ウクライナ情勢253 IPなし

**名無し三等兵** · 2023/12/04(月) 04:21:12.55

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

※前スレ
ウクライナ情勢252 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1701340753/

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 05:14:09.65

もうひとつ。
ウクライナに不利な情報を出して停戦を煽っているのは西側メディアであってロシア公式は断じて何も言っていないし、親露アカウントはそれを引用して揶揄してるだけだよ
これ貼っとく
～～～～

この連中は何の "プロパガンダ "について話しているんだ？ロシアは文字通り何も言っていない。

ここ数週間、ウクライナから発表された不利な情報はすべて、ザルジニー、ゼレンスキー、アレストビッチ、その他ゴミの山の頂点に立つあらゆる大量虐殺ピエロの口から発せられたものだ。

ウクライナの30万人が死んだと最近認めたのはロシアではない。

負けて人手が足りないと言ったのはロシアではない。

武器が不足しており、1700万発の砲弾で4000億ドルが必要だと言ったのもロシアではない。

女性や17歳の子どもを強制的に前線に徴兵しているのもロシアではない。

親UA派のサポーターたちが溺れている唯一のプロパガンダは、ようやく漏れ始めた彼ら自身の真実なのだ。
https://x.com/simpatico771/status/1731792228387873056

＊言っておくと「女性や子どもを強制的に前線に徴兵」の情報は今現在は自分は持ってない
17歳の孤児の少年が予備役として訓練された後なぜか前線で死んだというだけ、グレーゾーンｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 06:35:33.56

私には陰謀説がある。クリンキでのAFU海兵隊の処分は、無意味な攻撃でウクライナ軍の最も戦闘可能な部分を粉砕するのと同様に、第一に、キエフ軍がキエフへの進軍を開始しないようにするために必要であり、第二に、キエフのパートナーがウクライナ西部の領土に静かに支障なく侵入し、好きなものを併合できるようにするために、彼らは浄化されている

t.me/vysokygovorit/13718

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 06:43:14.74

どんどん新しい兵器や技術が登場
私たちはロシア人を過小評価していませんか？　－独Bild

一つ明らかなことは、ロシアの戦争経済はウクライナよりはるかに優れており、戦争2年目の終わりに至ってもそのリードを拡大し続けているということである。西側の戦車、歩兵戦闘車両だけでなく、（対）ドローンのハイテク製品も大規模に新たに納入されなければ、キエフ国防軍はますます遅れをとってしまう。
現在納入されている西側の現代戦車 100 両強でプーチン軍を阻止するには十分だと考えた人は、ロシアを大幅に過小評価していることになる。

https://archive.is/FqoKk
https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/immer-mehr-neue-waffen-und-technik-unterschaetzen-wir-die-russen-86245824.bild.html

**毛無し十等兵** · 2023/12/06(水) 07:03:14.46

ウクライナ軍ボコボコにやられておりますね🥴

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 07:23:08.14

ロシアの政軍関係が安定してないのは分かるけど泥沼に陥る前にサクッとやれていればな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 07:23:34.61

岸田はウクライナのために数百億ドル送ってるよ
名目は人道支援金（ウクライナでは人道支援は70%以上が軍部に回される）だったり
モルドバやブルガリアの農民への支援金だったり
姉妹都市連携での地方債発行だったりするけど
だから日本は激しいインフレだし元々苦しい農民は更に苦しんでいる

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 07:28:24.67

>>459
キエフ占領出来なかった時点で泥沼化は確定してたんだよ
領土取られてそのまま唯唯諾諾する国なんてないんだから

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 07:43:28.95

お前たち軍事板の人間ならこんなとこでいつまでもグダグダ書き込んでいてはダメだ今こそウクライナに行き前線に立とうじゃないか！
銃の撃ち方を知らなくても大丈夫飛んでくるカミカゼドローンに対しシャベルを持って立ち向かい男を上げろ
そして激しい爆発音とまばゆい閃光の中お前は天使となり空へと帰るこれぞ人生の晴れ舞台本物の男の生き様なのだ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 07:43:40.91

その理屈ならキエフ占拠したところで泥沼化は変わらんよね
実際西側が「経済制裁を続ければロシアは崩壊し
中国含む自分達に逆らえる国家がいなくなる」という自滅的な野心に溺れる限り
泥沼化は必然

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 07:46:11.57

ゼレンスキー氏、ウクライナ支援の投票前に上院議員との会談をキャンセル　－NYT
ホワイトハウスが自国への援助がまもなく枯渇すると警告した翌日、ヴォロディミル・ゼレンスキー大統領はプライベートビデオ通話で議員らに説明する予定だった

多数派リーダーであるチャック・シューマー上院議員（ニューヨーク州）は火曜日午後、「土壇場で何かが起こった」と述べ、それ以上の説明はせずに計画変更を発表した。

https://archive.is/YJKYc
https://www.nytimes.com/2023/12/05/us/politics/ukraine-aid-zelensky-congress.html
速報で～す！　アメリカは冷酷ｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 07:49:39.35

>>463
キエフ占領してゼレンスキー政権とはまた別の政権立てて正当性を主張する
これでワンチャンあったよ
今となっては死んだ子の年齢数えるくらい無意味だけど

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 07:50:13.85

>>463
キエフ占領してゼレンスキー政権とはまた別の政権立てて正当性を主張する
これでワンチャンあったよ
今となっては死んだ子の年齢数えるくらい無意味だけど

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 07:50:36.81

あれ、やっちゃった

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 07:53:29.46

今日、ロシア-チャンネル1で、ロシア兵士がなんとか獲得したアメリカのブラッドリーのトロフィーの1つについてのテレビ中継がありました。
車両の状態は非常に良好です。弾薬さえも手付かずのようだ。
https://x.com/geromanat/status/1732133159918014474?s=46&t=Zv2FzniQmlgCKwflUlZKfw

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 08:07:50.66

米、新たなロシア関連制裁　防衛調達ネットワーク対象
2023年12月6日午前 7:46 GMT+9
https://jp.reuters.com/world/ukraine/GS3VUXNYP5JZJPALR7XG74AEQU-2023-12-05/

米政府は５日、ベルギー、スウェーデン、香港などを拠点とする個人や組織で構成される防衛調達ネットワークを対象に新たなロシア関連制裁を科した。ウクライナ戦争を巡る西側の制裁逃れを取り締まる取り組みの一環。

米財務省の声明によると、このネットワークはロシアのエンドユーザーへの軍事用途の電子機器調達に関与しており、ロシア、ベルギー、キプロス、スウェーデン、香港、オランダを拠点とする９つの事業体と５人の個人で構成されているという。

また、米司法省は米国から中国とロシアのエンドユーザーに機密性の高い軍事用技術を輸出する計画に関連し、このネットワークを率いるベルギーを拠点とする実業家ハンス・デ・ジーテレ氏を起訴したことを明らかにした。

米商務省は、同氏と５事業体を事実上の禁輸リストにあたる「エンティティーリスト」に掲載した。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 08:09:53.30

>>454
第二次大戦の独ソ戦でソ連の火力に圧倒されたドイツの
月産体制が150万発だったなww

ようやくマトモな数字が出て来たなw
EU全体で100－150万発/年とかw何の悪い冗談なのかと
思ってたからなww

Your entire European Union tried to produce a milion shells joyfully.

この1:23の言は笑っていいとこだなwwwwwwwwwwwwwww

**毛無し十等兵** · 2023/12/06(水) 08:12:47.60

【悲報】アメリカ「俺はウクライナの反転攻勢に反対だった」これじゃあジャップのウク信、ただの馬鹿じゃん [616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1701789917/

・・・🥴

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 08:14:58.15

>>463
FSBが一杯食わされたからね。
キエフ侵攻で親露政権樹立がまやかしだった以上どうにもならない。
歴史を変えるとしたら最低でも2014年のクーデター阻止まで遡らないとならない。
実際は下拵えがあるから2000年前後からCIAの工作活動妨害してないと間に合わないだろう。

**毛無し十等兵** · 2023/12/06(水) 08:18:38.01

チャソフ・ヤーがロシア軍の多連装ロケット砲シムテムによる攻撃を受けたとの事だそうです🥴

https://twitter.com/CByder/status/1732093598970118387?s=19
https://twitter.com/thejimwatkins

**毛無し十等兵** · 2023/12/06(水) 08:25:32.46

>>最近のロシアのバフムット北方への進軍により、5月に失われた陣地の85％が奪回された。よりわかりやすく視覚化するために、次の地図はバフムートの戦い中にロシア軍とワーグナー PMC が行った最大限の前進を示しています。興味深いのは、現在の進軍には以前は占領できなかった地域も含まれており、バフムート市を奪還するウクライナ軍の試みを阻止するために戦線を西に拡大することに関心があることを示唆している。

次はボフダニフカとクラスノエを獲りにいくのでしょうか🥴

https://i.imgur.com/csntQ3o.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 08:26:20.32

俺が心配するのはここまでロシア軍優勢、ウクライナ軍劣勢が西側メディアで垂れ流される現状で
今から防御陣地作って来年ひたすら守勢に立つと実質的にゼレンスキーが宣言した以上
それでもなお西側諸国の注目を集め続けると言うのなら
SBUとGUR主導のモスクワへのテロ攻撃とドローン攻撃が間違いなく活発化するだろう事だ

それをやればロシア国内の反ウクライナ感情によるさらなる動員は進んでしまうし
核攻撃へのエスカレーションは格段に上がる
亡命ロシア人によるロシア領内への攻撃が全く見られなくなったのは
西側の圧力とゼレンスキー政権内の自制によるものと見られるが
そのタガが外れてしまったらそれこそ制限戦争の枠を破って宣戦布告と本物の何でも有りに繋がってしまうのでは

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 08:31:21.08

>>475
ウクライナへ正規NATO軍の介入、NATO兵器によるロシア本土攻撃が無ければこれ以上のエスカレーションはないのでは。NATO首脳はそんなにバカでない

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 08:37:43.33

>>464
何があったのが非常に気になる話
今のウクライナ、ゼレンスキー政権にとって米国支援予算確保以上に重要なものはないでしょうになぁ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 08:40:14.40

ロシアにはさっさと全土制圧して貰ってこんなバカげた戦争さっさと終わらせて欲しいんだけど
2年も戦争やって、アメリカの支援も減って来てんだからそろそろ勝ち筋見えただろ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 08:40:39.94

>>475
おそらくロシア全土でテロ活動やるでしょ。
それを免罪符にロシアはウクライナのインフラを破壊するんじゃないかな？
もうロシアはウクライナ西部は親露にはならないと諦めてるはず。彼らの思想だと手に入らないなら破壊尽くす。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 08:43:40.68

>>479
西側が許す訳無いだろ。アラブ、パレスチナのテロは断じて許さない西側がなんでウクライナのテロを許すんだ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:09:14.45

ウク信のようにずっと無職でいるのもテロなんですよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:10:58.66

>>444
米軍は紛争には直接参加しない、その力は無い

というのがロシア側の意見
そんな気もするよね

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:14:01.47

ロシアもさっさとバンバン都市落とせないの？
実際、クソぬるい事やってるからウクライナが降伏しないってだけなんだけど
それが泥沼の原因だよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:24:59.88

>>425
＞「敵の内情はボロボロだ、瓦解寸前だ！　勝てる、我が軍は勝てるぞ！」
って言うプロパガンダ

これは旧日本軍の様に自国優位の間違った情報を元に計画を立てるという明らかな悪手なので
プロパガンダとして意図的に流すことはしないと思うのだが
メディアが暴走したとかでなく国策で大本営発表してたんだろうか

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:26:05.12

ロシア軍がステポヴェに進軍。
アヴデエフカ方向のステポヴェ集落にあるロシア陣地に向けて発砲するウクライナ戦車の位置情報。
https://x.com/Kalibrated_Maps/status/1731921501475962996
https://x.com/BarracudaVol1/status/1731639542027796943
t.me/DeepStateUA/18210

37UDP0192738983
48.196506, 37.680243
https://x.com/BarracudaVol1/status/1731639549871186090
ウクライナソースで視覚情報付き座標確認済で言うことなし（自軍で確保している村を戦車で撃つはずがない）
ロシアはステポベで順調に「撃退」しているようだｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:29:15.65

初期は死体映像流すの自重してたのに最近はあまり気にしなくなったな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:30:51.98

>>475
あーそうか
プーチンが民意重視かつ国民が動員反対と言っても
ロシア国内が戦場になればそれも変わってくるか

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:34:05.30

>>479
ロシアがウクライナにテロ？w やらんよ

今まで同様、ロシア軍は西ウクライナのインフラにミサイルを
撃ち込み続けるだけ、つまり軍による通常の「攻撃」

それを「テロ」と呼称詐称するのは、西側の無様なプロパガンダですね

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:44:37.95

今回の戦争は戦術については教科書レベルの教訓を残してくれたな
それなりな防空システムを持っている相手には、4.5世代以前の航空機でははっきりした航空優性は取れず
航空優性がない状態では、機甲戦力は大量の地雷とドローンでほとんど無力化され、
最終的に塹壕掘ってWW1やる羽目になる
この分だと第5世代の航空機も本当に防空システム抜けるか怪しいもんだ

弱小国は防空システム地雷とドローンの組み合わせに集中投資するのが最善というのは大きな収穫だな
金がないロシアがEWで優位に立ってるのもDIY軍感あって面白い

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:44:54.62

ロシアと中国は強くなってる、グローバルサウスも強くなってる
アメリカは弱くなってる、G7も弱くなってる

アメリカという「口だけ番長」に隷属した国は、沈降していく運命です
ウクライナ紛争が世界の潮流を変えました

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:46:10.44

>>488
ジュネーブ条約
52条　民用物への攻撃の禁止
54条　文民の生存に不可欠なものへの攻撃の禁止
56条　ダム堤防発電所の保護　
60条　非武装地帯への攻撃の禁止

わかったか？

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 09:49:18.14

>>491
無効な条約だな
誰も守っちゃいねぇ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:01:43.79

政府予算の１／３を国防に振っても、資源もエネルギーも小麦も蕎麦も肉も魚もある国は崩壊しないか……

大日本帝国との良い比較になるな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:01:52.74

>>477
いよいよ分裂の始まりかなww

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:02:59.78

アメの損切り手法はしっかり見ておいた方がいい
選択の余地はないが、いざって時にどういう対応取るかはよくわかる。
まあアフガンやベトナム、イラクでも同じだが

法的な正義だけを評価軸にしてはいけない。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:07:58.31

>>493
日中戦争　10年
太平洋戦争　4年
https://i.imgur.com/yKPk24g.jpg

日本ですら継戦能力継続
この戦争はもう10年単位

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:08:39.80

>>489
対空ドローンを開発する時代が来たな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:12:55.37

>>249
2023年のウクライナの反攻は、ここ数十年間で最大の米国の戦略的誤算の一つである。

・これは有名なビルト紙の軍事アナリスト、ジュリアン・ロプケ氏が述べ、ウクライナの攻撃失敗の理由についての昨日のワシントン・ポストの記事にコメントしたものである。

・ロプケ氏は「バイデン政権は現実を認識するまでの約６カ月間、ウクライナ、世界、そして自国を誤解させた」と強調した

https://x.com/JulianRoepcke/status/1731953549070774478
t.me/RVvoenkor/57721

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:29:39.27

>>496
太平洋戦争開始時には既に戦死者30万人。当時の日本の人口は約7000万人。中国の都市が陥落するたび提灯行列して浮かれていた。まだまだですよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:36:50.17

ウクライナの反転攻勢が失敗した理由
　・アメリカとウクライナの戦略の不一致
　　（米）１方面　（ウクライナ）３方面に兵力を分けた
　　（米）４月から　（ウクライナ）６月以降
　　（米）３０～４０％損失する、消耗戦になればもっと死ぬ　（ウクライナ）多くの死者を出す作戦に抵抗
　・弾薬不足
　・露軍の能力を見誤った

ウクライナ反転攻勢、開始時期・作戦巡り米国と意見相違…米国は当初から３方面展開に否定的
https://www.yomiuri.co.jp/world/20231205-OYT1T50253/

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 10:38:26.27

>>500

　米紙ワシントン・ポストは４日、ロシアに占領された領土の奪還を目指すウクライナの反転攻勢の開始時期や進め方を巡り、
ウクライナと米国の間で意見の違いがあったと報じた。
米国は作戦開始前から、東・南部の計３方面に兵力を分けるウクライナの案は「恐らく目標に遠く届かない」と分析していた。

　米国と英国、ウクライナは今年初め、８回にわたる机上演習を行い、反転攻勢の戦略を検討した。
米国は、露軍の補給拠点がある南部メリトポリ攻略に向け、戦力を集中させるべきだと主張し、露軍が防衛を整える前の４月中旬に始めるべきだと考えていた。

　演習の最も理想的なシナリオでは、ウクライナ軍が６０～９０日でアゾフ海に到達し、ロシアが一方的に併合した南部クリミアと露本土を分断できた。
ただ、人員と兵器の損失は３０～４０％に達するとの試算があった。消耗戦になれば、最終的なウクライナ軍の犠牲はより大きくなると米当局は指摘していた。

一方、ウクライナは東部防衛に兵力を充てなければ、ロシアが占領地を拡大すると警戒した。
４月時点では軍の練度や兵器が不足していると訴えていた。航空優勢がない状態で進軍し、多くの死者を出す作戦に抵抗があったようだ。
実際にウクライナが反転攻勢を始めたのは６月４日となった。

　砲弾不足が影響した可能性がある。ウクライナ軍は月９万発の１５５ミリ砲弾が必要とされるが、米国の生産量はその１割程度にとどまる。
米国は１月以後、韓国から３０万発以上を受け取り、ウクライナ支援に回した。
韓国がこれまでに拠出した砲弾は、欧州各国の合計を上回るという。

　露軍の能力を見誤った側面もあった。露軍は堅固な防衛陣地を築き、反転攻勢を待ち構えていた。
ウクライナ軍は反転攻勢開始から数日で、米製歩兵戦闘車ブラッドレー２０台や独製戦車６両を失ったという。

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/06(水) 11:00:14.56

>484
①国策大本営発表
②メディア暴走
③それに乗った民間による拡散、同調強要

この3要因の複合。
これは旧日本がWW2で辿った道そのまんま。

特に③
狂信的ウクライナ応援団、お前らも含まれるからな。
（つか、こいつらのようなのが煽動し拡散していく）
（日露戦争でも第二艦隊司令の家を襲撃し投石した奴らいたよな。同類）

敵に負けない為には、油断せず、奢らず、敵を理解しなければいかんのです。
好き嫌いではなく、嫌いな敵だからこそ知る必要があるのです。

嫌いだから卑下し拒否し排除する。それは敗北への第一歩。

（冷戦時の西側がどれだけ東側を調べていたのか・・・）
（60年代～70年代の日本左翼も、真面目に自衛隊を調べていましたよ）
（だから当時の左翼書籍は、自衛隊の変遷や動向を調べるのに、とても良い資料になり得るのですが・・・）

現在の米軍が進める、マルチドメインバトル～マルチドメインオペレーションも、ロシア側のハイブリッド戦争を研究した結果です。
（公開された初期のコンセプトぺーパーに明言されています）

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:18:02.87

>>502
＞狂信的ウクライナ応援団
これさぁ、便宜上こう呼ぶしかないんだが、実際のところはウクライナを応援してるわけでも国際法や秩序を信奉しているわけでもないと思うんだよな
要は勝ってる側についてる自分が好き、正義な自分に逆らう奴を叩くのが好き、そんだけだよ
最初から自己肯定が目的だから、厳しい現実や意見なんてもってのほかなんだよ
こういうのが跋扈するようになるから、イデオロギーを前面に押し出す報道は嫌いなんだよな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:23:28.84

Q　ウクライナにとっての「勝利」とはなんですか？
A　クリミア含め1991年独立当初の領土を奪還することです、もしくは限りなく占領地から領土を奪還することです

Q　ロシアにとっての「勝利」とはなんですか？
A　ウクライナの中立化、非ナチ化、非NATO化です

Q　現在、どっちが勝っていて負けてるんですか？
A　どちらも勝利には程遠く、一方で敗北しているわけでもありません

Q　なんで勝ってる勝ってる！負けてる負けてる！と騒いでる馬鹿がいるんですか？
A　そんなバカはほっとくしか有りません、無視しましょう

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:30:28.52

NATOは小出しするのやめてステルス戦闘機出せよ
ウクライナ損切りとかアメリカが今以上に衰退するだけだぞ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/06(水) 11:33:11.48

>503
>これさぁ、便宜上こう呼ぶしかないんだが

これをただのウクライナ応援団とすると、多数の穏健的、冷静なウクライナ応援団と重なるので、まぜるな危険なのですよね。
穏健的、冷静なウクライナ応援団には何の罪もありませんし、がんばって欲しいと思います。

>こういうのが跋扈するようになるから、イデオロギーを前面に押し出す報道は嫌いなんだよな

こういうのを醸成してしまうのが

①国策大本営発表
②メディア暴走

なのですよ。
朝日新聞なんか、今では左の代名詞ですが、あいつらWW2中何書いてたのか、何をあおっていたのか忘れたとは言わせんぞ。

それに
誇大広告で無理やり直接的に士気高めるのではなく
（状況は有利だ勝てるぞがんばれ！ではダメ、嘘がばれると士気急落、支援も騙されたとかいって離れる口実にされる）

情報はなるべく正しく発信し、それを周囲の応援に変えて、さらにそれを自国の士気に変換していかないと。
（状況は厳しいが、みんなが助けてくれる。一人じゃないんだがんばる！の方が火事場のバカ力になると思うし、周囲の支援もいまさら辞められなくなる）

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:40:06.89

バフムト陥落（～プリゴジン反乱）以降政治的にも戦況的にも今現在が一番動きが激しい転換点なのに、それが楽しめない人はこのスレにいても確かにイミがないと思うｗ
自分が無視してるだけでいいのになぁｗ　ニューヨークタイムズもワシントンポストも馬鹿の集まりってことでｗ　いかん本当にそうかもｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:43:03.09

>>502
> ①国策大本営発表
> ②メディア暴走
> ③それに乗った民間による拡散、同調強要
>
> この3要因の複合。
> これは旧日本がWW2で辿った道そのまんま。

今の時代にリアルでこれらを体験する
自分がその真っ只中に巻き込まれる
まさかそうなるとは思ってなかった
正直

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:46:34.64

>>506
人間っつーか動物の弱いところなんだよね
優勢だと気が大きくなり、劣勢だと弱気になってくる
だから噛ませ犬なんて言葉もあるくらい
特にウクライナは大半の国にとって旧ソ連の内輪もめで対岸の火事だから、経済が悪化してくるとお荷物感が強くなる

それでも、西側大手メディアは誠実だね
今のウクライナの現実を赤裸々に伝えたうえで、「長期戦を覚悟して支援を続けるべき」という結論で〆ているのがほとんどだ
この点はやはり見習わなきゃいけないよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:47:17.40

>>502
国策大本営発表に関しては
流石にウクライナ政府は自国が厳しいことがわかっている筈なので
日本や欧米メディアの責任が大きいかなという印象

そもそもネット社会なのだから第二次世界大戦時などより遥かに民間の暴走が危険なのもわかってただろうに

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:52:02.75

>>500
結局最後は楽観論に支配されたってことだな
いや、ウク領土は奪還されるべきのべき論か
脳内設定禁止ｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:52:56.71

>>505
ウィリアムソン・マーレー編著の『戦略の形成』あたり読んでみ
特定地域を放棄する事で衰退やドミノが起こる根拠は乏しいという主張の本

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:54:00.32

>>498
NHKニュースもワシントン・ポストの報道を受けて、よーーーやく反転攻勢失敗報道をする始末、始末であったｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 11:57:05.53

>>510
＞流石にウクライナ政府は自国が厳しいことがわかっている筈なので

どうだろうな
武器があれば、モスクワを攻撃出来る武器があれば勝てる
とかずっと思ってそう
いまも欧米日本にふざけたこと言ってるけど、仮に停戦したらその後は更にふざけたことをいいそう

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/06(水) 12:05:14.21

>501
>演習の最も理想的なシナリオでは、ウクライナ軍が６０～９０日でアゾフ海に到達し、ロシアが一方的に併合した南部クリミアと露本土を分断できた。
>ただ、人員と兵器の損失は３０～４０％に達するとの試算があった。消耗戦になれば、最終的なウクライナ軍の犠牲はより大きくなると米当局は指摘していた。

これは、やはりウクライナが成功するには、未熟な動員兵を前提とした損害を恐れない労農赤軍式の無停止連続攻撃しかなかったのではないかと…
そりゃ、やれば40％とか、場合によってはそれ以上の損害が出るでしょう。
しかし、作戦は成果を出し、政治的な各種交渉も進んだはず。

それをしなかった結果、やはり損害は同等以上、下手するとより多くの損害を生み出し、なんの成果もなく、政治的にも不利な状況に追い込まれつつある訳です。

だから去年から言ってるやん。
労農赤軍になれと。
ロシアを倒せるのは労農赤軍だ。
そしてウクライナももともとは労農赤軍の一員だったのです（それも精鋭の部類）

ただ、もう損害を受け、弾薬も消尽してしまった今、再起の時間と資源が得られるかどうか・・・
今から方針転換して間に合うかなぁ・・・（情報層や士気鼓舞の方法も含めて）

ぎりぎり間に合うかもしれないけど・・・苦しいよなぁ
軍事的には一撃講和（一撃停戦）で時間が欲しい。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:13:22.24

>>501
元々韓国は米国より砲門数多いからなww
西側最大だろw

欧米はアホだよな、ろくろく大砲の数ないくせにロシアと砲撃戦とかなwww

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:16:39.79

>>515
>ぎりぎり間に合うかもしれないけど・・・苦しいよなぁ
2023年夏ザポリージャ反攻の規模の兵器物資の集積には3年はかかりそう、生産からになるので大仕事=ほぼ絶望的。
同規模で攻めても、今夏と同じ程度かそれ以上にやられるだけ。
ロボティネ正面を3倍規模でようやく善戦できた(スロビキン将軍が事前想定した規模、バフムート守備・ヘルソン渡河などの損耗せずに反攻兵力に加える)。
三重～四重の防衛線をぶち抜くには10倍規模かな？　そんな兵力・装備はどこにも存在しない(不可能)ので、スロビキン将軍は今回程度で必要十分としたはず。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:19:23.13

>>510
メディアは民間煽ってナンボなので
部数や視聴率のためには大衆に迎合して
自らエコーチェンバーやフィルターバブル化する

明治維新の新聞の発行部数は
戦争の旅に右肩上がりで増えていった

メディアは自ら進んで戦争を煽った

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:23:22.64

ウクライナ支援加速してるねえ😂

アゼルバイジャン、セルビア、
フィンランド
→ウクライナ向け弾薬生産開始

ドイツ　ラインメタル
→砲弾追加
　ウクライナ国内で最新
　装甲車作成

スイス
→玉突きでレオパルトドイツ売却

ブルガリア
→旧式装甲車100両以上放出

あら？ウクライナ疲れは？

https://x.com/gf1emnrvteanze6/status/1732177967831527655?s=46&t=wb2NzkVbzLwahFFEGTtQmg

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:25:00.12

>>465
ワンチャンって1%もないけどな
当時のニュースでゼレンスキーが最初キエフから逃げていた（音信不通で公に顔を見せず動画の投稿もない）事は確認できるし、
ロシアが交渉に応じると返事しイスラエルから安全保障の確認を受け取ってから
戻ってきた（動画を投稿し始めた）のも確定
ゼレンスキー以外も当然リヴィウに移っていたから
電撃戦でキエフを落としても何の意味もない

加えて元々プーチンは2月24日演説でウクライナ都市を占拠しないといっていて
実際カディロフが都市の占拠を可能にすることを要求しても拒否、
市当局が明け渡した都市以外は占拠していない
ドンバス以外の都市を占拠して主権も害したら演説との言動不一致になるので
ロシア国内の方が危うい

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2023/12/06(水) 12:30:02.79

>517
うん、だからやれるとしたら、ヘルソン陽動+メルトポリじゃなく、もっと東からマウリポリ打通。
資材は米国、欧州の総ざらい。

これで有利な条件を創出し、今度こそ講和（これは停戦ではなく講和）

出来る算段が付かなければ、正直、不利だけど戦術的打撃かまして不利な交渉でも良いので国体護持の最低限をもっての極力早期の講和しかないと思う。
タイミングを逸すると、損害も失地も増える一方。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:33:51.51

>>520
前半の事実認識がちょっと意味不明だな

侵攻初日
https://i.imgur.com/2fjWlNU.jpg

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:35:34.03

>>491
ロシアは守ってるし
ロシアによるウクライナへのミサイル攻撃はウクライナの民間人からの要請だよ
だから毎回民間人がSBUに逮捕されてる

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:37:03.63

>>522
http://ctrana.online/news/378876-vojna-v-ukraine-boi-na-oboloni-v-melitopole-i-kharkove-itohi.html

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:43:01.43

>>519
アゼルバイジャンは今からアルメニアに攻め込んで回廊作らないといけないし、
セルビアは今からコソボ回収してボスニアからも回収しないといけないからそんな余裕ないよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:48:50.39

メディアに煽らせて
何だかんだ戦争を始めさえすれば現代日本でも
ウクライナ並みの人命の使い捨ては出来ると確信したよ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:52:49.52

>>524
意味不明だな
一発目の動画投稿は侵攻初日の早朝なのに
戻ってきてから動画投稿？

https://i.imgur.com/LMg1rhH.png
https://i.imgur.com/k9gQkEV.png
https://i.imgur.com/VBzh2mr.png

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 12:55:24.75

ブルガリア大統領、ウクライナとの装甲兵員輸送車供給協定に拒否権発動

https://www.bbc.com/ukrainian/articles/cv2zwpq2250o
https://nova.bg/news/view/2023/12/04/435786/%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8A%D1%82-%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8-%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%B2%D1%8A%D1%80%D1%85%D1%83-%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D1%8F%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BE-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BD%D0%B0/
グーグル使えね～ｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:01:34.28

>>423
草ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:05:33.54

極寒での塹壕待機は辛いだろうな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:08:04.54

>>500
相変わらず肝心な点言ってねーなw
公平に見せてバカライナに責任転嫁してるなw
バカウクも一応は正論言ってる。
アメ公はドローン軽視してたんだなww

>Ukrainian officials said the Americans didn’t seem to comprehend how attack drones and other technology had transformed the battlefield.

>Some of the Ukrainian soldiers thought the American trainers didn’t grasp the scale of the conflict against a more powerful enemy. “The presence of a huge number of drones, fortifications, minefields and so on were not taken into account,” said a soldier in the 47th with the call sign Joker. Ukrainian soldiers brought their own drones to help hone their skills, he said, but trainers initially rebuffed the request to integrate them because the training programs were predetermined. Drone use was later added following Ukrainian feedback, a U.S. official said.

A mine-clearing vehicle always led the pack — and was targeted first with the help of reconnaissance drones.
“We constantly faced antitank fire and destroyed up to 10 Russian antitank guided missile systems per day,” Sak said. But, he added, “day after day, they pulled in more” of the systems.

Some 60 percent of Ukraine’s de-mining equipment was damaged or destroyed in the first days, according to a senior Ukrainian defense official. “Our partners’ reliance on armored maneuver and a breakthrough didn’t work,” the official said. “We had to change tactics.”

https://www.washingtonpost.com/world/2023/12/04/ukraine-counteroffensive-stalled-russia-war-defenses/

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:18:01.19

★フィンランドに“大量移民送り込み”…ロシアが仕掛けるハイブリッド攻撃…
中東からフィンランド国境へ自転車でたどり着く背景
https://www.youtube.com/watch?v=NZaHeHtq3AQ

一方日本のサヨク議員たちは莫大な血税で反日国移民・留学生を招き入れてハイブリッド攻撃の手助けをしていた…

日本国民いい加減に怒らないと国滅ぶよマジで…

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:21:12.88

ウクライナ応援団
A　ウクライナの勝利目的（善戦含む）
　　分析はしっかりする。ウクライナはやばいこともちゃんと書く。ロシアは侵略者なのでそれなりに侮辱する
　　TwitterでMがつく人　要約がうまいので参考にさせていただいています
B　ロシア弱体化目的
　　分析もせずにロシアの損害だけで喜ぶ。ウクライナの犠牲は考えない。むしろウクライナ人が死ぬことはありがたいとまで思ってる
　　IPスレにかなりいる
C　ウクライナ人の命大切
　　停戦も含めウクライナ人（ウクライナ国家も）に最適のことを言う
　　IPスレでぷーアノン、珍露とか言われる人（IPスレではBのウクライナ応援団をからかっている人もいる）

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:22:13.88

12/4 ブルガリア大統領、
旧式装甲兵員輸送車100台をウクライナに派遣することに拒否権を発動

「ウクライナに提供される装甲兵員輸送車は、ブルガリアの国境を守り、災害や事故の際に住民を助けるために使用される。
ブルガリア国民の生命と健康が最優先されるべきだ」と大統領は指摘し、
協定の再検討のため議会に差し戻した。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:31:05.88

https://www.asahi.com/articles/ASRD505GKRD4UHBI047.html
■■■12月5日（日本時間）■■■
18:04（ロンドン09:04）
ロシア軍、ドネツク近郊の重要拠点を制圧か
　英国防省は5日、ウクライナ東部ドネツク州の都市マリンカの市街地をロシア軍が制圧したとの見方を示した。
マリンカは2014年に親ロシア派武装勢力との軍事衝突が始まって以降も一貫してウクライナ軍が支配。
ロシア側の拠点となった同州の中心都市ドネツクの西側に隣接し、昨年2月に本格侵攻が始まった後もロシア軍の占領地拡大を阻む役割を担ってきた。

　同省によると、ロシア軍は過去数週間、マリンカ制圧に向けて徐々に前進し、現在は市西端の一部だけをウクライナ軍が支配しているという。

　ロシア軍は10月からアウジーイウカなどドネツクに近いウクライナ軍の支配地へ大規模攻撃を続けており、
同省はマリンカ制圧について秋から始まったドネツク州全域制圧を目指す攻撃の一端とみている。
本格侵攻が始まる前のマリンカの人口は約9千。現在は市街がほとんど廃虚と化している。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:31:57.62

>>533
Bはちょっと酷いがそれでも日本の国益にはなっているのでまだわかるわ
実際には「西側強い！正しい！だから西側の俺も凄い！西側の世界秩序を認めない奴はリアルが上手く行かなくて嫉妬してるんだ！」みたいな奴が多いと思うけどな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:35:38.49

ウクライナ大統領府　「ウクライナは戦争敗北するぞ。アメリカの支援遅延のせいで」

米の支援遅延で戦争敗北の「大きなリスク」＝ウクライナ大統領府長官
https://jp.reuters.com/world/ukraine/OSVRBPYIOZO7XD3XZ4KGXRUHGA-2023-12-05/

ウクライナのイェルマーク大統領府長官は５日、米国の対ウクライナ支援が遅延されれば、ウクライナがロシアとの戦争に敗北する「大きなリスク」が生まれると懸念を示した。

イェルマーク長官は米シンクタンクの米国平和研究所（ＵＳＩＰ）のイベントで、支援が遅延されれば「ウクライナが現在置かれている状況にとどまる大きなリスクが生じる」とし、
「そうなれば当然、継続的な（領土の）解放が不可能になり、（ウクライナが）この戦争に負ける大きなリスクが生まれる」と述べた。

ウクライナ政府は来年の財政収支は４３０億ドルの赤字になると予想。イェルマーク長官は直接的な予算支援がなくなる脅威を問題点として挙げ、
「直接支援がなければ、ウクライナが現在のポジションを維持するのは困難になる」と指摘。「だからこそ一刻も早く採決されることが極めて重要になる」と訴えた。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:38:02.09

アメリカ議会　ゼレンスキーの演説中止

ウクライナ大統領、米議員向け演説中止　支援の行方不透明
https://jp.reuters.com/world/ukraine/HZGK4DO5RJNUFDXTYNBPQZMHI4-2023-12-06/

ウクライナのゼレンスキー大統領は５日、追加支援の必要性を米議員に直接訴える計画を中止した。
米議会では移民政策を巡る与野党の対立から、ウクライナ支援の行方が不透明になっている。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:39:20.59

アメリカ議会　ウクライナ支援に消極的

ウクライナ支援の枯渇迫る　米議会、緊急予算に消極論
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR04B7A0U3A201C2000000/

ウクライナのゼレンスキー政権の苦境が深まっている。
半年前に始めたロシアに対する反転攻勢で期待した戦果が得られず、後ろ盾の米国ではウクライナへの支援が底をつきつつある。
政権内では責任論を巡る軍との内紛の兆しも出ている。
ロシアの侵略を受けるウクライナにとって、命綱となっているのが欧米の軍事・財政支援だ。
その途絶は、他国の支援に頼らないロシアの侵略をさらに許すことを意味する。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:43:41.13

西側諸国の仲介でロシアとウクライナが停戦へ

ロシア　ウクライナとの停戦交渉を西側諸国の仲介で行う可能性　ロシアメディア
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000327059.html

ロシアメディアはロシアがウクライナとの停戦交渉を西側諸国の仲介で行う可能性があると報じました。

　ロシアの日刊紙「イズベスチヤ」は5日、ロシア高官の話として、ロシアがウクライナとの停戦交渉を西側諸国の領土内で行う可能性があると報じました。

　これに先立ち、ハンガリーのシーヤールトー外務貿易大臣が仲介の準備があるとして、
ロシアのラブロフ外相とウクライナのイエルマク大統領府長官と話し合ったとしています。

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 13:44:39.42

>>533
アメポチ勝ち馬に乗ったつもりで大失敗したが今更撤回出来ない勢もいる

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:00:12.51

ボニーの髪の色
ピンクは子供が大好きな色

歴代プリキュアも初代のダークと最新のスカイを除けばメインはピンク
プリキュアはたいてい中学生

尾田先生も子供人気を取りに来たか

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:00:14.57

https://twitter.com/GammonBadge/status/1732084457719431329

装輪自走砲、Vz 77ダーナもランセットによって破壊された
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:02:03.65

演説の直前に発生した問題ってなんだろうな
アメリカの支援が命運を握ると言っても過言じゃないのにな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:02:53.41

>>543
Lancetが新型の自己鍛造弾発射型だね

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:16:01.71

>>480
イスラエルの不法攻撃にはだんまりじゃん

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:23:57.30

>>532
なにがサヨクだよ
やってんの自民公明じゃねーか

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 14:44:13.13

>>540

В России не отвергают подобные предложения. Как отметил высокопоставленный источник, Москва не против переговоров с Киевом на территории западной страны, включая Венгрию. Однако главное, чтобы Запад и Украина были готовы к конструктивному разговору с Россией.

Мы ни за кем бегать не собираемся, отметил он.

ロシアはそのような提案を拒否しない。ある高官筋が指摘するように、モスクワはハンガリーを含む西側諸国の領土でキエフと交渉することに反対しているわけではない。しかし、重要なのは、西側諸国とウクライナがロシアとの建設的な対話の準備を整えることである。
－「われわれは誰かを追いかけるつもりはない」と彼は言った。

iz.ru/1615240/semen-boikov/trialogovoe-okno-v-rf-dopuskaiut-peregovory-s-kievom-v-zapadnoi-strane
元ソースに執着するヒトなので記事探し回っちゃったよ。ロシア語読めるヒトいらしたら自動翻訳あってますか？
プーチンとの交渉を禁じる大統領令だが法律だかを改正・撤回しないと何も進まないね。何も変わってない、期待外れｗｗ

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:03:53.55

西側支援武器　次々とウクライナ以外に送られる

https://twitter.com/GeromanAT/status/1732059233754005844

モロッコは米国からエイブラムス戦車を受け取り、ブラッドレー歩兵戦闘車500台を無償で提供することに同意した

モロッコは米国から最新のエイブラムス M1A2 SEPv3 戦車の新しいバッチを受け取りました。完成した戦車は直ちに国の南部の係争地域である西サハラに送られました。軍事専門誌「アラブ・ミリタリー」が報じた。

モロッコが米国と500台のM2ブラッドレー歩兵戦闘車の無償供給に関する協定を結んだという情報もある。
https://twitter.com/thejimwatkins

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:07:22.01

>>549
ポーランド国境で足止めされて終わりだな

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:27:58.89

ウクライナ、5万人都市マリンカ陥落。 [971283288]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1701842854/

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:44:05.30

ウク信「ロシアは足を止めたから(震え声)」
なおマリンカは陥落した模様

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:48:19.16

先日のワシントンポストはもちろん、ザルジニーインタビューが載ったエコノミストも、内容がほんと濃いね
やっぱ新聞読むのは重要だと改めて思ったよ
長文を読むと解像度がまるで違う

**名無し三等兵** · 2023/12/06(水) 15:57:08.31

ウクライナに最大の砲弾を供給した国がバレる

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EU全体よりも多くの砲弾をウクライナに供与したのはどの国?

🇰🇷🇺🇦 #韓国は今年に入ってからEU加盟国を合わせたよりも多くの砲弾をウクライナに供与した。ワシントン・ポストが報じた。この報道に、韓国国防省は直ちに反応し、韓国の法律は #紛争地域への致死性兵器の供与を禁止しているため、韓国は砲弾を含む致死性兵器を #ウクライナに供与していないと主張した。

どんな秘密もいつかばれる

韓国政府の言い分は、形式的には正しい。韓国が保有する米国製の155ミリ砲弾は、直接ではなく、米国やその同盟国を経由してウクライナに送られている。例えば、50万発の155ミリ砲弾が韓国から米国に送られ、それと同量の砲弾が米国からウクライナに提供された。なお米国は、これは自国の砲弾だと発表した。その後、少なくとも30万発の155ミリ砲弾が韓国からドイツにある米軍基地に送られ、さらに33万発がウクライナに直接ではなく、ポーランドに送られた。

その結果、ウクライナに間接的に供与した致死性 #兵器の数で、韓国は実際に #EU を上回った。