだけどね

目的はクリミア半島上陸作戦なんだろうなと

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/05(火) 11:50:14.87

>245
私はウクライナ信者ではない。
そんな狭い範囲でくくらないで欲しい。

私はあくまでも西側陣営なだけである。

西側陣営として、ソ連/ロシアに負けない為に、ソ連/ロシアを研究してきてるのだだだ

（そもそも冷戦期欧州戦域マニアだからな）

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:55:03.61

>>253
泳げないウクの海兵旅団が、黒海の藻屑となる日も近いというわけか

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:56:11.99

>>253
クリミアよりザポリージャ原発だと思うけどなあ

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:56:12.42

戦いに勝つには何といっても敵を知る必要があるからな
一定の根拠がある限りにおいて、知識は多いに越したことはない
西側だろうと東側だろうと、情報を出し合って議論するところだしな、こっちは

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 11:59:58.92

>>237
良い指標になるのでは？コテはみんな赤っ恥かいて逃走、ネットの海に消えてもう戻って来ないと言われていた。それが復活怪人として戻ってきたということは余程ロシア有利とみえる。
次消えたらロシアはクリミア陥落位の窮地に陥るはず。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 12:04:30.31

>>249
責任の押し付け合いすな
んで停戦するしないの争いに至ると
タオルを投げる人が必要だけど誰も結果の責任取りたくないからやらない

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 12:08:27.18

>>258
>コテはみんな赤っ恥かいて逃走
Lans氏は2000年頃には既に2chコテで有名だったから、JSFとかのようにセミプロ化していないのは不思議なぐらい。まぁちょっと書きっぷりが軽い(のを狙っている)けどね

2023/12/05(火) 12:12:49.35

ウクライナの同盟国は中国なんだから西側諸国じゃなく中国が面倒見ればいいんだよ
そんなにロシアが嫌なら
この前のOPECの会談でバイデンはそれを言いにいったのかもしれない
半導体制裁解除するし、台湾問題も譲歩するし、中国の顔立ててやるから中国がウクライナに話しつけて和平してくれと
で、中国に足蹴りにされてバイデンは「習近平は独裁者！」と罵って
台湾総統選も野党の候補が1本化されるって話が急に消えたことにも繋がる

2023/12/05(火) 12:14:07.76

>>254
それは失礼しました

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 12:25:13.91

>>242
クラスニーリマンだけは予想外だが、
それ以外は「ハリコフはウクライナ」とロシアが認めてる以上、
遅かれ早かれ撤退するのは分かってた
クラスニーリマンに関しても森林地帯で空爆が機能しにくいから
戦略的には引くのが妥当だしな
そういう政治的事情や戦略的事情がなく素の力が試されるクレメンナヤで止まったのは
実はもう少し頑張れると思ってたんだけど、ウクライナならあり得ると思ってたよ

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 12:27:43.71

>>260
好き放題言える立場がいいんだろうよ
ポリコレ気にしないで物言えるのが一番

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 12:32:18.62

ロシアが有利な消耗戦へ突入

ゼレンスキー　「反転攻勢は失敗した。これは事実だ。くやしいです」

反転攻勢は消耗戦へ「恩恵受けるのはロシア」　ウクライナ側の危機感
https://www.asahi.com/articles/ASRD35TPDRD2UHBI00N.html

　ロシア軍からの領土奪還を目指すウクライナの反転攻勢が始まって4日で6カ月が経過した。ただウクライナ軍は当初狙った進軍を果たせず、目標達成に見通しが立たない。
国際的な関心が中東情勢の緊迫に移る中、ロシアは自国に有利な消耗戦に持ち込む狙いだ。ウクライナは戦略の仕切り直しを迫られている。

　ウクライナのゼレンスキー大統領は1日公開されたAP通信のインタビューで「我々は望んだ結果を得られていない。これは事実だ」と認め、
「だからといって我々はあきらめるべきだ、降伏すべきだということにはならない」とくやしさをにじませた。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 12:41:19.00

ドニエプル川左岸についてはそもそも大規模作戦ができる可能性がないので現状の有様になってるんじゃないの
もうロシアによる戦術的なキルゾーンというより政治的罠だと思ってる
この作戦がゼレンスキー直轄でザルジニーがハブられてるとしたらなおさら。BBCの記事もザルジニー支持が目的なんでしょう。

あと、アウディイカつーよりもう東部に攻め込むような状況じゃないんだからそれはそう
つーかそもそも最初から元のロシア国境まで大した距離ないじゃん（暴論）ハリコフ（市街戦は避ける）手前あたりから予備の大軍送られたら詰むだけ

一旦はスラビャンスク－クラマトルスク－コンスタンチノフカあたりで守るとしても、もう「国体の護持」を中心に考えるべき。
ドニエプル川まで何層も防衛線を築いて徹底的に守って敵の損耗を強いる、勝ちはない
今の時代に大規模な奇襲なんて無理、あったとしたら例のパトリオットでロシア領内の戦闘機墜としたくらいでしょう、戦術レベル。

自分なら停戦を呼び掛けながら徹底的に守ってベルリン陥落を避けてポツダム宣言受諾を目指すべき、それしか思いつかんｗ

前スレの埋め立てに張ったこの検討が面白いと思う
ロシア語話者と今までの大統領選挙結果で和平合意ラインを探っている
https://x.com/JimmyThomist/status/1730752873409937652

赤がロシア有利、黄色が不利、白が中立
https://i.imgur.com/ieisjZW.png

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 12:42:07.82

>>265
西側の支援と制裁でロシアはじり貧じゃなかったのかよ

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 12:42:20.82

独裁者ゼレンスキー誕生

ゼレンスキー氏、軍トップ通さず連絡か　指揮系統が分裂、不和説も
https://mainichi.jp/articles/20231205/k00/00m/030/070000c

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 12:45:53.31

イスラエル予算だけは下院で可決した
ウクライナはどうでもいいというアメリカ議会の判断

米 “ウクライナ支援議会承認なければ年末までに予算枯渇”
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20231205/k10014278291000.html

2023/12/05(火) 12:59:29.40

ウクライナがケルチ大橋、フェオドシアにミサイル攻撃してるとの情報が

右は日本時間の書き込みね

10:29 ケルチで爆発とミトリダテス山からの防空作業、ケルチ橋が閉鎖された
10:32 ケルチでは一部の場所で停電が発生したと購読者が報告
10:36 ケルチ橋のエリアには光がなく、すべてが暗闇にあります
10:38 フェオドシヤで午前4時（日本時間10時）に爆発があり、その後大口径の何かから発砲があった
10:40 フェオドシヤの石油貯蔵所に設置されているパンツィル-S1対空ミサイルシステムが発砲している
10:42 ケルチでまたも爆発事件
10:52 何かがクリミア上空を飛んでいる、半島のさまざまな場所からの報告 - 原付バイクの音
10:56 ケルチでは1時間以内に少なくとも15～16回の爆発があった
11:18 ケルチで未知の目標に向けてミサイル1発が発射される、ケルチ橋はまだ閉鎖されています。
11:52 今日は旧クリミア地域でも騒がしかった - 2回の爆発があったと私たちの購読者の報告
12:05 ロシア国防省発表、全部撃ち落とした
12:18 フェオドシヤでまた騒々しい、6時5分、6時8分、6時14分に3回爆発、購読者らはミサイルが上空を飛んでいると報告している
12:26 6時25分にフェオドシヤで再び強い爆発があったと購読者が報告
12:29 旧クリミア上空で飛行があり、おそらくフェオドシヤに向かうロケットだった、と私たちの購読者の報告
12:34 ⚡フェオドシヤでまた爆発、ロシア連邦ピエロ省は後にすべてが撃墜されたと発表するだろう

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 13:01:02.88

議題に上がったところで拒否権でウクライナを加盟させないことは可能
大金渡すｗ

ウクライナ加盟交渉、ＥＵ首脳会議の議題から除外を－ハンガリー首相
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2023-12-04/S55RLOT1UM0W00

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 13:04:00.92

ワシントンポスト　ウクライナ特集　”反転攻勢は失敗した”

ウクライナ、反転攻勢「失敗」　米紙報道、想定外れ戦況が膠着
https://www.tokyo-np.co.jp/article/294090

米有力紙ワシントン・ポスト電子版は４日、ウクライナがロシアに対して６月に始めた反転攻勢について、当初の想定が外れて戦況が膠着し、全体として失敗していると特集記事で報じた。
作戦方針や開始時期を巡り、最大支援国の米国と摩擦が生じていたと伝えた。同紙はプーチン大統領が支配地域を完全に吸収できると確信していると分析した。
　同紙によると、ウクライナと米英両軍は反転攻勢のため、ドイツ・ウィースバーデンの米軍基地で８回の机上演習をした。
米国は戦力を南部ザポロジエ州に集中させ、拠点都市メリトポリに南下してアゾフ海に到達し、ロシアの補給路を断つ作戦を主張。
早ければ６０～９０日間で成功する可能性があるとみていた。
　だが、ウクライナはメリトポリに加え、メリトポリ東方のベルジャンスク、東部ドネツク州バフムトへの進軍を訴えた。
東部に戦力を投じなければ、隣のハリコフ州を侵食されかねないと懸念した。ロシア軍の兵力を分散させる狙いもあり、結局、反転攻勢は３方面で進めることになった。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 13:08:26.59

>>249
自レスですがロシアのTGチャンネルでは嘲笑されてますなｗ　そらそうでしょうよｗｗ

『ワシントン・ポスト』紙は、ウクライナ軍は西洋式の軍隊を作ることができず、そのため夏の反攻作戦は大敗に終わった（これはまさに敗北であり、作戦の防御段階ではロシアが勝利した）と訴える記事を掲載した。私はウクロスのために立ち上がる。

まず、"西側軍 "という言葉が何を意味するのかがはっきりしない。これはドイツの軍隊なのか、イギリスの軍隊なのか、ポーランドの軍隊なのか、オランダの軍隊なのか。あえて言わせてもらえば、2023年5月末のウクライナ軍の攻撃に耐えられた「西側諸国式の軍隊」は、アメリカ軍を除いて一つもない。

第二に、キエフが被ったような損害を被りながら戦い続けることができた「西側諸国式」の軍隊は一つもなかった。
そして第三に、2年近い戦争の間、軍隊の戦闘力を維持できる軍産複合体を持つ「西側式の軍隊」は、アメリカを除いて一つもない。

つまり、ワシントン・ポスト紙の記事は、非常に悪いゲームに対する良い顔であり、有権者を安心させようとするものである。
まず第一に、これはもちろんヨーロッパの軍隊に関わることだが、ヨーロッパの軍隊は今や哀れな姿になっている。イギリス人やスペイン人がウクライナ軍の兵士に何を教えられるのか、私にはまったく理解できない。彼らに教えてもらえばいい。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 13:08:42.14

>>272
理屈としては戦力の一点集中は正しい

が、現在の戦争において大部隊の移動再編は衛星情報で丸見えなので
大規模な移動はそのまま防御側にも伝わり、防御側も同じように大部隊を移動して備えてしまう
よって、一点集中が理屈通り成功するには、敵側に秘匿された状態で
奇襲を成功させたときのみにあるといえる
で、その状況を作り出すのは現実問題として非常に困難
ウクライナ側の3方面作戦は結果的に領土奪還に至らなかったが、間違いだったとも思えんな

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 13:28:21.91

https://www.youtube.com/watch?v=QZP8qpu2bXw

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 13:28:46.10

>>266
イスラエルから世間の注目を引き戻して、欧米の支援を繋ぎとめるために、ゼレンスキーは何よりも目に見える「前進」を欲しているってのは、ロシアが誰より良く分かってるだろうからな
左岸の渡河部隊を適度に遊ばせてゼレンスキーを前のめりにさせれば、ヘルソン側を下げて戦線整理したいだろう現場とスプリットにできる
なかなか面白いと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 13:32:06.43

>>274
何いいたいのこの記事
元々の案だと成功する可能性あって
3方面に分散した案だと可能性は？書いてないじゃん
まあ成功の可能性が低くなるとしてそもそも素人目にも勝てるわけ無いと思うんだが
航空戦力もないし

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 13:34:37.39

>>277
例えばヘルソンやハリコフへの奇襲は航空戦力なんて関係なく大戦果
火力も足りない、兵力も足りないが
作戦とタイミングで領土を一気に奪還した実例

この戦争においての戦果は真正面からやっても無理
それはウクライナだけでなくロシアからしても同じ

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 13:40:07.57

ヘルソンやハリコフはロシアが動員してなくて兵数不足だから敗走しただけだよ
朝鮮義勇軍参戦のときと一緒で数の差の前には戦線は食い破られる
メリトポリ反攻ではお互いの兵数が互角だから数の優位がない

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 13:45:11.12

もしウクライナが成功の確率あげたいのなら突破点に局所的に数の優位を作り出すため他の戦線から兵力抽出するべきだったわけで
ウクライナが多方面へ部隊分散させたのはよろしくない
ただこれは結局一か八かの勝負をとるか安全策をとるかの違いであり
孔明が安全な持久戦ができる五丈原へ進み司馬懿が安心したのと同じ攻撃をかける側のよくある心理とも言える
自軍がギャンブルをする必要にある状況であるどうかの状況認識だな

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 13:51:28.74

>>277
ダム破壊してロシア軍を混乱させ一気に3方面作戦を続行短期で終わらせるつもりだったのかな？だけど対してロシア軍は混乱もしてなかったから詰めが甘かったんだろなぁ

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 13:51:32.54

>>269
バイデンとその周辺の利権に群がる層に
ロシア憎しの連中が相乗りしてただけの案件だからな

平時の余裕でする介入＞ウクライナ

今は非常時(中東)だから
ウクライナでのお遊びはひとまず手仕舞い

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 13:54:10.59

>>269
イスラエル支援法案
　下院　可決
　上院　採決まだなはず（反発だけ。バイデンは可決されたら拒否権使うといっている）

このNHKの記事でもイスラエルとウクライナについて要請したが、ウクライナ支援が見通しがないという記事になっている
＞バイデン政権は、ことし10月にウクライナやイスラエルに対する支援などとして連邦議会に対して合わせて1000億ドル以上の緊急予算を議会に要請しましたが、
＞ウクライナ支援については議会下院で多数派の野党・共和党の一部が反対していて、承認される見通しは立っていません。

米下院、共和党のイスラエル支援法案可決　上院は反発
https://jp.reuters.com/world/ukraine/URTBUHO255NVRI4PMTDDH57YVA-2023-11-03/
ただ、イスラエル援助とＩＲＳの予算削減が組み合わされ、ウクライナへの援助が除外されたため、バイデン大統領は拒否権を発動すると表明。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 13:59:18.99

ウクライナ軍、ウクライナの石油貯蔵施設を攻撃
ロシアが支配しているとはいえ、領土を取り返すつもりなさそうだな

ウクライナ、ロシア支配下のルガンスク石油貯蔵施設を攻撃と発表
https://jp.reuters.com/world/ukraine/DESUMRAKQRK7JBK5ORFYOPMR6E-2023-12-04/
ウクライナ軍は４日、ロシアが支配するウクライナ東部のルガンスクにある石油貯蔵施設を前日に攻撃したと発表した。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 14:03:34.03

>>265
ロシアは政治的混乱、経済制裁で持久戦消耗戦になったら負けるってロシアに詳しい日本の専門家が言ってたよｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 14:06:14.68

ロシアに詳しい日本の専門家w

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 14:09:35.68

>>105
欧州大陸を絶えず引っ掻き回して、ローマみたいな統一大帝国が爆誕しないようにするのがブリカスの国是
でないとノルマン・コンクエスト再来の危機になるから

だからグランダルメが東に西に手を広げたら他を糾合して袋叩き
総統が増長してサードライヒ始めたら同じくフクロ
アカの津波には鉄のカーテン

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 14:15:08.37

この戦争で独仏伊と東欧の亀裂を生み出してEUを分解しようとしたけど
流石に英の狙いは独仏伊は分かってるわけでウクライナ支援をしつつ東欧の反応をみつつ徐々にフェードアウトする路線にしているな

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 14:17:54.22

NATOの将校が無能なんてのはシリア内戦で分かり切ってる。
そんなアホに反転攻勢なんて任せるからだよ。

8年間惰眠を貪ってたアホに今更何期待しても無駄。
火力の軽視に尽きる。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 14:23:13.11

ウクライナ軍の大砲が、ドネツク方面でロシア軍への降伏を希望した自国の兵士25名を殺害したと、
コールサイン「ドーム」の第110連隊第1歩兵大隊の中隊長がRIAノーボスチに語った。。
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1731893582351466496/pu/vid/avc1/1280x720/NeMzlxgiDDjKlNOS.mp4?tag=12
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1731893746361385133

酷い話だ
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 14:25:14.78

プーチンもよく分かってるからEUとの資源取引は何も変わらず続けているな
分かってないのは日本だけってな

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 14:26:15.96

小型のポータブルStrizh-3ドローン妨害システムは現在、複数の前線でロシア軍に納入されている。
https://pbs.twimg.com/media/GAjU28uXkAA2T6g.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GAjU28vWMAAw4SA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GAjU28vWoAA7FiX.jpg
https://twitter.com/squatsons/status/1731868101916979220
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 14:27:41.31

>>290
酷い話だけど
ウク豚が死んで砲弾を無駄遣いしたんだ
素晴らしい結果じゃないか

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 14:38:36.94

>>291
ゼレンスキーのカスが日本にだけはネチネチ言ってくるからな
ロシア法人のある日本企業にまで口出しすんの何様やねんて

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 14:49:13.17

https://twitter.com/theblaze/status/1731798935134429370

ディック・ダービン上院議員は、不法移民の米軍入隊を可能にしたいと考えている、「陸軍、海軍、空軍の募集人数を知っていますか?彼らは毎月のノルマを達成することはできません。彼らはできるのです」参加する人が十分に見つかりません。」
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 14:51:46.50

イギリスもドイツも大使交代か

西側非難「封印」＝ウクライナ言及せず、軟化演出―プーチン氏
https://sp.m.jiji.com/article/show/3114029
　ロシアのプーチン大統領は４日、新たにモスクワに着任した外国大使２１人の信任状奉呈式に臨んだ。
英国やドイツなど北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）加盟国の大使が含まれたが、演説でロシアが侵攻するウクライナ情勢に直接言及はなかった。
西側諸国への非難も事実上封印した。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 14:52:08.27

The Washington Post

STALEMATE: UKRAINE’S FAILED COUNTEROFFENSIVE
Miscalculations, divisions marked offensive planning by U.S., Ukraine
膠着状態：ウクライナの反攻失敗
米国とウクライナの攻撃計画には誤算と分裂があった

December 4, 2023 at 6:00 a.m. EST
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-us-planning-russia-war/

※反転攻勢特集　2部構成の第1部
※「ウクライナの反攻に至るまでのこの調査は、ウクライナ、米国、ヨーロッパ諸国の30人以上の高官とのインタビューに基づいています。」by WP

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 14:53:10.28

The Washington Post

STALEMATE: UKRAINE’S FAILED COUNTEROFFENSIVE
In Ukraine, a war of incremental gains as counteroffensive stalls
膠着状態：ウクライナの反攻失敗
ウクライナでは、反攻が行き詰まり、漸進的な勝利の戦争が続いている。

December 4, 2023 at 6:00 a.m. EST
https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-stalled-russia-war-defenses/

※反転攻勢特集　2部構成の第2部
※「この第2部は、30人以上のウクライナ軍と米軍高官、そして最前線にいる20人以上の将校と軍隊とのインタビューに基づいています。一部の役人や兵士は、軍事作戦を説明するために匿名を条件に話しました。」by WP

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 14:54:00.88

>>277
>元々の案だと成功する可能性あって
元々、国防総省は2023年反攻は成功する見込みは無いと、2023年12月の記者会見で宣言している。(最初は反攻は成功しない・・だったが、会見後に2023年内には成功しない・・と訂正した)

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 14:54:58.33

>>299
>2023年12月の記者会見で宣言している
↑2022年12月の記者会見で　・・でした

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 14:55:30.46

>>283
米国は議会が機能してないな
これもプーチンの読み通りなんだろうか
日本のウク信は日本政府に何か言ってやらないの
5ちゃんで遊んでないで官邸の意見箱にメール攻勢でもしたら

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 14:59:12.09

外交と政治の季節にはなってきたな
どこでホット状態から消耗状態に移行させるかだな。
その後は年単位かけてじわじわいけばいい

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 15:17:45.05

https://x.com/euromaidanpress/status/1731659144476655789?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ポーランドとスロバキアのデモ参加者による国境封鎖とハンガリーの入国禁止措置により、EUからウクライナへの軍需貨物の配送に2週間かかる

現在ボートを配達しているウクライナ軍人でボランティアのマディアル氏は状況を説明した。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 15:34:55.85

>>301
日本の政府そんなに無能か？最後に嫌々ながら出かけて、上納金としゃもじ渡しただけじゃん。同盟国のパイプライン爆破して『あーなんですかね?調査したらどうもウクライナの諜報機関がやったみたいですなぁ。』といけしゃあしゃあと言ってくる奴らが親分なんだからどうしようもないわな。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 15:51:19.68

>>285
ロシアに詳しくない
自称だけの専門家だろw

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 15:52:19.78

https://x.com/flash_news_ua/status/1731857095039832520?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

一時的に占領されたクリミアのケルチで爆発音が聞こえたと購読者は報告した。公式情報をお待ちしております。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 15:53:30.26

https://x.com/flash_news_ua/status/1731887489646731740?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

一時的に占領されたクリミアのフェオドシアで爆発が聞こえる、と購読者は報告している。私たちは公式情報を待っています。　

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 16:03:10.08

プーチン氏がロシア業績展示会視察、「核ボタン」は押さず
2023年12月5日午前 10:37 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/europe/GCK54FOPTNPNPLAMDA56THWSL4-2023-12-05/

ロシアのプーチン大統領は４日、国の業績に関する大規模展示会を視察した。ソ連の核爆弾設計について説明を受けた際に核実験を行うための「核ボタン」が付いた模擬制御盤を見せられたが、押すことは避けた。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 16:14:14.63

https://x.com/kyivindependent/status/1731658705412804898?s=46&t=qnbtTgkwPRD6JpGWQ4WV6w

ロシアの大晦日のミサイル攻撃を支援した疑いのあるキーウ居住者が拘束された。

ウクライナ治安局 (SBU)は、2022年12月31日にロシアによる首都へのミサイル攻撃を支援した疑いでキーウ居住者を拘束した、とSBUが12月4 日に発表した。

SBUによると、40歳の容疑者は2022年末に第三国経由でロシアへ出国し、約束されたロシア国籍と引き換えにロシア諜報機関で働くことを申し出た。

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 16:25:34.42

>>268
ウクライナ問題の初期のプーチンとロシア軍がこんなこと言われてましたね

今、こんなこと言われるゼレンスキーとウクライナ
本当に末期なのかも

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 16:27:34.23

>>273
また自レスですが、47機械化旅団の隊長さんの記事に対するロシア人のコメントを思い出した（単なるコメントなのでソースは特になし）

「フリッツさんは足を失ってもまだ戦いたがっている…ウクライナ人の頑固さは賞賛に値する。私はよくロシア人を倒すにはロシア人が必要だと言うが、これはロシアが直面しうる最高の戦力だ。NATOのバカどもは、2週間後にはママのために泣いていることだろう。ウクライナは今回、ロシア軍の兵力とロシアの資材の優位性だけで劣勢に立たされたが、他のヨーロッパの軍隊はウクライナ軍に勝てないだろう。ウクライナ人は、これが終われば、とてもいいロシア軍兵士になるだろう。」

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 16:35:47.19

https://twitter.com/ShortShort_News/status/1731938504572293555

アメリカ納税者は連邦債務の利払いの奴隷

・連邦債務の利払いは、個人所得税のすでに40%

・直近の新規連邦債務は年6兆ドルペース。すべての🇺🇸銀行預金額のほぼ1/3に相当する額

・ありえないが財政赤字を奇跡的に止めても、古い低金利国債を高い金利でロールオーバーするだけで、利払いは急増する
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/05(火) 16:39:55.98

ロシア軍の増強に関する昨日の投稿（主に人員に関するものであった）の続きとして、装備について話しましょう。
戦車は誰もが大好きであり、戦場では依然として重要な意味を持つため、私は戦車を基準として使用します。

この最新の拡張により、ロシア軍は戦前の180個と今年初めの400個から増加し、約480個の機動大隊を配備することが予想される。
これは、恐るべき産業能力とソ連時代のハードウェアの豊富な備蓄によって可能になった巨大な拡張である。
彼らが実際にこの部隊をどのように装備しているかを見てみましょう。

https://pbs.twimg.com/media/GAkFbEUbIAAqSRf.jpg

まず最初に、この戦力増強のための概念的な「2023 モーターライフル連隊」を構築しましょう。
以下の構成で構成されます。
- 3 重歩兵大隊 (それぞれ IFV 30 個)
- 1 戦車大隊 (戦車×40)
・軽歩兵大隊1個（トラック）←「ストームZ」

したがって、これらの新しい大隊の5個に1個は戦車大隊となることが予想されます。
ところで、ウクライナ戦争の結果、ロシア軍は実際に軽量化し、より多くの歩兵を配備し始めたことに気づきました
- これは第二次世界大戦でも起こりました。
新しい300大隊ということは、60戦車大隊を意味し、2,400 台の機械が必要になります。

ロシアは、2023年の生産目標を1500両に設定しており、
2022年にはその半分、つまり約750両が製造されると予想するのが自然です。
これにより、合計2250両が完全に生産されることになります。
近代化されたマシン、T-90M、T-80BVM、またはT-72BZのいずれか。

同時に、戦闘で約1,000両の戦車を失い、交換する必要があるため、この戦力増強を完了するにはさらに1,150両の戦車が実際に必要になります。
これを補う方法はいくつかあります。